'Samsung en SK Hynix pauzeren uitbreiding geheugenproductie door daling prijzen'

Samsung heeft zijn plannen voor een uitbreiding van de dram-productie in de ijskast gezet en SK-Hynix wacht met verdere toename van zijn 3d-nandfabricage, bericht DigiTimes. De oorzaak zou bij dalende vraag en de daardoor dalende geheugenprijzen liggen.

Samsung was van plan om vanaf het derde kwartaal van dit jaar maandelijks 30.000 wafers extra te verwerken voor zijn dram-productie, maar de uitbreiding van de faciliteiten in het Koreaanse Hwaseong en Pyeongtaek is volgens DigiTimes stilgelegd. De site schrijft ook dat SK-Hynix de uitbreiding van zijn 3d-nandproductie een tandje lager heeft gezet.

De wijzigingen zouden te maken hebben met dalende prijzen voor geheugenchip, omdat er minder vraag naar is. De achterliggende reden hiervoor zou bij de verzadigde laptop- en smartphonemarkt liggen.

Door de dalende vraag zou er sprake zijn van overcapaciteit op de nand-markt en voor dram zou dat in het vierde kwartaal gaan gebeuren. De prijzen op de nand-markt zouden daarom met 15 procent kunnen dalen en voor dram ligt een daling eind dit jaar in het verschiet. Het gaat daarbij om de prijzen die de fabrikanten met grote afnemers overeenkomen, niet om consumentenprijzen.

Door Olaf van Miltenburg

Nieuwscoördinator

07-09-2018 • 12:43

59

Reacties (59)

59
58
43
6
0
6
Wijzig sortering
Kan echt niet. De manier waarop deze bedrijven te werk gaan. Lees ook even dit nieuwsbericht van eerder dit jaar nieuws: Advocatenkantoor: Samsung, SK Hynix en Micron maakten prijsafspraken ... Ik hoop dat ze snel aangepakt worden.

De toren hoge prijzen zijn ook de reden dat ik al een jaar zonder game pc zit. De geheugen prijzen en daarnaast het feit dat Nvidia zijn mid-high en high end videokaarten bij iedere nieuwe generatie significant duurder maakt. Een GTX 1060 6GB had gewoon rond de 200 euro moeten kosten, net zoals de GTX 960 4GB dat was. Maar in plaats daarvan betaal je nu 200 voor een GTX 1050Ti 4GB, die slechter presteert dan een GTX 960 4GB. En dat heeft niks met mining te maken
De hele hardwaremarkt lijkt gestagneerd te zijn en zelfs instapsystemen kostten een veelvoud ten opzichte van de prijzen van instapsystemen 10 jaar geleden, totdat Ryzen vorig jaar uitkwam. Tegenwoordig is de workstation- en serverhardware het interessantst, omdat daar wel de limieten flink verhoogd zijn.

Natuurlijk betaal je daar ook de prijs voor, maar krijg je bij AMD (en IBM en Cavium) flink waar voor je geld in tegenstelling tot de situatie bij Intel. Als desktophardware heb ik nog steeds AM2 systemen, omdat de geheugenprijzen nog niet gedaald zijn en het voor mij op dit moment niet de moeite waard is in iets nieuws te investeren.
Nu zie je een schoolvoorbeeld van net te weinig concurrentie. Samsung, SK Hynix en Micron weten alle drie dat als ze ongeveer hetzelfde marktaandeel behouden maar iets minder produceren de prijzen significant stijgen (de markt is niet heel prijselastisch) en ze daardoor alsnog meer winst maken. Dit werkt alleen als alle fabrikanten productie terughouden, anders gaat er een met én meer verkopen én meer winst per verkoop ervandoor.

Met drie fabrikanten is die 'afspraak' relatief makkelijk te maken, iedereen weet dat als ze zelf de productie verhogen de rest mee gaat en er een prijzenoorlog uitbreekt. Met meer fabrikanten (5+) heb je echter een veel grotere kans dat er een fabrikant is die niet tevreden met zijn huidige marktaandeel is en dit dus wil uitbreiden door (ineens) productie te verhogen. Op de korte termijn is het dan niet erg voor die fabrikant om wat minder winst te maken als dat betekend dat je in de jaren daarna dat terugverdient met een groter marktaandeel (gesteund door de bijbehorende productiefaciliteiten etc.).

Je ziet dat in de markt voor NAND-geheugen (voor SSD's etc.) een stuk meer concurrentie is, daar zijn 6 grote spelers (Samsung, Toshiba, Western Digital, Micron, SK Hynix en Intel). In de afgelopen 6 maanden hebben we de prijzen ook zien dalen van €0,25 per GB naar €0,18 per GB. Nu productie ook weer goedkoper wordt dankzij 64- en 96-laags NAND en binnenkort QLC én er voldoende concurrentie is, zo het me niet verbazen als we binnen een jaar rond de €0,12 per GB zitten.

Ook komen er een aantal grote Chinese spelers aan die mee willen spelen in de tot nu toe zeer lucratieve geheugenmarkt. Xi’an UniIC, Fujian Jin Hua, Innotron Memory, Yangtze Memory Technology hebben allemaal plannen om in de recente toekomst DDR en/of NAND geheugen te gaan produceren. Ze willen allemaal zo snel mogelijk groeien en marktaandeel veroveren, dus ze zullen waarschijnlijk met scherpe prijzen de markt proberen te veroveren. De belangrijke vraag blijft of ze technisch concurrerende producten op de markt kunnen zetten en deze rendabel kunnen produceren.

Bronnen

[Reactie gewijzigd door Balance op 25 juli 2024 19:50]

Die Chinezen zullen wel weer in de gaten gehouden worden in dumpen te voorkomen.
Dumpen is het aanbieden van goederen onder de kostprijs. Met de huidige winst marge op RAM hebben de Chinezen behoorlijk wat ruimte om de markt te undercutten zonder onder kostprijs te verkopen. Ze hoeven daar zelfs niet eens voor buiten China te verkopen (wat denk ik ook gaat gebeuren; eerst veilig internationale patenten schenden tijdens het groot maken van je bedrijf door alle zaken binnen China te houden -> bedrijf is groter geworden dan menig concurrent -> naar de internationale markt stappen, je aan patenten gaan houden en snel een eigen patenten portfolio opbouwen -> concurrentie kapotmaken).
  • Het meest ideale scenario voor ons de consument zou zijn dat wanneer Chinese RAM producenten volledig operationeel zijn, dat Samsung, Micron en Hynix snel in prijs dalen i.p.v. veel van de totale market share uit handen geven doordat ze goedkoop Chinees RAM te laat aan zien komen (dat is een mogelijkheid omdat de RAM markt inherent erg veel latency heeft).
  • Het slechtste scenario zou zijn als de Chinezen in de toekomst de wereld markt voor RAM domineren, net zoals wij dat al steeds meer zien in de telecom markt voor netwerk apparatuur of zonnepanelen.
Chinees DRAM kan merkwaardig genoeg ook een slechte invloed op prijs hebben:

-Vermoedelijk gaan de Chinezen enkele jaren achterlopen op de 'leiders' (qua technologie) -> Samsung, SK Hynix en Micron.
-Iedereen die 'iets minder veeleisend' RAM (met technologie van een paar jaar terug) nodig heeft, koopt in China.
-Samsung, SK Hynix en Micron verkopen geen DRAM met technologie van een paar jaar terug meer, want dat kopen klanten bij de Chinese concurrentie.
-Samsung, SK Hynix en Micron moeten hun apparatuur versneld afschrijven: Waar het vroeger als het 5 jaar oud was, nog een klein beetje geld kon opbrengen met verkoop van 'technologisch achterhaalde' producten, kopen de klanten nu die 'technologisch achterhaalde producten' in China. Dus die oude machines staan daar voortaan in Korea te niksen.

-Sneller afschrijven: De 'technologisch leidende producten' worden duurder.

Laten we het maar niet hopen, beter voor de consument is als de oude machines van Korea naar China gaan. Maar als je baas van Samsung of SK Hynix was, zou je die oude meuk verkopen zodat een ander er de producten mee kan maken die jij zelf vroeger verkocht?
Waarom kunnen de afgeschreven machines niet doorverkocht worden aan een Chinese concurrent/overgenomen Chinese partij?

Verder zou ik de Chinezen niet onderschatten. Er komen een hoop inferieure producten uit China, maar de overgang van een kopiërende naar een leidende rol zal wellicht eerder plaatsvinden dan veel mensen denken.
Uiteraard, Als de Chinezen SK Hynix en Micron van de markt duwen door middel van dumping, dan zijn we nog verder van huis.
Bedankt voor die info over die Chinese producenten, het zou inderdaad mooi zijn als dit verkapte monopolie eindelijk tot een einde komt!
Deze reactie is ondergewaardeerd: een +3 van mij.
Ik verwacht dat minstens een van die Chinese bedrijven uiteindelijk goede concurrentie gaat bieden. Een hoop Chinezen werkten voor Samsung en Hynix, ze kunnen kennis van daar meenemen. Dat mag niet maar het gebeurt wel.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 25 juli 2024 19:50]

Dat zal zo zijn, maar deze beslissing heeft ook impact op de NAND productielijnen en hoewel er meerdere fabrikanten zijn, hebben de meesten helemaal niet de productiecapaciteit om echt het verschil te maken. Verder is QLC ook nog niet je van het. Dus: reken maar dat er ook daar stagnatie gaat optreden.
Ze hebben zelf de dalende vraag veroorzaakt. De prijzen zijn absurd hoog geweest, vooral doordat zij daar zelf met z'n drietjes voor gezorgd hebben door (onder andere) schaarste te creëren.
En dan nu de productie niet opvoeren, omdat ze vinden dat de prijzen te laag zijn/worden door beperkte vraag. Netjes gedaan. _O-

Ik snap ze uiteraard wel. Vanuit hun perspectief volledig te begrijpen, maar de prijzen voor ons als consument zijn nog echt niet dichtbij wat het hoort te zijn.
Dus ik raad nog langer wachten aan. :+
Lezen is ook een vak, er is sprake van overcapaciteit dus meer aanbod dan vraag dus het opvoeren van de productie heeft voor de consument en voor de producer beide geen nut meer.
Er is helemaal geen overcapaciteit. Er is een tekort aan vraag. Dat kan je wel gelijkstellen, maar dat kan je ook als oorzaak en gevolg bestempelen.
en die komt door: de hoge prijzen :)

Ik ken rondom me heen wel 10 man die nieuwbouw van een computer blijven uitstellen (en het tweaker gehalte valt nogal mee, echt geen lui die hier iedere dag komen lezen). De graka prijzen zijn weliswaard gedaald, maar je betaalt nu net geen msrp voor 2 jaar oude techniek. Ram blijft onvervalst duur.

Nu zullen ze daar zelf de varkenscyclus in hun sector ook kennen; die is bij ram al jaren vrij constant er er staat inderdaad weer een dip in het verschiet. Misschien proberen ze wat te dempen. Het is tenslotte logisch voor ze - afspraken of niet - nu geen prijsoorlog te starten waarvoor ze nieuw moeten bouwen nu de klanten zo fijn gewend zijn aan de hoge prijzen.

Met een partij of drie is dat goed vol te houden, ook als er geen officiele afspraken worden gemaakt.
Wachten op een of andere patentfittie -> dan zie je ze elkaar ineens weer op alle andere fronten ook te lijf gaan :)
Ik draai momenteel nog op een i5 3570k (4.5ghz) en wil al een jaartje upgraden.
Het is echter nog steeds de prijs/performance boost (voor mij) niet waard omdat 16gb geheugen nog steeds belachelijk duur is.
Ik ken rondom me heen wel 10 man die nieuwbouw van een computer blijven uitstellen (en het tweaker gehalte valt nogal mee, echt geen lui die hier iedere dag komen lezen).
Ik heb het ook reeds twee jaar heeft uitgesteld. Ik had genoegen genomen met Ryzen1 als de RAM toen normaal geprijsd was geweest maar ik besloot om het over te slaan en te wachten op Zen2 in de hoop dat tegen die tijd de prijzen weer normaal zouden zijn.
Voor @Valandin geldt blijkbaar eveneens dat hij al had geupgrade als de RAM prijzen normaal zouden zijn geweest. Voor mij zou de performance boost het wel waard zijn geweest maar ik weiger om me te laten afzetten met deze illegale praktijken (kartelvorming en prijsfixing, dat is nog steeds hartstikke illegaal!).

Er is helemaal geen sprake van een dreigende overcapaciteit, er is sprake van een 'dreigende' (vanuit het perspectief van Samsung, Hynix en Micron) minder grote ondercapaciteit. Simpel gezegd met willekeurige getallen geïllustreerd: nu is de capaciteit X en wordt het verkocht voor de prijs Y bij een bepaalde specificatie, bij een gezonde markt zou de capactiteit 1,5*X zijn en het worden verkocht voor de prijs 0,5*X, de fabrikanten hebben met deze ondercapaciteit daarom 1/3de keer meer omzet. Dat is het principe.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 25 juli 2024 19:50]

Heb je überhaupt wel mijn initiële reactie gelezen waar de thread mee begon? :?
Je gaat volledig met me mee.
Mag dit wel, zijn dit niet gewoon prijsafspraken? Ik dacht dat je hier een boete voor kon krijgen.
Neh dit zijn géén prijs afspraken.
Ze kiezen er gewoon voor tijdelijk de productie niet uit te breiden.

Productie uitbreiden kost geld, dus geld ergens in pompen waar geen extra vraag naar is is gewoon logisch.
Ik denk dat @Bjorn89 meer doelt op het feit dat ze dit deden de afgelopen jaren, en dat is zeker feit.
Alle grote sites hebben het erover gehad, inclu Tweakers.

Als je dit betwijfelt/hier geen nieuws over meegekregen hebt, dan raad ik je aan wat naslag te doen en/of uit te leggen hoe het anders komt dat geheugen zo verschrikkelijk duur was de laatste jaren, met maar drie leveranciers van de geheugenchips.

[Reactie gewijzigd door HMC op 25 juli 2024 19:50]

Laten we ook niet vergeten dat eerder pricefixing reeds door de rechtbank als bewezen werd verondersteld. Maar goed, nu kan echt niemand er meer aan twijfelen die niet moedwillig onnozel is. Zo gauw de prijzen een beetje dalen verminderen ze direct de productie en dit terwijl het slechts gaat om een 15% daling en twee jaar geleden de prijs 50% lager was en het toen ook niet met verlies werd gekocht. Ook relevant: een informant van GamersNexus die voor Hynix of Samsung werkt liet weten dat ze "meer geld verdienen dan God". Een rare uitspraak maar dat terzijde, het punt is duidelijk. Dit is ouderwetse kartelvorming en prijsfixing, het is hartstikke illegaal maar je kan er niets tegen doen tenzij de overheden eens wakker worden en hun politieke macht gaan gebruiken om deze bedrijven onder druk te zetten. Je kan immers genoeg doen om hen het leven zuur te maken als overheid zijnde als je maar samenwerkt met de overheden van alle relevante landen (China bijvoorbeeld).
Ik vermoed dat er voor productieafspraken andere of geen regels gelden? Itt prijsafspraken...
Wie iemand hier iets over? Dit is waar heel deze discussie om draait lijkt me..
Prijsfixing is niet mogelijk zonder productieafspraken. De prijs zakt automatisch als het aanbod toeneemt. Wat er is gebeurd is dit: de drie bedrijven hebben afgesproken genoegen te nemen met het marktaandeel wat ze hebben en de productie schaars te houden zodat afzet*winst met de huidige productie hoger is dan wanneer ze meer zouden produceren en de winst per product met bepaalde specificaties lager zou zijn. Ze winnen alle drie maar ten koste van de klant en met overtreding van de wet want het is niet toegestaan voor bedrijven om zulke productie/prijs-afspraken te maken. Het probleem is dat het bewezen moet worden dat ze dat doen en dat valt niet mee als je met slechts 2 partners afspraken hoeft te maken.

Ik vraag me af of dat de inlichtingendiensten via Prism niet wat kunnen opgraven. Als ze zo slim waren om die afspraken te maken zonder telecommunicatie-middelen te gebruiken dan is dat niet mogelijk maar als ze belden/e-mailden...
Toch twijfel ik daar aan. Het is 1 ding om onderling af te spreken dat je niet goedkoper verkoopt dan... Een ander ding om onderling af te spreken om je productie niet te verhogen. (OPEC doet dit, maar dat is op een schaal dat ze niet ter verantwoording te roepen zijn door een overheid...(?)). Sterker nog, je zou dit openbaar kunnen doen door via persberichten aan aandeelhouders te communiceren.. 'We vinden het huidig klimaat niet goed om te investeren in productiecapaciteit' en dan de ander nauwlettend in de gaten houden...
Hoe verschilt dat van Samsung, Hynix en Micron? Het is niet dat je bij hen gemakkelijk kan bewijzen dat ze aan prijsfixing en productie-beperking - ofwel aan kartelvorming - doen. Misschien kunnen inilchtingendiensten bewijzen verzamelen maar als ze niet hebben geblunderd dan is zelfs dat niet mogelijk.
"En dan nu de productie niet opvoeren, omdat ze vinden dat de prijzen te laag zijn/worden door beperkte vraag. Netjes gedaan."
True 100% mee eens, en dan te bedenken, dat doordat de prijzen zo hoog zijn/waren, er daarom waarschijnlijk haast geen vraag naar is, het moet immers wel enigszins betaalbaar blijven. Dit lijkt dan ook haast de omgedraaide wereld. De productie niet opvoeren, omdat de vraag naar dit geheugen momenteel zo laag is, en waarom is die vraag zo laag, nou, omdat de prijzen zo hoog zijn/waren.
LoL 8)7
Dat klopt, ik had anders al lang eerder een pc gekocht. Ik zat de afgelopen maanden te denken. Ik gaf altijd ongeveer rond de € 500-600,00 uit voor een pc eerst met een i7 later met een i5 als ik nu het zelfde zou kopen als toen. Dan ben ik het dubbele kwijt. Hetzelfde voor videokaarten. Ik weet dat ik voor rond de 200 euro of lager een nvidea 60 serie videokaart. Kocht jaar op jaar. ALs ik het nu zou proberen dan lukt echt niet
In hoeverre heeft die lagere vraag te maken met de torenhoge prijzen? Een consument denkt nu wel 2x na om meer geheugen te kopen dan hij echt nodig heeft.
Ik wacht al een jaar ongeveer. 2x zoveel betalen dan toen ik mijn computer gebouwd heb is voor mij niet interessant.
Precies dit.
Ik heb gebruik gemaakt van de (levenslange) garantie op mijn DDR3 geheugen.
De prijs was (als ik het zelf had moeten betalen) nu bijna 2x zo hoog als toen ik kocht in 2015. Bizar
Indien geheugen goedkoper was dan was dat een incentive om mijn mobo en processor te upgraden naar b450, ryzen + ddr4

Hopelijk tegen ryzen 3de gen dat de ddr4 prijzen wel normaal zijn.
De RAM-prijzen zijn al aan het dalen (EINDELIJK) dus ik kan wel begrijpen dat ze niet willen investeren in nog meer capaciteit, maar ik vind het wel jammer. Wat mij betreft had er wel weer een overschot mogen ontstaan. De RAM-prijzen zijn al veel te lang veel te hoog, we zitten nog steeds boven het prijsniveau van drie tot vijf jaar geleden. Al moet ik toegeven dat het daarvoor ook wel erg laag was. De wet van Moore, zegt dat in die tijd het allemaal vier keer kleiner had moeten worden, met een bijhorende daling in prijs. Daar is echt niks meer van over.
Doorslaan naar een significant overschot lijkt me ook niet goed, dat zorgt er weer voor dat er echt keihard de rem op gaat, en we over 2-3 jaar weer met gigantische schaarste en prijsstijging zitten, proberen netjes te sturen op een redelijke balans tussen vraag/aanbod zonder door te schieten is uiteindelijk beter.

Maar het is toch wel te hopen dat RAM prijzen weer normaal worden, mijn setje DDR3 kostte destijds nog geen €50 voor 8gb, waarom dan nu ddr4 (want waarschijnlijk minder mm2 wafer kost, want kleiner procede etc..) €70-90 moet kosten voor grofweg dezelfde hoeveelheid transistors...
Doorslaan naar een significant overschot lijkt me ook niet goed, dat zorgt er weer voor dat er echt keihard de rem op gaat, en we over 2-3 jaar weer met gigantische schaarste en prijsstijging zitten, proberen netjes te sturen op een redelijke balans tussen vraag/aanbod zonder door te schieten is uiteindelijk beter.
Te is nooit goed, maar precies goed lukt ook niet. Als we dan toch een fout moeten maken, de één of de andere kant op, dan heb ik liever een overschot dan een tekort. Zeker volgend op zo'n lange periode van tekorten.
Dat je beter 10x iets voor een dubbeltje kunt verkopen dan 2x voor een kwartje schijnen fabrikanten en winkels maar niet te willen begrijpen, geld geld geld, winst, meer winst, nog meer winst is het motto...

zucht*
Maar als het geen dat je maakt dan 8cent kost aan grondstoffen?
Dan verkoopt je liever 2x iets voor 25cent dan 10x iets voor 10cent.

Mijn voorbeeld zal in dit geval kostentechnisch niet kloppen maar je moet wel rekening houden met alle factoren en niet zomaar iets roepen..
Zucht*
Gelukkig snap je het principe waar ik op doel.
Dat je beter 60 uur per week kunt werken voor 5 euro per uur dan 40 uur per week voor 6 euro ...

Nee, directeuren zijn net mensen af en toe. En bovendien kennen ze hun geschiedenis: de DRAM markt is met grote regelmaat verliesgevend. Daarom zijn er nog maar 3 over, en geen van die drieën wil de volgende zijn in het lange lijstje van failliete bedrijven.
Dit artikel gaat over 3d nand, voor ssd's.
Volgens de eerste zin van het artikel gaat het om allebei:
Samsung heeft zijn plannen voor een uitbreiding van de dram-productie in de ijskast gezet en SK-Hynix wacht met verdere toename van zijn 3d-nandfabricage,
Jammer voor de consumenten, maar economisch zeker te verklaren. Gebeurt ook als er geen concurrentie is, dan stoppen nieuwe ontwikkelingen door gebrek aan noodzaak
Klopt, vrijwel geen markt werking meer binnen NAND & DRAM sector.
Hoezo? Marktwerking betekent dat vraag en aanbod in evenwicht is. Zie jij ergens pakhuizen vol met onverkochte DRAM's? Of is het juist zo dat je geen SSD meer in de winkels kunt vinden, ongeacht wat je bereid bent te betalen?
Is er geen toezichthouder die eens naar deze markt kan kijken? Als ik hetzelfde RAM wil kopen als ik in 2011 heb gekocht, ben ik nu meer kwijt. Er is geen enkel ander product op de technologie markt waarbij zoiets gebeurd.
Het lijkt me heel lastig omdat het een internationale markt is, en bovendien de verschillende 'samenwerkende' partijen uit verschillende landen komen (2x Zuid Korea en 1x Amerika).

Ook weten ze ook wel dat dit niet mag dus ze zullen zich wel goed ingedekt hebben. En in Zuid Korea heeft de tech sector heel veel macht over de politiek. Zie de schandalen rondom Samsung.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 25 juli 2024 19:50]

De wijzigingen zouden te maken hebben met dalende prijzen voor geheugenchip, omdat er minder vraag naar is. De achterliggende reden hiervoor zou bij de verzadigde laptop- en smartphonemarkt liggen.

Of de consumenten hebben hebben de plannen tot aankoop in de koelkast gezet vanwege de alsmaar stijgende prijzen.
Dit is idd bizar. Ik wacht al langer dan een jaar op een schappelijke prijs voordat ik naar DDR4 upgrade. Zucht.
Is er eigenlijk eens onderzoek gedaan naar de prijzen? Ik bedoel los van het advocaten kantoor in:
nieuws: Advocatenkantoor: Samsung, SK Hynix en Micron maakten prijsafspraken ...

We zitten nog lang niet op het niveau voor de stijging en ze willen nu al minderen om de prijzen ‘hoger’ te houden (kunstmatig).
Wie houd er toezicht op de prijzen die deze bedrijven hanteren?

[Reactie gewijzigd door pino85 op 25 juli 2024 19:50]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.