Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

'Dram-prijzen zullen in derde kwartaal van 2018 licht stijgen'

Terwijl de afzet nu al een aantal kwartalen toeneemt, is de kans groot dat de gemiddelde dram-prijs voor afnemers van dram in het derde kwartaal van 2018 licht zal stijgen door een toenemende vraag in aanloop naar het hoogseizoen.

Volgens DrameXchange, een onderzoeksbureau dat zich richt op de geheugenmarkt, is de dram bit output in het tweede kwartaal van dit jaar met 3,2 procent toegenomen. Omdat het bureau verwacht dat de vraag zal toenemen om voorraden aan te leggen, zal de gemiddelde contractprijs licht gaan stijgen, wat uiteindelijk zal leiden tot een recordomzet voor geheugenfabrikanten in het derde kwartaal van dit jaar. Voor het vierde kwartaal van dit jaar verwacht het onderzoeksbureau een vlakke stijging. Het gaat weliswaar om contractprijzen, maar geheugenfabrikanten berekenen die doorgaans door aan de consument.

De prijsstijging voor het derde kwartaal wordt vooral veroorzaakt door de vraag naar dram voor servers en mobiele apparaten. Bijvoorbeeld de toegenomen toepassing van lpddr4 en het feit dat er veelal 6 of 8GB aan ram wordt gebruikt in hoogwaardige Android-toestellen, worden genoemd als oorzaken van de prijsstijging. Vram zal echter in prijs gaan dalen, mede door de afgenomen interesse in het minen van cryptomunten.

Op deze geheugenmarkt is Samsung de marktleider, gevolgd door SK Hynix en Micron. Eind vorig jaar bleek dat China overwoog om onderzoek te doen naar de prijsstijgingen van onder andere dram-geheugen; een Chinese toezichthouder sprak het vermoeden van prijsafspraken uit. Sinds het voorjaar van 2016 zijn de prijzen van dram in rap tempo gestegen, waarbij eigenlijk pas sinds februari dit jaar enige prijsverlagingen zichtbaar zijn geweest.

Door Joris Jansen

Nieuwsredacteur

03-07-2018 • 16:42

62 Linkedin Google+

Reacties (62)

Wijzig sortering
Ik dacht dat de prijzen na dat schandaal wel zouden zakken, aangezien ze flink op de vingers zijn getikt.. Ach, dan nog maar even wachten met upgraden van m'n pc.
Zolang de tik op de vingers minder kost dan wat ze ermee verdienen...
Yep, dit soort bedrijven moeten keihard aangepakt worden vind ik. Vind ik echt schofterig. Tuurlijk, het zijn bedrijven, die geld moeten maken, maar dit is gewoon een vies spelletje wat ze speelde.

Verklaart ook waarom onder andere de OnePlus-telefoons stijgen (is niet de enige factor natuurlijk, maar wel een meespelende).

[Reactie gewijzigd door AnonymousWP op 3 juli 2018 16:56]

Wellicht dat je ook even verder moet kijken dan dat je neus lang is...

Er is ook steeds meer geheugen nodig, dus is er meer vraag en kan men meer vragen per unit. Als de capaciteit niet op hetzelfde tempo mee schaalt: https://www.statista.com/...ments-global-dram-market/

Wellicht waren de dram prijzen gewoon (veel) te laag? Micron maakte bv. in 2016 gewoon keihard verlies:
https://www.theregister.c...l_out_of_its_revenue_dip/

Waarom denk je dat zoveel bedrijven hun geheugen activiteiten hebben verkocht, niet omdat ze zo super winstgevend zijn! Natuurlijk maakte Micron in 2017 leuke winst, maar in het verleden was het ook geen echte vetpot: https://www.theregister.co.uk/2017/09/27/micron_results/

Het zijn (nog) verre van Apple winsten...
Tuurlijk speelt de rest ook mee - dat had ik er ook even bij moeten zeggen, wat ik hier wel doe: AnonymousWP in 'nieuws: 'Dram-prijzen zullen in derde kwartaal van 2018 licht...

Het is dus meer een ook dingetje. Het speelt allemaal mee, maar onder andere die prijsafspraken zorgen voor een nóg hogere prijs.
Er is ook steeds meer geheugen nodig, dus is er meer vraag en kan men meer vragen per unit.
Micron maakte bv. in 2016 gewoon keihard verlies
Best knap dat je verlies maakt als de vraag toeneemd.
Dan doet/deed Micron toch iets goed fout imho want de twee quotes die ik uit je post geplukt heb zijn mijn inziens behoorlijk tegenstrijdig.
Niet per se. Investeren kost erg veel geld ;)
Je gaat jarenlang onder de prijs verkopen om de concurentie uit de markt te duwen. De bedrijven met beste investeerders of grootste reserves blijven over en beginnen dan de prijs op te drijven en zien wel hoe ver de andere spelers meegaan. Zolang die volgen maken de overwinnaars uiteindelijk mooie winsten. Je moet daarvoor geen afspraken maken.
Het is best mogelijk dat de prijzen in 2016 te laag waren maar met een prijsstijging van meer dan 100% is maken ze nu forse winsten en "hebben ze meer geld dan God" zoals een medewerker van een RAM-bedrijf GamerNexus vertelde.
ik zou de telefoon markt er niet bijhalen, lijkt mij een markt met voldoende concurrentie. Ram daarentegen.. er waren veel verklaringen voor de stijging (vraag/aanbod, overstromingen, natuurrampen en wat niet), maar het zou mooi zijn dat dit uiteindelijk gewoon prijsafspraken bleken. Ik weet niet of er al bewijs is geleverd?
Ik blijf bij "onschuldig totdat het tegendeel bewezen is" en ik lees hier geen enkel bewijs?
Tsja, dat moet je zelf weten. Bovendien zijn dit niet alle bronnen. Dit zijn alleen bronnen van Tweakers. Google is your friend.
Idd http://m.koreatimes.co.kr/pages/article.asp?newsIdx=251596

While Baijing insisted the three's profits were due mostly to their dominance in the market, some officials and analysts claim China is trying to use the investigation as a "bridge" to negotiate a technology transfer and renew IP licensing to Chinese companies .

Lekker makkelijk zo voor China..
standaard opmerking.... bedrijven moeten geld verdienen.
Ik ben het daar nooit mee eens.
Bedrijven zijn er om maatschappelijke meerwaarde te creeeren. Dat doen ze dmv van banen scheppen, produkten maken en innoveren. Winst is een middel om dit te kunnen blijven doen, maar is geen doel op zich.

Het is een leugen dat winst het doel is. Bedrijven (de aandeelhouders) laten je dit graag geloven. Maar dat zou niet zo moeten.

Een bedrijf dat geen maatschappelijke meerwaarde genereert (bijv. patent trollen) mogen wat mij betreft gewoon de deur sluiten. Ze leveren niks op voor de maatschappij en hebben vaak zelfs een negatieve bijdrage. Dat dit soort bedrijven mogen bestaan is een perversiteit op zichzelf.
Bedrijven moeten geld verdienen ben je het niet mee eens? Hoe anders gaan die de mensen, pand, rechten, licensiekosten, werknemers etc betalen? 'Winst' die gemaakt wordt is in principe buffer voor R&D en toekomstige uitgaven.
aangezien ze flink op de vingers zijn getikt..
Linkje?
Volgens het nieuwsbericht is er alleen maar een onderzoek overwogen...
Zolang Spectre en Meltdown nog als feature meegeleverd worden is een upgrade toch niet aan de orde, hopelijk zijn daarna de maffia praktijken voorbij en kunnen we weer voor een normale prijs ram kopen.

Ik weet nog dat ik in 2013 voor ¤85 16gb DDR3 kocht, een jaar later was dit ¤ 160,- voor exact dezelfde, en daarna is het allemaal alleen nog maar duurder geworden.
Spectre en Meltdown hebben hier in het geheel niets mee te maken.
Natuurlijk wel. Het is een punt op een hele waslijst aan dingen waarom je nu niet een nieuw systeem zou willen bouwen.

Ik zat op hetzelfde punt een jaar geleden.

Mijn 2500k deed het prima maar ik wou mijn oude systeem (core2duo) upgraden, dus logische stap was mijn i5 gebruiken als vervanging van de core2duo en dan een nieuwe pc bouwen als vervanging voor het i5 systeem.

Maarja, als je dan marginale snelheidswinsten hebt op een nieuw systeem dan de pre-meltdown/spectre patches, het nieuwe geheugen teringduur is en videokaarten niet zijn te betalen, dan was er weinig echte upgrade voor mijn hoofdsysteem terwijl je daar wel diep in de buildel voor mag tasten.

Hiervoor heb ik eigenlijk altijd vrij exponentieel geupgrade: ging van een p3 667mhz naar een p4 2.4ghz, naar een core2duo 2.4ghz naar een i5 3.3ghz. Elke keer was het ongeveer een verdubbeling van de rekenkracht van m'n processor, maar zelfs met de nieuwste kaby lake (in dezelfde performance serie) toen was het verschil met een 2500k minder dan 30%.

Dus ik heb een dikke koeler gekocht en mijn i5 met ~42% overgelocked, en ergens bij familie een core2quad gevonden. Daar ook een dikke koeler op met een overclock en viola, upgrades all around zonder ook maar in de buurt te komen van nieuw geheugen of "nieuwe" cpus met dezelfde issues als wat ik al heb.

Ik wacht wel totdat ze die issues met de processoren in hardware oplossen en de geheugenprijzen zakken totdat ik er ook maar over denk om m'n pc weer te vervangen. Zowiezo draait die i5 nu als een zonnetje en heeft geen problemen met welk spel ik er dan ook tegen aan gooi, dus ik denk dat ik nog wel tot 2020 met deze pc door kan.
Heb ik ook nooit gezegd, maar zolang dit in de nieuwe cpu's meegeleverd word ga ik niet upgraden.
Zelfde hier. Eerst maar eens een AMD/Intel variant die geheel niet kwetsbaar is in de hardware, dan een nieuwe configuratie samenstellen.

Ondertussen draait de i7 2600 prima, al is inmiddels de vertraging te merken in de Windows Updates die hiervoor recent zijn uitgevoerd (hoger CPU gebruik).
Wat hebben CPU kwetsbaarheden te maken met het al dan niet kopen van DRAM? Tenzij je overweegt een compleet systeem te kopen kun je je beter druk maken om Rowhammer.
En wie ben jij om te bepalen wat een normale prijs is? De normale prijs is wat we betalen op de dag dat we het kopen. Het is een spel van vraag en aanbod. Als het aanbod te groot is daalt de prijs, als het aanbod kleiner is dan de vraag stijgt deze. En natuurlijk spelen fabrikanten hier nu mee om hun winst te maximaliseren.
China heeft Samsung al een boete gegeven dacht ik.
Nee, nog niet volgens mij. Ze zijn het wel aan het onderzoeken: nieuws: China onderzoekt mogelijke prijsafspraken geheugenindustrie
Is ook niet echt geweldig handig dat 90% van de productie van geheugen in Aziatische landen zit (China primair dus). Lijkt me erg gevoelig voor prijs issues in het huidige wereld klimaat.
Denk je echt dat het goedkoper wordt als een deel in Europa of de VS zit? Alleen nog maar duurder! En als de FNV vind dat men daar niet genoeg verdient kunnen ze dagen lang de productie stilleggen zoals ze dat ook met het OV doen... ;-)
Dat kan China nu ook doen door belasting te heffen op hun eigen export (naar bepaalde landen). Punt is dat we (de rest van de wereld) voor veel dingen van China afhankelijk zijn. Niet alleen geheugen maar ook grondstoffen bijvoorbeeld.
Democratische samenleving? Mijn punt is dat het niet handig is om afhankelijk te zijn van een (of een paar) andere landen. Denk aan lithium dat zowat wereldwijd in Chinese handen is (ook de mijnen in Afrika, Australië en Canada bijvoorbeeld), dat levert voor Zuid-Koreaanse en Japanse bedrijven onwerkbare situaties op omdat ze hun lithium vrijwel uitsluitend via Chinese bedrijven kunnen kopen.

Het is een monopolie (in wording) waar niet tegen op te boksen is. Twee telecombedrijven die gaan fuseren kun je nog een halt toe roepen, een militair en economisch machtig land kun je alleen maar gehoorzamen.
Het woord democratisch vind ik misschien ook niet helemaal gepast, het is zeker een gevolg van kapitalisme. Maar uiteindelijk willen we allemaal geen westerse prijzen betalen dus kiezen we er massaal voor om het elders goedkoper te maken/kopen, dus op die manier kan je misschien wel het woord democratisch gebruiken :p Al blijft het imo toch echt een kapitalistische "flater".
Ah op die manier, ik zou dat eerder wet van vraag en aanbod noemen. In dit geval krijg je een soort monopoliespel waarbij (wat bepaalde goederen / services betreft) het aanbod in handen van een selecte groep is (voornamelijk China). Dat spelen ze heel slim door lange termijn te spelen, allerlei grondstoffen en productieprocessen die nu nog niet zo noodzakelijk zijn zij in beheer aan het nemen.
Het woord democratisch vind ik misschien ook niet helemaal gepast, het is zeker een gevolg van kapitalisme.
Ik heb het over democratisch ivm. dat als je een kapitalistische dictatuur heb ze makkelijk regels kunnen invoeren die bepalen dat je alleen in eigen land mag kopen. Hier kunnen natuurlijk import heffingen worden opgelegd om hetzelfde te bereiken, maar daarvoor kunnen we een andere regering kiezen.

Democratie geeft je vrijheid van keuze, ook de keuze om verkeerde of kortzichtige keuzes te maken.
En imho mag best wel verdienen aan het westen, want de 'puinhoop' in China van de afgelopen 100 jaar zijn onze voorouders de schuld van.
Wtf? De economische puinhoop van de vorige eeuw in China was dankzij Mao. Lees eens wat geschiedenis i.p.v. Xinhua propaganda, voordat je probeert jouw eigen land te verloochenen. En ook al zou jouw 'blankschuld' in deze context waar zijn, dan nog geeft het een land niet het recht om monopolist te worden op de wereld handel in ruil daarvan, evenmin om andere landen zoals die in Afrika te imperialiseren (i.e. wij leggen wegen voor jullie aan, en nu bezitten wij jullie).
Lees eens wat meer historie. Aan het eind van de 18e eeuw en het begin van de 19e eeuw waren er heel veel facties actief in China, Europa en Amerika hebben zich daar zwaar mee bemoeid en probeerde hetzelfde wat ze in de rest van de wereld hebben gedaan (kolonialisme), dat werkte niet helemaal zoals ze gewend waren (lukte toen ook al niet met Japan). Maar ze hebben heel veel facties zwaar bewapend voor hun eigen financieel gewin. Uit die puinhoop is het communisme gerezen als de 'winnende' factie, deel omdat iedereen de inmenging van het westen wel zat was.

En die 'blankschuld'... Shit! Kan je nog racistischer zijn? Ik bloed rood, net als de rest op deze aardkloot. Ik erken echter wel dat wij in het westen er wel een handje van hebben gehad om te plunderen waar we anderen de baas konden, daar zijn we niet uniek in, maar we hebben we de grootste impact gehad op de 'recente' geschiedenis en de huidige staat van de wereld. Onze historie wordt vaak getoond aan de hand van entertainment die primair Amerikaans en westers Europees is. Kijk eens hoeveel D-day films er zijn en vergelijk dat eens met hoeveel (bekende) films over het oostelijk front, waar bizar veel SUers zijn omgekomen (voor jou even een blank voorbeeld).
En dat bedoel ik. Eerst hebben wij het over de economische voortgang van China, en vervolgens derail je compleet door een irrelevant onderwerp erbij te pakken omtrent Westerse films en de tweede wereld oorlog. Geef gewoon toe dat je een (misplaatst) schuldgevoel hebt omtrent jouw afkomst in relatie tot de rest van de wereld, en je vervolgens simpelweg anti-Westerse propaganda aan het spuien bent als knee-jerk reactie. Ik vind het een erg zieke gedachte dat je impliceert dat jouw generatie landgenoten mogen worden gedomineerd door China, omdat sommige landen in het Westen, en daar een relatief kleine club mensen van, een eeuw of twee terug ooit invloed hebben gehad in dat land. Ja het is bekend dat sommige landen in het Westen ooit hebben geprofiteerd van sommige delen van China; er komt echter een punt waarbij dat in het heden niet meer relevant is voor de voorspoed van gezegd land (i.e. de geschiedenis houdt op wanneer men de toekomst kan bepalen).
Zo werkt dat in een kapitalistische en democratische samenleving, mensen verdienen het meest aan kopen waar het goedkoopst is en verkopen waar dat niet het geval is. En imho mag best wel verdienen aan het westen, want de 'puinhoop' in China van de afgelopen 100 jaar zijn onze voorouders de schuld van.
Euhhh sinds wanneer is China democratische???
Dat kan China nu ook doen door belasting te heffen op hun eigen export (naar bepaalde landen). Punt is dat we (de rest van de wereld) voor veel dingen van China afhankelijk zijn. Niet alleen geheugen maar ook grondstoffen bijvoorbeeld.
En dat is nou het probleem we zijn veelte afhankelijk van China, er moet gewoon meer van dat gemaakt woorden in de EU en de US en ga maar zo door.
nee maar zit er wel aan te komen, duidelijk prijsafspraken gemaakt. zonde om geen boete op te leggen nietwaar?
En de prijzen zijn al belachelijk hoog...
En 3 jaar geleden waren ze belachelijk laag, en hadden fabrikanten moeite om het hoofd boven water te houden... Uiteraard ga je dan niet miljarden in een nieuwe fab stoppen om ooit in de toekomst meer te produceren, en dan heb je een varkenscyclus te pakken.

Voeg daarbij dat een mobieltje blijkbaar ergens 6-8 GB voor nodig heeft, wat net zoveel is als er in de gemiddelde huis-computer zit, en die gekke bitcoin-miners die heel onberekenbaar de prijs opdrijven, en je perfect storm is compleet.
mining wordt met vram(waarvan de prijzen omlaag gaan) gedaan, niet dram
Of je in dat mobieltje nu 8 of 2GB steekt. De module moet toch gemaakt worden. En ed kost of benodigde tijd verschilt echt niet zoveel tussen de twee.
Oh ja inderdaad. Je hebt gelijk. Je kunt gewoon 4x zoveel geheugen maken zonder dat het meer kost.

Ik ga snel even Micron opbellen om het ze te vertellen.
En 3 jaar geleden waren ze belachelijk laag, en hadden fabrikanten moeite om het hoofd boven water te houden...
Heb je hier enig bewijs voor? Ik vind het namelijk moeilijk om te geloven dat 3 bedrijven met ontzettend veel macht moeite hebben om het hoofd boven water te houden? Een waarschijnlijker scenario lijkt me dat de nimmer stilbare trek naar nog meer winst de bovenhand heeft gekregen. Recordwinst na recordwinst wordt geboekt...
Hoeveelste record omzet in een jaar van DRAM is dit op een rij?
of we niet al genoeg betalen daar aan.... ik kocht 16Gb ram voor +- 88 euro en een half jaar later kocht ik 8 GB voor ongeveer het zelfde geld
Echt ongelofelijk. Ik zit te twijfelen tussen een nieuwe processor met DDR4 of een tweedehands met DDR3 zodat ik mn huidige geheugen kan gebruiken, maar als de prijzen nog verder stijgen dan weet ik het al wel.
Hoelang doe je met geheugen?

Als je het af gaat zetten met levensduur zowel privé als zakelijk is verdubbeling in prijs sinds 2016 te verwaarlozen.

Aangezien je daarvoor ook al het zelfde of meer betaalde.

b.v.
pricewatch: Kingston HyperX Fury HX421C14FB/8
Geheugen heeft vaak oneindige fabrieksgarantie.

Levensduur is net zolang totdat er een nieuwe ddr versie is wat 5 jaar is ongeveer dus ik snap niet zo goed waar je op doelt.
(zo kan je het stellen)
Dat DRAM prijzen RELATIEF zijn aangezien je gerust 5 tot 10 jaar met een computer kunt doen tegenwoordig.

Dus t.o.v. aanschafprijs is de prijs van 2013 hetzelfde als vandaag en misschien in voor sommige geheugen wel juist minder.

[Reactie gewijzigd door totaalgeenhard op 3 juli 2018 17:46]

Dat DRAM prijzen RELATIEF zijn aangezien je gerust 5 tot 10 jaar met een computer kunt doen tegenwoordig.
Dit gaat natuurlijk niet op. De kans dat je "gerust" 10 jaar met een computer kunt doen is nihil. Deze stelling klopt niet.
Uhm...

Waarom niet ?

Ik heb een server hangen met een uptime van meer dan10 jaar.

Verder heb ik 4x i7 2600K werkplekken waar naast SSD, grafische kaart enkele Fan, niet aan vervangen is.

Daarop draaien de laatste games in QHD ultra settings goed op. Dus elke andere kantoortoepassing ook :)

Er is een noodzaak tot vervanging en er is de wil om recente hardware re draaien.

De noodzaak is er niet zeker sinds er SSD inzit en windows/kantoortoepassingen amper resources gebruiken.

De wil om een 16 of 32 core CPU te kopen met 32 GB ram is er wel, maar heb er geen haast mee.
Ik heb een server hangen met een uptime van meer dan10 jaar.
Geen (kernel) security updates?
Een 2600K is nu echt geen high end meer. Dan zijn je eisen in 7 jaar tijd wel aardig gedaald.

Nu moet ik niet te hard roepen, want die 2600K is nu wel vergelijkbaar met de cpu prestaties van mijn laptop, waarover ik ook niet klaag. En die is nu bijna 1 jaar oud. Maar als ik voor een desktop was gegaan vanwege de prestaties dan was die 2600K ondertussen echt wel afgeschreven. Dan had de werkgever die toch echt wel mogen vervangen, laat staan dat ik daar nog 3 jaar langer mee verder zou willen.
Wat is high-end?

Er rijden genoeg auto's rond die meer vermogen hebben dan dat ze ooit volledig zullen gebruiken.

Hoeveel mensen die fulltime renderen?

Vermogen sinds 1e generatie i7 is het probleem niet.

Die 50 euro extra energie kosten per jaar haal je er ook niet uit met laatste i7.

Voor de prijs van een 2018 releases i7 quad core koop je complete i7 2600k systeem voor op marktplaats. Investeer een paar honderd euro in SSD en recente grafische kaart en je kunt jaren vooruit voor de prijs waar je geen recente i7/moederbord/case/voeding en geheugen voor kunt kopen.

De meeste mensen hebben laatste tech niet nodig waar zaken als latency en bamdwith tussen CPU en RAM van "levens / productie" belang is.
En die meeste mensen hebben destijds die i7 ook niet gekocht. Dus wat is je punt?
Er is een reden dat we in Nederland een refurbished zakelijke markt hebben waar je servers, desktop systemen en laptops kunt vinden waar je nog makkelijk 5 jaar mee kunt doen. En ik verbaas me niet als een klant voor de prijs van 1 nieuwe desktop 3x i5 dell/hp desktops met scherm wil. Adviseer ze wel om er nieuwe SSD in te zetten en men kan er jaren mee verder.

Echter gezien rowhammer/meltdown is men beter af met oude generatie aangezien de kans veel kleiner is dat iemand daarvoor een "universeel" werkende exploit voor gaat ontwikkelen.

Terwijl je voor vrijwel alle cpu's en geheugen die je vandaag nieuw koopt weet dat ze hardwarematig lek zijn.

En noodzaak (zeker bij cloud/vps providers) pas ontstaat als er bugvrije clubs zijn. Patch via uefi of microcode via OS geen oplossing. Om maar te zwijgen over Minix (IME) probleem bij recente hardware.
Gerust 10 jaar wordt nu dus al gerust 5 jaar waarmee je Bor gelijk geeft?
Beter lezen.

5 jaar daarna refurbished en daarna lachend 5 jaar mee. Ik denk zelf met SSD dat 10 jaar (dus in totaal 15 jaar) voor kantoor toepassingen geen probleem moet zijn.

Alleen fans willen weleens stuk gaan na 10 jaar continue gebruik voornamelijk is stoffige ruimtes en fans aan aanlopen door stof. Vroeger was het erger toen men op werkplek rookte.
Ik betaalde voor mijn kitje van 64 GB vanCrucial Ballistix Sport LT ¤ 682,95.
Bleek later ook nog chips defect te zijn van het geheugen.
gelukkig om kunnen ruilen voor een nieuwe kit die wel goed werkt.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone XS Red Dead Redemption 2 LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6T FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Google Pixel 3

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank en Intermediair de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2018 Hosting door True