China: er is stevig bewijs dat dram-makers concurrentieregels hebben geschonden

China meldt dat het 'zeer overtuigend bewijs' in handen heeft waaruit zou blijken dat de drie grootste geheugenfabrikanten, te weten Samsung, SK Hynix en Micron, de geldende mededingingsregels hebben overtreden. Dat zou mede hebben geleid tot hoge prijzen.

Wu Zenghou, het hoofd van het Chinese antimonopoliebureau, meldt dat China belangrijke vorderingen heeft gemaakt bij het lopende onderzoek naar Samsung, SK Hynix en Micron, meldt de Financial Times. Deze bedrijven hebben gezamenlijk ongeveer 95 procent de markt voor dram-chips in handen. Waar het bewijs uit bestaat, is niet bekendgemaakt.

China zou bijvoorbeeld bewijs in handen kunnen hebben waaruit blijkt dat de bedrijven onderling prijsafspraken hebben gemaakt. De prijzen voor dram zijn in 2017 aanzienlijk gestegen, wat overigens ook kan worden verklaard door de grote vraag, vooral voor smartphones. Ook kunnen productieproblemen of achterblijvende productieverhogingen een rol hebben gespeeld.

Het Chinese onderzoek begon eind vorig jaar en eerder begon een Amerikaans advocatenkantoor al een rechtszaak tegen de drie fabrikanten, omdat consumenten door de hoge prijzen te veel zouden hebben betaald voor dram. Feit is dat de prijzen eind vorig jaar en begin dit jaar relatief hoog waren; sinds de lente zijn de prijzen weer aan het dalen, al liggen ze nog lang niet op het niveau van de lente van 2016.

Een analist stelt dat China, door de toevoeging van het Amerikaanse bedrijf Micron, dit onderzoek wellicht ook gebruikt als drukmiddel in de handelsoorlog tussen het land en de Verenigde Staten.

Prijsverloop van een setje van Corsair Vengeance dram-geheugen van 2×8GB, in de periode van eind 2015 tot nu

Reacties (71)

[erto]

en nu maatregelen nemen graag. hopelijk komen er forse straffen.

[SMD007]

ben bang dat ze dan die boete weer verhalen op de consument of te wel weer de prijzen de lucht in.

[Dark Angel 58]

ben bang dat ze dan die boete weer verhalen op de consument of te wel weer de prijzen de lucht in.

dat denk ik niet.... dan gaan de klanten ze mijden.

[Rob Coops]

Natuurlijk want zij produceren 95% van alle dram op deze planeet, en mensen kopen dan gewoon geen telefoon met meer geheugen van welk merk dan ook, ook kopen ze geen nieuwe computer of tablet meer. Auto's blijven onverkocht bij de dealer staan want ook daar zit in middels redelijk wat geheugen in en we gaan ze allemaal mijden toch?

Deze fabrikanten waren elkaar dood aan het concurreren, ze hebben vrijwel zeker aan de rem getrokken en besloten dat het hun allemaal te veel geld koste om op deze manier met zulke hoge volumes en lage marges door te gaan met de strijd. Dus hebben ze allemaal een stapje terug genomen geheel toevallig op het zelfde moment.
De vraag is of China echt bewijs heeft gevonden, je zou toch denken dat de meeste bedrijven in middels slim genoeg zijn om simpel weg met elkaar verbaal of te spreken de productie met X% terug te schroeven en dat daar verder niet een hele papier winkel of tientallen emails bij komt kijken. Immers als deze bewijzen boven komen drijven dan hebben ze een probleem. Als ze allemaal aangeven dat de hoge productie volumes wel eens waar vol te houden waren maar de lage marges niet en dat ze geheel toevallig gelijktijdig tot eenzelfde conclusie kwamen dan is het heel moeilijk om het tegendeel te bewijzen.

Ik hoop dat China inderdaad echt bewijs heeft en dat deze bedrijven flink worden aangepakt voor het kunstmatig hooghouden van de prijzen. Maar ik gok er op dat ze slim genoeg waren om deze deal verbaal te sluiten en dit niet steeds maar weer met elkaar te bespreken.

[Iblies]

China neemt steeds meer initiatief om zelf chips te produceren.

Het idee om te gaan rommelen met prijzen of aanbod is niet zo verstandig.

De boete zal iets aan de kostprijs doen van de partijen,
beperken zal ruimte creëeren om zelf in de productie te investeren.

[kidde]

Dat is dus fout gegaan. Jinhua fab heeft geheimen gestolen van Micron, zegt de VS regering [1]. Mag niet van Trump! Gevolg: De opkomende Chinese RAM chip industrie mag geen apparatuur meer kopen van het Amerikaanse Applied Materials & co [2]. Onderschat dit niet: ASML machines zijn nodig voor 1 fabricagestap, die van Applied minstens voor 3. In mindere mate voor KLA Tencor, Amkor en LAM research; dus zonder doe 4 heb je geen werkend fab. Nou ja, of DRAM op 180nm.

[1] https://mobile.reuters.com/article/amp/idUSKCN1N809K
[2] https://www.tomshardware....a-exports-dram,37994.html

Gevolg: De Chinese RAM industrie waar tientallen miljarden subsidie in is gepompt en nog niets uitgekomen, ligt op zijn kop. Zeg maar baai baai zwaai zwaai naar je > honderd miljard! Lullig is zacht uitgedrukt.

Best een dikke Amerikaans middelvinger naar Xi Jinping.

Die wil echter de wereld kolonialiseren of onafhankelijk zijn van het buitenland (afhankelijk van wie je gelooft): De AI wapenwedloop gebruikt RAM als brandstof. Dus ze zijn afhankelijk van Saudie Arabië, de VS en Nederland. Gevolg: Fittie bij de WHO, want Trump wil het monopolie op DRAM houden voor defensie, treurwilgt Xi: http://amp.tomshardware.c...hua-us-ban-wto,38064.html

Wat doe je dan? Dikke lulsmoes verzinnen om het westerse RAM fabs te naaien, en wat makkelijker dan meesurfem op de prijsonvrede bij Westerse consumenten? Een 2e Qualcommpje dus; beproefd recept. Kijk maar hoeveel reageerder blij zijn: De Chinese propaganda werkt zeer goed bij die mensen: Gaat erin als zoete koek!

[Reactie gewijzigd door kidde op 23 juli 2024 15:16]

[Tourmaline]

De chinezen kunnen gemakkelijk via een ander land apparatuur binnensluizen.

[lepel]

Ik denk dat de mensen die dit beslissen helemaal geen kaas gegeten hebben van cybersecurity of hoe hun geheimen mogelijk achterhaald zouden kunnen worden. Het lijkt mij eerder dat ze daar iemand voor inschakelen of op z'n minst even navraag doen hoe ze het beste alles geheim kunnen houden. Maar dan heb je daar dus weer één of meerdere personen die van de deal afweten, of in ieder geval weten dat er iets aan de hand is. En dat dus bij ieder bedrijf, wat een hoop mensen oplevert die mogelijk wat los kunnen laten.

[dehardstyler]

Ehh hoedan?

Deze bedrijven hebben gezamenlijk ongeveer 95 procent de markt voor dram-chips in handen. Waar dat bewijs uit bestaat, is niet bekendgemaakt.

[Dark Angel 58]

gewoon ze boycotten... het is een kwestie van volhouden
dan voelen de fabrikanten wel druk als de klanten dagenlang niets kopen...

[Loggedinasroot]

De prijzen zijn van zo'n 70-80 euro naar 200 euro gegaan en ik heb geen enkele boycott gezien.
Gezien ram nogal belangrijk is zullen ze het wel blijven verkopen.

[mr.Millenarian]

Ach ik wilde al begin 2017 mijn twee PC's upgraden, maar heb dit tot op heden uitgesteld vanwege de hoge prijzen. Ik wacht rustig af. ;-)

[Robbaman]

Ik denk dat die 3 PC upgrades ter wereld (bij wijze van) niet opwegen tegen de 600 miljard iPhones die elk jaar gemaakt worden... en die worden toch wel verkocht, zoals Apple ondanks jaarlijkse prijsverhogingen aan weet te tonen.

[mr.Millenarian]

Het is net als rommel op straat gooien. Het helpt misschien niet zoveel dat ik dat niet doe, maar toch.

[Loggedinasroot]

Deze soort van boycott ken ik. Ipv server met ddr4 te pakken toch maar een oudere.

Maar gelukkig zijn de prijzen al wel aan het zakken.

[lepel]

Boycotten... dus dan moet een bedrijf als MSI of ASUS maar gewoon stoppen met het verkopen van apparatuur? Want die ene 5% kan echt niet de hele wereld van dram voorzien.

[psychicist]

Dan moet een bedrijf als MSI of ASUS maar gewoon meer druk uitoefenen op deze geheugenfabrikanten. Dat zullen ze ook wel doen, als consumenten besluiten weinig tot geen computerapparatuur aan te schaffen.

[catfish]

Wie zegt er dat bedrijven zoals MSI of ASUS hoge prijzen betalen?
Grote (oem) afnemers betalen vaak veel minder.

[psychicist]

Het gaat er niet om of ze hoge prijzen betalen of niet. Maar als hun klanten hun producten links laten liggen, doordat de producten te duur zijn, ondervinden ze zelf weer problemen van de hoge geheugenprijzen.

Op dat moment kunnen ze weer naar de geheugenfabrikanten stappen met het verzoek de prijzen te verlagen. Het is inderdaad een complex proces, waarin ieder bedrijf weer afhankelijk is van andere bedrijven.

Zelf heb ik anderhalf jaar geleden 32 GB aangeschaft voor mijn laptop voor €280, terwijl dat een jaar eerder waarschijnlijk €140 zou zijn geweest. Ik heb indertijd de afweging gemaakt dat meer geheugen mij productiever maakt en de investering het wel waard is. Maar voor de gemiddelde consument maakt het niet zoveel uit of die 8, 16 of 32 GB geheugen in zijn computer heeft zitten.

[lepel]

Hoe willen ze druk zetten? Die bedrijven hebben 95% van de markt in handen, wanneer MSI zegt "Sorry hoor, maar ik wil het goedkoper!" dan zegt Samsung wel "Tjah, haal het dan maar ergens anders. Oh wacht, dat kan niet!"

[psychicist]

Het is inderdaad niet zo gemakkelijk, maar de opstelling van de geheugenfabrikanten schaadt zo de gehele computermarkt (inclusief smartphones) door een hogere inkoopprijs voor componenten.

Dit is wat Gartner er eerder dit jaar over heeft geschreven: https://www.gartner.com/newsroom/id/3871149. Misschien is er inmiddels een nieuwer rapport uit, maar dat heb ik nog niet gevonden.

[loki504]

Maar bijna overal zit geheugen in. Of moeten we ook maar stoppen met het kopen van Telefoons. Of mediaboxen. Of zelfs TV's. Het zou mij niets verbazen als er een vorm van dram in mijn broodbak machine zit.

[psychicist]

Nee, natuurlijk stoppen mensen niet met het kopen van nieuwe apparaten om oude en kapotte apparaten te vervangen. Maar er is wel een daling in aantallen computers en smartphones merkbaar, onder andere door hogere inkoopprijzen.

[Clemens123]

Ga jij dan geen GPU, Smartphone of wat dan ook waar RAM inzit meer kopen?

[stresstak]

Inderdaad. En zolang mogelijk doen met zooi die ik nu heb. Het oude moet eerst op.

[watercoolertje]

Dat is de theorie maar in de prakijk werkt dat helaas niet zo. Neemt niet weg dat het voor jezelf beter voelt als je ze niet gaat belonen natuurlijk.

Ik zeg dus niet dat je ze niet moet boycotten, alleen dat het op de grote schaal niet zo veel uit maakt. En je slaat er geen deuk mee in een pakje boter.

Vergeet ook niet dat bijna elk (slim) apparaat een vorm van werkgeheugen heeft wat ook bij hen vandaan komt, je tv, je telefoon, je router en nog veel en veel meer.

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 23 juli 2024 15:16]

[bbob]

Moet je eerst weten welke chip waarin zit. Daarnaast fabrikanten gebruiken ze door elkaar heen, weinig alternatieven dus boycot

[Pim_t]

Ja. met z'n allen kopen bij de fabrikanten die de overige 5% van de markt hebben.

[bbob]

Ja want die hebben ineens ook de capaciteit om aan die grote vraag te voldoen.

[Pim_t]

Ik begrijp niet dat jij een +1 krijgt en ik een 0.
Natuurlijk hebben die de capaciteit niet.

[deneys]

ja die kunnen de productie zeker overnemen

[Yamotek]

Nou nee, als door de boete de winst van het bedrijf verdampt dan zullen ze het wel laten om het nog een keer te doen. Mocht het zo zijn dat de boete veel te laag is tegenover de winsten van de kartelafspraken dan blijven de bedrijven dit natuurlijk doen.

Bedrijven kunnen namelijk niet de boete die ze krijgen verhalen op toekomstige verkopen zeker niet als China zich door dit voorval 'genoodzaakt' ziet om zelf hun DRAM productie maar op te schalen en eventuele schendingen van patenten kunnen verdedigen doordat de bedrijven die de patenten hebben zichzelf niet aan de regels houden.

[SpookyManus]

en wie gaan die straffen betalen?

[dehardstyler]

Daarom moeten ze dus eens een keer de verantwoordelijke zelf gaan straffen, in plaats van het bedrijf. Beslag op geld leggen van bonussen etc. en vastzetten een tijdje, dan is het zo afgelopen.

[Dark_man]

Ik begrijp alleen niet dat dit word gebracht als nieuws.

Prijs van RAM fluctueert al tientallen jaren op deze manier, en juist nu lijkt het er meer op dat China "wraak" probeert te nemen door Amerikaanse en Koreaanse bedrijven te straffen voor de handelsoorlog.

Want waar is het bewijs?

Het is niet zo alsof dit nooit is voorgekomen.

[Cerberus_tm]

Echt op deze manier, met een stijging van 300 procent?

[Dark_man]

Ja

[Cerberus_tm]

Voor het meest gangbare soort RAM? Dat is dan volgens mij wel heel lang geleden, kan het me niet herinneren...

[Dark_man]

Ja, het gebeurt met een golfbeweging.

Tijdens de lancering van de Playstation 3 was er volgens mij ook een prijsverhoging, toen werd gevreesd dat Sony de prijs van de Playstation 3 moest verhogen door de duurdere RAM maar Sony heeft contracten en hoeft dus bij een prijsverhoging niet die hogere prijs te betalen.

Het hypocriete vind ik dan weer dat RAM dus daardoor ook soms zo goedkoop word dat het met verlies word verkocht maar dan klaagt er niemand...

[hooibergje]

In een Chinese nor. Niet een Nederlandse.

[InsanelyHack]

ja haha en voor straf alleen brood met sambal zonder water ;-)

[triflip]

Juist met water dat maakt het alleen erger. Brood verzacht het wel weer, dus gewoon voeden met pepers lijkt mij beter.

Maar de straffen halen vaak weinig uit voor de consument. Gewoon uitrekenen hoeveel procent het RAM te duur verkocht werd en ze verplichten het minimaal 10 jaar voor de echte prijs minus een korting van het percentage dat ze erop gegooid hadden moet verkopen. Zo profiteert iedereen, en niet alleen de overheid, van de gegeven straf.

[India Sierra]

Ik heb het idee dat er een strafje komt wat slechts enkele procenten is van wat dit heeft opgeleverd

[dmantione]

Mijn indruk is dat de Chinezen het grondig beu zijn om afgezet te worden door buitenlandse bedrijven. In China is alles georganiseerd, dat ze investeren eigen x86-processoren en geheugenfabrieken is geen toeval.

De boete is slechts een zet in het grote schaakspel. Als China het wil, creëren ze straks een flinke overproduktie in eigen fabrieken en nemen ze zo nog aanvullend wraak.

[lepel]

Er zijn toch ook jarenlang importheffingen geweest op Chinese zonnepanelen? Waarom zou dit niet gewoon weer gebeuren? Spekken ze ook nog eens de kas.

[dmantione]

De EU zal niet geneigd zijn Koreaanse en Amerikaanse bedrijven te beschermen tegen de Chinezen. Hooguit zal de V.S. in het huidge klimaat Micron willen beschermen. Bovendien gaat het slechts deels om losse geheugenrepen: Het merendeel van de wereldproduktie aan elektronica komt uit China. Het zijn veelal Chinese elektronicaproducenten die zich blauw betalen aan geheugen (en processoren). Dat is dan ook de markt waar de strijd gestreden gaat worden.

[Unsocial Pixel]

Mocht uit het bewijs idd blijken dat ze dmv prijsafspraken x% meer winst konden pakken dan zou ik het een mooie straf vinden als de boete dan x% van de omzet zou zijn, maar helaas denk ik idd hetzelfde als jij

[Luchtbakker]

en nu maatregelen nemen graag. hopelijk komen er forse straffen.

Wat weer op het bordje van de consument komt... Wat je ook voor straf kiest, de afnemer is altijd de dupe.

[Dark_man]

Je moet het niet gaan overdrijven.

Een fabrikant kan ook gedwongen worden bezuigingen door te voeren of efficienter te produceren waardoor de consument er helemaal niks van hoeft te merken.

Daarnaast zelfs bij een doorberekening zou de consument misschien een paar cent extra moeten betalen.

Terwijl de meeste mensen al voor een bepaald merk gaan dat tientallen euro's duurder is wat veel meer in de portemonnee merkbaar is dan een eventuele boete wat word doorberekend.

[stresstak]

.. Wat je ook voor straf kiest, de afnemer is altijd de dupe.

Je moet het ook niet in geldboetes zoeken. Een paar bestuurders in een Chinees strafkamp jagen kan ook.

[TonyZh]

Ik vraag me af of een straf ook hard zou aankomen bij de fabrikanten. Bijvoorbeeld een geldboete van 2 miljoen euro per fabrikant. (Ik weet niet of de fabrikanten ook echt schuldig zijn.) De fabrikanten hebben dan nog steeds veel meer winst gemaakt tijdens de dram-crisis. Voor ons is het misschien een groot bedrag, maar voor de fabrikanten is het een paar procent van hun omzet.

[leuk_he]

In 2002 zijn boetes van 700 miljoen opgelegd.

De markt voor DRAM was voor 2017 iets van 80 Miljard.

Je zit er met je schatting van een paar miljoen dus meer dan een factor 100 naast, maar de conclusie dat het een paar % is is juist.

[Osiummaster]

Zoals we eerder hebben meegemaakt in de tech industrie zal de boete een fractie van de winst die hebben gemaakt zijn. En er zal niemand voor een lange tijd naar de gevangenis gaan.

[Azbest]

Dit had niet zozeer te maken met misbruik van macht maar met devaluatie van munten. Veel grote bedrijven koppelen hun prijzen tegenwoordig aan de waarde van goud, en terecht.

De grootste criminelen zijn de diegenen die het toestaan dat er zomaar geld word bijgedrukt. Met dank aan Nixon, die er alles voor over had om de oorlogsmachine gaande te houden.

[Vlizzjeffrey]

Er waren hier op tweakers een heleboel mensen die meenden dat de prijzen van ram helemaal niet hoog waren, maar dat ze juist ''normaal'' waren en het vroeger te goedkoop was

[stresstak]

Dat zijn mensen die een ander idee hebben over wanneer 'vroeger' was.
Ik vond ooit de prijs voor 4 MB al hoog. En dat was op een PC-Dumpdag

[Vlizzjeffrey]

Ik was niet erg duidelijk in me comment, er waren tweakers die vonden dat de prijzen in 2017 normaal waren, en dat we in 2016 gewoon te weinig ervoor betaalde. Betweters denk ik, want ze zaten er toch naast.

[[eXodus]]

Alleen gevangenis straffen zullen voorkomen dat dit in de toekomst wellicht weer gebeurd, meestal zijn het een "kleine" boete die allang verdiend zijn met het jarenlang kunstmatig hoog houden van de prijzen. Die boetes zijn al lang ingecalculeerd en betaald door de consument.

Ik weet nog dat ik een jaar geleden kritiek kreeg hier op Tweakers omdat ik de prijzen belachelijk vond van Dram en waarschijnlijk kunstmatig hoog gehouden worden, altijd leuk zo'n nieuwsbericht een jaar later.

[Yorick90]

Heb ik iets gemist of zijn de Chinezen een beetje later?
https://tweakers.net/nieu...gen-dram-fabrikanten.html

[mmjjb]

Die afspraken zouden zijn gemaakt tussen 1 juli 1998 en 15 juni 2002

Het Chineze onderzoek gaat over afgelopen jaren, de EU boete gaat over 1998 - 2002

[Yorick90]

Ah top dankjewel, daar had ik overheen gekeken

[GerritGekke]

Wu Zenghou, het hoofd van het Chinese antimonopoliebureau ..

Ben ik de enige, of is dit gewoon super hilarisch Zou er ook iemand zijn die werkt op een monopoliebureau?

[stresstak]

Zou er ook iemand zijn die werkt op een monopoliebureau?

Minstens en hooguit één.

[sjaool]

Zou het ook niet kunnen door de teruggelopen vraag naar DRAM geheugen voor pc's? Een kleinere markt zorgt ook voor stijging van de prijzen lijkt mij.

[his.dudeness]

Er is geen teruglopende vraag naar DRAM. Er is ook het feit dat mobiele apparaten (laptops, tablets, mobieltjes) nu allemaal veel DRAM gebruiken en heel goed verkopen, dus er is sowieso erg veel vraag naar DRAM.
Het is niet zo dat er prijsverhogingen zijn om een tekort aan vraag. Vergeet ook niet dat geheugen chipmakers al eerder zijn betrapt op het maken van prijsafspraken.

Het probleem is dat zij door prijsafspraken veel meer geld maken, dan dat ze kwijt zijn wanneer ze weer betrapt worden.

[his.dudeness]

Voor diegene die de Financial Times artikel niet kunnen openen

[Sjah]

Nu nog Kpn en Ziggo die ns aangepakt worden voor fijn ons op kosten jagen, is niks anders dan dit, met dit verschil dat de NL isp's het niet opzichtig doen.
Net zoals een cafe in de buurt niet opeens op 1.65 voor een bierke moet gaan zitten , reken maar dat andere barmannen dan even gesprekje komen houden.
Het kan natuurlijk wel dat je echt onder de ander gaat zitten, zie Action vs. Blokker, met als gevolg dat Blokker kan inpakken.

[stresstak]

Het kan natuurlijk wel dat je echt onder de ander gaat zitten, zie Action vs. Blokker, met als gevolg dat Blokker kan inpakken.

Dat Blokker stervende is ligt niet aan Action, denk ik.

[HellStorm666]

En wat is t probleem?
Waarschijnlijk dat de regering er niets van krijgt.
Want de OPEC doet niet anders met de Olie.

[Mathi159]

De pot verwijt de ketel geloof ik.