Europarlement: VS beschermt data Europese burgers niet genoeg

Het Europarlement roept de Europese Commissie op om het Privacy Shield-akkoord met de VS op te schorten. De Verenigde Staten moeten zich voor 1 september aan regels voor het beschermen van de data van Europese burgers houden.

De resolutie met de oproep werd donderdag aangenomen met 303 stemmen voor, 223 stemmen tegen en 29 onthoudingen. De VS moet volgens het Europese Parlement meer doen om de data van Europese burgers te beschermen. Daarbij verwijst het naar het schandaal rond Cambridge Analytica en Facebook. Dit zijn slechts twee van de duizenden bedrijven die gegevens van Europese burgers onder Privacy Shield verwerkten. Het misbruik voor het beïnvloeden van politieke meningen en verkiezingen toonde volgens Europarlementariërs aan dat de overeenkomst scherper in de gaten gehouden moet worden. Het parlement wijst erop dat volgens Facebook gegevens van 2,7 miljoen Europeanen onterecht gebruikt zijn door Cambridge Analytica.

De Amerikaanse overheid zou in het vervolg sneller en strenger moeten optreden bij misbruik en bedrijven die over de schreef gaan van de Privacy Shield-lijst moeten verwijderen. Het parlement is ook bezorgd over de in maart in werking getreden Cloud-wet, of Clarifying Lawful Overseas Use of Data Act. Deze geeft Amerikaanse autoriteiten de bevoegdheid om bij strafrechtelijke zaken zonder tussenkomst van een rechter in het buitenland opgeslagen gegevens te verzamelen, als deze bijvoorbeeld in een datacenter van een Amerikaans bedrijf zijn opgeslagen. De persoon van wie de gegevens zijn, hoeft hiervoor niet ingelicht te worden.

Het Privacy Shield-akkoord is in 2016 gesloten en is de opvolger van het Safe Harbour-raamwerk. Bedrijven als Google, Microsoft en Facebook mogen de gegevens van Europese burgers op basis van het Privacy Shield verwerken. De in het akkoord vastgestelde waarborgen moeten garanderen dat de gegevens voldoende beschermd worden.

Reacties (143)

Excuseer mijn cynisme, maar kijkt hier echt iemand vreemd van op ?

Dat de VS onze data niet goed beschermd kijkt niemand op, van het feit dat het Europees parlement de Europese commissie terugfluit en privacy shield will terugdraaien wel.

Er is geen sprake van terugdraaien lees (langdradig) motie maar eens.

Europa moet gewoon AVG/ General Data Protection Regulation (GDPR) afdwingen op de rest van de wereld.

Wil je handel drijven? Wil je Europese burgers betrekking in je handel? Confirmeer of het is verboden!

Simpel...

Het is belachelijk dat de bedrijven in Europa zich er wel aan moeten houden en de malafide/onethische bedrijven als zonder AVG/GDPR vervolgt kunnen worden in Europa, terwijl de rest van de wereld er niet aan hoeft te confirmeren.

31. Calls on the Commission to take all the necessary measures to ensure that the Privacy Shield will fully comply with Regulation (EU) 2016/679, to be applied as from 25 May 2018, and with the EU Charter, so that adequacy should not lead to loopholes or competitive advantage for US companies;

[Reactie gewijzigd door totaalgeenhard op 5 juli 2018 21:38]

hoe dwars de EU gaat liggen en hoe meer ze dingen gaan afdwingen (bijv. met de so-called meme ban) hoe meer de rest van de wereld de EU gaat afsluiten.
Websites zijn dan gewoon niet benaderbaar voor IP-adressen binnen de EU.
Reken maar. Er zijn al een paar bedrijven/websites/developers die dat schijnen hebben gedaan.

Het is teveel werk om te conformeren aan de EU-regels, dus de makkelijkste weg is dan maar de EU-citizens geen toegang geven tot je website.

vergeet niet dat veel bedrijven belasting-geld weg smokkelen via de EU zoals:
apple maakt wel 900 miljard winst per jaar maar dit geld ligt allemaal bij europese banken. waar voor apple de belasting-regels soepeler zijn.

dus als apple zegt wij leveren niets meer aan de EU, kan de EU gewoon de banken forceren het vermogen niet terug te keren, todat apple zich aan de regels in de EU houd.

zo simpel is het,
indien je me verkeerd wil wijzen noem teminste 1 rechtzaak die een indivueel/bedrijf van de overheid heeft gewonnen mbt geld (en dan spreek ik niet over een 300$ belasting terug-gave die niet is doorgevoerd)

en waarom zou de EU andermans geld gaan confisqueren? Is dat geen diefstal?
Een individueel bedrijf die van een overheid wint... nee nog niet maar daar waren CETA, ACTA, en PIPA etc. voor om ervoor te zorgen dat bedrijven complete overheden konden gaan aanklagen om juist DATGENE te bereiken waar jij op doelt.

Apple gaat dat natuurlijk niet doen.
Ze zijn gebaat bij hun Europeese belasting paradijs en hun goedkope productie in lage loon landen.
En bij elke release trekken ze miljarden weg uit de Amerikaanse economie en brengen er financieel niks voor terug.
Het is niet raar dat dat 'rijkste' land de grootste staatsschuld heeft.
Apple is één van die monsterlijke organisaties die in de race is voor wereld dominatie, echter mogen ze wel weer eens met iets innovatiefs komen.
Als Apple ballen zou hebben in de veranderende wereld spiraal en enige greintje van patriottisme in hun donder dan zou het stoppen met mensen uitbuiting in Azië en zou het zijn geld weg trekken uit de EU ( als dat lukt )
Om vervolgens nieuwe fabrieken in de VS te zetten, werk gelegenheid creëren, netjes belasting af dragen en helpen de VS weer een financieel gezond land te maken.
Een aderlating qua winst opbrengst maar ja met hoeveel miljarden ben je tevreden als bedrijf.
Schijnbaar nooit en gaat het op den duur ook allemaal niet meer om geld maar om macht en dominantie.

Als Apple ballen zou hebben in de veranderende wereld spiraal en enige greintje van patriottisme in hun donder dan zou het stoppen met mensen uitbuiting in Azië en zou het zijn geld weg trekken uit de EU

Daar zijn ze al mee bezig, mede dankzij corporate tax cuts van Trump.

Om vervolgens nieuwe fabrieken in de VS te zetten, werk gelegenheid creëren, netjes belasting af dragen en helpen de VS weer een financieel gezond land te maken.

En dat dus ook. Ik meen me te herinneren dat Apple een van de bedrijven is die Trump toe heeft gezegd meer werkgelegenheid in de VS te creëren (waar ze overigens al mee bezig waren, de Mac Pro wordt bijvoorbeeld vziw in de VS geassembleerd)

Is me al overkomen, notabene bij de site waar ik een VPN gekocht had, aanbiedingen genoeg in de mail, maar als je er vanuit NL van gebruik wilde maken gaf deze te kennen dat er t.g.v. de GDPR geen zaken meer gedaan werd met de EU.

Bij een VPN server die niet aan privacy wetgeving mee wil doen zou ik zowieso nog eens nadenken

Het was een "broker" niet de VPN leverancier zelf, deze in n.b. in europa gevestigd

Dat is prima. We hebben voldoende hoog opgeleid volk in de EU om voor alternatieven te zorgen. Dat zal de markt in de EU graag hebben, voor de werkgelegenheid is het ook goed en voor de democratie hier ook al.

Ik zie geen nadelen. Enkel voordelen.

Voor bedrijven die onze EU wetten niet willen respecteren: GA WEG.

Precies of kom nu. Wij kunnen dat niet zelf. Laat me niet lachen.

we hebben voldoende hoog opgeleid volk in de EU. Helaas vertrekken die uiteindelijk uit moedeloosheid en frustratie naar Silicon Valley omdat de EU teveel restricties oplegt aan startups...

die alternatieven hebben er nooit kunnen komen, en ons hoog opgeleid volk trekt weg.
Daarom hebben we nog geen Google of Facebook of Dropbox van eigen bodem... omdat het te moeilijk is om door te breken. Vanwege het beleid van diezelfde EU.

Als je hier wegtrekt omdat je geen respect hebt voor mensen hun privacy en je denkt dat je enkel zo technologie kan maken, dan is het goed dat je hier weg bent.

Wat nog?

Want dat meen ik eigenlijk. Die mensen hebben we niet nodig.

Er is een relatie tussen falende regime en middenklasse en "gebrek" aan intelligente mensen.

Braindrain is zeker een probleem.

Nu trekt de VS voornamelijk kennis (waar belastingbetaler voor betaald heeft !). Maar Aziatische landen trekt ze ook aan en landen in Midden-Oosten investeren miljarden om nieuwe sillicon (zand) valley te worden.

Ondertussen zijn er landen zoals India waar meer IT ingenieurs jaarlijks afstuderen dan Europa en VS bij elkaar.

Innovatie zal op termijn moet uit het westen komen en daarmee is de erosie die je al in economische macht ziet ook op andere gebieden van toepassing.

Europa kan weleens eindigen als contingent voor Eurofielen doe alles met veel regels.dicht timmeren en daarmee zichzelf gevangen houd en ondergeschikt maakt aan de rest van de wereld.

Je kunt top.onderzoekers niets kwalijk nemen waarom voor een paar ton budget, veel wet en regelgeving en bureaucratie aan je onderzoek beginnen terwijl je straks in Saudi Arabië in high tech campus ter grote van België als koning op handen gedragen zult worden en ongelimiteerd budget hebt, regels zich aanpassen aan je research..

Ondertussen geen werk te kort hier in de technologiesector. Wel véél handen te kort. Ik maak me geen zorgen. Sorry.

Edit @Anoniem: 421923 hieronder: Wanneer bedrijven wegtrekken heb je handen te veel. Wanneer mensen wegtrekken heb je eventueel handen te kort. Dat laatste is niet erg. Er zijn veel jongeren, zoals velen hier op Tweakers, die een technologie opleiding krijgen. Er zijn geen handen te veel, er zijn handen te kort. Bedrijven trekken hier niet weg omdat ze geen privacy mogen schenden.

Zij die hier wegtrekken omdat ze denken dat ze de privacy van mensen moeten schenden om aan technologie te werken, zullen we met plezier vervangen door jongeren die wel enige zin voor moraliteit hebben. Zij die hier wegtrekken zijn ook geen kost voor de samenleving meer. Dus ik zie het grote probleem niet. Ze zijn weg. Ok. Goed. Volgende.

[Reactie gewijzigd door freaxje op 5 juli 2018 23:02]

het heeft helemaal niet zoveel met privacy te maken. Er zijn ook andere restricties.
Mensen trekken weg. Niet omdat er handen teveel zijn, maar omdat ze elders meer gewaardeerd worden voor hun werk.
En dus trekken ze weg.

Datgene wat we hier over houden zijn de middenmoot, en die heeft inderdaad wel werk.
Maar zoals gezegd is dat de middenmoot, en de middenmoot zorgt niet voor innovatieve doorbraken.
Degenen die daar voor zorgen, zijn weggetrokken omdat ze hier teveel gehinderd worden. En dat hoeft niet perse vanwege privacy-wetten te komen.
Die privacy-wetten zijn relatief recent, maar ruim daarvoor trok de Europese intelligentie al weg.

Ik heb voor Nokia gewerkt als programmeur, tussen de (in die jaren, naar mijn mening) beste programmeurs van West-Europa. De telefoontak van Nokia is 'overgenomen' (= gekaapt) door Microsoft geweest. Denk jij dat de meeste van mijn vroeger-collega's naar de VS zijn getrokken?

Totaal niet. NVIDIA Finland en verder vooral de Duitse automotive en infotainment industrie. Of waaorm denk je dat bijna alles in de Duitse infotainment industrie QML en Qt aan het worden is? Dat is de groep die m.b.v. QML en Qt aan de N900 en N9 werkte dus. Die nu in Duitsland bezig is.

Ik werk, begeef m en leef tussen de Europese techneuten. Je dwaalt als je denkt dat die allemaal naar de VS willen. Binnen-Europese mobiliteit zie ik wel heel veel. Dank zij de EU vooral. Maar massa's die naar bv. RedHat of zo trekken? Helemaal niet. Wat je wel ziet is dat RedHat en Canonical en zo Europese dochters hebben. Omdat de goeie techneuten uit de EU niet weg willen uit de EU.

Ga anders eens bij ASML in Eindhoven een kijkje nemen. Die mensen zijn ook niet massaal van plan te vertrekken naar de VS.

Het is hier heus zo slecht niet. En wat technologie betreft eigenlijk ook niet. Je moet alleen die lappen eens van je ogen halen en niet denken dat Sillicon Valley het enige is dat er bestaat in de wereld van technologie.

waar is het laatste succesproduct van Nokia ook alweer? Hoe succesvol is die vergeleken met de grote bazen uit de VS en Azië?
Ja, dat dacht ik ook.

Ik ontken niet dat we in Europa niet wat blijven doormodderen en middelmatige producten maken, maar de echte doorbraken die ervoor zorgen dat we Google, Facebook, Whatsapp, Dropbox, Android en Apple's iOS etc. niet meer massaal gebruiken blijven vooralsnog nog steeds uit.
Europese alternatieven voor dingen als Dropbox slaat nog steeds niet aan.
Nokia rommelt wat met een nieuw toestel maar het slaat niet aan.
Telegram? Signal? Mooi allemaal, maar het ene na het andere schandaal passeert de revue maar het volk zit nog steeds doodleuk bij Whatsapp.

Ik wacht wel even op jouw lijstje met Europese successen die de VS en Azië verbijsterd het nakijken heeft gegeven.

Dat is wat ik bedoel.
Ze zijn er niet. De echte innovators trekken weg, een handjevol blijft achter maar komt niet met de revolutionaire doorbraken, om diverse redenen.
En dus blijven we falen als EU.
Kunnen we wel allerlei toffe wetjes doorvoeren schijnbaar ten gunste van onze eigen Europese bevolking (maar vlak de censuur niet uit die we er ook mee gaan krijgen) maar laten we nou eerst eens zorgen voor successen van eigen bodem die NIET wegtrekken of door de VS worden opgekocht...

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 421923 op 5 juli 2018 23:18]

Jong jong jong toch. De meeste technologie wordt eigenlijk hier ontwikkeld en dan door het groot Amerikaans geld opgekocht en dan daar verkocht alsof komaan.

Skype was oorspronkelijk Europees
Duitse wagens
Bosh. Ik weet niet waar ik moet beginnen. Die lijst is vijftig keer dat van u.
De meeste technologische uitvindingen die momenteel in je smartphone verwerkt zitten werden door Nokia uitgevonden. Of waarom dacht je dat Microsoft Nokia wilde kapen? Voor Lumia zeker? Nee gast. Voor de patenten.
Militair en ruimtetechnologie, de EU zit er vol van
ASML. Al die Amerikanen die jij opsomt maken hun chips met fabs die jullie in het Nederlandse Eindhoven maken
IMEC in Leuven dan maar. Al dat speelgoed om medische metingen te doen a.d.h.v. kleine electronica?
Verder nog een hele boel 3D print zaken. Ik denk dan aan Materialise
Goh, we kunnen ook aan waterkeringen en bagger bedrijven denken. Ook weer een pracht van een schat aan technologie -en natuurkennis uit Nederland. Naart schijnt vinden ze dat in China en Saudi Arabie handig.

Maarja. WhatsApp zeg je toch he? Dat was oorspronkelijk een NEDERLANDS bedrijf. Dat opgekocht is door Facebook. Maar om dat nu "technologie" te noemen? Whatsapp is gewoon XMPP (het Jabber protocol) met een kleine app die alle telefoonnummers van je originele telefoon schraapt om zo een automatisch roster te bouwen.

Android is Linux gebaseerd. Er zijn meer Europeanen dan Amerikanen die aan de Linux kernel werken. De hoofd-maintainer is Linus Torvalds die begonnen is aan de Linux kernel in Finland. Hij is verhuist naar de VS. Dat wel ja.

Wat jij doet is kijken waar het geld en de marketing zit. Niet naar de techneuten en niet naar de uitvinders.

Dringend de lappen van de ogen halen.

Maarja. WhatsApp zeg je toch he? Dat was oorspronkelijk een NEDERLANDS bedrijf. Dat opgekocht is door Facebook.

Misschien haal je wat door de war maar WhatsApp was door en door een Amerikaanse startup:

WhatsApp was founded in 2009 by Brian Acton and Jan Koum, both former employees of Yahoo!. After Koum and Acton left Yahoo! in September 2007, the duo traveled to South America to take a break from work. At one point, they applied for jobs at Facebook but were rejected. For the rest of the following years Koum relied on his $400,000 savings from Yahoo!.

In January 2009, after purchasing an iPhone and realizing the potential of the app industry on the App Store, Koum started visiting his friend Alex Fishman in West San Jose where the three would discuss "... having statuses next to individual names of the people", but this was not possible without an iPhone developer. Fishman found a Russian developer on RentACoder.com, Igor Solomennikov, and introduced him to Koum. Koum named the app "WhatsApp" to sound like "what's up". On February 24, 2009, he incorporated WhatsApp Inc. in California. However, because early versions of WhatsApp often crashed or got stuck at a particular point, Koum felt like giving up and looking for a new job, upon which Acton encouraged him to wait for a "few more months".

you're proving my point.
Een hele waslijst van 'was ooit'.

Alles wat oorspronkelijk Europees en succesvol was is opgekocht door de VS of zelf vertrokken naar de VS.
Dat is precies mijn punt.

Waarom zijn ze vertrokken?
Waarom hebben wij (Europa) toegestaan dat het werd opgekocht? Die patenten bijvoorbeeld die je noemt.
Die is 'Europa' vervolgens kwijt. Weer een goudschat minder. Goed bezig hoor!

Daar waar het geld en de marketing zit, daar gaan ook de techneuten naar toe, op een paar uitzonderingen na. En blijkbaar is dat niet Europa, maar de VS.

Wederom: you're proving my point.

ASML zit in Veldhoven.

De handelstekort wat die Amerikanen al sinds de tweede helft van de jaren '80 hebben, hebben ze óók op hi tech hoor. Zoveel komt er niet uit de VS, naast die paar big shots.

Precies. De VS is een land dat een hele grote lichtbox heeft waar de konijnen naar kijken alvorens ze er met hun SUV over rijden.

Echt veel deftige technologie komt er niet uit, in vergelijking met de EU.

Wat websites om berichtjes en foto's op de posten. Alsof dat echt technologie is.

Het klopt wel dat ze er extreem veel geld mee verdienen. Maar dat is hun advertising en media wereld die die websites totaal uitbuit a.d.h.v. privacy schendingen die in de EU eigenlijk gewoon verboden zijn. M.a.w. is dat oneerlijke concurrentie die de VS de EU aandoet, doordat de VS besloten heeft immoreel en wetteloos te zijn over mensenrechten zoals privacy.

Wat we daaraan moeten doen als de EU is de actoren uit de VS die zich daar schuldig aan maken, te verbannen uit de EU als ze zich niet aan onze wetten aanpassen.

Wat we zéker niet moeten doen, is ONZE wetten aan die race to the bottom van de VS aan te passen. Onze wetten zijn goed. Ze respecteren de burger. Bedrijven staan ten dienste van ons, de samenleving. Niet omgekeerd. Wat men in de VS ook wil. Dat is hier zo, en niet anders. En dat hoort hier ook niet anders te zijn.

edit: weten -> wetten (ik moet leren spellen)

[Reactie gewijzigd door freaxje op 6 juli 2018 12:01]

verwijderd wegens niet meer van toepassing
-

[Reactie gewijzigd door Liberteque op 6 juli 2018 10:16]

veel handen te kort. En weet je waarom? Omdat die handen wegtrekken...
Omdat ze elders beter kunnen verdienen. Neem het ze eens kwalijk.

We gooien onze eigen glazen in.

Kort door de bocht.

Bedenk eens wat er gaande is.

Veel IT vacatures zijn IMHO "beheer" en klein deel "ontwikkelen".

Als je tijdje rond loopt zie je dat "beheer" functies meer en meer overbodig worden doordat software dermate evolutie heeft doorgelopen dat je steeds minder mensen nodig hebt.

Qua "ontwikkelen" zij de top programmeurs/r&d/infra architecten etc... niet voor reguliere lonen beschikbaar.

Dus je hebt een deel van samenleving zoals multinationals en overheden die Top kan inhuren maar MKB alleen het restant kan veroorloven.

Je kunt dat snel merken aan communicatie processen.

je ziet het inderdaad in de IT. Echte beheerders zijn amper meer nodig. Dat wordt uitbesteed aan een paar cowboys, of grote bedrijven die de boel op orde hebben. Zoals bijv. Google.
Hoef je als 'beheerder' nauwelijks meer iets te doen dus heb je nog maar 1 beheerder nodig in plaats van 10, voor hetzelfde product. Bedrijven wilden of willen natuurlijk alles in de cloud hebben, dat is modern tegenwoordig blijkbaar.
Dus je hebt alleen maar een beheerder nodig die z'n Office 365 certificering op orde heeft, beetje Sharepoint en klaar is kees.

Wat overblijft zijn de echte ontwikkelaars/programmeurs, en de rest van de IT'ers gaat aan de slag in regie-functies.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 421923 op 5 juli 2018 23:12]

"There is no cloud. It's just someone else's computer."

klopt, die veel geautomatiseerder is dan al die losse datacentertjes bij bedrijven. Alleen bedrijven en instanties die om calamiteitenredenen hun spul in eigen beheer willen hebben houden het spul in eigen beheer met eigen beheerders, en zelfs dat niet altijd, dat is ook vaak gewoon inhuur/contractbasis.

De rest zit gewoon 'in the cloud' in datacenters waar je dus veel minder echte beheerders nodig hebt.

Inderdaad, dit. Goede uiteenzetting. Uiteraard is geld de grootste drijfveer, want in europa zul je niet of heel moeilijk rijk worden. Daarvoor is de belastingdruk in de westerse landen gewoon te hoog. De VS met maar 20% belasting is dan veel aantrekkelijker. Daarnaast wordt er in genoemde landen veel beter naar je geluisterd en heb je meer vrijheid van handelen.

Vooral in Nederland is het een schande als je een goed idee hebt en je nek uitsteekt. Je omgeving zal zich dan inspannen om je kop eraf te krijgen. Typisch hollandse bekrompenheid. Bah.

Kortom: ik kan je betoog enkel onderschrijven. Wie iets wil bereiken, doet dat per definitie en bij voorkeur buiten europa en vooral buiten Nederland.

[Reactie gewijzigd door poktor op 6 juli 2018 01:39]

De VS zit qua belasting laag maar een zorgverzekering is er juist duur en goed onderwijs ook.

De VS zit qua belasting laag maar een zorgverzekering is er juist duur en goed onderwijs ook.

Het besteedbaar inkomen van een netwerkbeheerder met 10 jaar ervaring en een paar kinderen ligt in de VS gewoon lager dan bij ons als je er de enorme kosten van verzekering (zoal je zegt) pensioen en scholen etc bij rekent. Hoewel wij geheel marktconform betalen aan beide kanten van het water zijn mijn medewerkers hier gewoon beter af. Dat levert met regelmaat discussie op.

Het gras is altijd groener aan de andere kant.

Een zorgverzekering is hier inmiddels even duur..

Je kunt top.onderzoekers niets kwalijk nemen waarom voor een paar ton budget, veel wet en regelgeving en bureaucratie aan je onderzoek beginnen terwijl je straks in Saudi Arabië in high tech campus ter grote van België als koning op handen gedragen zult worden en ongelimiteerd budget hebt, regels zich aanpassen aan je research..

Voordat er in Saüdi Arabië ook maar één niet-Saüdi op handen gedragen wordt zijn we nog wel een paar millenia verder..... Wellicht wilde je stellen dat je straks in Saüdi Arabië in high tech campus ter grote van België als (voor onze maatstaven rijke) slaaf behandelt zult worden......
Je bent daar niet anders dan een slecht betaalde economische gastarbeider vergelijkbaar met de oost-europeanen hier en wordt daar ook naar behandelt.

Ze beginnen daar ook door te krijgen dat olie niet een eeuwige inkomsten bron is en derhalve die familie kan worden vervangen en omringt door "vijanden" van ander sektarisch overtuiging waarvan ze er zelf ook genoeg hebben is dat een kwestie van tijd.

Status quo heeft men sinds Nederlandse/Britse/Amerikaanse partijen de voormalige kamelen drijvers in woestijn vermogend heeft gemaakt, nadat ze het gebied hebben zitten verdelen.... is niet te handhaven.

En doordat men daar geen "last" heeft van democratie kan transformatie zonder frustratie plaatsvinden.

Je zult zien dat over 10 jaar er een heel ander perspectief zal zijn en mensen allang vergeten zijn wat voor land het "was".

Een goed voorbeeld is DUBAI.... terwijl achter hun "succes" inderdaad hedendaagse "slavernij" en "onderdrukking" ter grondslag ligt.

Maar dat kan niemand schelen, kijk maar naar wie zich druk kan maken over westerse imperialistische en kolonisatie verleden, waar men hedendaagse welvaart aan de danken heeft.

Een goed voorbeeld is DUBAI.... terwijl achter hun "succes" inderdaad hedendaagse "slavernij" en "onderdrukking" ter grondslag ligt.

Terwijl aan ons succes een paar eeuwen aan slavernij en onderdrukking ten grondslag ligt?

Yup. En piraterij natuurlijk.

Ja, laten we alle ethiek overboord gooien want andere mensen doen er niet aan mee waardoor het voor hen gemakelijker is dan voor ons...
Er zijn veel dingen fout in de EU, maar respect voor zijn burgers is er geen van. Democratie en vooruitgang kan je alleen bekomen door dit respect te garanderen. Die gegevens kunnen en worden misbruikt als je sommige bedrijven te los laat.

Er zijn veel dingen fout in de EU, maar respect voor zijn burgers is er geen van.

Hoeveel mensen in Brussel heb jij gekozen?

Of wat dacht je van deze expliciet en duidelijke geval van nepotisme?

https://www.ad.nl/buitenl...-martin-selmayr~a028a92d/

Ik vraag me af wat jij onder respect verstaat, misschien is dat wel hetzelfde als wat ik onder minachting versta.

Bovendien import beperkingen + landbouw subsidies zorgen er voor dat Europa boeren in Afrika klein maken en hele industrie onmogelijk maakt.

Zo worden o.a. Nederlandse kippenbouten in Afrika gedumpt voor een prijs waarvoor men geen kip kan houden.

Maar wat niet weet, wat niet deert.

Die importbeperkingen voor voeding hebben veelal met kwaliteit en strategische onafhankelijkheidsvisies te maken, met alle economische miserie vandien, maar zoals ik eerder zei: er is veel mis met de EU, echter aangaande het onderwerp hier, vrije meningsuiting en respect voor het priveleven doet de EU het wel zeer goed.

Hoeveel mensen die jou regeren heb jij verkozen? Het europees parlement is wel degelijk democratisch verkozen, en je hebt zelf kunnen stemmen op wie Nederland vertegenwoordigt.

Het is helemaal niet zo monsterachtig als jij het doet uitschijnen

Er een continent ten zuiden van ons die eerst door landen uit Europa zijn uitgebuit en waarvan vandaag de dag landbouw economie onderdrukt is.

Niet monsterachtig?

Je hebt gelijk monsters gaan niet zonder aanleiding achter mensen aan.

Een paar artikel van deze week...

https://www.vn.nl/brussel-trilogen/


https://www.geenstijl.nl/5142770/kan-allemaal-maar-he/

https://www.elsevierweekb...a-uitgaven-geheim-629047/

en dus komen er geen alternatieven van eigen bodem. Omdat het niet van de grond kan komen omdat de restricties dwars zitten.

Wederom: geen alternatieven van eigen bodem, omdat onze eigen EU dat dwarsboomt.
En de VS vooralsnog nog steeds het alleenrecht heeft op de goede producten.

Kan je wel zeggen dat we die mensen hier niet nodig hebben, maar het zijn diezeflde mensen die voor de alternatieven hadden kunnen zorgen, als de EU ze daar de mogelijkheid toe had gegeven.
Maar die mensen, die we niet nodig hebben (of eigenlijk juist wel), trekken nu weg en gaan in Silicon Valley doorbreken. En intussen blijft de EU achter zonder alternatieven van eigen bodem die goed genoeg zijn om voor een doorbraak te zorgen.

Wees gerust dat wij hier in de EU oplossingen zullen krijgen die wel onze wetten respecteren.

Wat men in andere landen leuk vindt, vindt men in andere landen leuk. Andere cultuur. En zo verder. Wij hoeven dat niet te faciliteren. Al zeker niet wanneer de burgerrechten van onze burgers in gevaar komen, wanneer onze democratie in gevaar komt. En ook niet wanneer onze bedrijven daardoor niet concurrentieel kunnen zijn. Dan moet er gereguleerd worden.

Dus laten we dat dan ook doen.

We hebben dat al vaak gedaan. Meestal met success. Je kan hier in de EU geen (of toch heel moeilijk) electronica kopen die zomaar in de fik schiet. En als dat wel gebeurt dan wordt de producent vaak aansprakelijk gesteld. Dat is regulatie. Dat ze hun rommel maar ergens anders gaan verkopen.

dan nog steeds zijn we volledig afhankelijk van Amerikaanse producten. We willen niets anders. Er is niets beters, anders hadden we dat nu allang gebruikt. Maar het is er niet.
Omdat onze eigen EU dat kapot reguleert.
Dus wat is je punt?

We hebben niets. We kunnen nu wel zo streng zijn, maar het is een soort protectionisme, zoals iemand anders al schreef.
Artikel 13 en de GDPR lijken misschien goed, maar het resulteert ook in censuur voor de eigen bevolking, maar ook een soort handelsoorlog richting de rest van de wereld. De grote bedrijven hebben nog wel het geld om een paar boetes te betalen, de kleinere bedrijven niet en weren de EU-gebruikers van hun producten.

Uiteindelijk zal de EU overstag gaan, omdat we onze eigen glazen ingooien met onze eigen goede ideeën.
Geloof me, ik ben voorstander van privacybescherming etc. maar ik zie ook waar het mis zal gaan.

Geloof me, ik ben voorstander van privacybescherming etc. maar ik zie ook waar het mis zal gaan.

Maar je ziet niet dat een race to the bottom om ter minste privacy, om ter meeste geld verdienen aan mensen hun innerlijke leven uit te spitten ook mis zal gaan?

Het zorgt voor een totale uitholling van mensenrechten. Zet mensen tegen elkaar op, laat ze in competitie gaan om zo perfect mogelijk voor die bedrijven te zijn. Niet voor moraliteit. Voor de belangen van die bedrijven.

Maar dat die bedrijven hier zijn, dat is belangrijk. Ho ho. Neen. Hier gelukkig zijn. Dat is belangrijk. Die bedrijven zijn niet belangrijk.

edit @Anoniem: 421923 hieronder: En die dualiteit doen wij in de EU d.m.v. regulatie.

[Reactie gewijzigd door freaxje op 5 juli 2018 22:55]

natuurlijk heb je gelijk, we moeten onze rechten beschermen.
Maar tegelijkertijd moeten we onze intelligentie ook iets te bieden hebben om te voorkomen dat ze wegtrekken...

Een beetje intelligente developer ziet ook wel in dat de data-graaierij die in de VS gemeengoed is niet kan blijven voortbestaan. Je suggereert dat je met regelgeving niet kunt innoveren, en dat je in Europa alleen maar tegen gehouden wordt.

Wat een onzin. Ondernemers kunnen juist vanwege de regels weer nieuwe producten in Europa lanceren die wel legaal zijn hier, die wel met de regels matchen, en een beetje developer is juist opzoek naar leuke technische uitdagingen. Die uitdagingen zijn vast wel te vinden in het versleutelen van de klant-data.

Financieel gezien kun je vast elders meer verdienen, maar dat is voor bijna iedereen in elke branch zo, en heh, zo aantrekkelijk is "the land of the free" helemaal niet met hun achterlijk hoge kostprijs om te leven, dure gezondheidszorg en afwezig sociaal vangnet. En laten we het dan nog niet eens hebben over het huidige nationalistische protectionisme.

Maar, laten we vooral in een thread 25 keer van de daken roepen dat de EU jou het leven zuur maakt.

prima, dan geloof je het niet.
Ik ben overigens niet de enige die de noodklok luidt binnen de EU.

Ik stel niet dat de EU mij het leven zuur maakt. Ik constateer alleen dat er nog steeds geen goede alternatieven van Europese bodem doorbreken, en dat tal van bedrijven en mensen vertrekken naar de VS.
Dat zijn gewoon feiten.
Het doet er niet toe wat je er persoonlijk van vindt.

GDPR word door andere landen buiten EU (bijv. India) beschouwd als een voorbeeld van hoe het kan/moet. En het is dan ook niet alleen europese druk waarom microsoft en co GDPR compliant worden.

Welke made in the USA producten gebruik jij hier in het dagelijks leven? Enige Amerikaanse is mijn CPU in m'n pc. Mijn auto is zweeds, mijn eten hollands. Made in the USA is meestal een teken dat het lomp zwaar en slecht is. Designed in the USA wil nog wel werken. USA is wel goed in entertainment (Hollywood, Facebook) maar Bollywood is groter. We hebben een cultural bias voor USA hier in NL. Maar on nou te zeggen dat we Allen maar spullen daarvandaan halen.

Gmail, Apple, Youtube, Google, Microsoft Windows, Microsoft Office... Amerikaanse bedrijven of producten van Amerikaanse bedrijven, veel producten misschien gemaakt in Azië maar het zijn Amerikaanse bedrijven.
Forse grote namen.

Amazon is ook groot op de achtergrond.
Yahoo net zo.

Zonder dat veel mensen het doorhebben is het gewoon Amerikaans wat de pot schaft.

We hebben McDonalds, Subway, KFC, Starbucks.
Allemaal Amerikaans.

Je kleren? Blue jeans? Amerikaans.
Credit cards? Veelal Amerikaans.

Allemaal dingen die de gemiddelde consument dagelijks gebruikt.

De voorbeelden die je geeft zijn jouw persoonlijke keuzes met voldoende alternatieven. Ik Ken genoeg mensen die geen apple
of credit card hebben. Eten bij een fast-food restaurant niet zien zitten en open office (was duits) gebruiken. Ik blijf erbij dat producten uit de USA over her algemeen slecht maar leuk aangekleed zijn. Zeg maar franse wijn uit de jaren 90. bocht in een mooie fles voor een te hoge prijs.

Ehm, je hebt zeker nooit van Eindhoven gehoord? ASML? doesnt ring a bell? okay...

[Reactie gewijzigd door Origin64 op 6 juli 2018 00:44]

you're missing the point...
een zwaluw maakt nog geen zomer.
Ik schreef niet dat er niets was, althans dat bedoelde ik niet te zeggen.
Ik schreef dat het niet genoeg is.

okay, het volgende punt: het is in de VS een stuk makkelijker om met wat vage tech termen een bedrijf te starten, miljoenen of miljarden op te halen, zonder ook maar 1 dag te hoeven werken. Hollanders trappen daar niet zo gauw in.

Zoek maar wat op over het bedrijf Theranos...Dat zou hier niet kunnen. Ik ben daar niet rouwig om.

[Reactie gewijzigd door Origin64 op 6 juli 2018 10:49]

Deel heb je gelijk maar hoe zou dat komen. Hoe denk je een monopolie als google, facebook te kunnen verslaan. Die zijn al te groot geworden.

We krijgen nu weer het probleem Amerikaans bedrijf met vestiging in de EU moet zich gewoon aan EU regels houden. USA zegt niets mee te maken hier met die data als wij dat willen. Daar zit dus een probleem en de enige conclusie kan dan zijn dat Amerikaanse bedrijven zich vanwege de Amerikaanse regels niet aan de EU wet kunnen houden. In dat geval moeten overheden al beginnen geen zaken meer te doen met deze bedrijven.

Als je die bedrijven als google, facebook, ms is hun beurs grijpt, moet je eens kijken hoe snel ze in de USa wel zullen reageren.

Hyves was een Nederlands alternatief voor Facebook opgericht in 2004. Maar in 2010 begon de site rap terrein te verliezen aan Facebook. In 2013 stopte het bedrijf met het sociale netwerk. De site leeft nu nog een obscuur bestaan als spelletjesplatform.

Wie zijn schuld is het? De consument. Facebook was namelijk veel leuker. Wij doen het toch echt zelf hoor. De EU heeft er weinig mee te maken.

waar blijft de Facebook van Europese bodem die zoveel beter is dan Facebook zodat de consument over stapt?

Gelukkig is Europa een arm werelddeel waar toch geen drol te verdienen valt voor Google, Facebook en cohorten......

niet echt meer nee. Ze hebben onze informatie al, en de grote dombo's die zichzelf laten misbruiken wonen toch in de VS. Europa en haar bevolking is toch altijd al een lastpak en luis geweest in de pels van de VS. We zijn hier te kritisch, en dat is alleen maar lastig.

Zodra Google, Facebook etc. wegvallen kiezen we al snel eieren voor ons geld, aangezien we afhankelijk zijn van de Amerikaanse diensten omdat er op eigen bodem geen soortgelijke producten worden gemaakt omdat Brussel alles teveel dwarsboomt met allerlei restricties.

Ehm, die informatie heeft alleen waarde als je ook daadwerkelijk op dit moment advertenties mensen hun oogballen in kan stralen. De EU heeft een prima positie, ik betwijfel zeer of ze genoeg ballen hebben om gewoon Amerikaanse bedrijven (en Europese!) af te gaan sluiten die zich niet aan de regels houden, maar als er voet bij stuk gehouden wordt zullen bedrijven wereldwijd deze regels moeten volgen als ze zaken willen doen in de EU.

Nou vertel, wat voor restricties zou de grote boze Brussel opleggen om het continent naar de klote te helpen?

Heb je zelf europese alternatieven in gebruik? Videoland, Spotify, SailfishOS of een Fairphone?

Je draagt een paar goede punten aan maar zelfs tweakers die zich vaak om deze dingen bekommeren werken vaak met de genoemde producten van buiten de eu.

Begrijp me niet verkeerd, ik ben niet voor protectionisme maar denk wel vaak erover na bij dit soort discussies....

Mijn telefoon is een Sony Xperia X met SailfishOS, mijn vorige telefoon was een Jolla met SailfishOS. De telefoon daarvoor was een Nokia N9 (waar ik zelf aan gewerkt heb). Voor wie het zichzelf afvraagt: op SailfishOS draait een virtual machine voor Android. Ik heb nog geen enkele 'app' tegengekomen die ik (eens) wilde gebruiken die er niet mee werkte. Dankzij enkelen hier op Tweakers ook bv. Signal. Maar dus ook die complexere apps zoals Soundhound, of apps die camera en video gebruiken.

Spotify dingen heb ik niet nodig, Facebook dingen ook niet.

Ik gebruik SailfishOS niet om Europees te doen. Wel omdat ik privacy-bewust wil leven.

[Reactie gewijzigd door freaxje op 6 juli 2018 00:24]

Kijk en daar gaat het fout. Zolang je er niet in gelooft, het niet probeert of niet bijdraagt zal het ook minder snel een succes worden bij de massaa....

ik heb m'n familie overgehaald om over te stappen naar Signal, omdat ik aankondigde te gaan stoppen met Whatsapp.

Maar ze lopen hier en daar toch echt wel tegen negatieve gebruikerservaringen aan. Dingen die ze gewend waren met Whatsapp zijn net even anders, of kunnen niet.
En dat helpt niet echt mee.

Probeer telegram?

gebruik ik ook voor diverse doeleinden, maar niet iedereen wil daar aan, want Russisch he

En ruzie met de russische regering

De allergrootsten zullen zich nog wel tussen de EU-regels door blijven wurmen, maar de kleinere bedrijven zullen net zo lief hun deuren sluiten voor de EU.

Klopt, ik ben er al een aantal tegengekomen die geen content meer tonen.
Je kunt ook wel af vragen of dit hele verhaal wel ter bescherming van onze eigen privacy is.
Of dat het een excuus is als een verkapte handels oorlog / informatie censuur vanuit de EU richting het Trump presidentschap.

Het bekijken van ip adressen (om te filteren) is ook verwerken van persoonsgegevens. En AVG stelt dat het een persoonsgegeven is als er iemand is die het naar een persoon kan leiden en ondanks dat de sites die filteren dat niet kunnen, maar providers kunnen dat dus zullen ze zich bij het filteren nog steeds zich aan AVG moeten houden

Als ik het goed begrijp is de 'meme ban'* getoetst door de juridische commissie, als in, het was juridisch (niet perse technisch) haalbaar. Maar bij de eerste stemming over deze wet is hij meteen weer teruggestuurd. Zover ik het begrijp was het niet zo dat dit voorstel van te voren al breed gesteund werd.

Een voorbeeld van zo'n bedrijf vind je hier. Het is een klein bedrijf voor support en training mbt SQL Server, en slechts een klein deel van de omzet komt uit de EU. Nu kunnen ze een jurist inhuren die de juiste overeenkomsten opstelt, maar... daar kunnen natuurlijk fouten in staan, en de maximale boete is toch 10 miljoen Euro - dus besluiten ze om het risico niet te lopen. Let wel, na een jaar kijken ze opnieuw. Wellicht hopen ze templates voor overeenkomsten te vinden.
Sterker nog, de auteur heeft off-the-shelf ECommerce software gevonden die je in staat stelt om EU-klanten te weigeren.

In de praktijk lijkt de GDPR vooral neer te komen op protectionisme.

Da's dan jammer maar mijn privacy vind ik belangrijker dan de winst van die buitenlandse bedrijven.
Of het protectionisme is en of EU bedrijven daar een slaatje uit gaan slaan vind ik ook niet interessant. Wel of mijn data beschermd wordt.

Noem eens een buitenlands bedrijf waar we niet zonder kunnen, en waar dan geen alternatief voor gemaakt wordt?

Lees die link nou eens goed door. Het gaat niet om privacy, het gaat erom dat zij regelmatig van allerlei kanten (mail, twitter, enz.) data krijgen waar al dan niet persoonsgegevens van Europese burgers in staan. Vroeger verwijderden ze die data als ze het niet nodig bleek. Maar sinds GDPR is dat onvoldoende, ze moeten namelijk bewijzen dat ze die data hebben verwijderd. Dit komt er waarschijnlijk op neer dat ze een rapport van een onafhankelijke auditor moeten overleggen.
Toch verwijderd maar geen rapport? Dan heb je dus geen bewijs, je bent in overtreding en je loopt kans op een boete.

Ik geloof direct dat jij je veiliger voelt als een bedrijf een paar honderd Euro betaalt aan een accountant of notaris om als auditor toe te zien bij het verwijderen van data over jou. Dat betwist ik niet. Maar voor niet-Europese bedrijven is dit gewoon heel lastig.

Als er geld verdiend moet worden is het een slecht idee om Europeanen uit te sluiten. Dat gaan ze echt niet doen.

De EU afsluiten? 22-25% van de wereldmarkt? Natuurlijk..

wij zijn een afzetmarkt.
Dat betekent ook dat wij baat hebben bij die producten.
Als eea ineens lastig en duur wordt, kiest de EU wel eieren voor haar geld.

De handelsoorlog is nu praktisch begonnen, zie het bericht over Rusland die heffingen richting de VS gaat hanteren.

Tijdens een handelsoorlog wint de partij die de grondstoffen en producten levert altijd, ook al denkt Kaag dat er alleen maar verliezers zullen zijn, maar ze heeft het mis.

De consumerende partij trekt uiteindelijk aan het kortste eind.
En dat is de VS en de EU.

Ach... de 'handelsoorlog' is voornamelijk retoriek en politiek. Moet je niet verwarren met economie. De economie regeert uiteindelijk en dat gaat om de aantallen. Wij hebben baat bij producten maar de producent moet ervan leven.

[Reactie gewijzigd door Vayra op 6 juli 2018 16:50]

de heffingen worden toch maar eventjes ingevoerd... en dat is toch echt economie.

de so-called meme ban

Je bedoelt het ding dat het parlement net heeft afgekeurd, en dat zonder hun goedkeuring nooit werkelijkheid wordt?

Hoe hebben ze ooit het EP omzeild?

[Reactie gewijzigd door kiang op 6 juli 2018 15:19]

door iets gewoon lekker 'toch' te doen.

Zoals Juncker ooit al zei ivm een referendum:

If it's a Yes, we will say 'on we go', and if it's a No we will say 'we continue'.

Kijk ook even naar dit citaat van Juncker:

We decide on something, leave it lying around and wait and see what happens. If no one kicks up a fuss, because most people don't understand what has been decided, we continue step by step until there is no turning back.

en dan weet je wel wat de hoge heren in Brussel echt willen.

Het europarlement kan slechts vertragen, maar wat de EC wil zal uiteindelijk gewoon gebeuren.

Ik snap niet waarom je dat stuk aanhaalt, dat gaat juist over preventie riching US?

goed besluit als je het mij vraagt. ik voel echt helemaal niks voor verkapte privacy regels als een soort handelsverdrag. gewoon marktcomform werken netzoals europese bedrijven. of begrijp ik privacy shield verkeerd?

Ik denk het wel. De EU wil bescherming afdwingen voor zijn burgers en je ziet nu al dat het de standaard zet voor dat soort wetgeving. Da's alleen maar toe te juichen.

Als je stelt dat je die wetgeving niet moet doorvoeren juist om de winst van (buitenlandse) bedrijven te beschermen dan ben je bezig met een race to the bottom waarbij de bevolking het slachtoffer zal zijn.
Er mogen best regels zijn voor bedrijven. Zeker voor hele grote.

Waarom zou je opkijken dat het Europarlement dit terugfluit? Als het op privacybescherming aankomt doen ze niet anders. Het EP is vanaf dag één heel kritisch geweest op PS dus dit zat er al tijden aan te komen.

[Reactie gewijzigd door Maurits van Baerle op 5 juli 2018 21:38]

Uhm........

Niet iedereen weet dat Amerika één weg verkeer is. Ze willen alles van iedereen op aarde en zetten er niets tegen over.

Dit is slechts "voor de bühne" kijk we doen er wel iets aan...

In werkelijkheid praten ze over "luizen" en gebruiken ze "luizenkam" terwijl we een ratten plaag hebben, waarbij SWIFT data (alle bank verkeer), vliegtickets + creditcard gegevens allang en met instemming van Europa aan Amerikanen worden gegeven ook al is het niet relevant....

men kan deze post wel gaan zitten minnen, maar het slaat de spijker wel op de kop vwb het europarlement: het is publiek geheim dat het inderdaad voornamelijk eenrichtingsverkeer is. En toch vond het europarlement het jarenlang prima.

Dat de VS onze data onvoldoende beschermt, kijk ik niet van op. Mijn eerste gedachte was: is dit nieuws? Waar ik wel van opkijk, is dat de resolutie met een aardige meerderheid is aangenomen. Ik verwacht dat na het ingaan van de WIV, dat onze data gewoon weggegeven wordt aan de VS, maar dit lijkt dus alleen op overheidsniveau te gebeuren. Gelukkig krijgen bedrijven niet zomaar onze data, jammer dat onze huid zo goedkoop verkocht is aan de overheid van de Verenigde Staten.

Ik denk dat je daar een belangrijk punt van de WIV mist. Getapte data is handel voor inlichtingendiensten. Als jij niets te bieden hebt, dan krijg je niks. De VS werkt strcutureel samen met een paar landen (Five Eyes), maar met Nederland is de samenwerking op incidentele basis. De WIV zorgt ervoor dat de AIVD en de MIVD ruilmateriaal hebben. We krijgen dus wel data terug van de VS, maar niet gratis.

Dat is overigens compleet off-topic, want dit gaat over Privacy Shield/AVG, en daar vallen de veiligheidsdiensten niet onder.

Ja. Het verbaast me dat het nieuws is.

Neen. We weten stiekem allemaal wel dat de VS totale schijt heeft aan iedereen buiten hun landsgrenzen.

Het doet me vooral pijn dat niemand op kijkt van de dubbele moraal die de EU heeft aangaande data sharing en privacy binnen de EU. Daarnaast voert elke lidstaat zo'n beetje haar eigen beleid aangaande het delen/beschermen van data met bijv. een VS en org. in de VS, door zowel bedrijven als overheid zelf.

Kijk bijv. alleen maar eens naar uw eigen overheid, en neem nu de sleepwet (die overigens helemaal niet uitgesteld hoeft te worden) mag Nederland niet-geanalyseerde data delen met andere - zogenaamde partnerlanden (lees VS.)

Ja, want Cambridge Analytica was een EU bedrijf, dus iets met pot verwijt de ketel.

Over het algemeen helemaal niet. Enkel even de omgekeerde reden inzien.

Waren ze tijdens Obama ook maar zo kirtisch geweest tegenover de VS.

Nouja de helft van Nederlandse bevolking heeft 'toch niks te verbergen' dus waar maken we ons druk op

Voor die andere helft haar privacy (en zelfs ook voor die eerste helft, om ze tegen hun eigen stommiteiten by default te beschermen - tot ze expliciet toestemming geven en opt-in instappen in zo'n verhaal).

De Amerikaanse overheid zou in het vervolg sneller en strenger moeten optreden bij misbruik en bedrijven die over de schreef gaan van de Privacy Shield-lijst moeten verwijderen.

En wat gebeurt er dan? Stel Facebook wordt van de lijst verwijderd, moeten ze dan hun diensten in Europa stopzetten? Dacht het niet, die lijst is vrijwillig...

Als Facebook van de lijst verwijderd wordt, dan moeten ze EU data in hun Iers datacenter houden en mag het de oceaan niet over. Zo simpel is het.

En dan zijn er mensen die denken dat het dan ook nog echt gebeurd ook. Hilarisch.

volgens mij zitten daar in brussel ook een stel idioten van de bovenste plank. europa levert de vs zelf alle data aan die ze maar wensen. waarschijnlijk is een overboeking via de bank sneller bekend in de vs dan dat het geld op de rekening van de ontvanger staat.

Als Google, MS, Facebook, Twitter etc nu een ludiek statement willen maken; gooien ze de boel voor europeanen gewoon een paar dagen op zwart.

En dan keihard lachen om de totale paniek die uitbreekt als blijkt dat zelf een deel van de eerste en tweedekwamer geen mail meer ontvangen omdat ze hun persoonlijke gmail/hotmail account gebruiken...

Iemand overigens enig idee of er een two factor authenticatie partij ala DUO Security bestaat die wel binnen de EU zit? Volgens mij niet he?

Kun je bij de DUO niet inloggen met je DigiD en SMS code?

DUO Security. Niet het nederlandse Duo die studileningen enzo doet

Onze privacy is altijd in het geding geweest maar wordt nu ineens zichtbaar gemaakt.

was altijd al zichtbaar. Maar men wilde het niet zien.

Ik zal er in het vervolg /sarcasm bij zetten voor de duidelijkheid.

Dus je denkt dat indien we geen handelsoorlogje hadden het Europarlement de resolutie niet had aangenomen. Mijn vertrouwen in het Europarlement is naar een dusdanig niveau gezonken dat ik je niet vol overtuiging kan tegenspreken.

Waarom is je vertrouwen in het Europarlement afgenomen? Ze hebben netjes tegen artikel 13 gestemd, de GDPR ingevoerd - ze zijn goed bezig wat mij betreft. Heel wat beter dan landelijke overheden, volgens mij...

Wellicht heb je gelijk. alleen sta ik te kijken op het moment een land de EU verlaat de zetels van UK verdeeld moeten worden i.p.v. ook als parlement in omvang af te nemen. Het grommel met de benoeming aan de top komt op mij ook niet over als zuivere koffie.

De hoeveelheid zetels en de verdeling is per verdrag geregeld.
Volgens mij kunnen ze zonder verdragswijziging alleen overgaan tot een herverdeling. En als ze minder zetels willen moet het verdrag worden opengebroken.

Met Brexit is de discussie op EU niveau juist dat ze het verdrag niet willen open breken. En dat het VK dus sowieso niet moet gaan wachten op een special accommodation door middel van verdragswijziging. Zij stappen uit het verdrag en vragen de EU om een handelsakkoord of associatieverdrag - vanuit de positie van een verzoekende partij.

Die benoeming aan de top leek mij ook niet netjes - maar hoe vaak hoor je over zoiets? De EU, en dan vooral het parlement, was opgezet in de jaren 80/90, een tijd waarin transparantie van de overheid belangrijk was, en de regels zijn dan ook daar erg op gericht: je ziet alles. En maar heel af en toe blijkt er iets onzuivers te gebeuren - en dan komt het nog bijna gelijk uit, ook.

De meeste lokale overheden hebben minder transparantie en toch komen er meer schandalen uit. Ik heb zelf weinig ervaring met het werken met overheden maar een aantal mensen die ik ken hebben met beiden de Nederlandse overheid en de Europese commissie/parlement gewerkt en die zeggen allemaal dat het parlement veel opener is. Nou, als het makkelijker is een meeting te krijgen met een EP lid dan met een lid van onze tweede kamer, dat zegt wel wat. Zeker daar de NL overheid redelijk schoon is (nee, niets is perfect). Dan kun je voorstellen dat ik wel het idee heb dat alle 'macht' die naar Brussel gaat gemiddeld genomen een win is voor democratie en transparantie...

Eigenlijk zou je er natuurlijk zelf in moeten duiken, ik heb dit uiteindelijk ook maar van horen-zeggen, al vertrouw ik de mensen die het zeggen wel. En er is natuurlijk ook op EU level wel rommel. Maar het is zeker niet zo slecht als sommigen je graag doen geloven, zeker van de rechterkant van het spectrum. Ik begrijp hun agenda niet zo, samen sterk tegen de rest van de wereld, toch? EU is een enorme economische macht, individueel lopen Trump en China compleet over ons heen, dat snapt elke aap nog...

Ze hebben netjes tegen artikel 13 gestemd

Hadden ze dat maar daadwerkelijk gedaan.

Ze hebben niet tegen artikel 13 gestemd, ze hebben alleen aangegeven dat de wet in de huidige vorm niet hun goedkeuring krijgt. Artikel 13 is dus niet van de tafel afgehaald.

Een goedkeuring overigens die het idee moet geven dat er nog iets is als een daadwerkelijk democratisch proces in Brussel. Zelfs - notabene - Guy Verhofstadt heeft ooit de suggestie gegeven dat de Europese Commissie (waar men feitelijk Artikel 13 - in welke vorm dan ook - kan en wil laten passeren) beter de naam kan wijzigen in "Europese Overheid" vanwege de macht die men daar zichzelf heeft toebedeeld via het verdrag van Lissabon

[Reactie gewijzigd door mindcrash op 6 juli 2018 10:48]

Dat is een flauw argument. Het Europees Parlement heeft geen line item veto. Ze kunnen niet per artikel voor of tegen stemmen. Ze konden voor of tegen het voorstel stemmen. Er is dus nu tegengestemd, en dat was precies wat ze moesten doen om Artikel 13 tegen te houden.

Daarbij, er zijn goede redenen om iets te doen aan de copyright wetgeving - er zijn problemen die we aan moeten pakken. Mijns inziens meer in de richting van MINDER copyright, maar goed - aan de andere kant, ik snap ook dat we moeten kijken hoe bijv. de journalistiek haar salaris kan verdienen met een model dat past bij het internet. Diepgravend onderzoek kost geld en als het niet meer oplevert dan een artikeltje wat in 2 minuten van een andere site gekopieerd is, of een 'opinie stuk' wat eigenlijk geen enkele basis heeft maar lekker provocatief is (denk Breitbart en whatever de linkse variant is), tja, dan hebben we wel een probleem he. Democratie werkt niet zonder transparantie en dat heeft weer mensen nodig, professionals, die zich inzetten om die transparantie af te dwingen en te gebruiken om de rest van ons te informeren.

?? er zitten gekozen volksvertegenwoordigers in de EU, dus is de EU per definitie een democratie.
Dan zou "het volk" anders/beter moeten stemmen.

Democratie staat niet voor ieder het naar zijn/haar zin maken.

EDIT: Corruptie (of lobbying) ben ik het wel mee eens, dat zou beter ondervangen moeten worden.

[Reactie gewijzigd door wjn op 6 juli 2018 15:03]

Er komt heel wat meer bij een democratie kijken dan gekozen vertegenwoordigers.
Zo kiezen wij alleen Nederlandse vertegenwoordigers. We kunnen niet kiezen uit alle kandidaten voor het parlement. Dat is al vreemd. Daarnaast vormen de gekozen parlementariërs geen individuele stemmers maar ze vormen fracties. Je krijgt dus de rare situatie dat degene voor wie jij gestemd hebt in het parlement heel anders gaat stemmen dan wat hij of zij tijdens de campagne beloofd heeft. Ook dat is uiterst raar. Stem je in Nederland op het gematigde CDA dan is dat meteen een stem op de Poolse christenfundamentalisten.
Wat ook normaal is in een democratie is dat een parlement een regering of individuele regeringsleden naar huis kan sturen. Dat kan technisch wel in de EU maar is aan veel te veel beperkingen verbonden.
Heel veel meer dan Ja of Nee zeggen tegen een wetsvoorstel mag het Europarlement ook niet. In alle lokale parlementen mag een parlement zelf initiatiefwetten indienen en amendementen op wetsvoorstellen indienen. Ook dat is in het Europarlement bijna allemaal onmogelijk.
Frankrijk en Duitsland hebben in werkelijkheid het meeste te zeggen binnen de EU. Dat gaat volledig voorbij aan een democratisch parlement.
Dat alles maakt dat de EU te weinig democratisch is voor een moderne democratie.

Ik zeg overigens nergens dat democratie ervoor staat dat iedereen het naar de zin gemaakt moet worden.

Allemaal mee eens, er is flink wat ruimte voor verbetering. Ik zou trouwens ook de macht van individuele landen willen verminderen, en het veto de nek om draaien, nu we toch een wensenlijstje aan het maken zijn ;-)

Waarom is je vertrouwen weg? Het is nu niet zo dat zij die handelsoorlog begonnen zijn. Dat ligt op het bordje van Trump.

Gelukkig is mijn vertrouwen niet weg maar heeft wel een deuk opgelopen zoals ik hierboven aangeef.
Voor alle duidelijk; We zijn beter af als onderdeel van de EU dan daarbuiten. Dus voor mij GEEN Nexit.

Waarom is je vertrouwen weg? Het is nu niet zo dat zij die handelsoorlog begonnen zijn. Dat ligt op het bordje van Trump.

Vandaar dat Duitsland ergens deze week heeft besloten om de al veel langer bestaande import tarieven op Amerikaanse auto's op te schorten. Dat was zeker ook de schuld van Trump?

Hij doet hier niets meer of minder dan "vrienden" te dwingen op eerlijke wijze handel te drijven met de VS. Zouden eens meer landen een voorbeeld aan moeten nemen.

[Reactie gewijzigd door mindcrash op 6 juli 2018 10:50]

Nou, dat is nog niet gebeurd hoor, Merkel heeft aangegeven dat ze er voor is - maar de rest van de EU moet er nog over discussiëren. Ondertussen zijn de tarieven van de EU op US artikelen compleet in lijn met die van de VS op EU artikelen, alleen ligt de nadruk wat anders - het maakt heel weinig uit en het gezeik van Trump erover slaat echt nergens op.

De echte problemen zitten bij China, en dan intellectual property theft, maar in plaats van daar iets aan doen is die clown bezig met iedereen ruzie te zoeken... Zucht.

En zijn acties tegen China zijn ook ongekend counter-productief - de tarieven die hij op Chinese artikelen heeft gezet treffen vooral Amerikaanse bedrijven die die producten nodig hebben als halffabrikaat, terwijl de tegen-acties van China heel precies Chinese bedrijven ontzien en Amerikaanse bedrijven schaden. Dat is dus dubbel pijn voor business in de VS.

Het was wel een beetje te verwachten daar er zo weinig expertise en in het algemeen goede, ervaren mensen in het Trump team zitten (tja, welk competent persoon wil nu voor die gast werken) maar het doet ondertussen flink schade aan het anti-china blok.

Na het afbreken van de TPP, wat ook een anti-china blok was, is hij nu het EU/Cananda/Mexico/USA anti-china blok af aan het breken.

Samen met de andere domme acties die hij uithaalt op militair en politiek vlak had hij beter de slogan "Make China and Russia Great Again" kunnen kiezen.

[Reactie gewijzigd door Superstoned op 7 juli 2018 12:24]

Van de Nederlandse overheid hoeven we sowieso niets te verwachten, die zegt sowieso ja en amen zodra de VS om iets vraagt...

Van de Nederlandse overheid hoeven we sowieso niets te verwachten, die zegt sowieso ja en amen zodra de VS om iets vraagt...

Dan heb je vast het gesprek tussen Trump en Rutte niet gezien. Ik ben zeker geen fan van Rutte (of liever gezegd: zijn beleid), maar hij liet zich daar door Trump absoluut niet in een hoek zetten en heeft bovendien zeker wat goede deals gemaakt voor Nederland.

De GDPR is jaren voor er sprake was van handelsoorlogen goedgekeurd

Knap dat ze dan al meer dan twee jaar geleden wetgeving hebben ingevoerd die hier mee te maken heeft. En dus zelfs al jaren eerder zijn begonnen aan het ontwerpen van deze wetten.

Ik ben wel benieuwd hoe je dat dan ziet. En met welke landen je ons dan vergelijkt? Het is zeker niet perfect maar het staat toch wel op de radar.

Verhuis je dan naar de VS? Of naar Rusland of China? Want daar zit het echt veel beter in elkaar.