Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Grote bitcoinbeurs kondigt handelsstop voor Chinezen aan

Door , 174 reacties, submitter: Mealatus030

BTCC kondigt aan dat eind deze maand de handel voor Chinese gebruikers via BTCChina stopt. BTCChina staat in de top drie van grootste Chinese bitcoinbeurzen. Het verbod op bitcoinbeurzen dat volgens geruchten in China zou gaan gelden, lijkt zeker.

BTCC kondigt de handelsstop voor BTCChina op Twitter aan. Vanaf donderdag kunnen gebruikers in China geen nieuwe accounts meer aanmaken. Het bedrijf noemt als reden 'de aankondiging' van Chinese autoriteiten van 4 september. Op die datum kondigde de Chinese Volksbank wel een verbod van initial coin tokens aan, maar werd nog niet van een ban op handelsplatformen gesproken. Eerder deze week verschenen er wel geruchten dat Beijng bitcoinbeurzen in het land wil sluiten.

Die geruchten lijken nu bevestigd, niet alleen door de aankondiging van BTCC, maar ook door een bericht van Zero One Finance, lid van de China Internet Finance Association. Cryptocoinnews maakt uit die mededeling op dat Chinese autoriteiten inderdaad grote exchanges gemeld hebben te stoppen. "De bitcoinexchange-ban is zeker", zou in de nieuwsbrief staan.

Chinese accounts zorgen voor 23 procent van de totale bitcoinhandel. Het land is bovendien verantwoordelijk voor een groot deel van het minen van de cryptomunt. De Chinese overheid legt de handel in de valuta steeds verder aan banden. Sinds 7 september is de koers van bitcoin mede hierom met meer dan 20 procent afgenomen, maar de waarde ligt desondanks nog aanzienlijk hoger dan in bijvoorbeeld afgelopen juli.

Olaf van Miltenburg

NieuwscoŲrdinator

14 september 2017 18:14

174 reacties

Submitter: Mealatus030

Linkedin Google+

Reacties (174)

Wijzig sortering
Kan iemand mij vertellen of dit juist gunstig of niet gunstig is voor de koers van de bitcoin, en waarom dit dan gebeurd?

[Reactie gewijzigd door ChristianBurger op 14 september 2017 18:17]

Ik zelf denk niet gunstig voor de Chinezen maar houd dan straks in dat de bitcoins straks in waarde gaan dalen.
Daar is niets 'straks' aan, het artikel is nog geen uur oud en de cijfers met "ruim 20% gedaald sinds 7 september" is nu al ruim 26% gedaald sinds 7 september. Etherium is al ruim 30% gezakt in dezelfde periode. En ik vermoed dat de bodem nog niet zichtbaar is. Dat komt natuurlijk omdat als China 23% van de BTC handel voor zijn rekening neemt en ze dat straks niet meer mogen verhandelen, ze nu natuurlijk als een gek aan het verkopen zijn voor echt geld. Dat betekend veel meer aanbod dan vraag, waardoor nu de prijzen zo enorm zakken. Alle lopende lage koop orders worden nu door Chinezen gevuld, dat gaat door totdat alle handel daar weg is en als dat 23% is, dan moet daar heel veel verkocht worden.

Als die dump gedaan is zou in theorie de prijs weer redelijk vlot omhoog moeten schieten, tenzij alle vertrouwen verdwijnt in de BTC, gezien de overige 77% van de BTC handel, zie ik dat niet zo snel gebeuren. Ik verwacht dat mensen met veel geld een hele hoop BTC en ETH inkopen op zeer lage prijzen...
Dat is natuurlijk wel erg simpel. De bitcoin bestaat uitsluitend vanwege het vertrouwen dat mensen eraan hechten. Dat het product daalt is nu inderdaad te beredeneren, maar dat het weer gaat stijgen is met geen enkele zekerheid te zeggen. De waarde toen BTC de 4K§ aantikte was gebaseerd op het vertrouwen dat Bitcoin een meer gebruikt betaalmiddel zal worden. Als ineens 20% van de potentiŽle toekomstige afzetmarkt wegvalt, is dat toch ook een reden dat de Bitcoin in de toekomst minder waard zal zijn. Komt dan nog bij dat mensen zich misschien realiseren door zo'n daling dat de Bitcoin vooralsnog een zeepbel is, zolang er geen concrete plannen zijn om het als volwaardig betaalmiddel te gebruiken.

Tl;dr: de daling van Bitcoin is logisch, maar je voorspelling van de stijging is zeer onzeker. Maar als je er zo in gelooft, zet gerust al je spaargeld in op Bitcoin want ja, als de Chinezen alles hebben verkocht zal het weer stijgen toch.
De bitcoin bestaat uitsluitend vanwege het vertrouwen dat mensen eraan hechten.
Niet echt, de bitcoin bestaat omdat er veel in gehandeld wordt, dat is niet hetzelfde als vertrouwen. Dat zie je maar weer aan de koers elke keer als er iets negatiefs is in het nieuws over Bitcoin. Dit nieuws mag dan negatief zijn, maar in dit specifieke geval valt de koers daar niet direct door, die daalt omdat er veel meer aanbod is dan aankoop. Simpel omdat bijna 23% van de markt voor 30 september van zijn BTC af wil zijn...

De koers van veel bedrijven op de beurs zijn zo hoog dat ze nooit in een mensen leven rendement kunnen opleveren of enige relevantie met de waarde van assets/equity is. Dat is geen vertrouwen hebben in een bedrijf, dat is misbruik maken van hoe mensen in elkaar steken. Aan de andere kant had je bv. jaren geleden een moment dat UPC maar een paar cent per aandeel waard was, daar hebben mensen heel veel geld op verdient in een hele korte periode. Want elke cent koers verandering was meteen 20% winst of verlies, als dat een aantal keer per uur voorkwam, dan kon daar heel leuk op verdient worden op een dag...

In het geval van BTC heb je nog 77% van de markt over, die hebben al bitter weinig te maken met de Chinese markt. Ga kijken naar markten als Japan of menig Europees land. Venezuela wordt altijd als leuk voorbeeld gebruikt, maar de realiteit is dat daar gewoon weinig geld is.

Ik betwijfel ook ten zeerste dat we weer binnen een paar maanden op de $5000 per BTC zitten, maar de BTC zal ook geen $0 waar worden. De BTC is vandaag al onder de $3000 gedipt en ik vermoed dat we nog onder de $2000 gaan komen de komende maand. Tot 30 september zal er een veel te groot aanbod zijn ivm. met de vraag, daarna zal langzaam het aanbod en vraag weer in balans komen. Dat hoeft nog niet te betekenen dat de waarde na 30 september niet nog verder zal zakken, maar er is geen enkele reden om te verwachten dat BTC hierdoor op houd te bestaan.
Niet echt, de bitcoin bestaat omdat er veel in gehandeld wordt, dat is niet hetzelfde als vertrouwen. Dat zie je maar weer aan de koers elke keer als er iets negatiefs is in het nieuws over Bitcoin. Dit nieuws mag dan negatief zijn, maar in dit specifieke geval valt de koers daar niet direct door, die daalt omdat er veel meer aanbod is dan aankoop. Simpel omdat bijna 23% van de markt voor 30 september van zijn BTC af wil zijn...
Juist, maar er is meer aanbod dan vraag, omdat de Chinezen hun verwachting van waarde van Bitcoin in China in de toekomst om zeep wordt geholpen, simpel gezegd.
De koers van veel bedrijven op de beurs zijn zo hoog dat ze nooit in een mensen leven rendement kunnen opleveren of enige relevantie met de waarde van assets/equity is. Dat is geen vertrouwen hebben in een bedrijf, dat is misbruik maken van hoe mensen in elkaar steken.
Natuurlijk is een beurswaarde van een bedrijf vaak verschillend van een simpele rekensom wat betreft de assets/equity. De beurswaarde van een bedrijf wordt namelijk ook bepaald door een verdiscontering van de toekomstige cashflows van een bedrijf (voor de aandeelhouders, wat weer terugvloeit in de vorm van equity of dividend). Dat heeft niks te maken met misbruik maken van hoe mensen in elkaar steken. Tenzij je de eigenschap "gretigheid" bedoelt, zodra mensen denken dat de toekomstige cashflows hoog zullen zijn, zal de koers inderdaad snel (te) hoog stijgen, waardoor mensen zelf een zeepbel creŽren.

En over dat laatste, klinkt logisch maar hoe kom je aan die datum 30 september?
Tenzij je de eigenschap "gretigheid" bedoelt, zodra mensen denken dat de toekomstige cashflows hoog zullen zijn, zal de koers inderdaad snel (te) hoog stijgen, waardoor mensen zelf een zeepbel creŽren.
"Gretigheid" is zo goed een woord als elk andere. Laat ik eens als voorbeeld nemen, dat je twee jaar gelden een aandeel Apple heb gekocht voor $100, dan heb je in die twee jaar $6.56 aan dividend ontvangen, een rendement van 3.2% per jaar. Niet verkeerd, maar waar je echt geld op verdient is dat het aandeel nu $160.50 is, dus na twee jaar is je winst 66% als je het aandeel weer verkoopt. Het merendeel van de winst komt uit het feit dat mensen in de oneindige groei geloven...
En over dat laatste, klinkt logisch maar hoe kom je aan die datum 30 september?
Bron:
https://twitter.com/YourBTCC/status/908285586368167936
1/ After carefully considering the announcement published by Chinese regulators on 09/04, BTCChina Exchange will stop all trading on 09/30.
"Gretigheid" is zo goed een woord als elk andere. Laat ik eens als voorbeeld nemen, dat je twee jaar gelden een aandeel Apple heb gekocht voor $100, dan heb je in die twee jaar $6.56 aan dividend ontvangen, een rendement van 3.2% per jaar. Niet verkeerd, maar waar je echt geld op verdient is dat het aandeel nu $160.50 is, dus na twee jaar is je winst 66% als je het aandeel weer verkoopt. Het merendeel van de winst komt uit het feit dat mensen in de oneindige groei geloven...
Dat is gewoon een strategische keuze. Als een bedrijf winst maakt kan het dit uitkeren door dividend, of het kan het in het bedrijf houden. Dat maakt voor de aandeelhouders in principe niet uit (mits het goed besteed wordt in het bedrijf). Alle winst is in principe koersverhogend als het ingehouden wordt in het bedrijf, en koersverlagend als het het bedrijf uitvloeit als dividend.

Dus als Apple ervoor had gekozen om meer dividend uit te keren, was het resultaat voor de aandeelhouders netto hetzelfde theoretisch gezien. Het is gewoon een zero sum game (los van hoe het bedrijf ingehouden winsten besteedt) alleen jij doet net alsof het gretigheid is als koersen stijgen. Dit is echter gewoon een logisch gevolg van winst en groei van een bedrijf en heeft is niet te vergelijken met 'zeepbellen' als Bitcoin.
Mensen die veel geld hebben verdiend met speculatie hebben dat niet gedaan met terughoudendheid en het nemen van weinig risico's.
De bitcoin heeft juist een minimale waarde door de elektriciteit en de rekenkracht die nodig is om 1 bitcoin te maken.

Plus wat geeft "normaal" geld zijn waarde? Ook vertrouwen.
Dat is niet waar, je draait oorzaak en gevolg om. De oorzaak van de rekenkracht die geleverd wordt voor het verifiŽren van Bitcointransacties is de grote vraag naar Bitcoin en de grote handel hierin. Dit speelt natuurlijk wel mee in de koers van Bitcoin, maar als de elektriciteit goedkoop is en de vraag naar Bitcoin daalt naar 0 (door dalend vertrouwen) zal Bitcoin theoretisch gezien ook 0§ waard kunnen worden, ondanks dat de technologie erachter potentie heeft.
Het idee achter bitcoins is goed te noemen, maar de digitale valuta gaat de mist in op enkele cruciale punten:
- Je kunt het bijna nergens als betaalmiddel gebruiken
- Transactietijd is te lang
- Onzekerheid, sterk wisselende koersen
- Gevoeligheid (diefstal/hacks/crashes)
- Geen vangnet voor als het fout gaat

Bitcoins zouden een goed betaalmiddel kunnen zijn als iedereen er gebruik van zou maken. Een zeer kleine groep heeft helaas een groot deel van de totale coins in bezit.

Ik denk dat de zeepbel een keer zal barsten. De vraag is dan ook niet of, maar wanneer dit gebeurd. Helaas hebben daarbij enkele mensen heel veel geld 'verdient', en dat over de rug van de kleine 'belegger'.
Even over je punten:

- Je kunt het bijna nergens als betaalmiddel gebruiken
Er zijn tegenwoordig creditcards waar je crypto op kunt zetten, en deze gewoon kunt gebruiken waar jij je VISA/Mastercard ook zou kunnen gebruiken (TENX om een voorbeeld te noemen)

- Transactietijd is te lang
Hangt heel erg van de soort crypto af, bij Bitcoin ja, maar er zijn zat alternatieven die sneller zijn (litecoin als voorbeeld (ongeveer 5 min) en met Dash heb je InstandSend)
.
- Onzekerheid, sterk wisselende koersen
Komt door de erg lage marketcap en de speculatie die daarmee gemoeid gaat. Dit probleem lost zichzelf op uiteindelijk, maar is voor NU inderdaad een probleem. Daarom proberen steeds meer coins het Proof of Stake principe, dit help de fluctuaties te verminderen omdat mensen hun coins vast "Moeten" houden.

- Gevoeligheid (diefstal/hacks/crashes)
Ben ik het niet mee eens, hier ben ik 100% verantwoordelijk voor mijn wallet, ik houdt van persoonlijke verantwoording i.p.v. dat een bank me moet beschermen. Hoeveel geld heeft het omvallen van de banken ons in 2008 gekost? De hacks en crashes zijn bij exchanges, daar staat sowieso nooit je geld waarmee je boodschappen etc doet.

- Geen vangnet voor als het fout gaat
En hier heb je een heel goed punt, waarvan ik ook denk dat DIT het grootste probleem is. Ik houd van die persoonlijke verantwoordelijkheid, maar een ander niet. Dit probleem MOET opgelost worden voordat crypto echt mainstream gaat worden. Ik hoop dat met de introductie van die credit cards hier een eerste stap mee gezet is. (je hebt tenminste een aanspreekpunt nu, en misschien kunnen zij net als bij gewone credit cards verzekeringen inbouwen voor fraude etc).

Kortom, je hebt gelijk op veel punten, echter wordt hier dus al aan gewerkt en het is zeker niet zo dat crypto nu "Consumer ready" te noemen is. het is nog veel te ingewikkeld en volatiel. Dat was het internet vroeger ook :D
Transactietijd is te lang
Hangt heel erg van de soort crypto af, bij Bitcoin ja, maar er zijn zat alternatieven die sneller zijn (litecoin als voorbeeld (ongeveer 5 min)
5 minuten! Dat is trager dan een Mars afrekenen met enkel stuivers! Denk jij dat ik graag 5 minuten per klant bij de kassa blijf staan in de supermarkt als ik boodschappen doe? Denk jij dat de kassiere en bedrijfsleider dat een geweldig innovatief idee vinden? Dan kom je van een oude kermis thuis. Cryptocoin-betalingen die niet near instant zijn (liefst 0 sec, maar dicht bij 0 sec is ook prima), zijn niet te gebruiken in fysieke winkels. In digitale winkels is een lag van 5 minuten prima te behappen, en zelfs een lag van 15 minuten is niet altijd een probleem. Maar langer dan een paar seconden over een transactie doen is in de fysieke wereld gewoonweg vervelend.
- Geen vangnet voor als het fout gaat
En hier heb je een heel goed punt, waarvan ik ook denk dat DIT het grootste probleem is. Ik houd van die persoonlijke verantwoordelijkheid, maar een ander niet.
Dat komt door het decentrale karakter.
Het wordt dus afwachten tot het juiste moment om in te slaan, net op het laagste punt voordat de boel weer omhoog schiet... maar wanneer is dat, dat is de vraag. Wie dat goed inschat kan hier een aardig centje aan verdienen lijkt mij.
Zodra de bitcoin op 100 euro staat sla ik er een paar in!
Op 100 zeker... maar ik verwacht niet echt dat hij zo laag gaat zakken.
Gewoon bij iedere stap naar beneden een klein beetje kopen.

Gezien niemand de toekomst kan voorspellen is dat de enige manier.

Ook al ben je dan iets meer kwijt.

Iets met 1 vogel in de hand en een gegeven paard...
Volgens sommige analisten zal de BTC dalen naar 3000 dollar (is nu ongeveer 3200) en daarna zal deze weer rap stijgen.
Het is puur berekend dus je ben het nooit zeker maar gisteren alvast wat BTC ingekocht.
Ook zonder de chinesen zal de BTC stijgen. we hebben de russen en de koreanen nog. Die zijn ook heel druk met Bitcoins
Hij is vandaag al een keer onder de $3000 gedoken en rap stijgen zit er nog niet in. Persoonlijk verwacht ik de komende twee weken nog geen rap stijgen. En ik verwacht dat die analisten er significant naast gaan zitten met hoe diep de BTC de komende tijd wel niet gaat dalen.
Wat is de impact op mining?
Want door goedkope waterkrachtcentrales stonden veel miners in China toch.
Gaan de gemiddelde kosten per coin dus omhoog en de mine capaciteit omlaag.

En wat gaat er dan gebeuren met die miners? Gaat ze bitcash minen? Of een munt van de Chinese staat. Of gaan ze hun compute voor andere doelen inzetten?
de handel is verboden, de wallets niet zover ik het begrijp dus minen blijft prima mogelijk. Alleen is het uiteraard traceerbaar dat de stratum proxy naar een chinees IP verwijst
Hoe zit dit eigenlijk? Mij lijkt een uitbater van een Chinese bitcoinmijn makkelijk via een vpn verbinding ergens in het buitenland zijn bitcoins kan gaan verhandelen...of legt de chinese overheid nu ook het minen van bitcoin en ether aan banden? Of denk ik nu te simpel?

[Reactie gewijzigd door DeArmeStudent op 14 september 2017 23:59]

je kunt ze nog in het buitenland verhandelen, maar dan krijg je in dollars/euro betaald, en niet in chinese yen. Daarna even enkele duizenden dollars omzetten in yen roept natuurlijk de aandacht van de overheid. dat is hier in NL net zo bij bedragen groter dan 10.000 meen ik te herinneren.
Yuan bedoel je. Al is de betekenis/symbool hetzelfde. Misschien daarom zoals hieronder genoemd, een minder verwarrende ISO naam.
Beetje zoals verschillende $'s.

[Reactie gewijzigd door darkfader op 15 september 2017 09:43]

om correct te zijn is het tegenwoordig chinese renminbi :+
Correct? Er is geen "Chinese" renminbi. Renminbi is de naam van de valuta terwijl de naam van het geld (Chinese) Yuan is. Net zoals het in Nederland de Gulden de currency was en er nog steeds fl (florijn) gebruikt werd.
Dus het is Renminbi (RMB) of Chinese Yuan (CNY), niet "chinese renminbi".
Volgens mij leggen ze in China vooral de VPN's naar het buitenland aan banden.
Precies. Prima ontwikkeling dit :Y) goedkope bitcoin is fijn om weer terug in te stappen. Ik heb de meeste van mijn btcs (had er maar 2) toch al verkocht want ik vond de koers extreem hoog geworden. Typische bubbel die op klappen stond.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 14 september 2017 21:09]

en met die winst weer 4 kopen :). Buy red, sell green
Een echt "Bitcoin verbod" kan en zal er sowieso niet komen.
Alleen de legale handel in China kan een probleem zijn / worden.

Maar ook deze berichten zijn niet 100% zeker.

Het kan heel goed zijn dat China richting regulatie gaat.

Er wordt veel gemined in China, er worden veel miners geproduceerd, in die zin heeft het land er ook profijt van.

Het lijkt me meer een maatregel om te voorkomen dat mensen zich tot hun nek in de schulden steken om mee te doen in ICO's en te speculeren met coins in de hoop uit de armoede te komen.

Regulatie zou goed zijn, een verbod niet.

We gaan het zien... het is en blijft China...
Er wordt veel gemined in China, er worden veel miners geproduceerd, in die zin heeft het land er ook profijt van.
Als je als Chinees in de grote steden de stroom gewoon betaald is het amper lonend. Maar het is daar vaak kinderlijk eenvoudig om stroom af te tappen en dat maakt minen zeer lonend. Zelfde als bijvoorbeeld in Jakarta waar de miners zeer in opkomst zijn. Waar vroeger de wietplantages zaten in Nederland staan nu de grafische kaarten te minen. Het is een niet overdreven bewering dat de meeste coins illegaal gemaakt worden. Niet vreemd dus dat China. Indonesia, Vietnam allemaal stappen nemen. Niet alleen omdat ze controle willen houden over de geldstromen (dat staat in de veel landen in de grondwet als taak van de overheid!) maar ook omdat je daarmee illegaliteit terugdringt. Als Bitcoins echt een factor worden (dat zijn ze nog in geen enkel land natuurlijk) dan krijg je een enorme verschuiving van macht van de arme, slecht onderwezen mensen naar de 'tweakers' in die landen.

En minen is natuurlijk niet alleen minen, de taak is veel belangrijker, ze bewaken de transacties en de blockchain. Op het moment dat de coins zeer moeilijk te minen zijn en de miners naar nieuwe coins springen lopen we met zijn allen tegen het probleem aan dat er geen computers zijn die de blockchain onderhouden. Nu al zien we dat het soms enorm lang duurt om een transactie te beŽindigen. Met de snelle waardewijzigingen is dat enorm gevaarlijk. Zo heb ik alle BC betalingen in mijn shops op dit moment uitstaan omdat een uur vertraging deze morgen 3% minder geld betekende.

Nog een lange weg te gaan.... maar regulering is absoluut onvermijdelijk en hoe langer een klein deel van de gebruikers daartegen vecht hoe moeilijker het word.
Wat dit verbod zal doen is juist een munt creeeren die nog meer ondergronds is en wat nog moeilijker te reguleren is.

Dan krijg je een munt die helemaal niet meer te traceren is of uberhaupt een exchange of tussenpersoon nodig heeft.
Je hebt als Chinees natuurlijk wel iets van een verbinding met een exchange nodig. Zonder handelsplatform heeft een crypto currency weinig zin. En China is toevallig heer en meester waar 't aankomt op het reguleren van het internet. Ik vermoed dat overgaan naar een ander website voor het handelen in je crypto munten niet zal gaan werken voor de Chinezen: de verbinding komt simpelweg niet door de Grote Firewall...

Een schimmige munt die meer ondergronds gaat heeft natuurlijk als nadeel dat deze minder te verhandelen is. 't Is min of meer als bij het downloaden van muziek: in het begin deed iedereen het, toen kwam Brein het feestje verstoren en sloot het ene na het andere downloadplatform. Nu kan downloaden nog steeds, alleen is het zo lastig dat het merendeel er maar vanaf ziet en een alternatief zoekt...

[Reactie gewijzigd door Tukkertje-RaH op 15 september 2017 11:27]

Stroom is in Nederland voor de Industrie al veel goedkoper dan wat jij als consument betaald, grote datacentra in Nederland betalen al nauwelijk iets voor stroom, in China is stroom nog goedkoper absoluut gezien. Het statement dat wanneer voor stroom betaald wordt het niet lonend is slaat nergens op, grote miners betalen geen consumenten prijzen. Overigens is stroom aftappen in Nederland even kinderlijk eenvoudig als in China.
De Chinese overheid wil controle houden over geldstromen uit het land. Dat lijkt mij sterk bijdragen aan deze beslissing.

Ik denk niet dat handel in deze valuta geheel verboden wordt, want Chinese banken missen dan de mogelijkheid om geld te verdienen met speculatie op deze markten.

Miners worden daar geproduceerd maar daarnaast ook grootschalig ingezet. Als de opbrengst niet meer gebruikt kan worden, zal dat op korte termijn misschien zorgen voor een betere yield in andere werelddelen. De business case van de Chinezen zal waarschijnlijk wijzigen omdat minen nog steeds lucratief is (door lage energiekosten) maar cryptovaluta in China minder. Dat zorgt wellicht voor meer en betere cloud mining initiatieven.
Volgens mij overschat je de impact van bitcoin op de Chinese economie, daar liggen ze echt niet wakker van.

Ze hebben het even aangekeken, zien nu veel negatieve effecten en verbieden de handel. En daar blijft het bij, de rest is wensdenken.
Een echt "Bitcoin verbod" kan en zal er sowieso niet komen.
Waar baseer jij dat op?
Waarom kan dat niet? Waarom zal dat niet?
Het zal er misschien wel komen, maar het is compleet niet te controleren of te handhaven.
Als het gebruik, bezit, etc. verboden word, zal de prijs kelderen. Ook zou ik verwachten dat het p2p-protocol geblokkeerd kan worden, net als ze met VPNs doen.

Daarmee is het in de praktijk niet te gebruiken.
China is geen democratie en de overheid bepaald daar alles en wil ook op valuta controle. Ze zullen denk ik alles gewoon aan banden leggen zoals ze dat met veel zaken doen.
In eerste instantie niet gunstig: paniek en onzekerheid. Op de lange termijn zal het niet veel uitmaken, China doet in meer markten niet mee.
Dat China echt op een verbod aan stuurt is niet gunstig want als zij dat erdoor krijgen dan zullen andere relatief grote bitcoin landen het ook gaan gebruiken. Vergeet niet dat de hele groei in bitcoin uitgaven voor zover die er al echt is want ook daar zijn steeds meer statistieken die het tegendeel bewijzen uit landen komt waar het moeilijk is om de lokale valuta in het buitenland uit te geven of de lokale valuta zeer instabiel is.

In alle andere landen gaat het bijna alleen maar om handel voor de speculatie.
Dus zonder China kan een groot deel van deze business wel eens echt onderuit gaan.

En dit is natuurlijk pas een van de eerste landen er zullen er meer geen volgen.
Andere landen zullen zeker volgen

Centrale banken en overheden hebben een hekel aan cryptocurrency omdat controle over de waarde en circulatie van de valuta in je economie net je een grote hefboom en sturingsmiddel geeft om je economie aan te zwengelen of te temperen. Op het moment dat een significant deel van je economie in een andere valuta dan degene die je zelf in de hand hebt gebeurt, ja dan heb je je eigen economie veel minder in de hand en is je eigen native valuta ook veel meer vatbaar voor speculatie, wat slecht is voor je inwoners immers zullen zij bijvoorbeeld wel nog betaald worden in je eigen valuta.
Inderdaad er zullen meer landen gaan volgen. inmiddels is er bekend dat het om alle exchanges gaat en de geruchten zijn dat er een totaal verbod op het bezit van cryptocrurencies ik China komt nadat deze eerste stap genomen is.
Ook al zullen andere totalitaire regimes volgen, dan zal dat bitter weinig effect hebben, deze zullen verplaatsen naar landen waar exchanges wel zijn toegestaan. China heeft als een van de weinige een enorme infrastructuur opgezet om communicatie buiten landsgrenzen te beperken. Een Venezuela heeft dit bv. niet, dat het bv. wel kan in Egyte is niet interessant, dat is geen groot cryptocurrency land.

De vraag is wat deze policy in China voor effect gaat hebben op het minen van cryptocurrency, als dat ook niet mag, dan is dat fijn voor de middel lange termijn want difficulty gaat niet zo enorm meer omhoog en zou wellicht omlaag gaan. Op de korte termijn is het niet fijn omdat er vol paniek een dip ontstaat. Op lange termijn is het niet fijn omdat je ~20% van de wereld bevolking uitsluit van de cryptocurrency handel.

Wat helemaal lastig zal zijn is dat als je niet meer kan betalen met cryptocurrency, je met niet-cryptocurrency geld moet gaan betalen voor de ASIC miners die daar primair geproduceerd worden...

Ik zie dit niet snel verboden worden in bv. Europa omdat hier teveel tegengas gegeven zou worden...
Andere landen zullen zeker volgen

Centrale banken en overheden hebben een hekel aan cryptocurrency omdat controle over de waarde en circulatie van de valuta in je economie net je een grote hefboom en sturingsmiddel geeft om je economie aan te zwengelen of te temperen. Op het moment dat een significant deel van je economie in een andere valuta dan degene die je zelf in de hand hebt gebeurt, ja dan heb je je eigen economie veel minder in de hand en is je eigen native valuta ook veel meer vatbaar voor speculatie, wat slecht is voor je inwoners immers zullen zij bijvoorbeeld wel nog betaald worden in je eigen valuta.
Cryptocurrency staat nog in de kinderschoenen, bijvoorbeeld: vergelijk Bitcoin, Ethereum en Storj. Er worden steeds meer nuttige toepassingen voor bedacht en gemaakt. Ik denk niet dat overheden per definitie een hekel hebben aan cryptocurrency. Of hun eigen implementatie, of alles houden zoals het is (vergeet de kracht van niets doen niet :+ ).
Nee is zeer ongunstig voor de koers, Zelf Namibia mogen ze geen bitcoin accepteren als betaling voor goederen en diensten, https://www.coindesk.com/...in-purchases-illegal-law/
Anderzijds in een aantal landen is bitcoin al een legaal betaalmiddel.
dit is heel ongunstig voor de koers van niet alleen bitcoin maar het heeft ook effect op coins zoals monero en ethereum.
laatste 7 dagen. ETH -28% XMR - 19%
Je kunt zelf ook de koers volgen op sites zoals: https://www.plus500.com/nl/Instruments/BTCUSD

Ik zie vandaag een dikke daling, ookal is de bitcoin al een lange tijd aan het dalen zou die daling van vandaag hoogstwaarschijnlijk wel komen door deze handelsstop.

De bitcoin is namelijk vooral zo groot geworden doordat het over de hele wereld wel vrij te verhandelen valt en er geen overheid of bank tussen zit.

Daar in China proberen ze het nu te verbieden en maatregelen er tegen te nemen wat dus tegen de voordelen van deze valuta in gaat.
Nu dat er een handelsstop voor Chinezen komt van deze grote beurs brengt dat grote onzekerheden met zich mee.

Stel je voor dat de bitcoin verboden word in grotere/belangrijkere landen en continenten zoals de USA en Europa en hier maatregelen tegen nemen.
Dan is het het einde van de Bitcoin op de manier zoals wij die nu kennen ( crash )
Euro is maar een eenheid die je zo voor een andere eenheid kunt ruilen. Verbieden van andere eenheid kan gewoon niet, monopolie op geld is iets dat volgens mij niet mag.
Kan iemand mij vertellen of dit juist gunstig of niet gunstig is voor de koers van de bitcoin, en waarom dit dan gebeurd?
Ik denk dat het gunstig is voor bitcoin. De prijs steeg wel erg hard en is nu duidelijk een bubbel. Even de lucht eruit is niet slecht. Als bitcoin niet op online exchanges verhandeld mag worden zoekt het de weg wel in het zwarte circuit.
Precies. Ik heb laatst uitgerekend dat met de koers van rond de 4000 euro de bitcoin even belangrijk zou moeten zijn als een halve procent van de wereld economie.

Zo groot is bitcoin natuurlijk totaal nog niet. Dus met andere woorden: sterk overgewaardeerd
Niet gunstig natuurlijk omdat veel Chinezen nu zullen proberen hun bitcoins te verkopen. Maar als je goedkope bitcoins wilt dan is nu je kans. Binnenkort zullen de Chinese bitcoin beurzen vast wel weer worden geopend voor Chinezen, maar dan waarschijnlijk sterk gereguleerd. Het zat er aan te komen, ik denk niet dat dit op de lange termijn nadelige gevolgen zal hebben voor bitcoin.
Niemand weet de toekomst dus wat iemand ook zegt en hoe goed de argumenten ook zijn, de koers kan toch iets anders doen.

Het enige wat ik weet is dat meer dan tussen de 50 en de 70% van de miners zich in China bevinden.

Er zijn vele redenen voor maar de belangrijkste zijn:
  • lage energie prijzen
  • Goedkope hardware, veel electronica word in China geproduceerd en dus is het goedkoper voor een Chinees met goede connecties om zijn custom designed ASIC te laten bouwen
Bitcoin gaat makkelijk over de grenzen en daar kun je niks tegen doen (net zoals P2P lastig is om te stoppen)

maar de yen en de dollar niet. Dus als die miners uiteindelijk geen plaatsen in China meer vinden waar ze yen of dollars kun krijgen voor hun bitcoin dan moeten ze die van exchanges buiten China krijgen. Maar om die weer China binnen te krijgen, als de chineze overheid het wilt kunnen ze dat heel lastig maken. Dan heb je nog Chinezen die niet in China wonen maar waar de effectieve hardware staat die aan het mijnen is. Daar moeten wel mensen zijn om de boel in de gaten te houden. Die mensen wonen in China en willen natuurlijk betaald worden in Yen.

Alles hangt dus af van hoe hard China het probeert te maken voor Chinezen in bitcoin die er mee rijk proberen te worden.

[Reactie gewijzigd door Kain_niaK op 14 september 2017 19:44]

De liquiditeit in the markt neemt af. Da's meestal niet goed.
Je moet niet alleen aan de koers van bitcoins denken nu, China gaat denk ik ook een hoop handel missen. Vraag me af of ze dat ook ingecalculeerd hebben.
ik durf er mijn kleine teen om verwedden dat de handel die china hierdoor gaat missen in de grootteorde van maximum 1 duizendste procentpunt zal zijn.
China heeft toch meer dan 2000 miljard in US-dollars opgekocht als soort van onderpand van hun eigen valuta? Ik denk dat China dit soort dingen juist doet om hun eigen handel te beschermen...de waarde van de bitcoinmarkt lijkt nu veel, maar wanneer de bitcoin-waarde daalt blijkt pas hoeveel het effect heeft op de echte economie en ik denk dat dit effect voor de chinese economie nu nog steeds daverend nihil is.

Het grote probleem met alle cryptocurrencies is toch wel de onderliggende waarde: als bitcoins niet meer verhandeld worden, is het niets meer waard omdat de onderlinge waarde bepaald werd door het stroomverbruik en de vraag en aanbod markt...Maar stroom wordt vrijwel overal verbruikt: zelfs de grote industrieen krijgen meestal stroom tegen zeer lage tarieven aangeboden door overheden om zich ergens te vestigen: hoogovens bijvoorbeeld. Dus wat is de waarde van energie? Een paar centen...

Bitcoins zijn nog veel te weinig binnen het normale betalingsverkeer doorgedrongen om echt een 'gamechanger' te zijn en overheden zullen voor die tijd de bitcoins en andere cryptocoins wel verbieden omdat ze geen concurrerende munteenheid toestaan...

Tenzij ze zelf een eigen cryptocurrency gaan invoeren...Dan is het een andere verhaal...Maar ik zou er niet op rekenen...

[Reactie gewijzigd door DeArmeStudent op 15 september 2017 00:17]

Ongunstig, want de Chinezen gebruiken graag Bitcoin om geld het land uit te smokkelen.

Maar, Bitcoin wordt hoe dan ook heel veel geld waard. Dus ik zeg: instappen!!
Nu instappen? Nee joh hij daalt als een gek.
Niet te bepalen, het kan 2 kanten op gaan.
Koers kan stijgen omdat veel Chinezen die bitcoins hebben ze niet meer gebruiken en ergens veiligstellen waardoor het aantal in circulatie afneemt.
Koers kan dalen doordat bijna een kwart van de totale bitcoin gebruikers opeens non-actief wordt of zwaar belemmerd wordt in het handelen.
Uiteraard is dit allemaal speculatie, de hele Crypto-valuta is -naar mijn mening- een hele grote zeepbel.
Dit is gunstig, kunnen wij weer goedkoop inkopen :)
Ik lees dat het goed nieuws want dan zijn al die "zogenaamde beurzen / wallet bedrijven" die ook een graantje willen meepikken van de markt af. In de ogen van Staat China zijn deze nou juist niet in orde en daarom worden ze gesloten. Op zich is er nu een Sell aan de gang maar op de lange duur zou dit moeten herstellen.

onzin natuurlijk dat chinezen nu aan het verkopen zijn of dat het niks waard is opeens want verkopen kan wel op andere plekken. This meer een van de vele die niet goedgekeurd zijn en vooral in China wil men meer grip krijgen op geld / funds etc.
"Een manier om de afnemende opbrengsten van het ‘delven’ van bitcoin te omzeilen is… het creŽren van nieuwe cryptomunten. En dat is wat er dit jaar ook is gebeurd met de schepping van steeds meer alternatieve cryptomunten. Het meest succesvolle voorbeeld hiervan is ethereum."

Hilarische om blockchaintechnologie te vergelijken met een een pyramidespel. Diegene die ethereum slechts als een reactie op de steeds lagere beloning van het minen van bitcoin beschouwt, lijdt aan waanideeen.
Ons huidige monetaire stelsel (fiat systeem) is juist het grote pyramidespel....

Alleen weet meer dan 99% van de mensen dit niet...

Ik zou als bankier in dit stelsel ook een bedreigend systeem zwart maken..
Het lijkt mij nou ook niet bepaald gunstig voor de chineze economie, snap dus niet waarom de regering dit verbod zou invoeren. Daarnaast hoe vaak is dit nou al niet eerder gebeurt met de Chinezen...
Je vergist je een beetje denk ik. Als je kijkt op de link die hier ergens wordt gegeven ( https://coinmarketcap.com/all/views/all/#EUR ) dan zie je dat Bitcoin goed is voor 16 miljoen stuks in roulatie met een waarde van op dit moment 47 miljard euro. 23% daarvan is in handen van de Chinezen, dus zo'n 12 miljard.

Met een BNP van 3.250 miljard is dat dus 0.37% van de totale valuta. Het was zelfs 0.54% toen de Bitcoin op zijn hoogst stond. Dat is een serieuze sloot met geld. Dit aangekochte Bitcoins moeten ergens mee betaald worden. En dat wordt gedaan in de Chinese munt. Of Yuan-Dollar-Bitcoin. Dat heet kapitaalvlucht. De lokale instabiele munt inwisselen voor een stabiele buitenlandse. Een andere vorm van kapitaalvlucht is investeren in buitenlandse projecten. Het geld wat binnen je land gemaakt wordt uitgeven in het buitenland.

Het gevolg daarvan is een devaluatie van de Chinese munt. Dat kan je hier mooi zien als je op 4 jaar klikt : https://www.wisselkoers.nl/chinese_yuan

Devaluatie van een munt is een groot probleem. Als overheid kan je namelijk niet klakkeloos bijdrukken. Tegenover dat papier moet je iets hebben wat waarde vertegenwoordigd van dat papier. Dat kan een andere valuta zijn, of bijvoorbeeld goud. Ga je bijdrukken dan devalueert je munt nog harder. Dat lijkt heel cryptisch maar stel je bank dreigt failliet te gaan en je krijgt dat via via te horen. Dan ga je naar je bank en leeg je je rekingen. Met een stapel bankbiljetten loop je de deur weer uit. Maar stel dat je dat ook aan je vrienden en je buren verteld. En iedereen gaat zijn geld ophalen? Dan moet je bank dat maar net allemaal in cash hebben liggen. En zo werkt dat met een land ook. Zien ze al die mensen voor de deur, dan kunnen ze de tegoeden bevriezen. Of uitkeren tot er iemand nee te horen krijgt.

Met andere woorden, China moet koste wat kost kapitaalvlucht en devaluatie voorkomen. En een half % van de waarde van het land kan je al tegenhouden door de stop op Bitcoins te gelasten.

Afijn, economisch geldt de macht van de grote getallen en Bitcoin is met 46 miljard geen kleintje. Dat is het hele BNP van een land als Oeganda.
Kom op alsof het stoppen van bitcoin significante impact heeft op werelds grootse economie. Misschien 0.0.1% als dat al gehaald wordt. Terwijl de de nadelen legio zijn en dan vooral het het vrijwel alleen gebruikt wordt om de wet chinese wetgeving om de export van kapitaal te omzeilen
Je hebt helemaal gelijk, behalve op een klein puntje. China is 's werelds een-na grootste economie. De VS is nog altijd een stuk(je) groter. En als je kijkt naar handelsblokken dan is de EU numero uno.
China wordt al een aantal jaren door het imf als grootste economie gezien omdat je er per dollar inkomsten meer kunt kopen.
In dollars gemeten gaat het wel nog een paar jaar duren inderdaad.
Er wordt geen belastinggeld verdient aan bitcoins dus da's onwenselijk.
Goed moment om bij te kopen! Ik mijn inleg verhoogd. (Misschien wel iets te vroeg...)
Crypto is langer termijn investeren. Dit hoort er gewoon bij.
Ik zou nog even wachten als ik jou was, gaat veel verder dalen als China nog met een officiŽle statement komt
Dat verwacht ik ook. Ik verwacht dat bitcoin onder de koers van juni crash duikt (2000 dollar)
Juni was eerder een correctie net als nu
https://coinmarketcap.com/
Slechte tip Masselink, hij is de laatste 8 uur FLINK gedaald!
Staat er ook bij. Misschien was ik wel iets te vroeg.

Bovendien moet iedereen zelf bepalen wat hij doet (eigen research) en geen 'comments' op internet volgen. (<--- dit is wel een tip)
Echt leuke dynamiek zo al de hele week met alle FUD rondom het bannen van ICO's/Exchanges/Crypto in China. Ik snap dat je als Chinees zijnde lichtelijk in paniek raakt als je er (veel) geld in hebt zitten, maar de rest van de markt doet ook lekker mee. Gelukkig heb ik zelf een vrij gediversiviseerde portefeuille met altcoins waardoor deze dip(s) niet heel vervelend zijn (yay ARK!), sterker nog elke keer als de BTC koers met 10% daalt investeer ik weer wat extra. Blockchain als technologie en BTC als referentiecoin gaan nog veel bekender worden in de mainstream markt, ik durf best te beweren dat we nog aan het begin van de blockhain era staan en dat elke euro die je er vandaag in steekt zich dubbel en dwars terug gaat betalen. Dus "buy the dip" en HODL! of zoals Rothschild het zo mooi zei: ""Buy when there's blood in the streets, even if the blood is your own."
Wat ik wel vreemd vind is dat er ook al geroepen is dat de ICOban tijdelijk zou zijn en dat het terug zou komen maar met controle/goedkeuring van de overheid. Hoe willen ze dat doen als de chinese exchanges gesloten worden? Er is gewoon heel veel FUD waardoor men angstig wordt en hun BTC verkoopt. In China zie je dat men hun BTC erg goedkoop verkoopt, ver onder de huidige prijs.

Oja.. HODL & buy red sell green.

[Reactie gewijzigd door Mezz0 op 15 september 2017 08:43]

Jep dat is het vreemde, het nieuws blijft dat het slechts een tijdelijke ban is en dat ze ICO's gereguleerd terug willen brengen. Maar wellicht geldt dat dus ook voor exchanges, waarbij de overheid een vinger in de pap houdt (iets wat je volgens mij niet moet willen!). De baast van een van de grootste Chinese platforms, NEO (voorheen Antshares) maakt zich overigens nog niet zo'n zorgen: https://www.youtube.com/watch?v=yEBFf8-IUbw

p.s. de tweede grote Chinese exchange, ViaBTC heeft zich zojuist ook "overgegeven" > https://www.viabtc.com/announcement/detail?id=11
Ook Binance heeft al eerder aangegeven dat ze blijven bestaan maar de toegang voor Chinezen blokkeren.
Daarnaast zijn veel ICO bezig met het refunden omdat ze bang zijn dat ze eventueel een boete gaan krijgen in de toekomst.
In deze 'onzekere dagen' lees ik veel info uit china en volg verschillend youtubers zoals boxmining.

ps net weer 5 Neo gekocht :). special price for me.

Net je video van Da Hongfei bekeken en ook hij geeft aan dat hij denkt dat de ICOban tijdelijk is (5:20)

[Reactie gewijzigd door Mezz0 op 15 september 2017 11:40]

Binance is niet chinees...
Klopt. ik bedoelde meer met de reactie dat ook meerdere exchanges de toegang voor China blokkeren. Er waren ook al ICO's voor de ban excluded voor Chinezen.
ik durf best te beweren dat we nog aan het begin van de blockhain era staan en dat elke euro die je er vandaag in steekt zich dubbel en dwars terug gaat betalen.
Dat beweerden de eigenaren van tulpenbollen ook tijdens de tulpenmania. Jij bent zo'n eigenaar:
Gelukkig heb ik zelf een vrij gediversiviseerde portefeuille met altcoins waardoor deze dip(s) niet heel vervelend zijn (yay ARK!)
Ben benieuwd wat voor effect dit gaat hebben op andere cryptocurrencies. Heb op dit moment een portfolio aan verschillende coins, zit 'm wel te knijpen. :/
Die zakken heel hard onderuit:
Tevens is dit al enige dagen aan de gang. Maar sinds 48uur gaat het echt hard.
Maar we zitten nog boven het niveau na de crash in juni.

https://coinmarketcap.com/all/views/all/

[Reactie gewijzigd door Chris96 op 14 september 2017 19:00]

Ik lees juist wel het tegenovergestelde, dat de andere coins uiteindelijk hiervan gaan profiteren. Hoop dat het waar is! :P
Ik lees juist wel het tegenovergestelde, dat de andere coins uiteindelijk hiervan gaan profiteren. Hoop dat het waar is! :P
Als de crypto-markt langere tijd gaat dalen dan zullen de altcoins het hartste geraakt worden. De altcoins zijn het meest volatiel. Ze stijgen het hardst met de weg omhoog en ze zakken het hardst op de weg omlaag.
Aan de andere kant wordt de koers van altcoins met name afgezet tegen die van bitcoin. Niet tegen de dollar.

Dus een dalende bitcoin betekent wel meteen een stijging van de altcoins. Helaas worden ze daarna inderdaad meestal meegesleurd. Zodra er een altcoin is die dit niet doet, begint er echt een alternatief voor de bitcoin te komen.
Helaas worden ze daarna inderdaad meestal meegesleurd.
Hoezo helaas? Niet dat ik er blij mee ben, maar ik sta er neutraal in. Je lijkt nogal emotioneel gehecht aan altcoins. Pas maar op. De bubbel zit vooral bij de altcoins. Als je winst hebt gemaakt met ze. Mooi. Pak je winst, verkoop ze. De altcoin markt gaat vooral erg zakken.
Waarschijnlijk "helaas" vanwege gedaalde waarde. Ik heb zelf een aanzienlijk deel zien verdampen deze week. Geen drama overigens, de inleg was ook niet schokkend en het hele crypto geintje heeft me tot nu toe meer opgeleverd dan ik erin gestopt heb. Ik zie het meer als slow-casino :9
Nee ik heb geen altcoins. Die Helaas is meer omdat ze nog steeds niet (in mijn ogen) meerwaarde geven ten opzichte van bitcoin. Behalve misschien ETH en de anonieme varianten (ZCash, Dash etc)
Dan weet ik niet waar jij dat leest, de actuele koersen vertellen iets heel anders.
Leen mij jouw glazenbol ook even. Want als ik ergens niet op af ga dan is het wel wat anderen schrijven als het om crypto munten gaat.
Altcoins zijn altijd afhankelijk van de btc koers. zakt de btc zakken altcoins ook, stijgt de btc stijgen de altcoins ook ;)
ik ben voorstander voor het opdoeken van ICO's of die goed regulieren,Veel mensen zijn hiervan het dupe ervan geworden, veel te dure ico kopen en zodra op het markt komt wordt het gewoon gedumpt door de ontwikkelaars.....

maar ik snap niet waarom dit zon impact heeft op de btc ?? de btc of andere crypto's wordt toch niet verbannen ???
Dit is waarschijnlijk stap 1 naar een totaal verbod op het bezit van niet door de overheid gereguleerde valuta of dat nou cryptocrurencies zijn of weer iets anders. Het hele concept is namelijk totaal onwenselijk voor centrale overheden.

Ze proberen gewoon stapsgewijs de luchtbel te laten leeglopen tot hij helemaal leeg is let maar op.
Zeer slecht als handel daadwerkelijk verboden wordt. Chinezen zijn erg actief in de bitcoin wereld. Sowieso is minder handel per definitie slecht zou ik zeggen.
Mensen in China handelen onder andere in BTC om het geld het land uit te krijgen.
Het sluiten van een Chinese exchange zal op de langere termijn dus echt niks uitmaken, ze vinden echt wel andere manieren om te handelen in crypto.

En zolang er miljarden per maand uit het niks bij worden gedrukt door onder andere de EU zullen er alleen maar meer mensen de crypto wereld opzoeken.

Je kan namelijk niet even BTC's bijdrukken zoals dat nu met dollars en andere valuta's gaat en een EU die de hele dag niks anders doet dan leningen uit het niets opkopen om zo maar meer geld de wereld in te pompen in de hoop dat het huidige systeem maar blijft draaien.

ICO's en 90% van alle shitcoins eruit en een vorm van regulering in de crypto wereld invoeren en je hebt een stabieler systeem dan het huidige zelf verrijkend valuta systeem die imo nog erger is dan de crypto.
En met regulering bedoel ik niet het onder toezicht plaatsen van de banken, meer regels opstellen zoals het verbieden dat bepaalde mensen met o.a. een simpele tweet de markt kunnen manipuleren.
Wat een mooi sprookje ik krijg er tranen van in mijn ogen zo ontroerd ben ik.

Maar ja het is maar een sprookje.

Meer mensen zullen de cryptovaluta niet opzoeken. Dat gebeurt pas als het een stabiele waarde heeft. Het is nu een echt voorbeeld van gebakken lucht, hup 100% omhoog in 1 maand, dan zijn voorbeelden van gebakken lucht.

Wat leuk om mensen met een tweet te verbieden de markt te manipuleren. Manipulatie gebeurt meestal toch echt anders en bewijs jij maar eens dat iemand die iets tweet de bedoeling heeft daarmee iets te beÔnvloeden en er zelf winst uit haalt.
Lees je nooit financieel nieuws, Genoeg experts, banken die analyse van een bedrijf maken of je moet kopen of niet. Een verkoop advies van een expert kan een koers ook beÔnvloeden maar is het manipulatie of gewoon een advies.
Het is pas manipulatie als deze expert weet dat door zijn uitspraak de koers gaat dalen en daar bijv opties op heeft gekocht en kan profiteren van die daling.

Er worden idd miljarden uit het niets gedrukt. Bitcoins mine je ook uit het niets, vooruit er zit een maximum op maar ze komen nog steeds uit het niets, zie weinig verschil, behalve dat het een zooitje is met weer een fork en tig andere cryptozooi.

Cryptovaluta lijkt nu een soort heilige graal, mensen spreken er over want het blijft stijgen. Kijk de geschiedenis eens na wat er dan gebeurt. Meestal lekkere crash.
Het komt niet helemaal uit het niets. De coins die ontstaan uit mining zijn deels opgebouwd uit transaction fees.

Tevens ben ik het wel met je eens.
Gelukkig is dit de 2e grote crash dit jaar. Niks om wakker van te liggen.
Ik denk dat je iets beter moet verdiepen want de cryptowereld want is de laatste jaren alleen maar gegroeid, waar 5 jaar geleden niemand er iets van af wist weet bijna iedereen nu wel wat een Bitcoin is.

En ja dat gebeurt helaas in de crypto wereld bepaalde mensen kunnen de markt door een simple tweet beÔnvloeden als voorbeeld de tweet van Charlie Lee (SatoshiLite)

Je leest niet goed ik zeg gooi die ICO's en al die shitcoins eruit zodat het een stabielere markt wordt.
Voor nu is het zeer leuk verdienen in de cryptowereld winsten haal je niet op de gewone markten, verliezen natuurlijk ook maar als je erop zit en niet LT kan er weinig fout gaan.

Bellegingen gaan altijd omhoog en omlaag voor sommige is het een crash voor andere een correctie.
Als iedereen het weet maar er niet in stapt. Wat denk je?
Elke dag stappen er meer en meer mensen in, hoe denk je anders dat die markt (luchtbel) zo groeit
Denk dat er relatief weinig mensen instappen. Heb je cijfers van hoeveel mensen nu instappen maandelijks?
Dat is moeilijk te zien hoeveel er instappen, je kan naar de markt waarde kijken wat van 50 naar 150 is gegaan in een aantal maanden.
https://coinmarketcap.com/

Je kan het ook zien aan forums, social media, chatgroepen die zijn echt explosief gegroeid de laatste maanden.

Het is de laatste maanden ook heel vaak in de media geweest en het is steeds makkelijker om via brokers om met ideal coins te kopen op sites zoals
https://bitonic.nl/
https://btcdirect.eu/nl-nl
https://www.litebit.eu/nl/kopen/bitcoin
Het komt regelmatig voor dat brokers niet eens de vraag aan kunnen, of sites die overbelast zijn, de mensen die er wat meer in zitten handelen via exchanges die ook te kampen hebben met overbelasting.

[Reactie gewijzigd door Slux op 15 september 2017 08:25]

alle kenmerken van een luchtbel dus.
Echt... luchtbel... iedereen praat elkaar na...
Nog even gekeken oeps van 2 sept 4260 naar nu 15-9 2691
dat is een daling van 37%
vooruit van sept 2016 552 naar nu 2691 is nog steeds 487,5%
Dit zijn cijfers die horen bij extreem hoge risico beleggingen.

Daarnaast de moet je heel eenvoudig denken we kunnen niet allemaal rijk worden. Als iemand 1 miljoen verdiend heeft iemand anders dat gewoon betaald. Zo lang koersen blijven stijgen kan diegene die dat betaald heeft uitstappen en zijn winst/inleg terug krijgen. Maar allemaal rijk worden, tja als je in piramidespel geloofd dan vooral bitcoins kopen.

Als je met een normale belegging al 10% rendement per jaar haalt doe je het al extreem goed.
Bellegingen gaan altijd omhoog en omlaag voor sommige is het een crash voor andere een correctie.
Kijk dat is een verstandige uitspraak. een bitcoin is een belegging met de op en neer risico's
Als je kijkt naar een munt is het doel dat die stabiel is. De waarde die je vandaag hebt moet dat over 1 jaar ook nog zo zijn.
De grote munteenheden, Euro, dollar Yen, zie je geen sprongen van 100% maken, zelfs geen 50%, dat gaat in tienten van procenten of procenten omhoog omlaag afhankelijk van vele factoren.

Alleen dit feit al maakt cryptovaluata gewoon een risicovolle belegging maar een stabiele munt, nee dat is het zeker niet. Of het dat ooit gaat worden dat is de vraag.
Het klopt dat het huidige financiele systeem waarde uit het niets toverd, nog concreter gezegd: waarde waar geen extra bronnen (natuurlijke bronnen of welke andere bronnen dan ook) tegenover staan. Dat is een slechte zaak, het neemt natuurlijke beperkingen weg en doet net alsof die er niet zijn, op die manier kunnen we kunstmatig zo lang het goed gaat ons oneindig vermenigvuldigen en steeds meer consumeren.

Deze natuurwetten langdurig tarten zal ons een keer betaald gezet worden, maar eigenlijk is dat nu al zo. Van het merendeel van de aarde hebben we al een puinhoop gemaakt.

Ik ga mee met de algemene kritiek dat deze kunstmatige geldverruiming een slechte zaak is, die niet vol te houden is. Maar stel dat we daarmee stoppen, dan komt de mensheid ineens voor feiten te staan die men eigenlijk niet wil accepteren:

- De bevolking groeit met 10%. Dat zijn meer monden om te voeden. Sorry jongens, bestaande aardbewoners moeten het met minder doen om dit te compenseren. De waarde in bronnen is immers gelijk, het aantal consumenten is toegenomen, is dus minder per persoon. Dat is nu niet het geval, we printen gewoon "geld" bij en doen net alsof dat een bron is.

- Beperkingen op bronnen omdat we ze rantsoeneren, gezien het grote aantal consumenten. Sorry jongens, geen iPhones meer dit jaar, we moeten zuinig zijn met de aardmetalen.

- Ome Henk is 89 en ziek, een operatie van 2 ton zou hem redden. Tja, moeten we dat eigenlijk wel doen? (keihard moreel dilemma).

En zo kunnen we doorgaan. We zijn opgegroeid in een wereld waarin we de vingers in de oren stoppen en lalala zingen. We hoeven die keuzes nooit te maken want we zijn in de veronderstelling dat niets op kan, alles is oneindig. Die wereld is mogelijk gemaakt door geldverruiming.

Hoe slecht geldverruiming dan ook is, het is een van de redenen waarom we in onze kunstmatige welvaart leven, en heel wat mensen zouden in zware paniek raken wanneer dit niet zou gebeuren.
Is dit ook de reden dat bitcoin waarde aan het zakken is?
Bitcoin is een uiterst handig middel gebleken om zwart geld even door de wasmachine te halen. De bubble gaat klappen. Investeren staat vrije natuurlijk, dit is de planeet van free will and free choice ;)


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn


Apple iPhone X Google Pixel XL 2 LG W7 Samsung Galaxy S8 Google Pixel 2 Sony Bravia A1 OLED Microsoft Xbox One X Apple iPhone 8

© 1998 - 2017 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Hardware.Info de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True

*