Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Spar opent nog voor de zomer kassaloze winkels in België

Eigenaar Colruyt opent nog voor de zomer enkele supermarkten onder het Spar-merk die niet over kassa's beschikken. Klanten kunnen met een app producten scannen en die bij het verlaten van de winkel via een qr-code betalen.

Na het scannen van de qr-code, wordt het bedrag voor de boodschappen automatisch van de rekening van de gebruiker afgeschreven. Tussendoor kunnen klanten zien wat het totaalbedrag is dat ze dienen te betalen. Colruyt maakt gebruik van de technologie van Futureproof Retail voor de betaalmethode. Het gaat om een test bij enkele Spar-supermarkten. Wanneer de tests met kassaloos boodschappen doen definitief starten en of andere Colruyt-winkels volgen, is volgens De Tijd niet bekend.

Colruyt is de eerste die in België experimenteert met kassaloos winkelen. In Nederland heeft Albert Heijn aangegeven hier nog dit jaar mee te beginnen, terwijl bij het hoofdkantoor in Zaandam werknemers al met AH Tap to Go boodschappen kunnen doen. In de Verenigde Staten heeft Amazon inmiddels de eerste winkels zonder kassa geopend.

FutureProof Retail

Door Olaf van Miltenburg

Nieuwscoördinator

23-02-2018 • 08:55

210 Linkedin Google+

Submitter: boonpwnz

Reacties (210)

Wijzig sortering
Dit is toch niet kassaloos, het is een onbemande kassa maar uiteindelijk is er nog steeds een kassa die aangeeft hoeveel je moet betalen waarna je dit voldoet (via een QR).

Het systeem van Amazon is - voor zover ik opmaak- echt kassaloos want daar gaat de betaling volledig automatisch als je de deur uit loopt.
Je moet bij Amazon ook een QR code scannen als je naar binnen/buiten gaat. Hier een filmpje van Linus Tech Tips.

https://www.youtube.com/watch?v=vorkmWa7He8

Als je zo gaat denken dan bestaat het principe kassaloos helemaal niet, het is maar hoe je kassa definieert. Een kassa, ofwel kasregister, is de plek waar een transactie wordt geregistreerd. Traditioneel gesproken is het natuurlijk handig als je er dan direct ook contant geld bij hebt want dan kan je ook de betaling afhandelen.

Volgens jou redenatie, bij zowel Amazon als Spar worden de transacties virtueel geregistreerd dus ze zijn gelijk aan elkaar. Het enige verschil is de manier waarop de producten worden geregistreerd. Bij Amazon gaat dat via visual processing en bij Spar moet je barcodes scannen.

Amazon zelf spreekt overigens over "Cashier-less" en niet kassaloos. Een kassa zal je altijd blijven behouden.

[Reactie gewijzigd door SizzLorr op 23 februari 2018 13:03]

Bij Amazon Go scan je alleen een QR code bij binnenkomst. Daarna blijft je telefoon in de broekzak. In mijn geval stond alleen LTE aan, geen wifi, NFC of bluetooth.

Ik heb het zelf geprobeerd (woon in Seattle) en je kan daadwerkelijk scan, shop, leave binnen een paar minuten. En ja, net als Linus heb ik geprobeerd het systeem te verwarren. Na zo'n 5 minuten ontvang je in Amazon de correcte rekening :+
In de winkel waren twee werknemers: 1 voor de uitleg van het systeem en 1 voor ID controlle bij de drank sectie. Daarnaast heb je nog vakkenvullers nodig.
Je hebt gelijk, was een tijdje geleden dat ik de vid had bekeken. Als je door "the transition area" loopt hoef je niet uit te checken. Als je er over nadenkt hoeft dat ook niet natuurlijk. Als je eenmaal ingecheckt bent dan weet het vision systeem wie jij bent en zodra je door de poorten loopt dan weet het ook dat het einde transactie is.

De stelling was, je moet via een QR code betalen, dus het is niet kassaloos. Bij Amazon moet je via een vision systeem en via je Amazon account betalen. Het is niet cashregister-less het is cashier-less.

Wat ik me eigenlijk afvraag (helaas ben ik nooit in Seattle geweest), Linus legt tampons (tampongate, wtf? kom er net achter...) in een ander schap en pakt ze weer op om te proberen. Wat gebeurt er eigenlijk als je een product in het verkeerde schap legt en daar laat. Linus pakt zelf een wrap op en vraagt wat Dennis wil eten, Dennis pakt dan een broodje op en geeft die aan Linus. Wie betaalt dan? Wat als ik iets oppak en in de tas van een vriend doe, want dan hoef ik het niet te sjouwen. Wat als ik zeg: "is goed ik trakteer", maar mijn vriend pakt het op?

[Reactie gewijzigd door SizzLorr op 23 februari 2018 16:46]

Hoe weten ze dan wat je Pakt als je telefoon in je broekzak zit? Je moet de artikelen toch scannen of hoe werkt dat?
Een hele berg camera’s in de winkel die zien wat je pakt (in een notendop)
Ja. In dat opzicht doet Albert Heijn het dus ook al lang.
dan bestaat kassaloos niet .. want je smartphone is in dit geval de kassa ...

de QR code die je op het einde scant om te betalen is gewoon een code die aangeeft 'einde aankopen, ik verlaat de winkel' en dan wordt alles wat in je mandje op je smartphone zit afgerekend.

Maar er is geen fysieke kassa meer, geen kassierster meer die je papieren geld aanneemt en je wat papier en muntjes teruggeeft..

het selfscan systeem bestaat in belgie ook al langer dan vandaag; waarbij je gewoon alles zelf inscant, dan naar de 'kassa' wandelt, daar je scan laat uitlezen en dan betaalt (al dan niet met je smartphone... maar da's dus nog wel een kassa want je kan er ook nog steeds cash betalen)

Dit nieuwe systeem legt de kassa letterlijk in je handen, er is dus geen readout meer van je gescande producten; het gebeurt rechtstreeks op je smartphone, en je betaalt gewoon wat je gescand hebt. Als je betaald hebt zal dan de lijst met 'verdwenen' producten naar de server van het magazijn worden gestuurd om die producten weer op te sturen naar de winkel. maar de winkel zelf hoeft die gegevens dus niet meer te ontvangen als tussenpost.
Ja, beetje suf terwijl het echt nog maar een kleine stap is (imho) om gelijk alles met iDeal of wat dan ook (desnoods een prepaid account bij Spar) te betalen. "Future proof".

[Reactie gewijzigd door teek2 op 23 februari 2018 10:55]

yep, iDeal in België. Succes!
Hoe werkt dat dan?
Met beveiligde deuren ofzo? Je kan makkelijk naar binnen, maar je mag pas naar buiten als je gescand hebt? En de QR-code is dan van payconiq lijkt me?

Zelf de producten scannen en dan naar buiten lopen. Het lijkt me een stuk diefstalgevoeliger dan het systeem van Amazon. Maar wel een stuk goedkoper.
Het is niet omdat er geen kassa is, dat er geen personeel meer rondloopt. Dat merk je nu ook al bij de selfscans in bv. Carrefour. Daar staan nog steeds enkele personen die de betalingen in de gaten houden,ondersteuning bieden bij problemen en inwisseling en terugbetaling regelen.
Om buiten te kunnen krijg je op je kassabon een barcode die je kan scannen aan de deurtjes van de uitgang. Zonder kassabon kan je dus niet buiten, tenzij je aantoont dat je niets gekocht hebt. Qua diefstalgevoeligheid is dat dus gelijk aan het huidige systeem, want je kan nog steeds iets verstoppen.
Het betalen zal via hun eigen app verlopen vermoed ik, genre 'koppel-je-creditkaart' of een soort van prepaid.
Liefst geen creditkaart. Dat is niet meer van deze tijd. Liefst zou ik het gelinkt met mijn bankkaart zien.
Is niet meer van deze tijd een CC 8)7
Je bedoeld vast in Nederland is het nooit een tijd geweest voor CC dat bedoel je vast. Daarnaast is CC veiliger dan een bankkaart betaling ongeacht die met iDeal gedaan is :X
Daarnaast is CC veiliger dan een bankkaart betaling ongeacht die met iDeal gedaan is
Heb je hier een goede bron voor, want ik heb hier nog altijd een hard hoofd in. Onder andere als je verhalen hoort zoals hotels die een charge op je CC kunnen zetten voor een slechte review...
iDeal is just a betaalststion. Je kan niet bij iDeal aanklagen als je iets niet hebt gekregen. Dit moet je dus doen bij de verkoper. En als die opeens foetsie is? Waar GS je naar toe?? Politie en een misdaad openrny?

Bij CC ga je naar je CC maatschappij en doe daar je verhaal en binnen 180 dagen wordt het geld netjes op je rekening gestort. Bij mij 1x voorgekomen alles netjes doorgegeven en kreeg mr geld gewoon.

Daarnaast is CC in Nederland een niche product. In de rest van Europa ook nog wel. Maar buiten Europa is het een standaard 2de betaalmiddel

[Reactie gewijzigd door theduke1989 op 23 februari 2018 10:36]

Verzekerd zijn van geld terug (type verzekering) en veiligheid zijn toch twee verschillende zaken? Een cc is inherent minder veilig doordat je aankopen kan doen zodra ja slechts de pas hebt.
Dat is onzin het is hoe het system is beveiligd ;) Want hier in duitsland in de meeste winkels hoef ik me pincode van mijn pinpas niet in te voeren. Alleen een ''handtekening'' moet ik invoeren. En daarna ben ik weg. Dus ja. En daarnaast met CC betaal je vaak ook met je pin code. In Dubai toen ik ging was het gewoon met pin code
Ik kom ontzettend veel in duitsland, maar heb dat nog nooit meegemaakt haha. Zie je maar hoe verschillende mensen de wereld meemaken!

Ik snap wat je bedoelt, maar als iemand mijn pinpas vind kan diegene er in principe niet zo veel mee. Degene die mijn cc vind kan gewoon geld uitgeven via internet.

@xrf ik had het inderdaad over technische veiligheid, jij hebt het nog steeds over een verzekering toch? Als iets fout gaat is het niet veiliger bij een CC. Je bent alleen verzekerd van geld terug. Hoe dan ook vind ik dit gesprek verwarrend :)
Als ik jouw CC uit je broek jat, kan ik met alle gegevens die erop staan alles online kopen. Dat gebeurt niet met je debit card. Dit is ook de reden dat ik mijn CC nooit meeneem.
Als ik jouw CC uit je broek jat, kan ik met alle gegevens die erop staan alles online kopen.
Neem dan direct mijn telefoon en mijn vinger mee, want zonder die twee kan je met mijn creditcard geen betaling online doen ;)
Ik zou het onthouden ;)

Ik heb de CC van ING en daarvan heb ik geen apk / vingerafdruk gedoe om het te beschermen.
Dat is denk ik een discussie over technische veiligheid t.o.v. persoonlijke (financiële) veiligheid. Tegenwoordig moet je ook vaak de Visa app gebruiken trouwens, dat is net zoiets als iDeal.

Online doe ik veel (grote) aankopen altijd met mijn creditcard. Alleen al omdat ik 100% verzekerd ben. En als mijn nummer gejat wordt, blokkeer ik de boel en bij misbruik, krijg ik dat geld terug. Bij een bank is dat nog niet zo vanzelfsprekend. Mag je er zelf achteraan gaan.

Is het stuk, of gaat het stuk, doet de verkoper moeilijk, krijg ik toch gewoon mijn geld terug. Wordt het niet geleverd, krijg ik mijn geld terug. Was de verkoper "malicious", krijg ik mijn geld terug. De cc-maatschappij gaat vervolgens wel achter de verkoper aan als daar een financiele case voor is. Heb ik niks meer mee te maken verder.

Het is me ook al een keer gebeurd en het was direct opgelost en er werd niet moeilijk over gedaan.
Daarnaast is CC veiliger dan een bankkaart betaling ongeacht die met iDeal gedaan is :X
Leg uit!
Interessant stuk maar bijna alles geldt ook voor onze debit/pin cards, daarbij hebben wij niet die achterlijke "credit score" want wij zijn gewend te sparen als we iets willen (behalve een huis). Amerikanen betalen graag rente om geld uit te kunnen geven wat ze nog niet hebben lijkt het (deze rijke meneer heeft daar natuurlijk geen last van). Sure, ze hebben geen "liability" maar ook geen controle (Alle betaling zijn succesvol maar 1x een fout in je afbetaling en je mag een ziek hoge rente betalen, waar denk je anders dat ze alle die garantie van kunnen betalen?) Deze meneer is een klant van de creditcard maatschappijen maar hij lijkt te vergeten dat je op klanten moet verdienen. En dat gebeurd vooral door arme mensen veel kaarten aan te smeren, die vervolgens "maxed out" raken door gebrek aan zelfcontrole en hoppa, men mag een veelvoud van het geleende bedrag terug betalen. Mooi systeem hoor... Voor de creditcard maatschappijen.

[Reactie gewijzigd door teek2 op 23 februari 2018 11:08]

daarbij hebben wij niet die achterlijke "credit score"
Das helemaal niet waar. In Nederland heb je de BKR score, wat ook gewoon een score van kreditwaardigheid is die de Nederlandse banken gebruiken en die jij ook over jezelf kunt opvragen.
Ik begrijp ook niet waarom je dat "achterlijk" vind. Het is juist fijn dat als je een goed verleden hebt gehad zonder schulden, dat je dan betere en hogere leningen/hypotheken kunt afsluiten.
Amerikanen betalen graag rente om geld uit te kunnen geven wat ze nog niet hebben lijkt het
Tsja lekker makkelijk om anderen af te kraken omdat "het zo lijkt". Als je kijkt naar household debt per country-statistieken, dan zie je dat een Nederlander gemiddeld meer schulden heeft dan een Amerikaan.
En dat gebeurd vooral door arme mensen veel kaarten aan te smeren,
Tsja, als je eenmaal een onbetaalde schuld hebt bij 1 maatschappij (dus een negatieve BKR registratie), krijg je nergens meer een lening hoor. Niet in Nederland en ook niet in de Verenigde Staten. En als je arm bent zonder registratie, dan krijg je überhaupt geen hoge kredieten, omdat ze jouw kredietwaardigheid niet goed kunnen inschatten. Het probleem zit juist in de middenklasse die aan een kaart komt maar later betalingsproblemen krijgt.

Het is een mooi systeem, als je zelf goed controle over je eigen geld houdt. Als je dat niet kan, dan moet je maar een debitcard nemen bij Revolut ofzo. Dan krijg je een mooie prepaid mastercard en een IBAN uit Engeland. Je kunt dan zelf geld op je UK-rekening storten en dat gebruiken zonder in de schulden te komen. Je hebt dan de voordelen uit beide werelden: je kunt online over de hele wereld aankopen doen met je (debit) mastercard nummer, je kunt gratis valuta omwisselen, gratis wereldwijd pinnen én er is geen risico om in de schulden te komen.
Das helemaal niet waar. In Nederland heb je de BKR score, wat ook gewoon een score van kreditwaardigheid is die de Nederlandse banken gebruiken en die jij ook over jezelf kunt opvragen.
Interessant is wel dat bij het BKR geldt dat meer creditcards of meer krediet juist meer risico oplevert, ondanks een postieve betalingshistorie. Zo kan het bezit van een creditcard een negatieve invloed hebben op de aanvraag van een hypotheek. In de VS lijk je er juist mee te bewijzen dat je een lening 'aankunt' (= je laat zien dat je snapt dat je een lening moet terugbetalen)
Thanx voor je antwoord, goede punten. 1 ding echter, met eend prepaid credit card kan je veel dingen niet, zoals een auto huren, omdat niemand garant staat voor als er nog meer geld af moet zoals borg.
Een prepaid creditcard bestaat eigenlijk niet. De kaarten zijn of prepaid of credit, maar nooit allebei. De naam het eigenlijk al zegt: "prepaid" is dat je het zelf vantevoren betaald/oplaad. Bij creditcard leen je het geld. (Al kun je zelf borg staan, etc.)
Het grote verschil zit hem in dat creditcards een rekbaar limiet hebben. Als je 1000 EUR limiet hebt, en je hebt al 1000 EUR opgemaakt, dan kan een autoverhuurbedrijf alsnog na het inleveren van de auto nog eens een X bedrag bovenop je 1000 EUR afschrijven. Ook als je bijv. in een vliegtuig in EU betaald, wordt het achteraf afgeschreven. Bij debit/prepaid cards kan het zijn dat er achteraf geen saldo is en je uiteindelijk niks betaalt.
Ik heb ook het idee dat een debit card in de VS amper beveiligd is, dat je net als bij een creditcard alleen het kaartnummer (en evt. vervaldatum) nodig hebt om een transactie uit te kunnen voeren. Als dat het systeem is voor een debit card, snap ik heel goed dat het onveilig is. Dat is nog erger dan met al je geld in cash rondlopen, aangezien je het cash geld nog fysiek zou moeten stelen, terwijl je bij zo'n debit card bij iedere transactie alle informatie af moet geven waarmee je al dat geld kan stelen.
Let wel: Ik weet niet hoe een debit card werkt in de VS, en ik vermoed dat dat ook nog per bank / betaling verschilt.
Voorop staat dat de beveiliging van de debitcards hetzelfde werkt in de hele wereld. De beveiligingsopties worden door VISA/Mastercard/anderen gegeven, en daarna is het aan de bank (of gebruiker, of merchant) om te bepalen welke beveiliging je gebruikt.
Het is zo dat in principe alleen de creditcardnummer en vervaldatum nodig zijn, maar omdat dit super-onveilig is, wordt vaak ook nog om de CCV gevraagd en online wordt er vaak ook nog om een extra wachtwoord gevraagd (=3-D Secure) die alleen jij weet (security question) of alleen jij kunt ontvangen (SMS code). Vaak kunnen winkels deze beveiliging uitzetten, maar dan moeten ze vaak 10 tot 30% borg (tot soms wel 6 maanden) geven en ook zelf het risico lopen om het geld kwijt te raken als de transactie fraudulent was. Aan de andere kant kan jij (als jouw bank dat aanbiedt), zelf je pasje in bepaalde landen aan/uitzetten, NFC aan/uitzetten, magnetic stripe aan/uitzettten, online betalingen aan/uitzetten en zelfs per merchant categorie (18+, benzinepomp, vliegvelden, hotels, etc) kiezen of je pas aan of uitstaat bij dat soort bedrijven.
De gebruikers lopen weinig risico omdat ze minstens 45 dagen (120 dagen in europa) hebben om het geld terug te boeken (chargeback). In Europa hebben we daarnaast nog extra rechten:
EU-regels beperken het bedrag dat u kan worden gevraagd te betalen als u het slachtoffer van betalings- of bankpasfraude bent, d.w.z. wanneer er, zonder uw toestemming, van uw bankpas gebruik wordt gemaakt of geld van uw rekening wordt gehaald. U hoeft in dit geval niet meer dan 50 euro te betalen. Wist u niet dat uw bankpas gestolen was of dat u deze verloren had, of had u niet in de gaten dat er misbruik van uw rekening was gemaakt (bijv. als uw rekening gehackt werd, of uw kaart gekopieerd en gebruikt werd zonder dat u het besefte), dan hoeft u zelfs helemaal niets te betalen. Uw bank of kaartaanbieder moet dan alle kosten dekken. Dit geldt ook als het verlies te wijten is aan een werknemer van de bank.
Omdat de banken het risico lopen, zijn het juist de banken die je dwingen om je pincode altijd (of bij hoge bedragen) in te voeren.

[Reactie gewijzigd door Rex op 23 februari 2018 13:17]

Wat hij vermoed ik bedoeld is veiliger voor de persoon. Oftewel, veiliger als in als het mis gaat krijg je geld terug. Dat is waar. Maar veiliger als systeem ben ik het compleet niet meer eens.

Het is een naar mijn mening een slecht systeem die aantrekkelijk is door de lokkertjes die er helemaal niet in zouden hoeven zitten.
iDeal is niet omkeerbaar, CC betalingen wel. Overigens heb ik alleen maar een CC omdat ik niet met paypal wil betalen op Ebay, dus als die andere betaal methode er straks is, kan ik mijn CC weg doen.
Veel van de systemen hebben ook een weegschaal in de checkout die als controle fungeert van de aangekochte producten. De weegschaal controle heb ik in Engeland gezien bij een zelfscanpunt.
En al zal de derving hoger zijn dan normaal, dan verdient het zichzelf voor alsnog terug. Minder personeelskosten , geen servicecontract meer voor je kassa's, geen afschrijving hardware etc. Servicecontracten voor supermarkten zijn erg duur door de lage SLA tijden dat vaak afgenomen worden.

Het is voor spar een win win situatie, alleen niet voor de werkgelegenheid.
Ik denk ongeveer hetzelfde als bij de AH, wij gebruiken nooit de kassa (doen sowieso de grote boodschap in Duitsland..) bij de AH.
Gewoon zelf je producten scannen (voordat je het in de kar gooit), zelf afrekenen en door.

Wel kan het zijn (random) dat je ineens een controle krijgt, je rekent af en er gaat een lampje branden. Je kan dus wel ''fraude''/''diefstal'' plegen voor een paar euro, maar er is altijd een kans dat jij een nacontrole krijgt.

Na afrekenen kan je met de bon de poortjes openen.
Wij hebben hier hetzelfde bij de Jumbo. Er zijn nog maar 2 gewone kassa's over van de 8 en de rest zijn nu zelf scan kassa's.

Nu heb ik tegen dat zelf scannen alleen bezwaar op 2 punten :
1. Stel je hebt producten in je kar liggen die je niet ingescand hebt. Dit kan je zelf (bewust) vergeten zijn maar het kan ook dat je kinderen hebt die in hun enthousiasme wat in de kar gelegd hebben. Ook kan natuurlijk iemand anders iets (bewust / onbewust) in je kar leggen. Als je dan gecontroleerd word heb je toch een uitdaging. Ik heb dit toen ook voorgelegd aan de filiaal manager en die gaf aan dat er bij 1 product niet veel gebeurd maar als je meerdere producten hebt de politie gebeld wordt en er aangifte van diefstal wordt gedaan. Als je dus pech hebt ga je dus af als een gieter voor de hele winkel en denkt iedereen dat je een dief bent.

2. Het scannen van de boodschappen zat tot nu toe altijd bij de prijs inbegrepen. Door dit zelf te doen ben je dus eigenlijk het werk van de supermarkt aan het overnemen. Het zou wel zo fair zijn als hier toch een vorm van korting tegenover staat.

De 2e rede valt nog over te praten maar de 1e is voor mij al rede genoeg om hier geen gebruik van te maken. Als een kassier iets vergeet te scannen is het hun probleem maar met wat pech sta je bij de zelf scan als dief te boek. En dat alles zodat de supermarkt iets meer geld kan verdienen.
je moet pas betalen bij het buiten gaan van de winkel. Als je dus iets vergeten scannen bent in uw kar kan dit nog tot je buiten gaat... Als je in een gewone winkel aan de kassa komt kijk je ook toch eens na of alles wat je op de band legt wel het uwe is :-)
Je kan het bekijken als: de supermarkten maken nu extra winst omdat ze minder personeel nodig hebben. Je kan het ook vanuit een ander perspectief bekijken: de consument wil steeds maar lagere prijzen, supermarkten concurreren elkaar kapot, misschien zijn daardoor de marges op de verkochte producten wel kleiner en gaan ze dus op zoek naar manieren om te besparen en dezelfde winst te behouden.

(Wellicht wat rooskleurig van mij, ze zullen wel gewoon jaar na jaar hogere winsten willen, maar wat ik bedoel is: tegenover de eis van de consument om de laagst mogelijke prijs te betalen, staat misschien wel dat je nu zelf moet scannen.)
Het zou wel zo fair zijn als hier toch een vorm van korting tegenover staat.
Het tegenargument zal zijn dat alles duurder zou worden als er personeel aan te pas zou moeten komen. Dus het voordeel zit al in de prijzen.
... (doen sowieso de grote boodschap in Duitsland..)
lijkt op hond uitlaten in de straat verderop
jij hebt je naam mee ..
Haha, dat doe ik dan weer niet :D

Nee het kwaliteit eten (vooral het vlees!) is een stuk beter in Duitsland, direct de auto vol tanken met euro100 (bestaat dat in NL überhaupt??) voor een leuke prijs. Jawel, waarom dan nog de grote boodschap in NL doen als ik met 10 minuten rijden genoeg geld kan besparen + beter kwaliteit heb? Ik ben een Nederlander hé, geen ezel :D
Toegangsdeurtjes en uitgangsdeurtjes. En dan natuurlijk cameratoezicht dat mensen niet zomaar over deze deurtjes heen springen.
En hoe krijg je het uitgangspoortje open? Mag je alleen naar buiten na het afrekenen, oftewel als je eenmaal binnen bent moet je iets kopen, ook als je je ineens bedenkt? En dan nog, wat als je 2 producten meeneemt en er maar 1 scant? Hoe gaan ze dat controleren?

En camera’s? Ze gaan dus goedkope kassascholieren vervangen door duurder camerapersoneel? Dat zal vast een besparing opleveren... not.

[Reactie gewijzigd door kozue op 23 februari 2018 09:23]

Er zal vast nog wel personeel in de winkel aanwezig zijn waar als je je bedenkt dat je moet aantonen dat je echt niks hebt en daarna dat ze je naar buiten laten.

Denk ik dan..
Oh, goh.... dan zeggen we over 10 jaar... vroeger, ja vroeger, toen had je nog kassapersoneel, goh.. eenvoudig was dat hoor... gewoon afrekenen aan de kassa, het personeel telt wat je in je kar hebt..
In sommige buitenlanden is de situatie zo dat men de spullen voor je inpakt. Dat is helemaal luie luxe. _/-\o_

Ook is het vaak sneler, want iedereen vindt dat ze zelf heel goed en snel inpakken, maar velen doen dat echter helemaal niet. O-)

Maar ja, met Nederlandse loonkosten en internationaal geroemde flinterdunne supermarkt marges is dat niet rendabel natuurlijk.
Echt Super Luxe dus!

Ik snap ook wel dat men zoekt om personeelskosten te reduceren, maar er zijn toch altijd nog veel mensen, klanten dus!, die geen smartfoon hebben of weten/snappen hoe dat nu precies werkt.
Vermoed dat de Spar in het dorp waar ik woon nog wel even wacht met dit syteem.
Hier wordt SERVICE nog met hoofdletters geschreven!
Ik gok gewoon een mengeling van het systeem dat Ikea gebruikt bij de zelfkassa en Carrefour bij de Self-Scan? Bij Carrefour scan je zelf met een draagbare scanner de artikelen die je uit de rekken haalt.
Je passeert dan gewoon bij de kassa waar iemand de lezer in ontvangst neemt en afrekent. Om de x aantal keer volgt dan een steekproef waar ze x aantal artikelen scannen in je kar om te kijken of je die wel gescant hebt

Bij Ikea heb je dan weer een 4-tal kassa's waar je zelf je producten scant, betaalt met Bancontact en nadien een kassabonnetje met barcode krijgt. Met die barcode krijg je nadien het poortje open.
Daar staat dan nog een bewaker in de buurt die een oogje in het zeil houdt en af en toe het kassabonnetje snel nakijkt.

Bij de kassaloze winkel ga je gewoon die stap van het afrekenen weghalen, want dat gebeurt al tijdens het winkelen. Belet niet om bij de uitgang nog iemand te zetten die af en toe steekproeven houdt.
Gevolg is dat je 1 persoon eigenlijk het equivalent van 4-5-6 kassa's kan laten doen.
Dat systeem van Carrefour is echt een totale faal. Meestal gaan we bij de Jumbo winkelen: scanner pakken, scannen, snel afrekenen (staat nooit meer dan 1 iemand voor mij in de rij). Onlangs ging ik het ook eens proberen bij Carrefour omdat daar meestal veel oude vrouwtjes winkelen die hun tijd nemen om eerst hun hele kar weer in te laten, dan hun portefeuille pakken en vervolgens minutenlang zoeken naar gepast geld. Anyway. Eerst heb je al een bonuskaart nodig, die moet je scannen voor je nog maar een scanner krijgt. Vervolgens dingen in de winkel scannen. En toen kwam het: er was welgeteld 1 kassa open om alle selfscans af te handelen en da dame die daar stond had er duidelijk geen zin in. Alles kalmpjes aan, cash betalen, wisselgeld, zegeltjes voor dit? Zegeltjes voor dat? Toen ik eindelijk aan de beurt was moest ik blijkbaar nog eens mijn bonuskaart laten scannen (waarom? Dat had ik in het begin al moeten doen) Vervolgens had ik een steekproef! Maar liefst tien artikelen moesten gescand worden. En nu komt het: die steekproef van Carrefour slaat echt nergens op. Van mijn gescande artikelen werden 10 artikelen aangeduid. Die moest da kassamedewerkster uit de kar zoeken, en nog eens scannen. Hoe kan dat ooit een controle zijn? Daarmee controleer je toch alleen of de dingen die je gescand hebt, ook werkelijk koopt? En niet of er misschien iets in de kar ligt dat niet gescand is? Wie heeft dat bedacht? Toen ik trouwens zei dat de selfscan wel erg lang duurde, werd ik toegesnauwd dat een selfscan geen SNELkassa is en dat ik volgende keer maar gewoon alles op de band moest leggen als ik vond dat het te lang duurde.

Bij de IKEA heb je dan weer het probleem dat de mensen heel traag zijn met het scannen. Met pakketten lukt het nog wel, maar als ze twee kaarsen hebben, een stoel, een schaar, een lampje en een dekbedovertrek loopt het helemaal in het honderd.

Maar goed, om op je punt terug te komen: een combinatie van beide systemen zou ideaal zijn: zelf scannen in de winkel, en zelf afrekenen op het einde.

[Reactie gewijzigd door kippewit op 23 februari 2018 13:35]

Bij Amazon Go winkels moet je niets meer scannen. De camera’s registreren alles automatisch door de vorm van producten en symbolen te scannen en het gewicht van een schap te meten, weet het algoritme of het het product het schap heeft verlaten of niet. Hetzelfde voor terugzetten.

Geen nood aan veiligheidspersoneel of camerapersoneel want een algoritme doet het werk. Zelfs al mist het algoritme af en toe, het weegt niet op. Er zal niet 100% veilig zijn. Maar als je moeite doet stel je ook iets uit een winkel.

Het systeem van Spar lijkt een heel stuk ouderwetser. Die self scan is maar een halve oplossing want je weet nooit wat de klant scant. Je kan ook perongeluk iets vergeten te scannen, een foutieve scan doorlaten en soms scan je perongeluk iets 2x.

Sowieso zijn supermarketen in zijn geheel een inefficient concept. Super veel verpakkingsmaterialen, mensen moeten goederen uit het magazijn halen, in het rek plaatsen, bijvullen etc. Dan moet de kassierster die goederen vastnemen, scannen, in een zakje laden. Om maar niet te spreken over het weggesmeten voedsel. Dat gaat over tientallen tonnen/jaar per supermarkt!

Het zou veel beter zijn moesten de boodachappen meer online gekocht kunnen worden zodat je de verpakking kan renderen en zodat we meer bulk kunnen kopen of de verpakking eenvoudiger houden. Tegelijk kunnen ze de magazijnen centraliseren en automatiseren zodat er minder eten moet weggegooid worden. Er is dan wel nood aan geautomatiseerde afhaalpunten in de buurt of bezorgservice op de avond.

Als ik zie hoe inefficient een supermarkt is en dat de supermarkt eigenaars dan vaak in grote huizen wonen en vaak met erg dure auto’s rijden weet ik gewoon dat er veel marge is om heel die industrie te moderniseren zodat uiteindelijk de consument wint. Verser, handiger, goedkoer etc.

En van mij mag de boer die zijn melk en groenten aan spotprijzen moet verkopen aan de supermarkten best iets meer verdienen.

[Reactie gewijzigd door Coolstart op 23 februari 2018 10:41]

Ik koop (meestal) mijn groentes en vlees rechtstreeks bij een boer. Die stuurt elke week een mailtje met de voorradige groentes en stelt daar pakketten mee samen. Dan stuur je een mailtje terug met welk pakket je wenst en of nog andere groentes bijmoeten. Dan kan je overdag je bestelling ophalen bij de boerderij of 's avonds bij een medewerker.
Voor mij geen groentes meer die van het ene waarhuis naar het andere zijn gegaan of die een vliegticketje moesten boeken of hier te geraken.
Ja, maar bij jouw syteem komt geen app kijken, oh, kan echt niet meer in deze tijd hoor!! ;-)
Waarom ga je er blijkbaar van uit dat er helemaal geen personeel meer in deze winkels rondloopt?
Er zal gewoon personeel rondlopen die de mensen kan helpen, bij het scannen en betalen en die ook een oogje in het zeil houden.
Het zal dan nog altijd minder zijn dan het aantal personeel wat je nu hebt.
Tot nu toe heeft een technologische vooruitgang niet tot minder banen geleidt.
Maar het kan gewoon niet anders dat in de toekomst meer werklozen komen omdat er minder banen bijkomen dan vervallen.
Ik weet niet goed waar je op reageert, daar ging het helemaal niet over, maar die doemscenario's zijn werkelijk zonder enige uitzondering elke keer aangehaald bij het opkomen van automatisering van handarbeid, en dat al sinds de opkomst van de eerste stoommachine.
Ik weet niet waarom het nu anders zou zijn.
Tot nu toe is het duidelijk nooit het geval geweest en heeft elke technologische vooruitgang geleid tot nieuwe (andere) banen
History is geen garantie.
Ik geloof dat robotisering dodelijk gaat zijn voor laaggeschoolde beroepen.
Vergis je niet in het hoger geschoolde personeel.
Dat is makkelijker dan gedacht te robotiseren.
https://www.youtube.com/watch?v=7Pq-S557XQU
Er zal gewoon personeel rondlopen die de mensen kan helpen, bij het scannen en betalen en die ook een oogje in het zeil houden.

Wat is dan de besparing?

Even veel (weinig) personeel en ipv ruimte innemende kassa's ruimte innemende poortjes. Dus het moet puur het idee zijn dat de klant het fijn vindt?

Nee, ik vermoed dat men wel degelijk een besparing vermoed, en er dus minder personeel rond gaat lopen.
Natuurlijk gaat er minder personeel rondlopen, de klanten doen al het werk die de kassiers nu doen. Dat wil niet zeggen dat er helemaal geen personeel meer rondloopt. De rekken worden nu ook gevuld door mensen
Natuurlijk gaat er minder personeel rondlopen, de klanten doen al het werk die de kassiers nu doen

Dat is waar tov een gewone kassa, maar je hebt ook al de beproefde techniek van zelf-scan kassa's. Mijn opmerking was meer tov die systemen.
Waarschijnlijk zoals het momenteel gaat in selfscanners.
In mijn plaatselijke supermarkt(Delhaize in Gent, België) kan je kiezen voor selfscan of kassa en bij de selfscan uitgang staat 1 personeelslid die moet toekijken of de 5 mensen correct scannen en na het betalen krijg je een etiket waarmee je opnieuw moet scannen om de uitgangsdeur open te krijgen.

Of het een goeie evolutie is laat ik in het midden.
Je hebt een barcode op je telefoon die je scant bij het binnengaan en bij het naar buitengaan. Cameratoezicht doet de rest.
Je bent problemen aan het zoeken die er niet zijn, of eenvoudig opgelost kunnen worden.

Hoe vaak loop jij een supermarkt in om daar tot de conclusie te komen dat je eigenlijk niks van je gading bij zit. Antwoord: nooit.

Op fraude wordt willekeurig gecontroleerd. Een medewerker controleert dan de inhoud van je mandje en de bon. De meeste mensen rekenen gewoon netjes alles af, en de kans op controle zal de rest zich grotendeels doen 'inhouden'. Loop je daarnaast te vaak tegen de lamp, dan weten ze dankzij de app precies wie je bent, en word je de volgende keren elke keer gecontroleerd.
Hoe vaak loop jij een supermarkt in om daar tot de conclusie te komen dat je eigenlijk niks van je gading bij zit. Antwoord:
Regelmatig. Toch zeker eens per maand.
Niet bij de wekelijkse boodschappen nee, maar wel als ik even snel 1 ding wil halen en het op blijkt te zijn. Of ze hebben het assortiment weer eens veranderd en moet toch naar een andere. In december ben ik een keer 3 supermarkten in geweest voor 1 product wat nodig was voor het geplande avondeten en die was overal op.
In een filmpje vam Linus zag ik dat die Amazonwinkel héélemaal vol hangt met camera's!
https://www.youtube.com/watch?v=vorkmWa7He8
Ja super futuristisch systeem :) ben heel benieuwd hoe dat nou precies werkt
In het filmpje wordt een globale functionele beschrijving gegeven. Geen technische, helaas. Daarnaast stipt Linus een belangrijk punt aan: Hoe zit het met de privacy in zo'n dergelijke winkel gezien het grote aantal camera&scan apparatuur.

[Reactie gewijzigd door Caayn op 23 februari 2018 09:42]

Ik denk dat Amazon niet alles prijsgeeft omdat de "competition never sleeps". ;)
Hoe zit het met de privacy in zo'n dergelijke winkel
Iemand die iets geeft om z’n privacy doet sowieso al geen zaken met Amazon. Die zijn net zo erg als Google als je ze de kans geeft. Ik denk dus niet dat ze die winkels opgezet hebben voor privacybewuste mensen, maar voor de doelgroep die op hun website rondhangt en alexa’s koopt.
Die camera's zijn er denk ik om te weten welk product je neemt uit de rekken om vervolgens automatisch bij het buitengaan te weten hoeveel je moet betalen.
Daar hoef je niets te scannen dacht ik maar enkel uit de rekken nemen en buitenlopen met je aankopen.
Hebben ze wel weer personeel nodig om die beelden te bekijken.
Ik zie zelf niet zo in waarom een QR-code sneller zou moeten zijn dan een streepjescode.
Er kan veel meer informatie in een QR code tov een streepjescode.
Dat zal hier wel noodzakelijk zijn.
QR-code staat voor Quick Response. Het nadeel van een barcode is dat deze maar in 1 bepaalde orientatie goed leesbaar is. Voor zover ik heb begrepen is het lezen van een QR-code onafhankelijk van de orientatie.

Er kan ook meer informatie in worden opgeslagen dan in een barcode.
Het nadeel van een barcode is dat deze maar in 1 bepaalde orientatie goed leesbaar is.
Die beperking heb je in principe niet als je de barcode uitleest met een 2D-imager (zoals de camera in een smartphone).
Er kan wel meer info op ja.. maar ik zie opzich niet in waarom dat nodig is, gezien alle producten nu immers ook gescand worden, maar dan door de kassapersoon.

En dat scannen: "Inscannen onafhankelijk van orientatie" dat betekent simpelweg dat je de orientatie kunt detecteren en dus "recht" kunt draaien. Moet voor een simpele streepjescode toch ook wel kunnen tegenwoordig. Wacht nu ik dit typ bedenk ik me dat scanners met een pixel-camera miss. te weinig nauwkeurig zijn om de dikte van streepjescodes te lezen (daar heb je weer een laser-scanner voor nodig, en dan kan het weer niet rotatie-onafhankelijk). Oke sorry je hebt wel gelijk dat alleen qr-codes orientatie onafhankelijk kunnen worden gescand.
Als het op dezelfde manier als bij de supermarkt hier werkt dan staat er iemand bij de qr kassa die het een beetje in de gaten houdt.

De supermarkt hier om de hoek heeft nu 3 verschillende kassa's. De traditionale kassa met kassiere, een zelf-scan kassa waar je je producten zelf scanned en betaald met pin / etc en een 3rde soort kassa dat eigenlijk meer een inpak balie is waar je je producten zelf met de telefoon in de app scanned en daarna per QR code betaald.
Bij IKEA krijg je bij de zelfscankassa's een bon met barcode die je gebruikt om het poortje te openen. Zoiets kan je uiteraard ook doen middels de smartphone app als je kassabonloos wilt werken.
ik neem aan dat de betaling zal lopen via SEQR en niet payconiq.
Seqr wordt nu al gebruikt in alle winkels van het colruyt netwerk (colruyt/ok/spar) en werkt zowel met bankkaart als CC gekoppeld aan de account. Het werkt zowel met een QR code als met NFC; via NFC gedraagt het zich als een gewone MasterCard betaling (superhandig; elke terminal met NFC waar men creditcards accepteert kan je dus gebruiken, vaak weten winkeliers zelfs nog niet eens dat je het kan gebruiken en staan ze vol verbazing te kijken wanneer je zegt van 'neen, doe maar eerst het bedrag intypen, ik zal daarna pas m'n kaart insteken, en dan hou je netjes je smartphone ertegen en dan piep piep is 't betaald..' want als je vraagt 'kan ik met NFC betalen zeggen ze toch overal 'neen'... terwijl het bijna overal wel gewoon kan.
bovendien, met SEQR krijg je korting op je aankopen; dus het loont om het te gebruiken (3% op AL je aankopen als je het meer dan 14 keer per kwartaal gebruikt)
de terugbetaling is gewoon cash op je seqr account, en dat geld kan je terug overzetten naar je bank of opgebruiken, dat kies je zelf. 't is de reden waarom ik seqr boven alle andere apps verkies. 3% is toch leuk meegenomen op al je aankopen.
Bij de Albert Heijns in Houten zijn sinds kort 'zelfscankassa's. Er worden door medewerkers zo nu en dan steekproeven gehouden, je mag de klapdeurtjes ook pas door als je een bonnetje laat scannen als bewijs dat je betaald hebt.
Zelf winkel ik vaak bij een Dekamarkt waarbij je een scanner mee neemt en je boodschappen scant. Vervolgens kun je afrekenen bij een soort pinapparaat. Heel erg handig en het scheelt enorm veel tijd. Toch zie ik dat veel mensen er voor kiezen om in de veel langere rijen te staan van de kassa. Het lijkt erop alsof er toch een soort wantrouwen is bij veel consumenten bij deze manier van afrekenen.
Ik denk helemaal niet dat het zoveel tijd scheelt. Je moet veel meer handelingen doen tijdens de boodschappen zelf. Scanding vasthouden, product pakken, waar zit de barcode, ah daar, scannen, wat had ik ook alweer nodig, mobiel erbij met boodschaplijstje er op, kut handen vol, scanding wegstoppen, oh, partner heeft ook wat in wagentje gelegd, was dat nu gescant of niet? aaaaah!

klassiek boodschappen doen is langs rijen lopen, zooi in wagentje mikken en naar de kassa. buiten de piek echt een stuk sneller en handiger, zeker als je met een mandje loopt ipv een karretje waar je die scanellende in kan stoppen.

maar als ieder product nu van een rfid oid voorzien wordt, dan kan het wagentje/mandje zelf scannen en zou je met een app alleen je wagentje hoeven te koppelen om dan af te rekenen. Dat zie ik dan wel weer zitten. Alles waar ik eigenlijk een extra hand voor nodig heb - f*ck it.
Het schelt wel tijd. Als je zelf scant en je hebt er enige ervaring mee, dan doe je dat net zo snel als iemand achter een kassa. Het verschil in tijd zit hem in het op de band leggen en weer terug in der kar doen van je boodschappen.

De tijdswinst wordt uiteraard grotere naarmate je meer boodschappen doet. Ik doe eens per week 150-200 euro boodschappen. Dat zit in twee kratten en twee tassen. Een product scannen kost 1 seconde, dan doe ik het direct in de krat of tas waar ik het in wil hebben. Ik heb al die boodschappen in 10 minuten in de kar en dan kost het afrekenen mij nog ongeveer 2 minuten. Daarna rijd ik de al gevulde kar direct naar de auto.

Ik begrijp het gemak van beide kanten hoor, ook van jouw kant. Jij vind het vervelend om zelf te scannen en kennelijk niet vervelend om bij de de kassa alles weer uit je kar op de band te leggen en dan weer van de band in je kar te doen. Ik vind het geen probleem om zelf te scannen en vind het fijn dat ik aan het eind mijn tijdsvoordeel pak. Iedere zijn ding! Maar onderschat het tijdsvoordeel niet bij grote boodschappen. Ik ben echt maar de helft aan tijd kwijt in vergelijking met de traditionele manier.
Als je al die boodschappen voortaan gewoon laat bezorgen dan gaat het nog veel sneller. Dan hoef je de boel alleen nog maar in je keukenkastjes, koelkast en diepvries te zetten... :)
Ik heb nog nooit gezelfscanned. Kom op zeg, moet ik het werk van de cassiere gaan doen?
Ik heb het ook nog nooit gedaan.. gewoon nog niet in verdiept. Hier in Friesland vallen de rijen ook wel wat mee.
Ben benieuwd. Ik vind dit wel interessante ontwikkelingen
Ik moet wel zeggen, dan ben je helemaal hip met kassaloos en dan moet je via een QR-code betalen...
Ik vind dit helemaal geen interessante ontwikkelingen. Straks kun je geen boodschappen meer doen zonder overal een app voor te installeren. Afgezien van het feit dat ik die reclame-apps van winkels die waarschijnlijk allemaal achter je rug om data over jou verzamelen (bonus kaart on steroids), wordt je compleet afhankelijk van een hele keten technologie die allemaal z’n problemen heeft.

Behalve de app zelf die niet te vertrouwen is, heb je er een smartphone voor nodig met een OS dat ze ondersteunen. Waarschijnlijk dus alleen Android en iOS. Wil je gedatamined worden door Google of in het gesloten Apple systeem zitten? Je hebt alleen de keuze uit 2 Amerikaanse bedrijven, dus alle concurrentie krijgt nooit meer een kans.

En wat als je telefoon leeg is, kwijt raakt, gestolen wordt, etc? Als er nergens meer kassa’s zijn kun je dan dus niets meer kopen.

En verderop in de keten: je kunt alleen nog maar digitaal betalen. Wat dus betekent dat je vast zit aan banken. Zelfs als je naief bent en banken volledig vertrouwt hebben die ook vaak genoeg problemen met hun systemen de laatste tijd. Leuk als je in de supermarkt staat en internetbankieren is down. Plus alle andere schakels in het betalingsverkeer die precies weten waar, wanneer en hoeveel jij koopt (partijen zoals currence en maestro waar je geen directe relatie mee hebt, maar wel al je transacties langs zien komen).

Nee hoor, mij zul je niet zien in kassaloze supermarkten. Ik betaal alles gewoon cash. Geen apps, telefoons en dataminers voor nodig.
Ehm, dan ga je toch naar een winkel met kassa?...
Zolang die nog bestaan zal ik dat zeker blijven doen ja :+
Maar als die winkel met kassa slechtere en duurdere producten heeft ben je wel de sjaak natuurlijk. Colruyt is een vd goedkoopste winkels van België(beste prijs-kwaliteit).
is er kwaliteit te koop dan in een super????
Cash, waar wil je dat straks vandaan halen dan? Want de pinautomaten verdwijnen als sneeuw voor de zon.
Echt? Genoeg te vinden hier hoor...
Gisteren was er een nieuwsbericht dat Jumbo alle geldautomaten uit zijn winkels gaat weghalen.
En de banken gaan 25% van de geldautomaten verwijderen komend jaar.

Dus het gaan er heel hard minder worden.
Nu misschien wel, maar dat is door de banken reeds eerder aangekondigd dat dit gaat veranderen, komen gezamelijke pinautomaten van de banken samen.
Vermoedelijk woon je in de stad, maar in dorpen worden de pinautomaten al rap minder.
Voor mij ook geen Spar indien kassaloos, maar dat zal, gelukkig, wel aan de stad voorbehouden blijven, voorlopig althans...
Cash, waar wil je dat straks vandaan halen dan? Want de pinautomaten verdwijnen als sneeuw voor de zon.
Vind je het gek met al die gestoorde Oost-Europeaanse bendes die een complete gevel opblazen om bij de inhoud van zo'n ding te komen? :?
Je vraagt gewoon wat bij aan de kassa van de supermarkt als je met de kaart betaald. :+
"En wat als je telefoon leeg is, kwijt raakt, gestolen wordt, etc? Als er nergens meer kassa’s zijn kun je dan dus niets meer kopen."

En wat als je betaalpas of portemonnee kwijt is, gestolen wordt, etc? Dan kan je dus niets meer kopen!
(ik voelde even de behoefte een onzinargument uit de weg te ruimen)
Mijn telefoon is net iets vaker leeg dan mijn bankpas gestolen zal worden... Ik ben absoluut geen fan van altijd overal maar een smartphone aan te koppelen. Toestel te oud? Pech, geen toegang tot deze winkel!
Precies zo denk ik en me ouders en sussen er ook over, maar straks heb je gewoon geen keuzes meer, dan woord je verplicht om het op die manier te doen.

Maar mensen woorden wijsgemaakt dat dit veiliger is en allemaal te goede is van ons, wat natuurlijk totale onzin is, maar jammer genoeg geloven de meeste mensen het echt.
Gooi ook gewoon de PC de deur uit en blijf ver weg van internet. Wel zo veilig als je bang bent.
Ik heb niks tegen internet. Ik heb iets tegen opgedrongen internet en jezelf compleet afhankelijk maken van internet. En tegen persoonlijke datamining.

En een pc? Die vind je tegenwoordig toch alleen nog maar in kantoren en bij geeks? De rest van de wereld gebruikt alleen nog maar tablets en laptops. PC als thuiscomputer is dood.

[Reactie gewijzigd door kozue op 23 februari 2018 09:28]

Laptops zijn gewoon PC's in een draagbaar formaat, tablets en smartphones gaan ook steeds meer die kant op.

PC staat voor Personal Computer, in dat opzicht zijn smartphones en tablets dat eigenlijk al. PC als synoniem gebruiken voor een desktop systeem is wel heel erg ouderwets.
Het is maar goed dat je niet in China woont! Dan had je geen leven meer. ;)

Ik snap je reactie wel maar denk je dat het zo snel zo hard zal gaan? Wanneer is online shoppen geïntroduceerd? Iedereen in rep en roer dat de winkelstraten zouden verdwijnen... maar kijk nu. Er is nog volop keuze. Er zijn zelfs allerlei nieuwe concepten geïntroduceerd.

Wat als je mobieltje gestolen wordt? Ja, en je pinpas nu? Ik heb echt nooit cash op zak en in de afgelopen 10 jaar heb ik nog nooit mijn pas of telefoon niet bij me gehad.

Je hébt nog de keuze en ik adviseer je om inderdaad je mobieltje weg te gooien en nooit bij zo'n supermarkt naar binnen te gaan. Hopelijk is er nog wel een fysieke winkel waar je cash je aluminiumfolie kunt kopen.
Nee hoor, mij zul je niet zien in kassaloze supermarkten. Ik betaal alles gewoon cash. Geen apps, telefoons en dataminers voor nodig.

Ik snap ook de meerwaarde niet tov zelf-scan kassa's. Ipv met een app scannen, doe ik dat liever bij een zelf-scan kassa. Daar kan ik ook gelijk de boodschappen van de kar meteen in de tas doen, is er een personeelslid dat ik mijn ID kan laten zien bij aanschaf van alcohol, en iemand die kan helpen als onvermijdelijk bij 1 or 2 producten de barcode niet correct scant (geen of verkeerde prijs).

De winkel bespaart dus geen personeel tov een zelf-scan kassa. Dus het zou puur om die fysieke ruimte gaan. Wellicht dat het "line free" zoals zij het zeggen een rol speelt, maar dat naar mijn smaak doorgaans een zelf gecreeerd probleem door te weinig personeel te hebben, in de doelgroep supermarkten (hetgeen kleine buurtsupers/snelsupers zijn en niet de grote 'laadt je kar vol met een kop erop')
Ik verbaasde me vanmiddag nog over de verspilde fysieke ruimte bij de Appie. Waar eerst de schappen verder doorliepen was een enorme leegte met wat bakjes van producten die er uit gaan.
Hallo Kozue (en anderen)

Overdenk het volgende eens (en het is niet het enigste wat aan het uitkomen is van de Bijbel). Het is tijd om je serieus te verdiepen in wat is en wordt voorspelt!

Openbaring 13:16-18 NBG51
16En het maakt, dat aan allen, de kleinen en de groten, de rijken en de armen, de vrijen en de slaven, een merkteken gegeven wordt op hun rechterhand of op hun voorhoofd, 17[en] dat niemand kan kopen of verkopen, dan wie het merkteken, de naam van het beest, of het getal van zijn naam heeft.

Zweden: https://www.volkskrant.nl...nderhuidse-chip~a4501353/

Kunstmatige intelligentie, blockchain en het streven naar singulariteit ook zo iets:
http://www.christianevide...he-ai-image-of-beast.html
https://shawnplep.com/201...ain-ai-and-the-end-times/

Zomaar eens om je gedachten over te laten gaan, een gewaarschuwd mens telt voor 2!
Geen probleem, ik hou mijn gsm in mijn linkerhand. Het beest is de leeuw van Delhaize neem ik aan? :+
Leuk als er een pinstoring is dan kan je dus ook niet contant betalen?
Ik lach me nu al rot als al die pinpasadepten voor lul bij de kassa staan.
Wat schaft vanavond de pot?
Het is een mooie ontwikkeling maar storingsproef, ho maar.
Dan inderdaad het punt van wat word er gescand of niet.
En de mensen die nu zeggen dat je een dinosaurus word met het vast willen houden aan contant geld die hebben met kerst en nieuwjaar zeker net op het verkeerde moment geen boodschappen willen doen of laatst met die ddos aanvallen.
Jij hebt ook nog een paard en wagen staan zeker? Stel je voor dat je net een storing in je auto hebt als je ergens heen moet. Oftewel: PIN storingen zijn zeldzaam en worden alleen maar zeldzamer omdat techniek zich blijft ontwikkelen en verbeteren. (net als het voorbeeld met de auto: 60 jaar geleden was het geen vanzelfsprekendheid dat een auto het altijd deed, nu is het zo betrouwbaar dat het vrijwel altijd werkt).

Dit soort ontwikkelingen als kassaloze winkels zorgt er alleen maar voor dat betaalsystemen robuuster moeten worden, domweg omdat de klanten van de betaalsystemen (de winkeliers dus) meer schade gaan leiden en dat niet zomaar pikken. SLA's zullen worden aangescherpt wat de leveranciers dwingt om de kwaliteit nog beter te maken.
Meestal schaft dan de pot nog steeds wat de pot heeft - de champignons die ik was vergeten. Boo frigging hoo dat je niet kan pinnen. Daar kan ik niets aan doen op dat moment, maar zal echt niet zonder eten zitten op dat moment.
Ik zie en hoor het toch vaak om me heen dat er genoeg mensen zijn die dan een probleem hebben en heb het al regelmatig meegemaakt dat mensen dus niet af kunnen rekenen maar dat je contant wel verder kan.
Dit soort dingen zijn een mooie ontwikkeling maar heeft alles te maken met het volgen van geldstromen, er komt een tijd dat je vanaf je graf elke cent die er word uitgegeven of binnenkomt kan terug vinden.
Ik vind dat je dat niet moet willen.
regelmatig meegemaakt? Ik werkelijk waar nog nooit van m'n leven. Wel eens ergens een nieuwsbericht gelezen dat het heel even niet kon ergens in Nederland, dat is heel vervelend maar je kan ook je portemonnee vergeten, of er achter komen dat je vergeten bent contant geld te pinnen :+

Pinstoringen zijn zeer zeldzaam en gaat letterlijk over periodes van uren, dat is een aardige uptime gemeten over een heel jaar, waarschijnlijk meer uptime dan wat ik zelf zou kunnen onderhouden door contant geld bij te hebben..

de ddos aanvallen van afgelopen maand hadden overigens 0 invloed op pintransacties...
Volgens mij is het zelfs zo als het systeem van de bank onbereikbaar is dat Equens het later verwerkt, maar dat je altijd tot een bepaald bedrag (¤500 geloof ik) kunt pinnen. Dus alleen als het landelijke (hopelijk tweevoudig uitgevoerde) systeem eruit ligt of er geen verbinding mogelijk is, heb je te maken met een storing.
Nou ja, ik stond bij een geldautomaat die doodleuk vermelde dat er een storing was. Met een pas van een andere bank deed hij het wel. Dus ja, storingen komen zeker voor, maar de kans dst ze bij twee banken tegengelijk voorkomen acht ik klein.
Ik woon in een stad die vrijwel cash-loos werkt. Alles, maar dan ook echt alles kan hier online / per app betaald worden. De laatste keer dat ik cash in mijn handen heb gehad is erg lang geleden. En nog nooit meegemaakt dat ik iets niet kon betalen door een storing oid.
Ik gebruik al zeker 10 jaar geen contant geld meer. En ik heb nog nooit een pinstoring meegemaakt.
(die zijn er natuurlijk wel eens, maar dat zijn echt uitzonderingen).
Met de tijd meegaan is dus ook ouderen simpel weg te zetten als 'fossielen'?
Over elitaire wolk gesproken
Kom eens van je elitaire wolk af. Je bent niet beter omdat je weigert met de tijd mee te gaan.
Jij wordt hopelijk ook nog wel eens oud .. En denk dan nog maar eens terug aan 2018, tenzij je dement wordt natuurlijk.
Ik vind het een beetje een vreemd concept als je het vergelijkt met Amazon. Waar Amazon zegt vrijwel zeker te kunnen garanderen wat jij in je mandje gooit gaan ze hier inzetten op zelf scannen?

Dus je voert een soort van eer systeem in waarbij je er van uit gaat dat iedereen zijn spul scant?

Dat klinkt meer als het zelf scan systeem bij de Albert Heijn, en daar staat ook nog altijd iemand die je mandje controleert.
Zoals selfscans zullen er waarschijnlijk willekeurige controles uitgevoerd worden. Steel je te veel, dan zal je in de toekomst waarschijnlijk wel uitgesloten worden.
Maar juist daarom zie ik dit niet als een vergelijking met Amazon, maar met Albert Heijn. Bij Amazon kun je niets stelen uit de winkel. Je loopt naar binnen, pakt je spullen en loopt naar buiten. Rekening krijg je automatisch en staan dingen niet op je rekening dan mag je het houden van Amazon want ze garanderen dat hun systeem werkt.

Dit is gewoon niets nieuws, en niet te vergelijken met Amazons concept.
wat gebeurt er als er iets wordt afgerekend terwijl je het niet hebt mee genomen?
Dat kun je in de app aangeven bij de rekening en dan krijg je het geld terug. En Amazon heeft er zo veel vertrouwen in dat je dat zonder vragen terug krijgt. Er zal natuurlijk door een paar mensen misbruik van gemaakt worden, maar aangezien ze precies weten wie je bent (Amazon account) valt het natuurlijk wel op.

Linus TechTips heeft een filmpje van hun toch door de winkel en hoe het systeem werkt.
Dan kun je gewoon om een refund vragen, ze gebruiken het eer-systeem. (Honesty)

Linus legt mooi uit hoe dit werkt :)

https://www.youtube.com/watch?v=vorkmWa7He8
Het verschil is dat de manier van Amazon nog redelijk in de kinderschoenen staat en dat wat Spar wil gaan doen behoorlijk proven technology is.
Simpel natuurlijk. Ze moeten met de tijd mee maar Spar heeft zelf niet de kennis of kapitaal om een kassa loos systeem te ontwikkelen laat staan iets op niveau van Amazon.
Ik ben een dino - en vind het dus jammer voor de arbeidsplaatsen die verdwijnen.
Mij lijken supermarkten een ideale gelegenheid om te beginnen met belastingen ter vervanging van personeel door automatisering, zodoende een gebrek aan werkgelegenheid nu en later op te vangen.
Enkel rond land grensgebieden trekt dit de concurrentie scheef.
Als je nu op school zit, dan moet je niet kiezen voor een opleiding tot caissière.
Maar dit levert natuurlijk weer genoeg andere banen in op in de automatiseringsbranche.
De werkgelegenheid verschuift.
het creëert ook arbeidsplaatsen!
Het zal er minder creëren dan er verdwijnen.
Automatisering heeft in het verleden altijd voor meer jobs gezorgd (in andere en nieuwe sectoren) de industriële revolutie is daarvan misschien niet het meest mooie voorbeeld vanwege de arbeidsomstandigheden, maar zorgde wel voor een grote toename van werk.
Tsja. Wat is dan het alternatief? Mensen blijven betalen voor een baan waarvan je weet dat die niet meer nodig is? Dan zul je verdraaid snel worden weggeconcureerd door bedrijven die daar minder moeite mee hebben.
Wat doe je dan op een internetforum? En dan ook nog werkzaam zijn in de ICT! Moet je kijken hoeveel banen onze sector overbodig heeft gemaakt.
Dino's zijn ook verdwenen en geen mens die dit betreurt.
Hm, jammer. Ik vind het erg onpersoonlijke winkels. De AH to go met automatische kassa's vind ik al vervelend. Bovendien stuurt het ook steeds meer aan op pinnen.
Gelukkig staat het iedereen die er zo over denkt vrij om een andere winkel te gebruiken.
Nu nog. Maar ik hoop dat dit niet de norm wordt. Vanuit het oogpunt van een grote keten is het voordeliger omdat je personeelskosten uitspaart.
Natuurlijk zullen winkels met minimale personeelskosten de norm worden. Maar ook nu zijn er nog volop buurtwinkeltjes en kleine bedrijven voor de mensen die supermarkten onprettig vinden - daar betaal je gewoon extra voor de persoonlijke aandacht. Ik zie geen reden waarom dat voor het kassaloze fenomeen anders zou zijn.
Buurtwinkeltjes... ik ken er niet zoveel
Maar als er echt behoefte is aan persoonlijk contact springen daar vanzelf bedrijven op in. Je kunt de grote ketens ook negeren als je het niet wilt. Vrijwel alles wat zij verkopen is ook bij kleine winkeliers te koop, je bent alleen langer bezig. Maar je hebt de keuze.
Je hebt een beetje besloten gedachtegang als je het mij vraagt.
Ik hoop dat dit wel de norm word.
Hoef ik niet in de rij te staan en op trage oma's of opa's te wachten.
En het kan indirect ook zorgen voor lagere kosten van de boodschappen
Ik moet het eerste NS station nog zien die meerdere supermarkten heeft.
Kun je nagaan hoeveel stations er een kruidenier zouden hebben gehad als de supermarkt nooit de norm was geworden.

We zijn er enorm aan gewend geraakt, maar schaalvergroting is de enige reden dat het gebruiksgemak van grote winkels op iedere straathoek mogelijk is. Kassaloze winkels kunnen eenzelfde verandering waarmaken: winkels in dorpen die te klein zijn voor een bemande supermarkt bijvoorbeeld, of inderdaad meerdere supermarkten op een station.
Station Eindhoven heeft een Jumbo City en AH To go
De zelfscan kassa's van de AH to go zijn perfect. Vroeger stond in je op de drukke momenten toch wel een paar minuten in de rij omdat er maar een paar kassa's waren. Nu ben je in een minuut weer buiten.
Ze werken wel erg goed, dat moet ik toegeven. Maar leuk is het niet.
Jij wil er net zoals bij een snoepautomaat geld in kunnen stoppen :9
Oh nee alsjeblieft niet. Dat hebben ze nu ook bij sommige winkels (o.a. de ijszaak middenin de Markthal) en die zijn zo traag als wat. Dat kan zelfs m'n oude oma nog sneller.
Jij wil er net zoals bij een snoepautomaat geld in kunnen stoppen :9
Maar dan wel een snoepautomaat met laatjes en niet met van die spiralen. Nee, gewoon buiten aan de gevel. Net als cigaretten, met wisselgeld in de verpakking.
Ze werken wel erg goed, dat moet ik toegeven. Maar leuk is het niet.
De meeste mensen gaan naar de winkel om spullen te kopen, niet voor sociale interactie. Als je dat wilt hebben kun je beter een buurtvereniging of een sportclub opzoeken.
Toch heb ik ook supermarkten gezien waar je een bakkie koffie kunt tappen om het socializen nog aantrekkelijker te maken voor het schuim der aarde.
Hoe leuk moet winkelen zijn in een to go supermarkt
Nu is het nog To Go, en daar kan ik het wel tolereren. Maar dit wordt dus ook een trend in normale winkels.

Overigens, zeg je nu dat een winkel zich er niet om hoeft te bekommeren dat mensen het fijn vinden er te komen, als ze op bepaalde locaties zitten? Daar kan ik het echt niet mee eens zijn.
Nee, dat zeg ik niet. Ik reageer op jou reactie "leuk" omdat naar mijn mening een bezoek aan de supermarkt niet leuk hoeft te zijn, maar vooral functioneel.

Ik Snap je wel hoor, praatje maken met de kassière, grappen met de vakkenvuller, maar daarvoor kom je toch niet in een supermarkt.

Overigens vind ik het "leuker" als ik snel de supermarkt weer uit ben maar dit is natuurlijk persoonlijk.
Eens kijken hoelang het duurt voordat dit in Nederland verschijnt. De Jumbo heeft nu zelf scan systeem maar dit zou een mooi alternatief wezen natuurlijk. Eerst zien dan geloven.
Hopelijk leren ze wel hiervan want bij de Jumbo in mijn buurt zie ik bijna niemand de zelf scan systeem gebruiken mensen vinden de gebruikelijke kassa's gewoon prettiger. Maar goed dat maakt de supermarkt volgens mij helemaal niet uit en gaan gewoon elke kassa vervangen met een kassaloze systeem om nog meer winst uit te halen en proberen om een standaard van te maken.
Bij ons bij de Jumbo gebruiken er meer mensen de zelf scan ipv normale kassa. Vind het zelf ook veel prettiger, zodat je alles al in je tas kan doen en niet opnieuw op de lopende band hoeft te doen. En daarna moet je alles weer opnieuw inpakken. ;(
Dat is inderdaad waarom ik het ook doe.
Je vult meteen je tas en na het afrekenen ben je klaar. Geen gedoe meer met spullen op de band leggen en daarna je tas snel vullen.
Bij de Jumbo hier bij ons in de buurt word het veel gebruikt, evenals de Albert Heijn bij ons. Dat systeem is dan wel meer met een computer i.p.v. een normaal mens achter de kassa, heb je wel een steekproef dan komt er een persoon naar jou scan apparaat toe. Dat is wel een mooi iets van het zelf scannen bij de AH.
Boodschappen doen is niet echt mijn grootste hobby. Om het juist wat aangenamer te maken ga ik bij een normale kassa in de rij staan voor wat sociale contacten met andere wachtenden en de cassière.
En dat is de reden dat ik net fan ben van self-scans. Niets zo irritant als (trage) mensen die een gesprek aangaan met de mensen achter de kassa en ondertussen iedereen ophouden. 8)7

Voor aangename sociale contacten ga ik wel een koffie drinken op café.
Gesprekje. Het is niet zo dat ik uitgebreid ga kletsen, er wordt ondertussen gewoon gescand en afgerekend. Maar een beetje sociaal contact maakt het net wat aangenamer. Ieder zijn ding, en daarom is het wat mij betreft goed dat de meeste winkels beide opties hebben.
Of van die verschikkelijke mensen die eerst al hun boodschappen in moeten pakken voordat ze betalen. Betaal gewoon zodra het bedrag bekend is zodat de caissière alvast de volgende kan helpen en pak dan de rest van je boodschappen in :(
zal toch in de Aldi niet mogen zijn. Tenzij je al uw boodschappen op 20 vierkante centimeter kon stapelen :-)
.. een koffie drinken op café.
Dat kan ook. Maar het is 'praten en breien' dus het kassameisje gaat gewoon door met haar werk.
Echt? Ik heb echt nooit contact met andere mensen in de winkel.

En met de cassiere ook alleen:
"Wilt u zegeltjes? Flippo's?".
"Nee"
"Dan wordt het 18,45".
"Dat wil ik pinnen"
"Tot ziens"
"Tot ziens"
Wilt u een pakje dropjes voor 1 euro? Een tasje (15 cent)? Wilt u koopzegels? Nee, ik wil gewoon afrekenen.
Dat is niet de bedoeling! Sociale contacten maken doe je maar achter je smartphone en/of laptop. Hoe durf je wildvreemden IRL aan te spreken? :P
Wat is het verschil met Delhaize en bv Carrefour met hun selfscanning (met een handscanner, of aan de kassa's waar je zelf scant)? Het lijkt me enkel de app en de qr-code te zijn, niet meteen zo'n noemenswaardig groot verschil.
Daar kan je ook nog zelfs met cash en bankkaarten betalen...
Het verschil is volgens mij dat die winkels die jij noemt naast zelfscankassa's óók nog een aantal bemande kassa's hebben. De winkel in het artikel heeft dat niet. Die heeft alleen nog zelfscan.
Ok, inderdaad.
Maar het systeem is mijn insziens niet zo nieuw, behalve dan dat je met de app je producten moet scannen.
Ik mag toch hopen dat er een alternatieve scan mogelijkheid is, want zo'n app is ook niet alles.
Ik heb het bij de AH geprobeerd, maar was er niet heel enthousiast over.
Doe mij maar zo'n handscanner.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Call of Duty: Black Ops 4 HTC U12+ dual sim LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6 Battlefield V Samsung Galaxy S9 Dual Sim Google Pixel 3

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank en Intermediair de Persgroep Online Services B.V. © 1998 - 2018 Hosting door True