Tesla-interface krijgt in V9-update minimalistische 'fade-modus' voor veiligheid

Tesla-voorman Elon Musk laat in een reactie op Twitter weten dat de dashboardcomputer van Tesla-auto's in de toekomst een 'fade mode' krijgt, waarbij niet essentiële onderdelen van de gebruikersinterface wegvagen als ze niet gebruikt worden. Dit maakt de ui simpeler en veiliger.

De aanwezigheid van zo'n modus moet afleiding helpen beperken en informatie die wel relevant is tijdens het rijden makkelijker te vinden maken. Het staat niet helemaal vast in welke update die functie dan geintroduceerd moet worden, maar aan de bewoording van de vraag te zien, komt de functie mee met V9. Die versie moet over een of twee weken in handen zijn van 'advanced early access users' en tegen het eind van september in handen van het grotere publiek.

Versie 9 van de software gaat verder de interface van de Model S en X veranderen om ze meer te laten lijken op die van de Model 3. Daarnaast zouden 'grote vorderingen in autonoom rijden' ook onderdeel zijn van V9, aldus Musk tegenover investeerders. Update 9 lekte eerder deze maand uit, waardoor gebruikers een voorproefje hebben van wat ze kunnen verwachten. De fade-modus zit daar waarschijnlijk nog niet in.

Reacties (254)

[kalikatief]

Ik heb geen Tesla, maar ik vind het zorgwekkend dat een auto interface nu ook al visuele updates gaat krijgen en dingen verhuist. Mensen kunnen hier op de computer al nauwelijks mee om gaan, en de gedachte dat men tijdens het rijden niet kan vinden wat ze nodig hebben omdat het nu op een andere plek staat dan ze gewend zijn is niet goed.

Moderne interfaces hebben vaak het motto 'minder op het scherm is beter', maar dit maakt het ook vaak moeilijker om dingen te gebruiken omdat je er actief mee bezig moet zijn. Kijk bijvoorbeeld naar accelerators (de sneltoets die met onderstreping wordt aangegeven in menu's en labels) die sinds Windows XP standaard wordt verborgen. Kijk naar de steeds vaker voorkomende design beslissing om iets dat nu even niet kan maar helemaal te verbergen ipv het te vergrijzen.

Alle moderne UIs zijn heel erg toegespitst op het 'actief ontdekken' zoals swipes en gestures, lang drukken, enz... iets dat je bij veel gebruikers uberhaupt niet tegen komt. Veel mensen gaan niet uit zichzelf op zoek hoe iets werkt. Maar als je dingen gewoon toont en men een kans geeft om aan de structuur te wennen kan men zelf achter veel dingen komen.

Willekeurig dingen verbergen voor de bestuurder vind ik een enge zaak. 'Het stond hier toch?', 'Waar is het nou gebleven?', 'Moet ik weer op dat schermpje rammen?'... het leidt allemaal af van de hoofdtaak: het autorijden.

Of altijd weg, of altijd zichtbaar. Wees consequent.

[Nimac91]

De interface op Tesla's is juist heel simpel en clean en belangrijke instellingen en zaken staan vooraan het scherm.

Ikzelf heb wel een Tesla en heb er ook jaren gewerkt. De updates brengen wel degelijk verbeteringen met zich mee vooral juist voor het grote publiek om verwarring tegen te gaan. Zo is in het laatste update een aanpassing gekomen in de text "Hold Steering wheel" Naar "Put light force on Steering wheel" om verwarring bij gebruikers te voorkomen mede omdat het stuur op een tesla geen aanraak gevoeligheid heeft en dus pas detecteerd dat je je stuur vast hebt, zodra deze een lichte druk voelt.

Ook wordt alles heel goed uitgelegd en worden heel veel belangrijke zaken goed aangepakt. Er komen vaak in de uitgebreide instellingen meer opties bij voor comfort en veiligheid. Onder andere de toevoeging van een chill mode waarbij de auto niet hard accelereerd zoals in sport of ludicrous modus. Ook de aanpassing aan autopilot welke nu veel eerder vraagt om het stuur een lichte druk te geven om onoplettendheid tegen te gaan. Deze updates maken de auto veiliger en beter. Een visuele aanpassing komt puur omdat bepaalde dingen beter gaan werken. Een Tesla is gewoon net zoals elk andere auto te besturen met het stuur en de pedalen. In alle gevallen is het touchscreen alleen maar een aanvulling op de rij ervaring zoals media, navigatie de camera's die met versie 9 BTW ook nog eens ingezet kunnen worden als dashcams en de airco. Het scherm is niet nodig om de auto te rijden. Sterker nog dit kun je tijdens een rit resetten en alles blijft werken.

Het veranderen van de UI zal dus daarom ook geen negatief effect hebben op de veiligheid. Alleen maar positief.

[Verwijderd]

Alle moderne UIs zijn heel erg toegespitst op het 'actief ontdekken' zoals swipes en gestures, lang drukken, enz... iets dat je bij veel gebruikers uberhaupt niet tegen komt. Veel mensen gaan niet uit zichzelf op zoek hoe iets werkt. Maar als je dingen gewoon toont en men een kans geeft om aan de structuur te wennen kan men zelf achter veel dingen komen.

Willekeurig dingen verbergen voor de bestuurder vind ik een enge zaak. 'Het stond hier toch?', 'Waar is het nou gebleven?', 'Moet ik weer op dat schermpje rammen?'... het leidt allemaal af van de hoofdtaak: het autorijden.

Of altijd weg, of altijd zichtbaar. Wees consequent.

Ik snap niet dat veel mensen je hiervoor een "0 offttopic" voor geven want je hebt namelijk helemaal gelijk. Moderne UI's zijn zo minimalistisch en plat dat het inderdaad een zoekplaatje is geworden. Als dat ook de norm gaat worden voor auto's dan vind ik dat een zorgwekkende ontwikkeling. Dat je in Jira niks kunt vinden alas, maar als je in je auto straks moet gaan zoeken naar de uit knop van je cruise control word gevaarlijk.

Ook vind ik het ronduit verkeerd dat de interface van je auto dus blijkbaar per update kan veranderen. Ik ben zo gewend aan de plaatsing van knoppen en meters in mijn auto dat besturen een automatisme is. Als een update dat elke paar maanden overhoop zou gooien zou ik verschrikkelijk vinden.

[multikoe]

Volgens mij blijkt uit het verhaal dat Tesla zijn interface aan het versimpelen is en dus reageert op precies de wens om het allemaal geen zoekplaatje te laten worden. Het lijkt mij dat dat een erg goede ontwikkeling is.
Bovendien roept iedereen dat de interface elke paar maanden "overhoop" gegooid wordt, maar dan ben ik wel benieuwd wat "overhoop" in deze betekent. Is er een overzicht van de wijzigingen van de UI tot nu toe?

Ik ga een stuk met iedereen me als het gaat om het gebruiksgemak van een auto. Maar stap eens in een moderne auto van iemand anders. Hoe lang duurt het voordat je de basisfunctionaliteit hebt gevonden. Grote kans dat je, als het gaat regenen, even moet zoeken naar de ruitewisserstanden, de verlichting. Nog grotere kans dat je de radio niet op de goede zender krijgt of de achteruitverwarming niet kunt vinden. Om nog maar niet te spreken van de afstandsbediening en vergrendeling van de deuren.

[bbob]

Versimpelen wil niet zeggen dat het praktischer is.

Knoppen en schakelaars zijn voor de mens veel eenvoudiger. Je weet waar ze ongeveer zitten. Op tast voel je de knop terwijl je gewoon op de weg kijkt. Je zet radio harder of zachter, idem ventilatie harder zachter, warmer kouder. Je handen krijgen feedback van de knop door te draaien of klikken.

Touchbediening is leuk maar betekend toch dat je naar het touch scherm moet kijken, er is een feedback, geen knop die je kan draaien of voelen. Je kan de hele interface dan eenvoudiger maken, blijft nog steeds dat het een tochbediening.

Ben misschien ouderwets maar geen mijn maar knoppen en schakelaars voor de meest gebruikte zaken als radio, airco

[Nimac91]

Beste Bbob. Je hebt op het stuur alle knoppen die je nodig hebt. 2 scroll wheels, eentje voor volume eentje voor bedieningen zoals temperatuur. een knop voor voice commands(zoals siri), knoppen voor je media, en tot slot nog een menu knop op je dashboard voor snelle handelingen tijdens het rijden. Je hebt het touchscreen nergens anders voor nodig tijdens het rijden dan je Navigatie welke ook nog eens in je display dashboard te zien is of de achteruit rij camera welke je binnenspiegel vervangt en wat een zegening is dat. Ik gebruik mijn binnenspiegel nooit meer in mijn Tesla. Waarom? De camera ziet alles in full HD groot op mijn scherm, mijn zicht is 10x meer dan een binnenspiegel waar je in de verte nauwelijks wat mee ziet. Laat staan als er 5 personen in je auto zitten en je bagage op de achterbak hebt, dan heb je niks aan je binnenspiegel. Die camera is een zegening. Verder dan dat heb je nooit je touchscreen nodig tijdens het rijden. Basically nooit eigenlijk. Het is werkelijk een heel goed werkend systeem. Alle nodige informatie staat in je dashboard in de kijk richting van de weg.

Enige wat dit eventueel zou kunnen aanvullen zou het implementeren van een heads up display kunnen zijn. Maar in alle eerlijkheid, zelfs als ik wel mijn touchscreen nodig heb hebben we de handige autopilot functie die extreem goed werkt en vaak beter rijd dan de gemiddelde bestuurder op de weg om even je instellingen aan te passen. Maar dit gebeurd zelden. Voice commands werken gewoon. En touchscreen handelingen zijn niet vaak nodig. Je navigatie kun je ook via voice instellen.

Ik rij mijn Tesla als taxi, en moet wel vaak handelingen verrichten op mijn smartphone, denk maar aan uber ritjes accepteren tot telefoontjes opnemen(wat de tesla goed kan). Het is werkelijk een zegen autopilot te hebben om dit in ieder geval zelfs wanneer het niet hoort veiliger te kunnen doen. Ons werk maakt het helaas niet mogelijk om onze telefoontjes in onze broekzak te laten of in een car modus.

Knoppen en schakelaars zijn ouderwets en zullen jou auto niet meer waard maken met updates. Als er geen knop voor is kun je onmogelijk een functie toevoegen. Bij Tesla's is dit een ander verhaal, de auto blijft constant up to date met nieuwe functies en aanpassingen.

[TheBigBlue]

Tesla ms owner hier
Ik heb Mn auto nu een half jaar, het hebben van een touch screen is voor mij geen nadeel, aan knoppen zitten tijdens het rijden is altijd al een afleiding los of dit via een fysieke of touch screen knop is.
Veranderen van gps naar radio mode gaat even gemakkelijk als bij een Mercedes c klasse, niet minder intuïtief of onveilig. Voordeel bij tesla is dat ze na evaluatie de interface nog kunnen veranderen, wat bij Mn Mercedes totaal uit den boze. Het aantal klikken dat je moet doen om een doel te bereiken valt mee, auto verlagen of verhogen kan in 2 klikken bij iedere andere auto moet je toch een paar fysieke knoppen doorlopen om dit te kunnen.
Gebruik het eerst voor je een “je le sais van horen” zeggen uitspraak doet aub
Verandering naar een minimale mode is niet per se slecht, meestal zet je toch alles klaar voor je je rit begint en hoef je tijdens het rijden nergens aan te komen, als je echt een kerstboom van lichtjes en knopjes wil moet je de Jaguar i-pace nemen

[bbob]

Heb toch heel wat zaken die gewoon met knoppen sneller gaan.

In de winter even ventilatie vol op je voorruit omdat deze beslagen is.
Idem voor je achteruit
Even temp graadje hoger, knopje draaien.
Stoelverwarming knopje indrukken stand 1 2 of 3 en nog een keer uit.

Al deze zaken via een display doen leuk maar niet praktisch

Een interface veranderen klinkt leuk maar laten we eerlijk zijn je spreekt als tesla rijder en dat is een hele kleine groep. De massa heeft al problemen met veel it zaken op telefoon.
Ga je dan bij een update knoppen of zaken veranderen moeten ze alles weer opnieuw leren. Niet praktisch dus.

[TheBigBlue]

Nou de interface verandering is alleen voor tesla rijders, ik denk niet dat iemand die nog geen telefoon deftig kan bedienen zich zou wagen aan een tesla.

Interface veranderingen gebeuren constant ook op iPhones, vergelijk maar eens iOS 3 met iOS 11, wereld van verschil, na enkele daagjes ben je er mee weg, je kan toch niet zeggen dat interface veranderingen nooit praktisch kunnen zijn. Conservatief zijn in technologisch zaken is toch an sich contradictorisch.

[Verwijderd]

Interface veranderingen gebeuren constant ook op iPhones, vergelijk maar eens iOS 3 met iOS 11, wereld van verschil, na enkele daagjes ben je er mee weg, je kan toch niet zeggen dat interface veranderingen nooit praktisch kunnen zijn. Conservatief zijn in technologisch zaken is toch an sich contradictorisch.

Dat is allemaal leuk en aardig als je al vanaf iOS3 zo'n ding hebt. Dat is elke update een kleine stap waar je rustig aan kunt wennen. Intussen word het ding dus wel ingewikkelder met 1,2,3 en 4 vinger "gestures", drukgevoelige "gestures", verborgen menu's achter drie miniscule puntjes, "next" knopjes bovenaan ipv onderaan waar je eigenlijk geëindigd bent met lezen, verdwijnende of van plaats veranderende adres balken, enz, enz. Het is allemaal stap voor stap geïntroduceerd dus rustig de tijd om het te leren.

Beeld je nu eens in dat je voor het eerst zo'n ver geëvolueerd apparaat in handen krijgt. Hoe intuïtief is het dan nog eigenlijk? En precies dat is het probleem van moderne UI's. Je moet "in the know" zijn om ze te kunnen bedienen.

[Grrrrrene]

Interface veranderingen gebeuren constant ook op iPhones, vergelijk maar eens iOS 3 met iOS 11, wereld van verschil, na enkele daagjes ben je er mee weg, je kan toch niet zeggen dat interface veranderingen nooit praktisch kunnen zijn. Conservatief zijn in technologisch zaken is toch an sich contradictorisch.

Maar iOS 11 bedien je (als het goed is) niet met 130km/u in druk verkeer. Tijdens het autorijden moet je de ogen op de weg houden. Dat je af en toe op je snelheidsmeter moet kijken om te zien of je niet te hard rijdt, misschien een aanwijzing op je navigatiesysteem moet volgen is tot daar aan toe, maar waarom alles (maar dan ook werkelijk alles!) op een touchscreen gooien? Tuurlijk: ziet er mooi uit, maar een fysieke knop is op de tast te vinden en geeft feedback als je hem draait. Zelfde voor de achterruitverwarming, voorruitontwaseming, klimaatregeling, etc...

Dat heeft allemaal niks met het visueel vinden van de knoppen te maken, maar met het op de tast kunnen vinden van de knop. Probeer je iPhone maar eens met de ogen dicht te bedienen: kansloos. Terwijl je je Nokia 3310 wel blind kon bedienen waarschijnlijk.

[bbob]

Nou de interface verandering is alleen voor tesla rijders, ik denk niet dat iemand die nog geen telefoon deftig kan bedienen zich zou wagen aan een tesla.

Dat is nogal een uitspraak. Dat betekend volgens jou dus dat een tesla voor een heleboel mensen geen geschikte auto is.

De waarheid is natuurlijk anders. Het gaat er bij een auto om dat zaken gewoon liefst vast moeten liggen en niet continue veranderen.

Verschil met een telefoon is dat als je daarmee bezig bent je echt ook naar het scherm kijkt en met je telefoon bezig bent. Als je aan het auto rijden bent ben je met je ogen op de weg bezig en is bediening iets dat je eigenlijk zonder je ogen te lang van de weg te halen moet kunnen doen. Een heel groot verschil met het bedienen van een telefoon

[daan9999]

agh ja is ook gewoon een kwestie van wennen als je een jaar in een tesla rijdt weet je niet beter

[groene henk]

Hier ook een Tesla rijder (al 3 jaar). Auto is super maar over de knoppen heeft bbob1970 helemaal gelijk.
Sinds 2 jaar hebben ze het menu bovenin verborgen en nu moet ik eerst bovenin drukken (niet op de T want dan krijg je geen menu), dan kijken of ik goed heb gedrukt en dan kan ik pas van muziek naar navi of andersom. Met knoppen in mij vorige auto's (Mercerdes, BMW, Audi) ging dat toch gemakkelijker.

Echter Tesla heeft weer andere voordelen: bv. het kiezen van adres: typ maar gewoon wat in en Google komt met wat adressen. In alle andere topklasse auto moet je tientallen wieltjes, knopjes of toetsenbord knoppen precies op de goede manier invullen anders wordt het adres niet gevonden. Of bijv. de vering die locatie gevoelig is dus 1 keer hoger stellen, dan gaat hij altijd daar hoger. Ook over de super gebashte autopilot kan ik duidelijk zijn: zelfs mij versie 1.0 werkt beter menig versie 3.0 van een ander merk (Laatst in een V90 gereden en die autopilot is echt wel link). Dus elk merk heeft wel een voordeel tov van Tesla, maar over het algemeen is het een hele goede uitgedachte auto.

[Verwijderd]

Gebruikerservaringen! Na het gebruikelijke gespeculeer en delen van ongefundeerde meningen, krijgt jouw post een +3.

Ja deze post is van toegevoegde waarden, een post over knopjes en hoeveel fijner dat is niet.

[Centauriprime]

Zit er geen goede voice command op om bijv de aanjager vol open te zetten of de temp aan te passen?

[TheBigBlue]

Bedankt om Mn rijvaardigheden in twijfel te trekken, met een tesla kan je even goed onveilig rijden als met een Prius, het hebben van een touchscreen doet hier geen afbreuk aan.
Rij veilig en kom alleen aan je scherm als het niet anders kan of veilig kan, zet jij je ook aan de kant om je gps in te stellen ?

[Verwijderd]

Excuses. Jij zal dan wel goed rijden.

[Tweak3D]

Voor mensen die dit gevoel ook hebben aangaande knoppen kan ik een Jaguar I-Pace aanraden i.p.v. een Tesla Model S/X/3. Nog steeds prijzig, maar intern meer auto zoals je gewend bent.

[TheVivaldi]

Of als elektrisch niet je prioriteit heeft, dan kun je ook voor Mazda gaan. Die gebruiken ook nog steeds veel knoppen.

[Verwijderd]

Ik snap niet dat veel mensen je hiervoor een "0 offttopic" voor geven want je hebt namelijk helemaal gelijk.

Lees deze zin nog eens over, je beantwoordt je eigen verontwaardiging.
Een ongefundeerde mening die er uitziet als een storm in een glas water. Wat voegt dat toe aan de conversatie?

[Verwijderd]

[...]
Lees deze zin nog eens over, je beantwoordt je eigen verontwaardiging.
Een ongefundeerde mening die er uitziet als een storm in een glas water. Wat voegt dat toe aan de conversatie?

Ongefundeerd? Er is genoeg kritiek op moderne UI's. Ook is er gewoon onderzoek naar gedaan:
https://www.nngroup.com/a...ention-cause-uncertainty/ (ik zal je voor zijn, op dit onderzoek is de nodige kritiek maar dat zie je vaker op onderzoeken met een niet gewenste uitkomst )
Nog meer kritiek op moderne UI's
https://9to5mac.com/2015/11/16/apple-ui-design-principles/

Ik deel de mening dat moderne UI's hun gebruiksvriendelijkheid hebben verloren. Het zijn inderdaad zoekplaatjes geworden en die hebben naar mijn mening geen enkele plaats in een auto.

[Zoijar]

Het zou slim zijn om goed te kijken naar de luchtvaart en hoe die de stap van physical naar touch screen displays hebben gemaakt. Overigens hb je daar ook vaak een 'declutter' knop voor een minimalistische display en anders eentje met meer info. Als de FAA dit goed vindt zal het in een auto ook wel werken.

[TheVivaldi]

Die "fade mode" lijkt me anders een prima idee. Dat is meer zoiets als dat je ovenlampje alleen brandt als de oven aanstaat. Of ga je daar ook roepen dat de lamp óf altijd aan (hallo extra verbruik) óf altijd uit (dag in je oven kijken terwijl je hem gebruikt) moet?

[Dream_ON]

lamp in auto is tegenwoordig led, is wel minimaal verbruik, maar daarnaast is het nou ook weer niet zo dat er honderden lampen aan het branden zijn.
Fade functie is aardig, maar nou ook weer niet zo spectaculair. Toont misschien aan dat er sowieso teveel onzin op dat dashboard lich staat te geven ;-)

edit:typo

[Reactie gewijzigd door Dream_ON op 23 juli 2024 03:14]

[DeFeCt]

Helemaal mee eens!

3D Touch op de iPhone vind ik persoonlijk een gedrocht van een UI oplossing en ook de UI in mijn Peugeot 308 is niet over om naar huis te schrijven. Zo moet de temparatuur gewijzigd worden door via een menu een aantal stappen te doorlopen. Dan is een ouderwetse draaiknop toch een stuk praktischer. Nou is het scherm in een Tesla alleen al een aardige afleiding, als je dat in z'n geheel of grotendeels uit kan zetten dan valt daar denk ik wel wat voor te zeggen.

[dollyking]

Gelukkig claimen ze niet de uitvinder te zijn van fading dashboard.
Mijn Saab uit 2010 had dat. (Night panel) weliswaar alleen voor de nacht.

[Reactie gewijzigd door dollyking op 23 juli 2024 03:14]

[redslow]

Dat van de Saab was gebaseerd op de vliegtuigen die Saab bouwt.

In de cockpit had je dat ook zitten, voor in de nacht te vliegen zonder op te vallen en ook om een beter zicht te krijgen.

[djidee]

Onnodige dingen volledig dimmen/uit snachts zou ik graag op meer auto's willen zien. Zowel in mijn Mondeo als daarvoor in de V40 mag het grote info scherm gewoon uit snachts als ik naar huis rij (snelwegen zonder verlichting dat is). Zou nog wat meer rust geven. Nu dimmen op maximaal, zolang er geen muziek voorbij komt met wit als achtergrond van het album gaat dat prima...

[stijn014]

Mijn citroen c3 doet dit samen met het automatisch aanzetten van de lichten. Zelfs in Android auto gaat je waze dan op nachtmodus. Heel fijn, al is het soms iets te actief met bruggen enzo.

[djidee]

Ik heb Android Auto, en gebruik veel Waze. Maar van mij mag het scherm gewoon uit. Zelfs op de meest gedimde stand komt er nog best veel licht af. Navigatie/Meldingen hoor ik wel, als ik het wel zien, dat het scherm bij het aantikken weer aangaat ofzo. Zou ideaal zijn op de avond/nachtritten, zeker nu het weer sneller donker wordt/later licht...

[Flagg]

Nope het is best heel fijn.

Zeker als er weinig als er geen straatverlichting is en dubbel als het ook nog regent. Hoe minder verlichting in je ogen schijnt van het dashboard hoe verder je irissen open gaan en meer licht kunnen binnen laten van buitenaf.

Toegegeven de situaties zijn in NL op 2 handen te tellen per jaar. Maar als we in Schotland/Engeland/Ierland zijn is het heel erg relaxed.

[latka]

?? Heb een Saab en op lange nachritten is het wel fijn als er geen dashboard gloed in je gezicht schijnt. Kun je een stuk verder de weg op kijken wat het wel een stuk veiliger maakt.

[Mud.Starrr]

Ik heb ook een saab en ik vindt het heerlijk, vooral op snelwegen zonder straatlantarens. Met de Tesla kan ik me ook voorstellen dat het fijn is.

[Grrrrrene]

Je brengt je eigen mening als feit en dat klopt niet, ik vind (mening) het wel echt een fijne functie op mijn Saab, vooral 's nachts op lange ritten. Geen onnodig "Paradise by dashboard light", wat in de praktijk natuurlijk gewoon onnodig contrastverhogend werkt in je blikveld. Meer autofabrikanten zouden dit moeten toevoegen, ik zou het zeker niet zinloos willen noemen.

[Grrrrrene]

Het is feit,

Wat een feit is, is dat je niet snapt wat een feit of een mening is. Is niet erg, maar dring je feiten mening niet zo op aan anderen.

Het maakt verder niet uit. Je bent niet de enige Saab rijder die altijd nog rond rijd denkende een echt stukje briljante techniek rechtstreeks uit een straaljager in handen te hebben.

Wederom vul je iets in voor mij wat helemaal niet waar is. Het interesseert me helemaal niks of Saab straaljagers bouwt of niet Maar goed, je weet alles allemaal zo goed, hoe durf ik aan je te twijfelen Of iets verblindt of niet heeft te maken met de hoeveelheid licht die het afgeeft. Een uitgeschakelde groene lamp geeft minder licht dan een (gedimde) oranje lamp. Dat is pas een feit.

[Verwijderd]

Ik heb ze eerlijk gezegd nog nooit langs de kant van de weg gezien met pech. I.t.t. veel Duitse auto's.

[Verwijderd]

Er zijn natuurlijk ook gewoon veel meer Duitse auto's. Tesla is volgens recent Brits onderzoek met grote voorsprong het minst betrouwbare merk

[styno]

Brits onderzoek ... gebaseerd op een online enquete waarop 28 Tesla eigenaren hebben gereageerd.

In a statement to Business Insider, Tesla said that the low number of respondents with Tesla cars invalidated the survey results: “Only 28 Model S owners responded out of a total of 18,000 car owners surveyed by What Car?. That’s less than 0.3% of UK Tesla owners, so this survey is statistically meaningless.”

Bron: BusinessInsider

28 van de bijna 20 duizend Tesla eigenaren in de UK.
Online enquete waarbij de kans op zelfselectie van mensen met een probleem erg groot is.

Kortom, een erg betrouwbaar 'onderzoek'. Maar ik verwacht deze nog vaak te zullen zien in Tesla discussies, goedkoop bashen is erg in de laatste tijd.

[Verwijderd]

Hetzelfde argument geldt uiteraard voor elke andere autofabrikant.

[TheVivaldi]

Maar het argument hierboven ging niet over onderzoeken, maar over eigen observaties. Ik zie persoonlijk ook nooit een Tesla met pech, maar Duitse auto's zie ik regelmatig met pech staan. Kan me niet schelen wie er volgens onderzoeken betrouwbaarder is, het gaat er in dit argument om wat ik (en de persoon hierboven overigens ook) waarneem.

[Quacka]

Ehm hoeveel Duitse auto's op de weg, hoeveel tesla s
Misschien eens lesje statistiek nemen

[Grrrrrene]

Tsja, wat is pech? We hebben er op werk 1 met een touwtje om de deurklink, omdat de fancy automatisch uitklappende hendel niet meer werkt. De bekleding ziet er na 80k km slechter uit dan in mijn Saab met 388k km, hoewel dat natuurlijk niks met de betrouwbaarheid te maken heeft.

Het zou ook wel heel erg zijn als Tesla niet betrouwbaarder was dan "Duitse auto's", want aan de techniek kan praktisch niks kapot. Het zijn batterijen, wat elektronica en de betrouwbaarste motoren die er zijn: elektromotoren.

[rogier80]

Dit is zeker NIET waar. Ben geabonneerd op veel EV gerelateerde Youtube kanalen en hier hoor ik toch met enige regelmaat dat er mensen (zelfs meerdere keren) nieuwe motoren gemonteerd hebben gekregen.
Dat is iets wat ik van bv een Nissan leaf nog nooit heb gehoord of gelezen.

[Verwijderd]

Het ging over mensen die eigenaar waren van die auto, ze moesten hun eigen auto beoordelen.
Het ging niet over wat je zogezegd zou gezien hebben, dat zou ook nergens op slaan

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 03:14]

[TheVivaldi]

Keenan zei "IK HEB ZE NOG NOOIT LANGS DE KANT VAN DE WEG GEZIEN". Daar begon het mee en daar doelde ik op.

[Verwijderd]

Moddergooien is geen betrouwbare informatie.

Er is gigantisch veel negatief nieuws rondom Tesla verspreid. Geen enkele keer bleek het (volledig) te kloppen.
Er zijn simpelweg een hoop mensen die er baat bij hebben Tesla onderuit te trappen.
Vandaar ook de vage Twitter actie van Musk over het stoppen van de beursgang.
Dat was een dikke middelvinger naar modderslingerende short-sellers.

[latka]

Dit is geen moddergooien. Ik zat er middenin dat alle Tesla rijders uit de polis zijn gegooid omdat de kosten te hoog waren. Lees ook even de bron want ik verwachte wel een aantal tenen te raken.

Probeer jij maar eens bij Independer een Tesla Model S All-risk te verzekeren. Ik hoor wel wat je premie is. Oh nee, ik hoor je niet: want dat kan niet eens meer.

[Reactie gewijzigd door latka op 23 juli 2024 03:14]

[Grrrrrene]

Ben benieuwd wat dit met de tweedehands markt gaat doen. Een Tesla van 5 jaar oud wil je toch nog altijd all-risk verzekeren, neem ik aan?

[ronny]

Bij mij geen enkel probleem, hij geeft in elk geval verschillende opties voor ongeveer 100 euro per maand. all risk met 30.000 kilometer.
Dat lijk mij geen rare prijs voor een zware dure auto met heel veel vermogen. Dus voor mij lijkt het geen probleem te zijn, behalve de aanschaf prijs, maar dat geld ook voor een nieuwe E klasse...

[latka]

Zonder kenteken en alleen Tesla model S krijg je geen all-risk quote

[ronny]

Dan ligt het mogelijk aan de postcode gebied, maar ik heb gekozen zonder kenteken voor model S. van begin 2018 en kreeg gewoon een serie verzekeringen voor geschoteld.
Het kan er ook mee te maken hebben dat ik al 1,3 miljoen kilometer schadevrij rijd.
Het kan dus ook zo zijn dat er een leeftijd PK afhankelijkheid is.
Een Model S heeft natuurlijk gigantisch veel PK en in combinatie met jonge leeftijd zou dat mogelijk een probleem kunnen geven.
Ik weet niet waar het grootste probleem zit bij de verzekering, of de prijs of het aantal PK.

Want rechtreeks bij Unive was het voor mij ook geen probleem om ene all Risk verzekering af te sluiten. Die was wel 30 euro duurder als een Cayman 2.5 automaat.
Het lastige is dat als je een Porsche met gelijke PK wilt kiezen is hij veel duurder, dus dan is het de vraag waarom die duurder zou zijn vanwege de risico met de PK's of de nieuw prijs.

[Reactie gewijzigd door ronny op 23 juli 2024 03:14]

[latka]

De premieberekening en de daarin gebruikte premiebepalende componenten verschilt van verzekeraar tot verzekeraar. Belangrijkste zijn wel: leeftijd en schadehistorie. Prijs van de auto (inc. opties) is bij een all-risk bepalend voor de prijs. Vermogen is vaak aan knock-out criterium: heeft geen invloed op de prijs, wel of je uberhaupt geaccepteerd wordt.

[latka]

Met kenteken komt er wel een quote. Voor een P100 tesla is die vanaf 122 euro all-risk (Tesla uit maart dit jaar). Een Audi A8 van 105.000 zonder opties kost 100 euro all-risk per maand. Zit dus blijkbaar wel een risico-opslag in. Ook zijn er 7 verzekeraars voor de Tesla en 9 voor de Audi. Als je kijkt naar de verschillende aanbieders dan varieert de opslag van 20 to 150 euro premie per maand voor de Tesla. Dure auto in de verzekering dus

[ronny]

Maar ook een hele snelle, met bij behorende risico.

[ro8in]

Het klopt helemaal wat hij zegt. Ik heb laatst mijn tesla bestelling geannuleerd omdat ik na alle wilde verhalen toch maar even de verzekering had gebeld. Nee helaas tesla’s verzekeren we niet. Blijken maar een stuk of 3 verzekeraars ze te verzekeren tegen gigantische premies. Denk rustig aan 1500 euro per maand bij 0 schadevrije jaren (ja ik heb er meer maar ik reken graag vanuit de slechtste situatie). Waarom dat is is is speculatie, maar zoals gezegd schijnen reparatie heel erg duur te zijn en doet de autopilot ook meer brokken maken dan beweerd wordt.

[CEx]

Dat is ook de reden dat de leaseprijzen van teslas enorm veel hoger liggen vergeleken met auto's met een gelijkwaardige economische waarde.
Oh wacht, dat is helemaal niet zo.

[latka]

De leaseprijs is voornamelijk gebaseerd op de inruilwaarde. Die is prima voor een Tesla.

Oh, en net geprobeerd mijn auto bij indender te verzekeren: krijg alleen WA aangeboden. All-Risk sluit geen verzekeraar meer af. Dus terug in je hok.

[Reactie gewijzigd door latka op 23 juli 2024 03:14]

[Verwijderd]

Mijn pa had er geen enkele moeite mee, en geen verborgen/achteraf kosten tegengekomen.

Welke verzekering maatschappij en hoe goed heb je gezocht?
Er is werkelijk niets te vinden wat je beweringen onderbouwt.

[ro8in]

Bel ze maar eens af, Unive, allsecur etc.

Heel veel geven nog een premie op de site, maar ga je daadwerkelijk afsluiten, dan willen de meeste maatschappijen hem niet aannemen of is de premie een stuk hoger dan hun site aangeeft.

Tesla heeft om eigenaren een soort van oplossing te bieden insuremytesla.nl in het leven geroepen. Echter kwam uit mijn onderzoek hieruit dat van de maatschappijen die hem nog willen verzekeren dit nog een van de duurste is ook.

Overigens wil ik hierbij vermelden dat als je bijvoorbeeld 8 schadevrije jaren hebt dat de prijs heel erg mee valt. Dan kom je op 150 euro per maand zoiets uit. Echter zak je terug in jaren gaat bij de Tesla de premie veel harder omhoog dan bij andere auto's. Zit je op bijvoorbeeld 0 schadevrije jaren dan kom je al gauw op 1500 euro per maand.

Veel huidige Tesla eigenaren weten dat niet eens omdat die gewoon lekker rond rijden met hun schadevrije jaren op zak. Pas wanneer je een ongeluk hebt gemaakt kom je het slechte nieuws te weten.

[Reactie gewijzigd door ro8in op 23 juli 2024 03:14]

[deDenDen]

Wanneer je een sportauto van > €100.000 probeert te verzekeren met 0 schadevrije jaren stuit je denk ik op hetzelfde probleem. Cataloguswaarde auto + kW/pk + leeftijd bestuurder (grens ligt bij 24 geloof ik?) + schadevrije jaren bepalen volgens mij grotendeels de prijs van de verzekering.
Dat heb ik overigens niet onderzocht, heb dat ooit ergens gelezen en vond het wel logisch klinken.

[ro8in]

Dat is ook zo, maar waarbij er bij de meeste autos misschien een verschil zit van 200% in premie op basis van schadevrije jaren is dat bij een Tesla in sommige gevallen soms wel 800%

Ik zou zeggen, bel de verzekering gewoon eens en vraag het. Ik grijp dit echt niet uit de lucht.

Wij hadden er 2 besteld op de zaak, want kwa financial lease was het een erg goede deal van Tesla zelf. Echter omdat we altijd operational leasen hebben we via de zaak nog geen schadevrije jaren opgebouwd en beginnen we dus op 0. Met een premie van 1500 euro is de Tesla dan ineens totaal niet voordelig meer. Ik heb echt heel wat maatschappijen gebeld en telkens hetzelfde. Wat ik wel kon doen is mijn prive schadevrije jaren inbrengen, maar dan was ik ze op mijn privé verzekering kwijt, dus daar had ik ook niet echt zin in.

Ik denk echt dat er heel veel Tesla rijders zijn die zich niet realiseren wat voor premie stijging hun te wachten staat na een ongelukje.

[Verwijderd]

Ik kan je echt niet meer serieus nemen kerel.

[ro8in]

Hoeft ook niet, het betekent verder niet zo veel voor mij.

Ik deel enkel mijn ervaringen.

[latka]

1500 heb ik niet gezien, wel dat niet alle partijen een Tesla willen verzekeren en de premies liggen (soms) fors hoger. Varierend van 20 tot 150 euro meer dan een Audi A8 die in dezelfde prijsklasse valt. Als je 0 schadevrije jaren hebt zoals de parent aangaf zijn de premies vreselijk veel hoger (meer dan 800 euro per maand heb ik gezien). Er is echter een verschil tussen een premie quote krijgen en de verzekeringen ge-accepteerd krijgen. De quote is vaak universeel (op basis van autotype, schadevrije jaren). Polissen voor autos boven een bepaalde grens worden echter niet automatisch geaccepteerd en daar moet de acceptatiedesk over beslissen. Kan dus zijn dat je wel een prijs ontvangt, maar de polis nooit geaccepteerd wordt.

[rogier80]

"en doet de autopilot ook meer brokken maken dan beweerd wordt"

Bron graag!

[Torakk]

Dat is de Peugeotregel. Die ontploffen ook niet gelijk als je de sleutel omdraait (of anno 2018 de startknop indrukt) maar je staat gegarandeerd binnen het jaar bij de garage ergens voor. en dat zijn van die kleine dingetjes die toch geld kosten en daar wordt je gillend gek van. Beste wat je kan kopen op dit moment is gewoon zon japanner. Toyota auris ofzo. die zijn niet stuk te krijgen. (ze zijn niet erg spannend dat weet ik ook wel)

[Verwijderd]

Het anti-tesla sentiment spat er van af. Vanwaar deze haat?

[ro8in]

Neuh hoor, valt mee. Zoals gezegd stond ik zelf in de rij voor een Model X. Maar beweringen als zie ze nooit met pech etc is ook onzin.

[Verwijderd]

Nu is het weer een model x. Ben je nu een troll of pathologisch leugenaar?

[ro8in]

Jesus man wat een mongool ben jij zeg, waar zeg ik wat anders dan? Ga me tijd echt verder niet meer aan je verdoen.

[Verwijderd]

Alle cijfers en statistieken die er toe doen, spreken dit compleet tegen.

De luxe Duitsers gaan behoorlijke klappen krijgen in verkopen de komende jaren. Vermoed ik

[vinkjb]

Ik zeg weer meer knoppen op je dashboard, nu zit iedereen maar te zoeken en te klikken op het scherm.
Snel afgeleid van het wegdek starend naar je schermpje.
Fysieke knoppen zijn soms echt sneller en beter

[[Remmes]]

Mee eens, een paar keer in een Tesla gereden maar veel dingen zitten inderdaad achter 1-3 menu's verborgen, terwijl dat toch fijner/sneller zou gaan met een aantal knopjes, het is een mooi scherm maar je kan ook te ver gaan.

[Tirinium]

gewoon 1 draai knop met ingebouwde push knop binnen hand bereik (zoals nog op de goedkopere versies van de skoda octavia zit) zou perfect zijn.

[pepsiblik]

Dan zit je nog steeds op een scherm te turen. Het gaat erom dat sommige functies te diep in een menu zitten. Dat moet vlakker en het moet zo dat je niet een heel druk scherm krijgt. En dan zijn knoppen inderdaad beter.

[Bombtrack]

En wat voor functies zitten dan zo diep in het menu die je tijdens het rijden alsnog nodig hebt? Geen enkele, mag ik toch hopen. Ik ga er gemakshalve ook maar even vanuit dat volume, volgende zender en dat soort ongein ook gewoon via een paddel aan het stuur te bedienen is? Heb geen ervaring, maar als volume bijvoorbeeld enkel via het touch screen te bedienen is, is het waardeloos... Maar dat kan ik me simpelweg niet voorstellen. En items die in submenu's zitten moet je überhaupt niet willen aanspreken tijdens het rijden, toch?

[Verwijderd]

Dat zoeken komt omdat de meeste UI's nog niet goed ontwikkeld zijn. Uiteindelijk moeten we naar een situatie toe waarbij je helemaal niets meer hoeft te doen op een scherm, anders dan 1 keer je preferences instellen en vervolgens per rit de bestemming. Al zou dat laatste niet meer hoeven, want die kan je immers ook uit je calendar halen.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 03:14]

[Dream_ON]

lekker spontaan...alle bestemmingen uit je calendar..
Zin om ff ergens naar toe te gaan..sorry kan niet..staat niet in je calendar...pfff

[Malarky]

Dat krijg je als je constant nieuwe features toevoegt aan de UI, dan is af en toe een complete re-design zoals met de Model 3 nodig, waarbij je opnieuw prioriteiten en layers kan bepalen.

Toch snap ik de keuze van Tesla wel om niet voor knopjes en wieltjes te kiezen. Dat staat de ontwikkeling heel erg in de weg omdat je dan met veel meer zaken rekening moet houden bij updates. Nu is het 1 scherm, 1 grootte, 1 resolutie en ontwikkelen maar.

Laten we wel zijn. De VAG autos rollen per miljoenen van de band maar als ik voor mijn splinternieuwe Audi om een boordcomputer update vraag kijkt de dealer al benauwd en als je hem krijgt veranderd er niets.

Als je de nieuwste Tesla, Apple of Android koopt kun je rekenen op nieuwe features na aankoop. Europese fabrikanten laten het volledig afweten. Jammerlijk. Zeker voor tweakers.

[theduke1989]

ze kunnen beter de tablet weglaten in de toekomst, en een normale dashboard plaatsen met misschien een head-up display. Constant van de weg af en dan zon slechte interface wil je niet hebben.

Thumbs-up voor de normale fabrikanten...

[Homer J.Simpson]

Grappig hoe commentaar die kritisch zijn op Tesla -1 gemodereerd worden, bang voor de toekomst boys? Ik denk dat Tesla op meerdere punten het vak van autobouwer gruwelijk onderschat heeft door met slecht gebouwde kanonen te komen en zich daar vervolgens dodelijk in aan het verslikken is: levert veel te veel productievertragingen op. Het idee van een touch screen interdace voor alles is echt van God los zo onhandig en levert een besparing op die je echt niet wil maken. Gewoon knoppen op de tast dus en dat is precies wat voorgenoemde autobouwers in hun EV’s zullen gaan inbouwen.

[Reactie gewijzigd door Homer J.Simpson op 23 juli 2024 03:14]

[Sorcerer8472]

In een interview met Joe Rogan heeft Musk aangegeven dat de Autopilot-wijzigingen zodanig zijn dat de auto volledig autonoom op de snelweg rijdt van oprit tot afrit, inclusief het waar nodig wisselen van baan, inhalen van andere auto's etc. Gaaf dus en industry first!

[Blokker_1999]

En toch is en blijft Autopilot een hulpmiddel en blijf je als bestuurder verantwoordelijk voor het veilig besturen van je voertuig.

[Amadeus1966]

Klopt, bijkomend nadeel is dat mensen der prat op ingaan dat het feilloos werkt en op te duur zelfs bepaalde vaardigheden verleren.
Klein voorbeeld, de parkassist.
Een simpel piepertje die afgaat als men met achteruitrijden te dicht op een object komt.
Weinig fantasie voor nodig als het ineens niet meer werkt.
Heb het al meegemaakt, gelukkig niet zelf aan den lijve ondervonden.
Ik voorzie nog wel dat men met die volautomatische inparkeer systemen dat men op ten duur de vaardigheid verliezen om nog zelfstandig in te kunnen parkeren.

Als alles wordt overgenomen dan verleer je op ten duur simpelweg bepaalde vaardigheden.
Ik mag dan een ouderwets gedachtengoed hebben.
Maar als ik met 25 ton chemo op de baan rijd dan hou ik liever zelf de controle.
Een veiligheidssysteem zou wenselijk zijn,
denk aan het plotseling onwel worden van de bestuurder.
Dat bijvoorbeeld de wagen langzamer gaat rijden en langs de weg tot stilstand komt.
En misschien zelfs een 112 melding kan uitbrengen.

[mendax]

Je mag dan wel het gevoel hebben dat je liefst zelf de controle hebt over die 25 tonner, maar als onderzoek duidelijk uitmaakt dat een computer dit werk veel veiliger kan verrichten, dan lijkt het me logisch om het toch maar door die computer te laten doen. En als het verschil groot genoeg is dan zou ik ook opteren om menselijke bestuurders niet meer toe te laten op de baan. Natuurlijk hangt alles af van de technologie, die moet uiteraard goed genoeg zijn.

Maar ik snap wel dat je dit gevoel hebt, onze hersenen geven ons vaak informatie die tegenstrijdig zijn met de werkelijkheid. Eén van de belangrijkste stappen in de wetenschap was dan ook om dit te beseffen en op te vangen door zoveel mogelijk te werken met instrumenten in plaats van zintuiglijke waarnemingen.

[Zer0]

maar als onderzoek duidelijk uitmaakt dat een computer dit werk veel veiliger kan verrichten, dan lijkt het me logisch om het toch maar door die computer te laten doen.

Alleen is er nog geen enkel onderzoek waarin dat onomstotelijk vast is komen te staan. Alle relevante onderzoeken zijn gebaseerd op statistieken, en leveren dus hooguit indirect bewijs.

Maar ik snap wel dat je dit gevoel hebt, onze hersenen geven ons vaak informatie die tegenstrijdig zijn met de werkelijkheid

Zoals denken dat autonome auto's per definitie veiliger zijn dan bestuurders?

[Dark_man]

Uhhh je gaat nu zo kort door de bocht dat een zelfrijdende auto bijvoorbeeld nooit zou doen.

Een zelfrijdende auto zal niet ineens klaar zijn, die zal altijd in ontwikkeling zijn.

Als je kijkt naat hoe lang het heeft geduurd voordat er serieus en in grote mate veiligheidssystemen in auto's zijn ingebouwd terwijl de auto industrie al meer dan 100 jaar bestaat dan gaan de ontwikkelingen nu supersnel.

Bijvoorbeeld op een bepaald moment zullen zelfrijdende auto's met elkaar kunnen communiceren, dit zal dan een dermate grote mate van veiligheid mogelijk maken dat je niet meet kunt spreken van OF zelfrijdende auto's veiliger zijn dan een menselijke chauffeur maar HOE veiliger.

Als je bovendien nu kijkt naar het aantal ongelukken dat gebeurt dan kan je toch niet echt spreken van dat een mens beter kan rijden dan een zelfrijdende auto?

Een zelfrijdende auto zal ook wel ongelukken maken maar dan wel andere type ongelukken omdat die bijvoorbeeld nooit in slaap zal vallen of op zijn smartphone zit te kijken.

[RemcoV90]

In die gevallen is het inderdaad de schuld van de bestuurder. Een zelfrijzende auto kan een dodelijk ongeluk veroorzaken die ik als oplettende bestuurder niet had gemaakt. Lijkt mij vrij vervelend als ik dood word gereden door een falend stukje technologie. Nu zijn vaak de onoplettende en slechte chauffeurs het slachtoffer van hun eigen toedoen. Bij zelfrijzende auto’s is het complete willekeur.

[Dark_man]

Als er 2 identieke situaties zijn, dus 100% identiek en er moet zo snel mogelijk op de rem getrapt worden om een ongeluk te voorkomen dan zal een zelfrijdende auto in 99.99999% van de gevallen sneller reageren dan de mens.

De meeste ongelukken gebeuren ook op die manier, inclusief niet dodelijke ongelukken.

Jij zegt nu dat omdat een zelfrijdende auto in 0.000001% van de gevallen misschien niet meer goed werkt en faalt de technologie eigenlijk volledig ontoereikend is.

Als je alleen al kijkt naar hoeveel ongelukken er door menselijk falen gebeuren zoals dronken rijden, in slaap vallen, spelen met de telefoon, niet snel genoeg kunnen reageren, niet goed genoeg kunnen zien enz enz.

Ook nog eens omstandigheden zoals dichte mist of harde regen waardoor het zicht niet goed is, of bejaarde mensen die niet goed genoeg kunnen rijden of jonge mensen die gevaarlijk rijden.

Al deze onvoorspelbare factoren haal je eruit, je stopt er een computer tussen die dit alles veel beter kan alleen het enige wat overblijft is dat de menselijke inzicht mist.

Die menselijke inzicht zal hoe lang dat ook zal duren steeds stapje voor stapje benaderd worden maar is niet een essentieel onderdeel om een groot deel van de ongelukken te voorkomen.

Je kan niet zeggen zet ze maar de weg op als ze pas 100% veilig zijn want dat kan niet, want waarom vliegen vliegtuigen dan?

Je moet gewoon in de praktijk actief zijn om de scenarios mee te maken zodat je ervan kunt leren, en niet omdat je dan een dodelijk ongeluk maakt en je dat ziet als de prijs die je ervoor over moet hebben want een dodelijk ongeluk moet je sowieso altijd proberen te voorkomen wat ook word gedaan.

Want zo een auto word sowieso niet gemaakt om even te leren ten koste van een paar verkeersslachtoffers.

Je kan je namelijk beter zorgen maken om mensen die zonder fietsverlichting nog steeds fietsen, ik kom er zelf elke dag een paar tegen.

[Amadeus1966]

Als je bovendien nu kijkt naar het aantal ongelukken dat gebeurt dan kan je toch niet echt spreken van dat een mens beter kan rijden dan een zelfrijdende auto?

Eh, hoeveel zelfrijdende auto's rijden er rond in verhouding tot menselijke bestuurders?
Logisch toch dat er dan meer ongelukken gebeuren met menselijke bestuurders.

Ik weet ook dat op een tecksite als tweakers bepaalde zaken gewoon verheerlijkt worden en op die manier nooit je gelijk zou kunnen halen.
De tijd zal het leren.

"Ethische" keuzes, een paal of een voetganger raken ten tijde van zal nog wel lukken.

Maar wat als er problemen ontstaan op het moment dat het voertuig zich tussen een rij mensen begeeft?
Bijv op het linker trottoir 2 spelende kinderen en op de rechter 3 volwassenen die een hond uitlaten.
Jij zit als enige in dat voertuig.
Een dodelijke aanrijding is op dat moment onvermijdelijk ( storing oid ).
Kiest de machine in zo'n geval de spelende kinderen, de drie volwassenen of......de bestuurder ?
Als het om aantallen gaat zal hij de boom kiezen, immers één slachtoffer ( de bestuurder ) is altijd beter dan twee of drie slachtoffers.

Autonome vrachtauto's gaan er geheid komen, maar denk dat het openbaar vervoer eerder aan de beurt is.
Maar eer het zover is zijn we jaren verder.

Verkeersborden die overal weer anders zijn.
Verschillende of ontbrekende weg belijningen.
Verschillende verkeersregels.
Wettelijke aansprakelijkheden etc.etc.

[twizzle]

En ik debk dat de meeste mensen hun eigen leven boven dat van 2 of 3 anderen verkiezen en dus ongraag die keuze uit handen geven.

Klinkt misschien egoïstisch maar dat is de menselijke natuur

[Amadeus1966]

Maar die keuzes worden juist uit handen gegeven door blind te vertrouwen op machines die logische keuzes maken.
Beter 1 leven dan die hypothetische 2 of 3.
Vergeet niet, volledig autonoom is als passagier in het voertuig zitten en de keuzes worden dan voor je gemaakt.
We hebben het over een simpel stukje software die geen rekenschap houd met wat jij liever hebt maar handelt naar hoe het geprogrammeerd is.

[Dark_man]

Oja? En jij bent de expert die exact kan aanwijzen wat het precieze moment is dat ze wel de weg op mogen?

Zelfs de huidige zelfrijdende auto's zullen in moderne steden en dus niet in India of een arm Afrikaans land vele malen veiliger zijn dan een menselijke bestuurder om vele redenen, dus leuk dat jij vanuit je onderbuik vind dat ze van de weg moeten blijven maar gelukkig zijn er verstandigere mensen die weten dat ze juist zoveel mogelijk de weg op moeten.

Jij ziet helemaal niet meer ongelukken met zelfrijdende auto's, de media geeft er onevenredig veel aandacht aan waardoor jij er over hoort.

Iedere seconde gebeurt er ergens in de wereld wel een ongeluk, ik neem aan dat jij daar helemaal niks over hoort uitzonderingen daargelaten dus wat jij wel en niet hoort is totaal niet representatief voor welke statistiek dan ook en ook volledig irrelevant.

Het type ongeluk is weldegelijk relevant, als een zelfrijdende auto vaker een aanrijding veroorzaakt tegen een andere auto met voornamelijk blikschade tot gevolg en menselijke bestuurders veel meer ongelukken veroorzaken met fietsers en voetgangers lijkt me dat een zeer grote en belangrijke factor om in acht te nemen.

Ik geef tevens nergens aan welke type ongelukken een zelfrijdende auto zal veroorzaken maar dat het andere type ongeluk, hier geef ik ook geen oordeel over en ernstige ongelukken zijn per definitie voor iedereen iets wat vermeden moet worden dus dat is het punt niet.

Jij maakt de discussie bovendien veel te simpel, een zelfrijdende auto is niet zomaar een auto die zelf rijd, de informatie die al die zelfrijdende auto's verzamelen wordeb constant geanalyseerd en de algoritnes worden aangepast. Dit is een voortdurend proces. Daarnaast worden ongelukken met zelfrijdende auto's onderzocht zoals bij vliegtuigongelukken en verbeteringen doorgevoerd.

Dat word bij traditionele auto's niet gedaan afgezien van fabrieksfouten, dat gecombineerd met het feit dat de techniek ook constant verbetert en de auto's zelfs op dit moment heel veel dingen al veel beter kunnen dan de mens en er een moment komt waarop deze auto's met elkaar zullen kunnen communiceren komt jouw reactie meer over als die van iemand die bang is voor het onbekende en bang om de controle over te geven dan dat er iets ernstigs zou zijn met zelfrijdende auto's.

[Zer0]

Zelfs de huidige zelfrijdende auto's zullen in moderne steden en dus niet in India of een arm Afrikaans land vele malen veiliger zijn dan een menselijke bestuurder om vele redenen, d

En jij denkt dat ze in die landen op de weg komen? Juist daar zal dat nog heel lang duren, simpelweg omdat het te veel kost.

Jij ziet helemaal niet meer ongelukken met zelfrijdende auto's, de media geeft er onevenredig veel aandacht aan waardoor jij er over hoort.

Het heeft niks met onevenredige aandacht van de media te maken, ik weet simpelweg hoeveel ongelukken ik heb veroorzaakt, en dat is er ooit één geweest (toen ik nog jong en dom was)

Jij maakt de discussie bovendien veel te simpel, een zelfrijdende auto is niet zomaar een auto die zelf rijd, de informatie die al die zelfrijdende auto's verzamelen wordeb constant geanalyseerd en de algoritnes worden aangepast. Dit is een voortdurend proces. Daarnaast worden ongelukken met zelfrijdende auto's onderzocht zoals bij vliegtuigongelukken en verbeteringen doorgevoerd.

Ja, dus als dat proces klaar is mag een dergelijk voertuig van mij de weg op, tot die tijd hooguit onder getrainde supervisie. Exact wat we met mensen doen.

Dat word bij traditionele auto's niet gedaan afgezien van fabrieksfouten.

Tja,veiligheidsgordels, kreukelzones, abs, airbags etc, die zijn allemaal uit de lucht komen vallen, en zijn niet het resultaat van onderzoek naar ongelukken en zijn dus geen doorgevoerde verbetering?

[Verwijderd]

"Ja, dus als dat proces klaar is mag een dergelijk voertuig van mij de weg op, tot die tijd hooguit onder getrainde supervisie. Exact wat we met mensen doen."

Dat is toch precies wat er nu gebeurd!? (bij google, apple, uber, volvo!?) verschil bij Tesla is dat de supervisors daar niet getrained zijn, maar nietsvermoedende consumenten :-)

[akooijman]

Je draait het om. Auto's zijn pas autonoom te noemen als ze (veel) veiliger rijden dan mensen.
Tesla's hobbyproject is daar nog mijlenver van verwijderd.
Waymo doet het veel beter maar is dan weer te voorzichtig.
Echt autonoom rijden ligt nog ver in de toekomst.

[Dark_man]

Jij herhaalt wat je in de media hebt gehoord.

De huidige autonome auto's worden vooral gemaakt omdat het kan, maar moeten ook betaalbaar zijn.

Als de auto's voor een stuk hogere prijs verkocht konden worden zouden ze met veel geavanceerdere technieken uitgerust kunnen worden om zelf te kunnen rijden.

Er is gewoon een afweging gemaakt tussen technien en betaalbaarheid.

En het grootste deel van zelfrijden kan de Tesla juist heel goed, maar met dingen als autorijden accepteert men goed genoeg vanzelfsprekend niet en wilt dat het niet 99.9% goed werkt maar 99.99999999999999%

Het gaat echt om de details, de uitzonderingen, de situaties die zelden voorkomen maar de auto wel goed moet reageren ALS ze voorkomen.

Autonoom rijden ligt bovendien helemaal niet zo ver in de toekomst, want het kan al.

Het gaat alleen om die ultieme veiligheid die geeist word en in de mate van technologische vooruitgang is al aangegeven 2025 maar ontwikkelingen gaan altijd sneller dan verwacht dus kan het zelfs een paar jaar eerder zijn zoals 2023.

Je kan echter geen harde datum geven, want in 2025 komen ze weer met verbeteringen en in 2027 ook en 2029 ook.

Het is een neverending story, dus het ligt er maar net aan hoe je ernaar kijkt.

[Verwijderd]

Alle relevante onderzoeken zijn gebaseerd op statistieken, en leveren dus hooguit indirect bewijs.

Pardon? Als jij een betere manier weet om de 2 systemen met elkaar te vergelijken dan statistieken zou ik heel graag horen hoe dat er dan wel uit zou kunnen zien. De statistieken zijn het enige wat telt. Als menselijke rijders per miljoen km 10 ongelukken veroorzaken waarvan 1 dodelijk en 3 met gewonden tegen een autonoom systeem met 5 ongelukken met 0.5 dodelijk en 2 gewonden is er gewoon geen verdere discussie mogelijk

[Verwijderd]

Sorry hoor, maar dat slaat echt nergens op. Je moet het aantal ongevallen per gereden km's tellen.

[Zer0]

Je moet het aantal ongevallen per gereden km's tellen.

Waarom? Wie zegt dat? En is dat gereden kilometer per bestuurder?

[Verwijderd]

Letterlijk elke expert verkeerskunde zegt dat. Of meen je oprecht dat oma die 6 km per jaar rijdt en een ongeval veroorzaakt een even goede chauffeur is als een vrachtwagenbestuurder die 100k km per jaar rijdt en ook 1 ongeval veroorzaakt?
en waarom zou gereden km per bestuurder hier relevant zijn ?

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 03:14]

[mjz2cool]

dat een computer dat werk veiliger kan doen dat kan wel, maar dat gaat er wel van uit dat er geen menselijke bestuurders op de weg zijn lijkt me. wat je nu krijgt is dat zo'n tesla vol op de rem gaat als die een ongeluk ziet aankomen, waardoor de menselijke bestuurders erachter niet veel reactietijd krijgen.
ik ben ook wel benieuwd naar de onderzoeken die aantonen dat een computer dit werk veiliger kan doen op wegen (niet alleen snelwegen/autowegen) met veel andere (menselijke) bestuurders.
computers kunnen het werk veiliger doen in voorspelbare situaties, en kunnen maar beperkt omgaan met onverwachte situaties, of reageren te heftig op zo'n situatie.

[supersnathan94]

wat je nu krijgt is dat zo'n tesla vol op de rem gaat als die een ongeluk ziet aankomen, waardoor de menselijke bestuurders erachter niet veel reactietijd krijgen.

Meestal komt dat in principe doordat die mensen erachter te weinig afstand tot die tesla houden. Ik merk zelf dat teslas op autopilot meestal drie keer zover achter andere autos rijden dan anderen. Puur omdat de rest gewoon niet voldoende afstand houd. Wist je dat je met 120KM/h en kleine 70 meter afstand moet houden en dat je bij 130KM/h in principe twee hectometerpaaltjes aan afstand tussen je moet hebben om een goede veilige volgafstand te houden?

Ik zie maar weinig autos dat doen. Zelf ben ik er ook niet 1 van, maar in sommige situaties probeer ik toch net even wat meer afstand te bewaken dan ik zelf veilig “genoeg” zou vinden. Meestal maar goed ook.

[MSalters]

Helaas voor jou denkt de overheid daar anders over.

2 seconde afstand komt overeen met een wegcapaciteit van 1800 auto's per uur per rijbaan. De overheid legt echter maar 1 rijbaan per 3600 auto's aan. Als jij 2 seconde afstand houdt in druk verkeer, dan gaat dat ten koste van anderen.

[Malarky]

Ligt ook aan de snelheid. Als autos volledig elektrisch en autonoom zijn kan de snelheid fors omhoog.

Sterker, stilstand is de grootste bedreiging voor vertraging en die veroozaken mensen. Ze voegen slecht in, ritsen slecht en remmen constant te hard, of te laat of onnodig. Mede door near accidents omdat ze met hun make up spiegel of telefoon bezig zijn.

Dus die wegcapaciteit in de spits zal in de praktijk fors omhoog gaan.

[TheVivaldi]

En dan kom je met een oldtimer tussen al die auto's terecht? Moet er niet aan denken. En ja, ik weet ook wel dat oldtimers in de minderheid zijn, maar dat neemt niet weg dat de overheid niet de taak heeft om maar één groep mensen te beschermen maar om iedereen te beschermen, dus ook minderheidsgroepen als mensen die een oldtimer rijden.

[MSalters]

V2V communication is daar erg relevant voor, ja. Die 2 seconde is nodig omdat je niet instantaan reageert op het remlicht van je voorganger, en je ook niet precies weet hoe hard die wil remmen. Een voorganger die jouw auto vertelt dat er met 7 m/s2 geremd moet worden lost beide problemen op.

[GateKeaper]

Pff, als ik 2 seconden afstand hou, is er gegarandeerd iemand die denkt dat hij er wel weer tussen past. Waardoor ik moet afremmen, en de situatie zich herhaald.

Nee, 2 seconden afstand houden is gewoon onmogelijk.

[Isocadia]

Dus moet de menselijke bestuurder vervangen worden door een computer die dat wel gewoon doet. Simpel zat.

[supersnathan94]

Ben ik met je eens hoor. Maar dat is dus precies waarom we de menselijke factor uit de vergelijking moeten halen door het met computers te doen.

Ik had er laatst ook een die met 20 KM/h lagere snelheid achter een vrachtwagen vandaan een klein gat in dook en vervolgens niet meer terug ging naar rechts. Ookal was er een kilometer aan ruimte rechts voor hem.

Als je dan zo stoer bent om met lagere snelheid ineens naar links te gaan, heb dan ook de ballen om weer terug te gaan.

[Amadeus1966]

Afstand bewaren is één ding.
Ik hou wel van een buffer voor mij, maar ja dan knalt er altijd weer zo'n ijskonijn ervoor en dan moet ik weer opnieuw tussenruimte creëren.
Afstand houden heeft niet alleen te maken net de gene die achter je rijden, maar ook die figuren die vlak voor je neus invoegen.
Sensoren inbouwen net als bij moderne vrachtwagens zou al een hele verbetering zijn 😆

[mjz2cool]

dat kan, ik weet ook wel dat je voldoende afstand moet houden (+- 80 meter bij 130km/h), maar een computer kan schijnbaar nog niet goed inschatten of die vol op de rem moet of rustig kan remmen. kijk ook maar naar de filmpjes waar een tesla een ongeluk heel vroeg ziet aankomen en daarvoor afremt, maar vaak remmen ze dan vrij hard waar het misschien niet nodig is.
op de snelweg is het veiliger om te voorkomen dat mensen er tussen kruipen dan om steeds weer te moeten afremmen voor diezelfde mensen.

[TheVivaldi]

Die onderzoeken zijn vaak wel van mindere kwaliteit. Ik bedoel: er zijn ook onderzoeken die laten zien dat Google Translate/Microsoft Translator/etc. mensen kunnen vervangen, maar in de praktijk zie je dat er genoeg fouten en/of niet lekker lopende zinnen zijn (en ja, ik ben Freelance Vertaler, dus ik weet daar alles van!). Lekkere onderzoeken, dus. Ik mag hopen dat er beter onderzocht wordt bij autonome auto's, want anders krijg je daar ook onderzoeken die aantonen hoe veilig het is en dan blijkt later dat dat helemaal niet zo is. Overigens is e.e.a. ook nog eens te manipuleren. Denk maar aan die uitstoot die gemanipuleerd werd door o.a. Volkswagen. Maar nee, we vertrouwen die testcomputers dus de uitstoot moet kloppen, toch?

[gamezfreak]

Klopt, bijkomend nadeel is dat mensen der prat op ingaan dat het feilloos werkt en op te duur zelfs bepaalde vaardigheden verleren.
Klein voorbeeld, de parkassist.
Een simpel piepertje die afgaat als men met achteruitrijden te dicht op een object komt.
Weinig fantasie voor nodig als het ineens niet meer werkt.

In zekere zin is de parkeerassistent wel handig, maar ook vervelend. Ik heb op mijn huidige auto (Ford Focus Wagon 2018), soms de parkeerassistent aan staan en soms uit. Vind die piepjes best wel irritant en daardoor wordt de concentratie bij het parkeren ook minder.

Als alles wordt overgenomen dan verleer je op ten duur simpelweg bepaalde vaardigheden.
Ik mag dan een ouderwets gedachtengoed hebben.
Maar als ik met 25 ton chemo op de baan rijd dan hou ik liever zelf de controle.
Een veiligheidssysteem zou wenselijk zijn,
denk aan het plotseling onwel worden van de bestuurder.
Dat bijvoorbeeld de wagen langzamer gaat rijden en langs de weg tot stilstand komt.
En misschien zelfs een 112 melding kan uitbrengen.

Dat mensen dingen verleren, is omdat ze of nieuwe dingen willen leren, of iets hebben geleerd, maar het vervelend vinden (ehem, parkeren).
Ik vind het juist heerlijk om te rijden, liefst een handbak

Maar zoals je al aangaf, zijn zulke systemen imo ook geschikt voor vrachtwagens. Mocht de bestuurder te veel slingeren, omdat ie moe is, dan zou de systeem uit zichzelf de eerst volgende parkeerplaats kunnen navigeren, zodat de bestuurder kan uitrusten. Ook is het handig dat de systeem de hulpdiensten kan bellen. Aangezien niet elke bestuurder de taal kan spreken. Kunnen de systemen wel een noodoproep doen, zodat de hulpdiensten sneller kunnen komen.

Ik moet er niet aan denken dat straks bijvoorbeeld de Formule1 volledig geautomatiseerd wordt... Ik kijk het juist vanwege Verstappen, maar ook de ongelukken die er gebeuren (en natuurlijk ook omdat het spannend is).

Is het niet misschien een idee om te stoppen met alles te automatiseren en even te genieten met de dingen we doen, voordat wij zelf niks meer doen?

OT:
Ik vind de interieur van Tesla wel mooi, maar geef mij maar liever analoge tellers, zo weet ik iig geval dat de tellers kloppen en niet door een hacker zijn veranderd of dat er op afstand eat kan gebeuren.

[Kevinns]

Die 'analoge' tellers in je Ford worden ook gewoon door de boordcomputer aangestuurd hoor

[TheVivaldi]

Volledig mee eens! Behalve die tellers dan, daar ben ik het gedeeltelijk met je eens. Een prima oplossing m.i. is een combinatie van analoge en digitale tellers. Dan is er voor ieder wat wils en kun je in geval van bijv. een vermoedelijke hack altijd terugvallen op de analoge.

[Verwijderd]

Maar als ik met 25 ton chemo op de baan rijd dan hou ik liever zelf de controle.

Maar vrijwel alle ongevallen daarmee komen door menselijke fouten. Die controle is dan niet zo veel waard.

[Amadeus1966]

Ach hang er een computer aan dan is alles beter.
Dat heeft zich de laatste jaren al wel bewezen.

[Verwijderd]

[...]
Maar vrijwel alle ongevallen daarmee komen door menselijke fouten. Die controle is dan niet zo veel waard.

Dat komt natuurlijk omdat alle bestuurders nu menselijk zijn. Let maar op, als alle auto's straks zelfrijdend zijn dan zullen er een stuk minder menselijke fouten zijn.

[sanderv2]

Zo zjin we de vaardigheden om een vuur te bouwen om ons eten te koken en het wassen van onze kleren in een rivier ook verleerd... Vooruitgang!

[Zer0]

Loop eens een rondje door de buurt op een mooie zomeravond en ruik hoe mensen een vuurtje stoken in de achtertuin om eten op te maken....

[Crotchy]

net zoals mensen nog steeds naar circuits zullen gaan om met autos te rijden, ook nadat de meerderheid van de autos autonoom is.

[Zer0]

Rondjes rijden op een circuit is niet echt mijn idee van een leuke dag. Het is natuurlijk kortzichtig te denken dat iedereen die voor zijn plezier een ritje maakt dat graag op een circuit zou doen.

[TheVivaldi]

Ik gebruik wel een wasmachine, maar ik droog mijn kleding gewoon handmatig, geen wasdroger in mijn huis. Sommige vooruitgang is fijn, andere niet. Dat zullen anderen ook beamen. Bovendien, met die vieze rivieren wil je ook geen kleding in de rivier wassen. Ik heb ook een kooktoestel (momenteel gasfornuis), maar dat is meer praktisch: ik woon in een appartement (zonder tuin of balkon), dus ik zou niet weten waar ik een vuurtje zou moeten stoken. Ik ga toch niet elke keer een kwartier naar het dichtstbijzijnde bos wandelen, koken en dan teruglopen met het koud wordende eten? Maar in principe ben ik niet per se tegen het koken op een zelfgebouwd vuurtje, ik vind niet dat een kooktoestel een enorme vooruitgang is, i.t.t. bijv. eerder genoemde wasmachine.

[la cucaracha]

Zou zo maar waar kunnen zijn . Begin dit jaar een tijdje meegereden op een Volvo FM die middels een soort radar waarschuwingen gaf bij objecten zoals fietsers, voetgangers, vluchtheuvelpaaltjes en overschrijden van strepen op de weg. Het werkte vaker niet dan wel viel me op. En toen er wat sneeuw op die radarkop begon te plakken ging het systeem helemaal bezerk met gepiep. ( Bedenk dat Volvo een Zweeds fabricaat is en je snapt dat die gevoeligheid voor een beetje sneeuw onlogisch en ook onwenselijk is)
Oplossing: stoppen, sneeuw afvegen en weer door.
Heel mooi dat het allemaal bedacht en geïmplementeerd wordt maar het moet dan wel gewoon werken

[TheVivaldi]

E.e.a. hangt inderdaad van de implementatie af. Bij het ontwerpen van de SLT had NS bijv. die ene pijp (ben even de naam ervan kwijt) die normaal onderop graag bovenop gewild. En dat is uitgevoerd. Gevolg: bij de eerste sneeuwval viel alle sneeuw in die pijp waardoor ze niet meer konden rijden. Gelukkig hebben ze het daarna alsnog aangepast, maar slim was het niet.

[Miglow]

Dat had ik ook graag gehad toen ik midden in de nacht op een onverlichte snelweg achterop een tankwagen knalde waarvan de bestuurder onwel was geworden en de cc uit had gezet. Omdat ik al 40km op behoorlijk grote afstand achter hem reed, had ik pas door dat ik wel heel snel op hem inliep toen hij nog ongeveer 20km/h reed (en ik 83 op de cc) en kon ik niets meer dan nog een minimaal rukje aan het stuur.

Een acc had dit kunnen voorkomen, period. De agent van de VOA heeft me uitgelegd waarom het praktisch onmogelijk was voor mij om het eerder op te merken. Als ik het me goed herinner, kwam dat doordat ons oog rond is en wij dus dingen die 2x zo ver weg zijn, 2x zo klein zien. Voor wij dan merken dat het voertuig waar we op af rijden dichterbij komt, kun je al 2/3 van de onderlinge afstand overbrugd hebben. Dit is dus voordat onze ogen waarnemen dat de afstand afneemt. Met name in het donker speelt dit omdat je van je voorganger alleen een aantal rode lampjes ziet, geen contouren.

Daarom ben ik dus niet direct voorstander van Autopilot, maar zou acc een bijna verplichte toevoeging op cc moeten zijn, zeker in combinatie met de eco-roll systemen die in opkomst zijn in de vrachtwagens van vandaag de dag. De sinds 2015(?) op vrachtwagens verplichte aeb is daar een eenvoudige versie van, die alleen in noodgevallen probeert de schade te beperken.

[Superstoned]

Gaat toch ook op voor telefoons (niemand die meer precies afspreekt) en Maps enzo... wie kan er nog navigeren? Tja. Zo gaat het, dit is toch niets nieuws - kun jij nog je eigen koe slachten? Jagen? Kleding maken?

[KopjeThee]

Ja, in de geschiedenis zijn best veel vaardigheden van mensen verloren gegaan. Ik denk bijvoorbeeld niet dat ik eenvoudig een vuurtje kan maken zonder lucifer of aansteker.

De mens vindt gereedschappen uit voor allerlei taken. En dat wordt die taak eenvoudiger dan voor die uitvinding. Heel handig. Het onderscheidt ons mensen van de meeste dieren. En dat de ouderwetse vaardigheid dan vervaagt is niet vreemd of erg.

[twizzle]

Een vuurtje maken is in NL ook vrij moeilijk meestal omdat alles zo nat is maar met 2 stokjes en een stukje touw kom je wel een heel eind

[TheVivaldi]

Of omdat het verboden is. Ik kan wel 1000 plekken opnoemen waar je in 1300 prima een vuurtje had mogen stoken zonder dat het gevaar opleverde, maar omdat de huidige gemeenten zijn doorgedraaid met hun APV's het ineens verboden hebben.

[TheVivaldi]

Ik ben 26 en spreek meestal wel precies af. Ik zoek meestal zelf naar de locatie na thuis op Maps te hebben gekeken (wat dus in feite hetzelfde is als voor vertrek op een papieren kaart kijken). Alleen als ik echt verdwaal of er anderszins niet uitkomt, pak ik mijn navigatie erbij.
Slachten kan ik inderdaad niet, MAAR dat komt ook omdat ik vegetariër ben. Dus als het nu het jaar 800 was geweest, had ik ook niet kunnen slachten want vegetariër.
Zelf kleding maken kan ik inderdaad niet, maar dat komt omdat ik het geduld daar niet voor heb. Dat zegt dus meer over mijn geest dan over het "verleerd zijn" ervan.

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 23 juli 2024 03:14]

[KopjeThee]

Misschien nieuw voor jou: Mensen kunnen ook falen. En dat doen ze best vaak (jij niet natuurlijk). Zeker voor taken waar de veiligheid in het geding is, zou je ze dus (op termijn!) moeten willen vervangen.

[mjz2cool]

en dat klopt zeker, maar als je vertrouwt op de sensoren, ga je onvermijdelijk de vaardigheden die daardoor vervangen worden ontleren. het probleem is ook niet altijd het autonoom rijden, het is vaak juist de combinatie van menselijke bestuurders en autonome auto's. autonome auto's vertonen nog steeds vaak onverwacht gedrag, terwijl je het aan rijgedrag van menselijke bestuurders vaak wel kunt inschatten hoe ze zullen reageren.

[Reactie gewijzigd door mjz2cool op 23 juli 2024 03:14]

[KopjeThee]

...het is vaak juist de combinatie van menselijke bestuurders en autonome auto's. ...

Mee eens. Die combi is niet ideaal. Je kunt van een mens niet verwaten dat hij a) Volledig alert blijft als hij niets hoeft te doen, b) Binnen een fractie van een seconde weer alert is als de auto dat vraagt.

Ik denk wel dat we op temijn (!) beter af zijn met volledig autonome auto's.

[Amadeus1966]

Thx.
Ik ga mee in je stelling dat mensen niet feilloos zijn en zeker fouten ( kunnen ) maken.
Ik koester de gedachte dat als ik in de toekomst eens met 130 of met 80 km/h een ongeluk krijg dat de zelfde software en de hardware die dat had moeten voorkomen geschreven cq gebouwd is door de zelfde inferieure mensen als waar deze in de eerste instantie voor bedoelt was.

Want ja, technici en ict-ers zijn immers ook maar mensen.
Dat boezemt wel vertrouwen.

[Superstoned]

Het is ook allemaal relatief he. Mensen maken ongelukken, machines ook. Maar per kilometer die gereden wordt zullen mensen niet veel veiliger meer worden. Computers wel, en die gaan ons inhalen.

Ze zijn ook beter geworden in schaken, dat geld gewoon voor rijden op een zeker moment ook... Kun je wel niet geloven maar ja, de schaak wereld dacht ook dat computers nooit beter zouden kunnen schaken dan een mens. Dat is nu wel een gepasseerd station ;-)

En dan komt de vraag: moeten we auto's laten rijden, of mensen? Tja, als de auto's 100x veiliger zijn wordt het een lastig argument om te beweren dat mensen zelf moeten blijven rijden en honderden doden elk jaar veroorzaken die voorkomen hadden kunnen worden...

We zijn er nog niet maar we komen er wel, net zoals met schaken.

[Amadeus1966]

Klopt, maar schaken is een kwestie van strategie inzicht.
Een computer kan en zal op ten duur werken maar alleen als alle menselijk bestuurders van de baan zijn.
Een computer kan geen oogcontact maken of inschatten cq anticiperen op al of niet (on)voorspelbare situaties.
On heb ik tussen aanhalingstekens gezet omdat ieder mens dr dingen anders inschat.
Als ik bijvoorbeeld op een rotonde rij dan ga ik er niet klakkeloos van uit dat een ander mij ook vrij doorgang verleent, zeker als ze met een vaart er aan komen rijden.
Dergelijke situaties handel ik bij voorbaat al naar.
Als hij/zij toch besluit om door te rijden dan kan ik mijn voertuig nog op een redelijk aanvaarde manier tot stilstand brengen of af te remmen.
Ook al zou mij wettelijk cq verkeerstechnisch gezien mij geen enkele blaam treffen als het wel tot een ongeluk zou leiden.
Als ik al die keren dat mij dit gebeurt wel gewoon als een blinde door zou rijden dan zou ik overuren moeten maken om alleen al de schadeformulieren weg te werken.
Uiteraard gebeurt dat ook wel eens andersom.
We zijn natuurlijk niet feilloos.
Het zou anders worden als er alleen maar autonoom gereden zou worden.

Daarnaast het economische plaatje.
Een beroepschauffeur heeft te maken met de zgn rijtijdenwet.
Een werkgever met menselijke bestuurders zou dan bij voorbaat al kapot gaan doordat zo'n autonoom 25/7 aan een stuk mag door rijden en een door mensen bemand voertuig niet.
Dan hebben we nog te maken met ladingdiefstal.
Een autonoom voertuig is zo leeg geroofd zonder enig vorm van verzet of geweld immers deze stopt wel als men er voor gaat rijden of een ander hindernis opwerpt.
Met een bemande voertuig bestaat er altijd nog een kans dat de bemanning zich gaat verzetten dus is die drempel toch wat hoger.

Al met al zal het nog wel even duren.
Ondertussen rijd er bij ons al wel een volledig autonoom busje zelfstandig met een eigen dienstregeling.
Kijk dat zijn leuke pilots, zeker in autovrije stadscentra waar je in principe alleen maar met het openbaar vervoer kan komen.
Denk alleen niet dat ik het volledig autonoom rijden als concurrent in mijn resterende werkjaren nog meemaak.
In tegendeel, heb het alleen nog maar drukker gekregen hahaha

[Superstoned]

Er zijn zeker situaties waar een mens dingen kan doen die een auto niet kan. Maar dat is het geval met vrijwel alles wat geautomatiseerd is - de vraag is meestal vooral of het uiteindelijk, onder de streep, goedkoper/veiliger is. En als er voor elke situatie waar oogcontact veiligheid helpt 10 situaties zijn waar een slaperige bestuurder een ongeluk veroorzaakt... Nou ja. Ik ken de statistieken niet maar ik wed dat je ze de kost niet zou willen geven, slaperige en licht beschonken bestuurders ;-)

Het zal inderdaad niet binnen 5 jaar gebeurt zijn, vooral omdat de wetgeving langzaam is. Maar ik denk ook dat het geen 10 jaar duurt voordat autonoom rijden volledig legaal is en er al aardig wat rijden. En dan zal het snel gaan in sommige gebieden. Streekbussen en lange-afstandstransport trucks bijv - lijkt me snel vervangen. Het stadsverkeer zal het langste duren, denk ik.

Misschien krijg je eerst een tijdje gewoon bordjes - 'automaat uit', of zelfs automatisch uitschakelen van de computer als je een stads/dorpskern binnenrijd. En op de snelweg automatisch rijden... Kun je tijdens de file werken enzo.

[Reactie gewijzigd door Superstoned op 23 juli 2024 03:14]

[Deadsy]

Jammer genoeg zien te veel mensen dit niet in.

Vind zelf de naam misleidend en dat er niet genoeg nadruk gelegd word op dat het een hulpmiddel is

[mikesmit]

Veel mensen zien dit niet in want dit vernietigd het doel van een autopilot. Als je zelf continue volledig gefocused moet zijn op het verkeer is het nutteloos want dan kan je net zo goed zelf rijden

[SeBsZ]

Bullshit. Ik nodig iedereen uit om dit eens echt te proberen in m'n Tesla. Je kan niet zeggen dat Autopilot nutteloos is als je zelf op de weg moet letten zonder dat je het ooit zelf hebt geprobeerd. Dus, kom eens kijken en geef daarna je mening.

[mikesmit]

Als de wet zegt dat het niet mag zonder een concentratie die gelijk is aan zelf rijden. Dan is het nutteloos

[Quacko]

Ik denk dat het wat correcter is om te zeggen dat jij het nutteloos vindt. Maar volgens die redenering is cruise control ook nutteloos. Want je moet je concentreren, jij moet zeker zijn dat je niet meer dan 120 rijdt en ook enkel jij bent verantwoordelijk. Jij gebruikt dus nooit cc? En wat met adaptive cc, of auto fille rijden?
Daarbij heeft het in mijn opinie wel degelijk nut, ik vindt het veel veiliger dat wanneer ik aan het rijden ben dat er een computer mee kijkt die misschien sneller kan reageren dan ik wanneer er iets gebeurt. Dat je dan als bestuurder op de koop toe nog eens minder dingen effectief moet doen zodat je zelfs niet je richtingaanwijzer en stuur moet bewegen tenzij je wil is een bonus tot dat het wel voldoende autonoom is en toegelaten.
Natuurlijk denk ik dat het wel heel verlijdelijk wordt om je aandacht te verslappen als er iets veel taken van je overneemt en het gaat voor jou al elke keer probleemloos. Dat zag je aan die testdrivers die ongelukken maakten ook.

Je moet het gewoon zien als minder zelf handelingen doen net als cc en met extra safety want wie weet kan die beter en sneller reageren in gevaarlijke situaties maar met de gedachte dat je idd net als bij cc ook oplet en als je twijfelt of het mogelijk een rare beslissing neemt, het meteen overnemen. En dat lijkt me dus wel zeker iets nuttigs, ook al in dit stadium

[Reactie gewijzigd door Quacko op 23 juli 2024 03:14]

[Verwijderd]

Leuk statement, zeker op dit forum. Hoeveel onderwerpen komen hier wel niet langs waarin gesteld wordt dat de wet achterlijk is. Als de wet auteursrechtelijk beschermd materiaal beschermd is de wet verouderd. Als mensen worden veroordeeld op bestaande wetten zou de wet niet kloppen. Maar nu wordt het opeens als argument tegen een technische ontwikkeling gebruikt....

[Amadeus1966]

Hoe reageert jou tesla op onverharde zandpaden of wegen zonder belijning?

[T_E_O]

Zonder belijning (of duidelijk kleurverschil tussen rijstrook en stoep/fietspad/berm) geen autopilot.

[Amadeus1966]

Oké, thx

[Verwijderd]

Op hoeveel onverharde zandpaden rijdt de gemiddelde bestuurder? Maar dit is wel een interessant punt: als de wegbeheerder vanaf nu bij alle wijzigingen en nieuwe wegen rekening gaan houden met autonoom rijdende auto's kan het veel sneller gaan met autonoom rijden. Maak bijvoorbeeld gescheiden fietsstroken waar het kan en je hebt al een groot risico opgelost. Hetzelfde met voetgangersoversteekplaatsen. Het kost wat meer, maar levert op termijn ook heel veel op.

[Amadeus1966]

Je moet niet alleen naar Nederland of Duitsland kijken qua wegen en bewijzering.
Verkeersborden en belijningen zouden als eerste universeel moeten worden.
Daarnaast, landweggetjes of onverharde wegen zijn er stiekem meer dan menigeen denkt.
Ik kom ze vrijwel dagelijks tegen.

[Andros]

Tot het mis gaat. Je kunt dan hoog en laag springen, de verantwoordelijkheid en eventuele gevolgen van een ongeval liggen nog altijd bij jou. Jij bent de bestuurder, niet de auto.

[mikesmit]

Dat ondermijnt mijn mening niet. Zolang je rechtsgeldig niet autonoom mag rijden is het nutteloos en kan je het beter zelf doen.

Wat ik onder autonoom rijden zie is navigatie aan en lekker een krantje lezen tot ik aankom. Zolang dat niet kan/mag is het nutteloos en zal ik er zeker geen 5300 ballen voor neerleggen bij tesla

[SahladdPhourqe]

Meh. Of het mag staat los van of het kan. Autopilot (of 'autopilot', zo je wilt) is qua kunnen heel rap het menselijke kunnen aan het inhalen. Ik vertrouw mijn veiligheid er wel toe.

[Verwijderd]

Op dit moment komt Autopilot absoluut niet in de buurt van autonoom rijden. Fijn dat het vooruitgang boekt, maar het is er nog lang niet. Of ben je de Tesla's vergeten die een afscheiding op knallen? Of tegen een stilstaande brandweerwagen?

Deze bestuurders waren zelf verantwoordelijk, niet de auto. Dus waar vertrouw jij wel op? En waar moeten daarbij ook bestuurders naast een Tesla maar op vertrouwen ook al willen ze dat niet, maar ze hebben geen keus omdat de bestuurder een krant leest met Autopilot aan?

[Verwijderd]

Je bedoelt van die ongevallen die mensen aan de lopende band veroorzaken? Zoals vannacht weer in Sittard: vrouw rijdt fietser dood en knalt even later tegen een stilstaande auto. Mijn Volvo had al fors zelf geremd als er een fietser voor mijn auto zat, en dan heb ik nog maar de erg eenvoudige versie van dat feature. Ontwikkel dat nog een paar jaar door en dan is het veel beter dan wat een mens ooit zal kunnen.

[Verwijderd]

Maar in jouw Volvo rijd je actief en grijpt ie in om menselijk falen te corrigeren. Super. En ik ben er heilig van overtuigd dat autonoom rijden komt en in vrijwel alle gevallen beter zal zijn dan menselijke bestuurders. Stel dat je nu al statistisch gezien beter bent dan menselijke rijders, dan nog zal het niet geaccepteerd worden als zo'n auto af en toe een blok beton in stuurt. Ook al zijn ze nog statistisch gezien veiliger, men zal dit moeilijk accepteren. Dit komt niet door de techniek, maar is puur perceptie. Want inderdaad, jouw voorbeelden zijn ook onbegrijpelijk. Vrijwel alle ongelukken komt omdat men wat anders aan het doen is en gewoon op een voorligger knallen. Dan worden systemen zoals in je Volvo bijna noodzaak, omdat men te veel op telefoons kijken.

[Dark_man]

Je kan niet zomaar spreken van dat een autonome auto niet beter zou kunnen rijden.

Het ligt maar net aan welk aspect van het rijden je bedoelt.

Het aspect van alert zijn en altijd kunnen reageren kan een auto oneindig keren beter dan een mens.

Het aspect van snel kunnen reageren kan een auto ook vele malen beter.

In het donker rijden kan een auto ook vele malen beter.

Aan de verkeersregels houden kan een autonome auto ook beter.

Maar improviseren en op onverwachte situtaties reageren kan een auto misschien niet beter.

Ligt er dus maar net aan welk aspect, wij willen nu dat elk aspect beter kan en dat duurt nog wel een tijdje.

Alleen is het niet zo dat een autonome auto nu totaal ongeschikt zou zijn.

[Verwijderd]

Heb je het over de autonome auto van nu of de potentiële autonome auto in toekomst? Want op dit moment is de staat dat autonome auto’s het vaak of meestal beter kunnen. Maar te vaak zijn ze nog slechter. En daarbij komt dat enkel statistiek niet voldoende is.

Dat gezegd, ik kan niet wachten op volledig autonome auto’s die ons super veilig en met minder files kunnen vervoeren. Want ook de filedruk zal afnemen.

[Iblies]

Meh. Of het mag staat los van of het kan. Autopilot (of 'autopilot', zo je wilt) is qua kunnen heel rap het menselijke kunnen aan het inhalen. Ik vertrouw mijn veiligheid er wel toe.

het is een publiek geheim dat het een formele stelling is van Tesla simpelweg omdat het op de meeste wegen niet is toegestaan om zo op de openbare weg te rijden.

Zowel Ford, als Mercedes, als Volvo hebben allemaal de claim al eerder gemaakt dat level 4 al kan worden toegepast, maar dan zit je nog met een gat dat je juridisch niet helemaal dicht zult kunnen timmeren.

Op zich is Tesla een enigste die het eigenlijk op wagens aan heeft staan.

[RubinhoD]

Toch niet, sinds ik met AP (V1) rijd, kan ik het toch niet meer missen.
Ook al moet je steeds geconcentreerd zijn bij het rijden, het vergroot je veiligheid effectief.

Zie het als een advanced cruisecontrol en niet als een autopiloot. Ik neem aan de je met cruisecontrol rijdt en je ook niet zegt van zolang het niet autonoom kan rijden, dat je geen CC moet hebben.

AP neemt een deel van je werk over en zorgt er net voor dat je aandachtiger kan zijn mbt het andere verkeer. Uiteraard kan en zal het nog beter worden, maar wees blij dat deze technologie er al is.

[The Anarchist]

Inderdaad. Alleen Cruisecontrol is eigenlijk nog veel gevaarlijker. Op een gegeven moment heb je je voeten ook niet meer klaar om op de rem te trappen. Bij een noodsituatie kost je dat extra reactietijd..

[TheVivaldi]

Ik zou eerder beargumenteren, met name vanwege het oog op de toekomst, dat het geen hulpmiddel is maar een proef. Dus zeg maar: autopilot is een soort bèta, een voorloper van wat er gaat komen. De eerste computers waren ook niet meer dan hulpmiddelen en dus een soort proef, maar waar typen we dit nu op?

[Jazco2nd]

Als je autopilot aanzet staat heel duidelijk dat je je handen op het stuur moet houden, daar moet je eerst akkoord mee gaan. Hoe duidelijk wil je het hebben?

Juist software telkens maar weer geschikt maken voor de steeds dommere schapen waarin wij veranderen ben ik tegen. Als je echt compleet verstandloos bent zoals de vrouw die zat te appen (politie getuigenis) met Autopilot aan en crashte en nu Tesla aanklaagt mogen zichzelf van mij doodrijden. Liefst wel zonder anderen de verwonden

[MSalters]

Bron? Want volgens mij heb je het nu over een ongeluk met een Volvo van Uber.

[Jazco2nd]

Lees zelf maar. Grappig dat dit soort dingen (niet de rechtszaak maar de dommigheid) echt alleen in de VS voorkomt.

https://arstechnica.com/t...del-s-while-in-autopilot/

[Zer0]

Je handen aan het stuur houden en aandacht bij het verkeer houden zijn twee losstaande zaken, dus ja, het moet nog duidelijker.

[Jazco2nd]

Liever niet dus. Als je dat nodig hebt moet je überhaupt niet aan het verkeer deelnemen ook niet als voetganger.

[TheVivaldi]

Net zo duidelijk als Algemene voorwaarden? Mensen klikken er gewoon op zonder te lezen wat er staat.

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 23 juli 2024 03:14]

[Jazco2nd]

Het draait om een heel normale dosis common sense. Dat valt niet te vergelijken met AV.

[Zware Unit]

Hopelijk wordt de update snel beschikbaar, want heb sinds vandaag zoals vele anderen een 14 dagen trial ontvangen voor de Autopilot voor mijn Model S. Blijft een vreemd gevoel dat de auto zelf stuurt. Vond het eerder dit jaar de 5.300 EUR niet waard, maar icm versie 9 van de software kan het misschien het geld waard zijn.

[Verwijderd]

Wat krijg je voor die €5300?
Is dat alleen een spreekwoordelijk vinkje?
Of zitten er ook aanvullende diensten en/of verzekeringen bij?

[lenwar]

Technisch gezien vast niet meer dan een vinkje, onder water zitten er vast een hele vracht aan licenties onder.

[Zware Unit]

Dat is enkel een vinkje om de software te activeren. De hardware is reeds beschikbaar.

[Peaky]

Ik denk dat dat niet helemaal waar is, autopilot gebruikt nu nog niet alle camera's, om deze allemaal te kunnen gebruiken moet er een snellere chipset worden ingebouwd onder het dashboard. althans, dat is mij verteld toen ik mijn Model S ophaalde. schijnt wel plug en play te zijn.
Het enige wat nu nog een ding is, wie die chipset gaat betalen, de gebruiker(ik dus) of Tesla.

[Zware Unit]

Volgens mijn info is de hardware echt al aanwezig. Als ik het goed heb zijn de auto's die momenteel worden uitgeleverd voorzien van v2.5 van de hardware (incl. camera's en boordcomputer). Level 5 heeft misschien de nieuwere hardware v3.0 nodig, maar niet de Huidige Autopilot.

https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Autopilot#Hardware_3.0

https://twitter.com/elonm...27294935504936960/photo/1

[Reactie gewijzigd door Zware Unit op 23 juli 2024 03:14]

[mendax]

Dit soort praktijken bestaat al langer hoor. zo zijn er bv grafische kaarten (geweest alleszins, ik weet niet hoe het nu zit) en ik geloof ook processoren waar het enige verschil tegenover een duurdere versie, een software unlock was.

Zo kan je wederom bij Tesla er voor kiezen om extra te betalen om meer batterijcapaciteit te verkrijgen. Maar de batterij zelf is altijd dezelfde.

Als ik ergens fout zit hoor ik het graag.

[Subslider]

Ook in de auto wereld bestaan dit soort dingen al langer, kijk bijvoorbeeld maar naar 'follow-me-home' lights (heeft dit een officielere naam?) bijvoorbeeld, dat zijn opties bij aanschaf van een auto.. Of vaak achteraf te enablen met wat dealer software en een kabeltje.
Of dat ze gewoon exact dezelfde motorconfiguratie in verschillende uitvoeren stoppen en deze softwarematig qua pk's instellen. Zo zullen er vast meer voorbeelden zijn van 'DLC' achtige praktijken.

[Verwijderd]

Zo kan je wederom bij Tesla er voor kiezen om extra te betalen om meer batterijcapaciteit te verkrijgen. Maar de batterij zelf is altijd dezelfde.
Als ik ergens fout zit hoor ik het graag.

Je zit fout. Er was een bepaalde serie 60 modellen die een 85 accu hadden en die inderdaad softwarematig geactiveerd kon worden (en je kreeg een nieuwe badge), maar de huidige modellen hebben allemaal andere accu's. Kan je bijvoorbeeld zien aan het gewicht.

[mendax]

Cool, bedankt voor de verduidelijking.

[mikesmit]

Het verschil tussen een core processor en een xeon processor is enkel maar het verschil tussen wat lanes eruit slopen en laten zitten. (Dit is letterlijk wat Intel doet namelijk, want elke processor die gebakken word is uitgerust als een full-feature xeon.)

Tesla staat in hun recht om geld te vragen voor het autonoom rijden, ongeacht wat jij er van vind.

Ps: jij noemt het dlc, maar wat tesla doet is geld vragen voor een functie waarvan ze weten dat niet iedereen het wilt hebben en gebruiken

[Reactie gewijzigd door mikesmit op 23 juli 2024 03:14]

[Accretion]

Tesla laat volgensmij expres features weg, om de auto goedkoper aan te kunnen bieden.
Zo krijg je in Duitsland bijvoorbeeld subsidie voor een elektrische auto, tot een verkoopprijs van 60.000€ (https://www.google.nl/amp...rmany-loophole-fails/amp/)

En als je geen autopiloot wil, hoef je dan niet mee te betalen aan de R&D daarvoor.

Het doet verder ook geen afbreuk aan het product zelf, waarbij DLC's vaak gewoon missende content zijn die je er later bij kan kopen.

Ik ben benieuwd naar een lootbox implementatie van Tesla

[flippy]

Elke fabrikant doet dat al hoor. Motorvermogen, navigatie, en overige speeltjes gaat allemaal via een software vinkje.

[Verwijderd]

En het leuke is: dat hebben ze van onze industrie geleerd. In de softwarewereld is het niet meer dan normaal dat je de RTU van bepaalde features koopt, en dat het allemaal middels licenties wordt geactiveerd. Het salaris van een groot deel van de mensen op tweakers wordt daardoor betaald...

[Sorcerer8472]

Kun je 'm dan gemakkelijk alsnog aanschaffen? En het eenmalige bedrag komt incl. alle updates dus?

[Zware Unit]

Het is idd een eenmalig bedrag die je toegang geeft tot de Autopilot incl. alle updates. Je kan de functie makkelijk aanschaffen nadat je de auto al een tijdje hebt door in de auto de Autopilot aan te schaffen ala in-app purchase.

[ybos]

Beter dan informeren bij een tesla wat achteraf allemaal te activeren is en hem zo kaal mogelijk kopen. Dag erna laten activeren wat je wil. Scheelt in bpm, btw over die bpm en eventueel ook nog je bijtelling!

[Zware Unit]

Gaat enkel om de Autopilot. Kost tijdens aflevering 5.300 EUR. Achteraf 6.300 EUR.

Voor de rest wordt de standaard auto behoorlijk dit afgeleverd.

[ybos]

Ben geen tesla rijder maar accucaciteit kan je ook “klein” kopen en softwarematig laten oprekken.
Maar als de verschillen zo groot zijn heeft het weinig zin (tenzij die 5300 ex bpm en bijkomende btw is en die 6300 geen bpm en bijkomende btw bij komt).
Kan in ieder geval een interessante rekensom zijn.

[Zware Unit]

Jaren geleden ging dit idd op voor de accu (van 70 naar 75), maar dat is al een tijdje niet meer zo. Je koopt 75D of 100D. Begreep dat dit ook echt technisch verschillende uitvoeringen zijn. Wel schijnt de 75D behoorlijke overcapaciteit te hebben, maar helaas nog geen betaalde upgrade mogelijk naar bijvoorbeeld een 85D.

[Sorcerer8472]

Volgens mij wordt er op 100% elektrische voertuigen geen bpm gerekend (iig in 2018). Dus dat maakt niet uit. BTW zou altijd moeten worden geheven. Qua bijtelling kan het wel uitmaken ja.

[IStealYourGun]

Gezien de bron (Elon Musk), dien je dit toch met een korreltje zout of 2 te nemen. Ik mis vooral details en kan die niet meteen vinden. De ene bron zegt dat het level 3 is, de ander level 4 en nog een andere bron beweert dat het onmogelijk is met de huidige hardware. Ook op de website van Tesla staan er maar weinig technische details en klinkt het eerder als marketing. Tot nu toe is Audi de enige fabrikant die concreet level 3 heeft aangekondigd voor de Audi A8 (volgende maand beschikbaar) met een een beperking tot 60Km/u

[Sorcerer8472]

Die beperking zou wel inhouden dat het minder is dan wat Tesla zal bieden, namelijk echt oprit tot afrit 100% autopilot. Geen idee of je je handen hiervoor aan het stuur moet houden. Dat soort details mist inderdaad wel, maar ik verwacht wel dat het level 3 is in de zin dat de gebruiker direct moet kunnen ingrijpen.

Bij Audi vraag ik me ook af of hij automatisch de weg vindt, da's daar ook niet duidelijk. Het klinkt eerder alsof het geavanceerd geautomatiseerd filerijden is bij Audi, maar dat je wel zelf moet zorgen dat je de juiste route rijdt. Maar ik kijk wellicht in de verkeerde bron.

[Dion2000]

Ben erg benieuwd, vind Autopilot als Tesla rijder erg tegenvallen.. van rijstrook wisselen en afritten nemen duurt zo lang.. daarnaast remt de autopilot soms opeens, snapt hij een groot aantal bochten niet en reageert de auto vaak erg laat en overdreven op een invoegende auto.. was mijns inziens de 5300 euro niet waard..

[Verwijderd]

Industry first na de rest volgens mij hoor.

[Dark_man]

Weet jij 100% zeker dat die reddingswerker geen pedofiel is dan?

Niet dat ik zeg dat die wel een pedofiel is, maar Elon Musk heeft hem gesproken dus misschien heeft die het een en ander gezien en gehoord.

[Sorcerer8472]

Nog altijd niet heel handig, in Groot-Brittannië is dit nu een ontzettend ding aan het worden omdat die man Brits was. Echt alle kranten schrijven erover. Hij heeft zijn excuses aangeboden maar later wel nog "hij heeft me nog altijd niet aangeklaagd, raar toch?" getweet

Kan me wel voorstellen dat je met al die stress die hij heeft weleens onverstandige dingen doet, maar goed, ik denk nog altijd dat hij briljant is en dat het als het op zijn bedrijf aankomt de goede keuze probeert te maken. Maar dat gaan we achteraf pas zien. In de tussentijd staat Tesla zo'n $100(!!) lager dan voordat Musk die tweet over het van de beurs halen plaatste (vanuit de auto richting het vliegveld getweet, volgens het interview in de NY Times ).

[bartberg80]

Wel erg makkelijk om mee te gaan in de hype die ontstaat door één screenshot van een interview van 2,5 uur waarbij hij gevraagd wordt om één trekje te nemen en dat doet (omdat het ook maar een mens is en open staat voor nieuwe dingen). Steve Jobs en andere grootheden zaten allemaal aan de LSD. Die werden toch ook de niet met de grond gelijk gemaakt?

Ik vind het echt jammer dat er momenteel zo'n vergrootglas op hem staat en dat al het nieuws nu over die "uitbarstingen" gaat i.p.v. over wat deze man allemaal bereikt heeft de afgelopen jaren en daarvoor.

Hij komt met geniale ideeën die verschillende branches op zijn kop zetten. Als je dat bij bedrijven doet waar honderden miljarden mee gemoeid zijn, kun je verwachten dat er negatieve berichten in het nieuws komen om jou en je bedrijven onderuit te halen. Voeg daaraan toe dat Tesla tot voor kort het meest geshorte bedrijf was in de US dan snap je dat er ook een motherload aan kritiek en fake news komt van mensen met heel veel knaken die hun miljoenen niet graag kwijt raken.

Tuurlijk maakt hij fouten en heeft hij vaak een te optimistische planning die niet nagekomen kan worden maar hij flikt het uiteindelijk wel. Met meerdere bedrijven.

Hij heeft gewoon even een flinke sabbatical nodig en mensen die hem bijstaan. Dan zie ik de toekomst wel rooskleurig in.

PS: en nee, ik heb geen Tesla aandelen;)

[bartberg80]

Dat heeft hij vooral te danken aan de mensen die smullen van primeurs, hun geld ermee verdienen en de mensen die erin meegaan en dat “nieuws” verspreiden zonder zich echt in de man, zijn bedoelingen, denkwijze en bedrijven te verdiepen.

[Dark_man]

Nee de media is erachter gekomen dat blijkbaar mensen Tesla nieuws wel interessant vinden.

Het is heel grappig om op het nieuws te horen dat "het aandeel Tesla is vandaag gedaald!!!!!"

Wat dan ging om een daling van 320 naar 310 dollar of zo.

Terwijl het een paar weken daarvoor was gezakt van 380 naar 320, en vorig jaar naar 250, de koers is constant aan het stijgen en dalen.

Maar als je ieder percentage daling als groot nieuws brengt ben je je geloofwaardigheid als pers bij mij kwijt.

Het is namelijk overduidelijk dat er naar sensatie gezocht word.

[wica]

Volgens mij had hij al meer alcohol in zijn bloed, dan er THC in die joint zat.
Maar ja, over de alcohol hoor je niemand.

Overigens vond ik het een zeer interessant interview, in een leuke relaxte sfeer.

Daarnaast, zei hij ook nog iets, waar de de komende maanden mee gaat komen (nee toen had die alleen nog maar alcohol gedronken) over een interface tussen mens en computer. Wat volgens hem, de data overdracht tussen mens en computer aanzienlijk zal versnellen. Ik ben zeer benieuwd.

[steven2992]

Dat laatste zal iets zijn dat ontwikkeld is door Neuralink, een bedrijf dat aan neurale mens-machine interfaces werkt opgericht door o.a. Musk.

[Sorcerer8472]

Nieuwswaarde van de fade mode vind ik inderdaad ook twijfelachtig, die van de nieuwe Autopilot echter niet. Ik zie in dit Twitterbericht nergens "I promise" staan verder...

En ik heb het hele interview geluisterd. Ik betwijfel dat hij echt high was. Het is een beetje overtrokken dat werkelijk elke Amerikaanse nieuwssite hier nu een ding van maakt. Denk dat de whiskey meer invloed zal hebben gehad, en daar hoor je niemand over.

[Icekiller2k6]

Het is echter wel zo dat als mensen komen met suggesties en hij erop reageert het normaal gedaan wordt. Bv mensen die klaagde dat mensen hun tesla lieten staan bij super charges lang nadat ze opgeladen zijn.. dus zit er nu een kost aan als je hem 15 min ofzo na dat jij vol is nog aan de oplader laat zitten..

[Dark_man]

Jack Ma die puur met geluk zo rijk is geworden?

In plaats van een man die met grote ideeen en in verschillende branches disruptive is geweest?

De auto industrie in zijn eentje heeft veranderd, zelfs al zou Tesla failliet gaan vandaag is het nog steeds een feit dat hij de auto industrie heeft veranderd.

En zelfs nog veel meer zou kunnen bereiken als hij de tegenslag met de Model 3 niet had, terwijl de Model 3 juist een succes is omdat de tegenslag in de productie komt door de onverwacht hoge verkoop.

Nee Jack Ma dat eigenlijk niks meer dan een veredelde portal heeft gebouwd wat iedere Chinees na hem ook had kunnen doen is totaal niet te vergelijken.

[Wootism]

Ik denk dat het verlaten van twee Tesla Chief Executives een groter aandeel hebben in die -9% dan die ene hijs die Elon van die joint neemt.

Maar praat maar rustig de media na hoor...

[styno]

Waar je ook niemand over hoort is dat Tesla in Augustus meer auto's in de VS verkocht dan BMW. Dat is pas echt business nieuws.

Maarja, een jointje van Elon, een fittie op Twitter of een software UI update vindt men op een of andere manier belangrijker.

[Wootism]

De media vind het prachtig om die trek van die joint te koppelen aan die -9%.
Terwijl het in werkelijkheid te maken heeft met het vertrek van die twee CE’s.

Een trek van een joint nemen meteen bestraffen met niet slim en de weg kwijt zijn zegt wel iets over je conservatieve gedachtegang.

[bartberg80]

Fake news wordt juist door mensen verspreid die iets lezen, het klakkeloos aannemen en het ook gaan roepen zonder zich in te lezen. Zoek maar eens op waarom hij bepaalde uitspraken heeft gedaan.

Ik zou me ook aangevallen voelen als ik kostbare tijd en moeite steek in het ontwerpen van een mini onderzeeër om uit goodwill / filantropische redenen mensen te helpen. Waarna je er vervolgens van beschuldigd wordt dat je dat puur uit marketing technische redenen doet (omdat de meeste CEO’s dat om die reden zouden doen) en dat je ontwerp niet deugt.
Als het dan ook nog iemand is met een dubieus verleden gerelateerd aan kinderen... dan kan ik me voorstellen dat hij er iets uitflapt.

Dat hij zich in zijn positie beter kan inhouden is logisch en daar kan hij nog aardig in groeien. Alleen om die zaken zo op te blazen...

[ADR3]

Investeerder gaan echt niet zo massaal hun keuze om wel of niet te investeren laten afhangen van het nemen van een enkel heisje van een legale drug. Het opstappen van 2 hooggeplaatste figuren daarentegen wel.

[Verwijderd]

Denk je werkelijk dat investeerders door zo'n joint hun aandelen dumpen? Als dat zo is, hoe verklaar je dan dat Apple zoveel waard is (en blijft stijgen) terwijl dat door LSD gebruikers is opgericht?

[EntityX]

Peugeot 3008 doet dit toch ook al so whats the big deal ?

[Dark_man]

Ja dus?

Je kan ook wel 100 andere merken noemen die een bepaalde functie hebben die de Tesla niet heeft.

Moet Tesla dan alle 100 fabrikanten 1 voor 1 kopieren zodat er niet meer gezegd kan worden "whats the big deal?"

[Arrogant]

Ik denk dat @EntityX doelt op het nieuwsbericht, niet op de ontwikkeling zelf.