Microsoft maakt Windows Fall Creators Update vanaf 17 oktober beschikbaar

Microsoft maakt de Fall Creators Update voor Windows 10 vanaf 17 oktober 2017 beschikbaar. Dat maakte het bedrijf tijdens de IFA bekend. De introductie valt samen met die van de beschikbaarheid van Windows Mixed Reality-headsets.

De Fall Creators Update is de tweede grote update voor Windows 10 bij verschijning dit jaar; in april verscheen al de Creators Update. Waarschijnlijk distribueert Microsoft de update gefaseerd vanaf 17 oktober, net als het bedrijf bij de Creators Update deed. Microsoft kondigde de Fall Creators Update in mei aan.

De update brengt een nieuwe visuele weergave naar Windows 10, met de naam Fluent Design System, dat aanvankelijk bekend stond als Project Neon. Daarnaast zorgt de update voor de komst van OneDrive Files On-Demand, met uitgebreide synchronisatiemogelijkheden voor online bestandsopslag. Daarnaast komt er een universele clipboardfunctie die ook werkt op Android- en iOS-smartphones. Ook is Game Mode bijgewerkt, om deze modus bij het gamen volledige processorkracht te geven.

Tegelijk met de update komen de eerste Mixed Reality-headsets voor Windows 10 beschikbaar. Partners als Dell, Lenovo, Acer en HP hebben al dergelijke vr-brillen aangekondigd. Microsoft claimt bij de ontwikkeling gebruikgemaakt te hebben van de ervaringen met de HoloLens, onder andere voor het sensorsysteem om de omgeving van de gebruiker in kaart te brengen.

Reacties (166)

[Mopperman]

Meer info over het Fluent Design System - hier

[cracking cloud]

Eerlijk gezegd heb ik nog niks van het fluent design gezien in de insider previews...

[StefanJanssen]

Settings menu -> highlights van buttons als je er in de buurt komt met de muis
Action Center, Start, Groove en nog een aantal apps -> Glass frosting
Calculator is ook een goed voorbeeld van het fluent design.

En ik moet zeggen dat dat er allemaal beter uitziet dan dat marketing materiaal.

Ik ben trouwens uit nieuwsgierigheid is aan het experimenteren met Fluent webdesign. Hier heb ik bijvoorbeeld de mouse highlights gemaakt: https://codepen.io/StefanJanssen/pen/BdxEYd?editors=0011

[Reactie gewijzigd door StefanJanssen op 22 juli 2024 19:38]

[cracking cloud]

Die border effecten in jouw voorbeeld zijn cool.

Het zijn allemaal zulke subtiele aanpassingen in Windows dat het mij als leek eigenlijk niet eens opvalt

[StefanJanssen]

Dan is het je vast ook niet opgevallen dat je als je de knop in een hoek indrukt je hem ook daadwerkelijk indrukt en dat de rest van de knop blijft zoals hij is?

[cracking cloud]

Als ik er op klik gebeurt er voor mijn gevoel niks, geen gevoel dat ik iets indruk. Behalve dan de border die oplicht maar dat gebeurt al bij hover. Dus ik weet niet precies wat je bedoelt ...

-- edit
het zal wel aan m'n browser liggen. getest in Chrome en Edge (waarbij edge veel minder effect toont)

[Reactie gewijzigd door cracking cloud op 22 juli 2024 19:38]

[StefanJanssen]

De knop kantelt zeg maar, als je kijkt naar het plaatje en je in het hoekje klikt zie je het kantelen. Voor Fluent Design zat het er ook al in en iets beter zichtbaar.

[bogy]

mij mag al dat fluent design gestolen worden... het is voor mij veel belangrijker dat ze de RRAS stack terug in orde brengen zodat de vpn/pptp service onder windows pro (en hoger) weer probleemloos werkt, want ondertussen zitten we al een half jaar zonder degelijk werkende vpn server...
en jah, er is een workaround maar die trekt op niets want bij de minste update of automatische aanpassing van de firewall of windefender is de service weer helemaal onbereikbaar, en als je op dat moment niet lokaal zit heb je niets aan een workaround die je niet kan uitvoeren (het is bijna dagelijks prijs... dus jah, een workaround die maar een dag stand houdt noem ik geen workaround maar een halfbakken lapmiddeltje)

ondertussen kan ik al wel een half jaar niet meer remote aanmelden op m'n netwerk waardoor dingen als vnc enzo niet meer werken (die zijn uit veiligheidsoverwegingen allemaal ACHTER de vpn gezet want ik wil niet m'n netwerk afhankelijk maken van een simpel 8-karakter wachtwoord)

[Prozaq]

Je geeft aan dat je beveiliging belangrijk vindt, pptp is alles behalve veilig. Dus zo erg dat dit standaard niet werkt is dat niet

[bogy]

ook sstp werkt niet meer hoor

[MASiR]

Ik las de 'specs' van FD en dacht nou niet echt dat ik nieuwe dingen zag? Dat 'dichtbij' effect was me nog niet zo duidelijk dus dat is wel cool (je voorbeed werkt btw niet op edge - the irony - en firefox is een beetje traag en buggy maar ik zie wel wat je probeert, best cool). Wat bedoel je met het effect bij settings? Ik zie alleen een border verschijnen bij mouseover. En frosting is al behoorlijk oud?

Het enige dat ik dacht was dat het snel kan resulteren in een kakafonie van verschillende stijlen, dan vind ik het Material design verhaal van Google veel concreter in verhaal en uitwerking. Maar wel gevaar voor eenheidsworst, net als toen Bootstrap het licht zag. Ik weet nog niet echt wat MS wil zeggen met Fluent design.

[StefanJanssen]

Ik heb inderdaad de code geschreven voor Opera en nog niet op andere browsers getest.

De frosting is oud maar wel volledig veranderd, het is flink verbeterd als je de twee dingen naast elkaar legt zie je zeker het verschil.

En bij de settings doelde ik op de border highlight en op het kantelen van de knop bij het indrukken (zat er hiervoor ook al in).

Het Fluent Design is een design language die bedoeld is voor elk device. Zowel telefoons, als PC's als VR/AR dingen. Voor PC's en telefoons is het eigenlijk niet zo heel veel anders dan hoe het hiervoor was. Er zijn wat kleine tweaks gedaan die het zeker verbeteren. Voor VR/AR krijg je echt 3D dingen te zien (al heb ik dat zelf nog niet kunnen testen en dus beter beschrijven).
Dat is misschien wat je bedoeld met "kakafonie van verschillende stijlen", maar in de praktijk zal dit dus niet heel erg gebeuren.

Het beste voorbeeld van hoe Fluent Design op het moment beschikbaar is is de Rekenmachine

[MASiR]

Ik gebruik al lang Win phone dus dat kantelen precies waar je aanraakt ken ik al lang. Voorheen had je in je mobiele email app ook heel subtiele vloeiende, zorgvuldige transitie animaties van je mail voor openen en sluiten. Nu is het een veel plattere crossplatformmoutlook app.

Ik vond dat de zorgvuldigheid van Win phone zwaar te lijden heeft onder het 1 kernel gedachtengoed. Zelfde achterkant betekent niet overal dezelfde voorgrond van andere afmetingen.

[TJRef]

Nouja, info.. marketing materiaal meer. Allemaal vage tekst. Imho..

[TheNightbringer]

Dit ziet er zo strak uit, mooi om te zien hoe hun metro design door ontwikkeld is naar fluent design. De verschillende lagen (diepte, kwa wat belangrijk is / open staat) gecombineerd met subtiele animaties wat het echt het laat leven.

Als designer word ik hier wel heel vrolijk van.

[Daniel_Elessar]

Mooi stukje op de pagina. Al is het marketing. Mis enkel een persoon onderaan die er naar mijn weten veel aan gedaan heeft.

Het ziet er mooi strak uit. Ze zijn op de goede weg!

[Fontini]

Zitten leuke nieuwe functies in de fall CU update en het kunnen zien van je GPU performance in taakbeheer alleen al was voor mij reden om eens even te kijken haha! Echter:

Ik ben dus al een tijdje de insider builds aan het uitproberen (build 16278.rs3 nu). Inmiddels ben ik er na weken troubleshooten en het internet afstruinen naar oplossingen wel uit dat de CU een dramatische impact heeft op de performance in games. De insider feedback hub staat er ook al maanden vol mee (geldt voor zo'n beetje alle games) en ik ben bang dat ze dit in oktober nog niet opgelost hebben.

Voordat je update in oktober zou ik dus eerst even doublechecken hoe de update omgaat met performance in games. Ik ga in ieder geval weer naar een pre-CU update build toe vanavond.

Update: Uitgeschreven voor Insider builds (account ontkoppeld, niet van tevoren ontkoppelen ging de vorige keer mis), format en pre-CU windows 10 build: SUCCES!

[Reactie gewijzigd door Fontini op 22 juli 2024 19:38]

[Jeoh]

Ik draai al een tijdje mee in de Slow ring en heb geen performance problemen gehad.

[Fontini]

Ik denk ook dat het gros geen problemen zal ondervinden. Echter, de aantallen die het probleem wel ervaren zijn er genoeg. Wat me opviel was dat het veelal mensen met een high-end rig waren (random cpu/gpu configuraties) zijn die problemen hebben. Ik heb ook al veel verschillende driver versies geprobeerd, verschillende rollbacks etc. Ik neig te denken dat het om multi-monitor setups gaat of iets dergelijks.

Ook moet ik regelmatig mijn vensters van programma's minimaliseren en vervolgens maximaliseren om focus te krijgen. Met andere woorden: check dit eerst even voor je update of weet na het lezen van deze post dat performance issues die je misschien wel ondervindt zeer waarschijnlijk aan de CU liggen =).

Ik zal sowieso even een update geven of een schone installatie werkt . Los van de problemen in potentie wel een hele leuke update. Ik hoop dat ze alles fixen!

[Reactie gewijzigd door Fontini op 22 juli 2024 19:38]

[Jeoh]

Wat de focus betreft: Dat probleem heb ik ook. Dacht dat het aan het spel zelf lag (Hearts of Iron IV). Goed om te horen dat het niet alleen mijn probleem is, thanks.

[iceheart]

multi-monitor setup hier (1200p en 1440p op een GTX680), nergens last van gehad, draai inmiddels alweer even insider (slow).
TBF als het zo voorspelbaar was geweest hadden ze het intern ook al lang gevonden voordat dit spul ooit een insider release gezien had

[SaiKoTiK]

is de creators update al naar iedereen uitgerold?

[capsoft]

toevallig laatst nog dit bericht over gelezen: https://mspoweruser.com/w...ators-update-fast-enough/

[Anonymoussaurus]

Verbaasd me niets. Heb ook al meerdere keren bij klanten gehad dat ze weer zaten te klagen "ik blijf maar die rot meldingen krijgen over die updates. Ik klik ze gewoon altijd weg".

[batjes]

Dat is altijd al zo geweest, daarom dat men ze uitschakelde op Windows 7, daarom dat je ze niet zo makkelijk meer kan uitschakelen op Windows 10 Home.

Vervelend dat iemand 1 keer per maand even koffie moet gaan zetten (of whatever) zodat het OS zichzelf even bij kan werken.

Het gaat je veel meer tijd en moeite kosten als je de bende niet update... En dan het OS onderdeel wordt van alle botnets (en je dus door de gemiddelde Nederlandse ISP, van het netwerk getrapt wordt, en een proffesioneel iemand mag gaan inhuren om de boel op te ruimen). Of dat het OS op zijn gat gaat door allang gepatchde exploits en bugs.

Als je mensen hoort klagen over updates, is het (naar mijn idee) jou taak -een beetje- als mede-Tweaker deze mensen voor te lichten of te vertellen dat ze zich niet zo moeten aanstellen.

[The Zep Man]

Als je mensen hoort klagen over updates, is het (naar mijn idee) jou taak -een beetje- als mede-Tweaker deze mensen voor te lichten of te vertellen dat ze zich niet zo moeten aanstellen.

Updaten is goed, maar de snelheid waarop Windows updates uitvoert is dramatisch. Een Cherrytrail-T systeem (volledig ondersteund door Windows 10) upgraden van RTM naar Creators Update kan twee uur duren. Dat is erg veel. Wat wij mensen dus ook moeten vertellen is dat je dat updateproces kan starten als je klaar bent met werken/als je naar bed toe gaat. Laat je computer dan gewoon aan staan, en de volgende dag heb je een up-to-date systeem.

[batjes]

Misschien bijblijven met updates/upgrades?

Windows 7 RTM wel eens geinstalleerd en dan zitten updaten? Niet leuk hoe verschikkelijk lang het dan duurt. Daar ben je gewoon meerdere dagen mee bezig.

[Verwijderd]

Waar haal je nu nog een W10 RTM systeem vandaan? Als je een herinstallatie moet doen, kan je beter een recente versie op een installstick zetten. Ben je meteen zo goed als bij.

[iceheart]

Restore partitie die op zo'n systeem is meegeleverd zal zijn blijven hangen op de image die ze toen hebben aangemaakt; als je die image restoret ben je inderdaad wel even zoet.

[Verwijderd]

Die gebruik ik per definitie niet, dan krijg je meteen alle crapware ook mee.

Eerste wat ik doe bij een nieuwe laptop is een fresh install van kale windows. De restore partitie laat ik nog even bestaan ivm garantie op kotre termijn. Maar als hij een maandje of twee drie werkt dan gooi ik die weg en resize ik de windows partitie naar fulldisk.

[Loller1]

Tenzij je een heel trage en oude computer hebt is de downtime niet meer dan 30 minuten, hoogstens een uur. Dat gezegd hebbende, zoals batjes hier al zegt, een upgrade uitvoeren van Windows 10 is nog altijd véél sneller dat Windows 8.1 of lager updaten.

[Jorick]

Maar nog steeds ongelofelijk traag en hinderlijk vergeleken met andere besturingssystemen zoals Mac OS, Linux distributies of Chrome OS om maar een paar te noemen. Waarom lukt het Microsoft na al die jaren (decennia onderhand) nog steeds niet om updates voor eens en altijd echt op te lossen in plaats van halfbakken oplossingen waar we nu nog steeds mee te maken hebben?

[batjes]

Die OSen hebben een stuk minder verantwoordelijkheid naar de eindgebruikers. De manier van updaten in Windows is een keuze. Windows upgraden naar de laatste/volgende redstone duurt 15-30minuten. Debian een dist-upgrade geven duurt meestal ook 15-30minuten.

[mae-t.net]

De manier van updaten is misschien ook een keuze, maar vooral een erfenis. Het update-systeem kan niet omgaan met grote hoeveelheden updates dus rollen ze ze tegenwoordig op en zorgen er bovendien voor dat ze bij normaal gebruik verplicht tussendoor plaatsvinden. Dat zouden m.i. best eens lapmiddelen kunnen zijn om het verouderde updatesysteem nog een generatie mee te kunnen laten gaan.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 22 juli 2024 19:38]

[batjes]

Geen erfenis.

Met Windows 7 heeft MS intern met een projectje het hele updaten systeem onder de loep genomen.

Live patchen geimplementeerd, (NT kon het voor 7 nog niet). Ook dat het in de achtergrond draaide en de gebruiker net als op Linux, niet eens hoeft te merken dat de bende weer eens geupdate is.

Het is echt een keuze, geen technische limitatie of legacy overblijfsel uit het verleden.

Het geeft gewoon een -erg- kleine kans op dat het fout gaat of misbruikt kan worden. De Windows aanpak van updaten heeft wat minder nadelen, of naja, de nadelen zijn technisch niet zo van belang. Het duurt wat langer en de gebruiker/systeem moet interupted worden om de updates toe te passen.

Geen enkel systeem is belangrijk genoeg dat het niet even 15-30minuten per maand zichzelf kan bijwerken.

[Mizgala28]

Is een i3 dan traag?

Probleem met snelheid van update installatie begin vooral wanneer of een trage cpu hebt of een harde schijf, heb met de vorige grote update 2 laptops van familie moeten updaten, de 1 had een i3 en een SSD, de ander een i5 en HDD, die laatste was ruim 1,5 uur bezig.

En beide systemen waren upto date, ik wil niet eens weten hoe lang een echt trage pc hiermee bezig zou zijn, thuis hebben wij beide 2 game systemen staan en zelfs die zijn ongeveer half uur bezig met een grote update.

Kleine maandelijkse updates vallen reuze mee, binnen 10 minuten zijn ze meestal klaar, en die half uur max dat onze systemen thuis bezig zijn met een grote update die eens in de zoveel maanden komt vind ik niet erg want ik heb het zelf erger meegemaakt met mijn vorige systeem.

Wat mijn punt is dat wat je zegt niet klopt als ik eigen ervaringen bekijk, ik weet niet wat hij als een "heel traag" systeem beschouwd, maar half uur tot een uur is een vrij recent systeem bezig met zo'n update, en het liefst eentje met ssd.

(ja de meeste mensen op Tweakers hebben een ssd, maar ik ken genoeg mensen die een netter i3 of i5 notebook of pc hebben zonder een SSD omdat ze het overbodig vinden, natuurlijk zijn die mensen "de simpele Jan" en geen techneuten of dergelijke)

Ook wil ik benadrukken dat Windows 7 op bepaalde fronten er ook wat van kon, maar die kreeg geen grote updates zoals Windows 10 eens in de zoveel maanden.

[anessie]

Tjah fietsgps werkte tot gisteren niet met creators update. Sommige bedrijven hebben 3-6 maand nodig om mee te zijn.

[CivLord]

Updaten is goed, maar de snelheid waarop Windows updates uitvoert is dramatisch. Een Cherrytrail-T systeem (volledig ondersteund door Windows 10) upgraden van RTM naar Creators Update kan twee uur duren.

Dat heeft niets te maken met het systeem. Voor een dergelijke update (naar wat op de achtergrond een vrijwel nieuw OS is) moet je een paar GB binnenhengelen. Dan is de bandbreedte van je internetverbinding de beperkende factor.

[Anonymoussaurus]

Ik weet het, ik weet het. Natuurlijk leg ik ze uit waarom ze het beter wél kunnen installeren en dan maar eventjes moeten wachten. Daar kom ik immers ook voor, ben geen timmerman..

[batjes]

Just making sure Was ook niet zo zeer tegen jou persoonlijk bedoelt (ik zie je al wat langer commenten op Tweakers ) maar voor iedereen die zulke mensen hoort/ziet/ruikt.

Wij nerds/tweakers/geeks kunnen meer bereiken dan we als 'niche' denken. Mensen luisteren meestal wel naar degene waarvan ze denken "die hebt er verstand van", ook al doen ze dat niet altijd op het moment zelf (realisatie komt wat later pas een keer)

[Anonymoussaurus]

Ah oke .

De mensen waar je vaak langskomt zijn vaak stug en eigenwijs en blijven maar stug vasthouden aan het feit dat ze niet willen upgraden. Beveiligingsupdates zijn gelukkig zo geïnstalleerd .

Jup, als je goed en duidelijk uitlegt wat er aan de hand is, dan zullen ze echt wel luisteren.

[batjes]

Haha, herkenbaar. Die mensen worden vanzelf een keer zwaar getroffen, en zullen zich dan die waarschuwingen herinneren.

Aan de andere kant, als ze koppig zijn, meer werk

[Anonymoussaurus]

Haha inderdaad. Laat die ransomware dan maar komen . Mag ik weer wat uurtjes besteden aan het proberen om wat dingen te recoveren..

[blouweKip]

Enige wat microsoft wel eens mag gaan doen is het verbeteren van het update proces, met name kwa snelheid en datagebruik (gezien de omvang van sommige updates lijken ze nog steeds geen delta's te gebruiken). Als het hele proces niet zo slecht was geweest dan zou er ook aanzienlijk meer draagvlak zijn voor het gebrek aan controle door de eindgebruiker.

[batjes]

Er is niet zo bijster veel te verbeteren. MS verbeterd het ook elke Windows weer een beetje.

Het is een keuze kwestie. Het gaat om de afwegingen. Technisch kan NT zonder moeite ook live patchen en a la linux gewoon "schrijf de laatste versie er maar gewoon overheen". MS wilt er wat garanties bij hebben, de "wij hebben deze update route, patch voor patch, uitbondig getest" en kunnen zo de hoogste stabiliteit, veiligheid en garantie bieden. Dat process omgooien naar wat jij voorstelt, heeft zijn eigen nadelen.

De primaire Windows inkomstenbron is de zakelijke wereld, dan de consumenten. Voor beide groepen is MS hun aanpak eigenlijk de enige juiste.

Microsoft heeft ten tijde van Windows Vista en 7 een bult onderzoek, tijd en geld gestoken in het verbeteren van het update process. Ze kwamen hierbij tot de conclusie dat de extra risico's het niet waard zijn.

Let wel dat Windows aan het vechten is voor dat laatste beetje stabiliteit voorbij de 99%. Om zo dicht mogelijk bij die 100 te komen, zijn dit soort kleine afwegingen kritisch. Voor jou en andere biedt het ongemak, voor Microsoft betekend het tienduizenden, honderdduizenden of zelfs miljoenen systemen minder die kuren vertonen.

[Bardman01]

Er is niet zo bijster veel te verbeteren. MS verbeterd het ook elke Windows weer een beetje.

Kan ff niet laten hier op te reageren;
Als ze, zoals jij zegt, niet zoveel meer te verbeteren hebben, waarom worden de updates iedere keer dan groter?
Inmiddels zijn, wat updaten betreft terug bij Windows 95. Iedere update een reboot, nu word dat vaak verpakt in één grote update om dat maar te verbergen. Maar blijkbaar zit het nog steeds zo rot in elkaar dat ze ieder maand meer updates nodig hebben. Je zou zeggen dat ze nu de bugs er wel uit hebben sinds '95. ( ze gebruiken nog steeds de NT nummering dus alles is gewoon een vervolg zelfs W10)
En alle extra features waar update voor komen kunnen mij gestolen worden, want bv een virus-checker hoort niet in een besturingssysteem. Is wel handig natuurlijk, maar een virus checker van dezelfde fabrikant als het besturingssysteem komt mij over als wc-eend .. enz. En zo zijn er meer zaken.

Maar zoals altijd, gemak gaat voor beveiliging.

[batjes]

Ik ben dit jaar al 2 keer tot 2 maanden uptime gekomen. Verder is het eens per maand. en dit jaar 1 keer buiten een patch tuesday om. Mijn Debian systeem herstart ik ook afhankelijk van welke patches toegepast worden. Security patch en de service hangt op een bepaalde manier aan het internet? Bende herstarten.

Dat updaten van Windows kan netjes op de momenten dat je je systeem niet gebruikt. No way dat je er 24/7 achter zit. Windows kan zichzelf ook uit slaapstand wakker maken om de bende te updaten. Een server kan nooit dusdanig kritiek zijn, dat deze niet af en toe kan herstarten. Dan zit er in de basis iets fout. Dubbel uitvoeren van systemen is al een stap in de goede richting.

Waarom hoort een virusscanner niet bij een OS? Ik vind een AV onderdeel van de basis bescherming van een OS. Firewall ook overbodig?

[Bardman01]

Ik ben dit jaar al 2 keer tot 2 maanden uptime gekomen. Verder is het eens per maand. en dit jaar 1 keer buiten een patch tuesday om. Mijn Debian systeem herstart ik ook afhankelijk van welke patches toegepast worden. Security patch en de service hangt op een bepaalde manier aan het internet? Bende herstarten.

Ik heb hier een nas gebaseerd op freebsd met meer dan een jaar uptime aan mijn windows netwerk in en aan het internet. Er zijn wel updates maar weinig die met security te maken hebben. Mijn afweging. Er is een tijd geweest dat Windows ook die richting op ging. Maar dat is commercieel niet interessant want hoe meer contact met 'klant' (slachtoffer) hoe meer (onzin) je verkoopt

Dat updaten van Windows kan netjes op de momenten dat je je systeem niet gebruikt. No way dat je er 24/7 achter zit. Windows kan zichzelf ook uit slaapstand wakker maken om de bende te updaten. Een server kan nooit dusdanig kritiek zijn, dat deze niet af en toe kan herstarten. Dan zit er in de basis iets fout. Dubbel uitvoeren van systemen is al een stap in de goede richting.

Ik ken een bedrijf dat juist om die reden zelfs nog 8 inch diskdrives gebruikt. zijn zelfs nog te koop; http://www.ebay.com/itm/V...ve-Diskette-/122634448555
Het wordt tot op de dag van vandaag gebruikt voor een bedrijfskritische oplossing. Zonder kunnen ze hun tent wel sluiten, want het is de aansturing voor hun hoofd productie. Weliswaar word het maar een paar keer per jaar gebruikt bij een calamiteit want voor de rest 24/7/365. Maar zonder kunnen ze niet meer opstarten.

Waarom hoort een virusscanner niet bij een OS? Ik vind een AV onderdeel van de basis bescherming van een OS. Firewall ook overbodig?

Je zegt het zelf al bescherming van het OS. Ik zeg nergens overbodig, zeker niet, maar ik wil dat een andere partij inzicht heeft en ik niet het idee hebben van WC eend zegt dat het goed is.
Dat was ook de reden dat ik mensen die Sysinternal opgericht hadden zo kon waarderen. Nu zijn ze bij MS in dienst met een non disclosure contract
Wat mij betreft heeft MS veel te veel gekocht. Dat is waarom ik zeg, gemak gaat voor beveiliging.

Precies de reden dat senseo een succes werd en vhs gewonnen heeft. Zijn vast ook wel andere voorwaarden en redenen. Maar gemak van en voor de koper/klant is de hoofdmoot.

[blouweKip]

Klinkt redelijk ongeloofwaardig, andere systemen zijn in staat snel en zonder stabiliteitsproblemen te patchen dus zou het technisch gezien ook mogelijk moeten zijn voor windows.
Gezien de problemen die ik nog regelmatig tegenkom bij het patchen van windows (server en client) systemen is die "99%" nog redelijk veraf en past microsoft een beetje nederigheid als het gaat om het beperken van de keuze opties rondom het update proces.

Het probleem zoals ik het zie is meer dat men vanuit bedrijfsmatige overwegingen niet wil of kan breken met legacy uit het verleden, ik als (zakelijke) klant heb daar echter geen boodschap aan, hoe mooi de spin ook klinkt.

[batjes]

Niet gelezen wat ik getikt heb?
De live patchen manier en eigenlijk gewoon overschrijven van de oude versies.... Heeft zijn eigen nadelen.

Live patchen is zowel veiligheids gezien, als stabiliteits gezien... een risico, een klein risico, maar een risico. Handles die open blijven waar de security exploits in kunnen zitten is voor MS de voornamelijkste reden om herstarten bv te forceren.

Incremental patching, wat Windows eigenlijk doet. Is gewoon de meest risicoloze manier van patchen. Je weet welk OS, welke versie, welke patches e.d. het allemaal heeft, voor je de volgende patch toepast.

Het is niet alleen uit bedrijfsmatige overwegingen. Deze aanpak is voor consumenten ook goed. Al is het risico 0,01%, we hebben het altijd nog over vele tientallen miljoenen windows systemen.

[mae-t.net]

Als Windows 99% stabiel is zou Linux 100% moeten zijn. Ik denk dat het verschil iets groter is en dat ook Linux nog geen 100% haalt.

[batjes]

Vroegah, ten tijde van XP en daarvoor, was Linux een heel stuk stabieler dan Windows. Opzich deed Windows het niet zo heel slecht, maar een poep of een scheet van een applicatie kon de hele bende zonder problemen down krijgen, terwijl je daar op Linux echt je best voor moest doen.

Rond Windows 7-8, is Windows op een soortgelijk niveau als een distro als Debian gekomen. Wat ik persoonlijk 1 van de veiligste en stabielste linux distros vind, anders moet je denk ik richting een BSD gaan wil je het nog stabieler hebben. Ik vraag me af of die BSD machine uit de jaren 90 ergens nog draait.

Met Windows 8-10 is Windows Linux een beetje voorbij gegaan. Vooral met 8 heeft Microsoft een hele bult werk verricht om het OS te kunnen laten draaien op onstabiele hardware. Debian overleeft het niet als er een CPU of RAM stick uitklapt.... Windows draait gewoon door. Nu overleeft Debian bv een bootdisk failure en Windows -nog- niet.
Het is sinds Windows 8 ook echt amper nog mogelijk om als user, het OS onderuit te krijgen. Drivers kunnen het nog wel (maar die zullen het altijd blijven kunnen, OS maakt hier weinig uit). Userspace is sinds 8 net als bij Linux, eindelijk los van de kernelspace.
Het is ook niet alsof Windows mijlenver voorloopt, ik ben er alleen van overtuigt dat het verschil tegenwoordig echt minimaal is, en dat als het erop aankomt, Windows in redelijk wat gevallen stabieler is dan zijn Linux tegenhangers. Het ligt voornamelijk aan de gebruikte software en drivers. Windows is stabieler voornamelijk omdat het een heel stuk beter is geworden in het opvangen van fuckups in de code van anderen. Linux is hier door de opzet altijd minder gevoelig voor geweest, maar is op die front ook niet al jaren keihard geconfronteerd. In de Linux community, hebben developers veel vaker een band met de community van hun distro of Linux zelf. Terwijl de meeste Windows developers niet eens weten wat een MSDN is. Debian heeft door zijn jarenlange enorm strenge aanpak van toelating tot de stable branch er ook voor gezorgd dat de developers zich ook veel beter aan guidelines en best practices houden.

Nu vergelijk ik Windows wel met de desktop Linux distro's zoals Debian, Red Hat en hun volgelingen.. En niet eigen voor de hardware gespecialiseerde distro's. Vrij zeker dat Linux daar nog een stukje voorloopt. Maar hier is configuratie en kennis van belang.

Beide OSen zitten ergens in de 99,99999nogwatnegens% stability regio.

[Reactie gewijzigd door batjes op 22 juli 2024 19:38]

[CivLord]

Ik zal nooit vergeten dat op Windows Vista mijn beeldscherm even flikkerde en er na een paar seconde een melding verscheen dat de driver van mijn videokaart gecrasht was en opnieuw was opgestart. Dat een videodriver kon crashen zonder het hele OS mee te slepen (of voor een BSOD te zorgen) was voor mij het teken dat Windows volwassen was geworden.

Dat de driver voor problemen zorgde was niet zo verwonderlijk, de videokaart kwam uit de voordeelbak van de PC-dumpstore op de hoek. Op de verpakking stond naast de aanduiding van de grafische processor vooral heel veel Chinees. Dat was trouwens mijn enige probleem met het door velen zo verguisde Vista.
(Of het 100% aan een brakke driver lag weet ik niet, niet veel later overleed de videokaart. De vervanger van een iets bekender merk heeft het tot de pensionering van de PC volgehouden.)

[jpsch]

Update is altijd op een slecht moment.

[DdeM]

Wel als je hem steeds blijft negeren en uitstellen. Bij default is ie namelijk of bij het afsluiten, of midden in de nacht (bij "normaal" overdag gebruik) (en bij die tweede krijg je daar netjes een melding van).

[Reactie gewijzigd door DdeM op 22 juli 2024 19:38]

[jpsch]

Nee, net als je je computer wil afsluiten, om 'm mee te nemen, gaat hij updaten.

[batjes]

Zet hem dan in slaapstand of hibernate de bende als je hem meeneemt.

Of, doe de updates een dag of wat eerder. Windows laat je ruim van te voren weten dat er updates klaar staan. Meestal op/rond de 2de dinsdag van de maand.

[jpsch]

Nee, druk op afsluiten en krijg afsluiten en installeren. Hibernate heeft geen zin, loopt op de een of andere manier vast.

[SkyCloud]

Bij mijn desktop gaat gewoon de stroom eraf als ik enkel de keuze krijg om te updaten en afsluiten/herstarten. Nog geen problemen mee gehad.

Ik bepaal nog steeds wanneer ik mijn PC wil afsluiten en wanneer ik hem update, niet Microsoft!
Wanneer ik tijd heb zal ik wel de toestemming geven om die update uit te voeren en dat is meestal slechts twee à drie dagen later.

[cracking cloud]

je kan ook gewoon de windows update service uitschakelen, daar hoef je je pc niet voor te slopen.

[batjes]

Windows 10 leert je gebruikerspatroon en update in mijn geval tot nu toe op 1 keer na, altijd als ik het ding toch niet gebruik. Die ene keer kwam ik net terug van werk, ik ga zitten en hij ging lekker zitten updaten.

Recent (patch tuesday of 2 geleden), ging ik even brood bij de bakker verderop in de straat halen (totaal 10min oid), ik kwam terug. Windows herstart, ik schrok even, ik login en "Updates were installed" popup. Ik was daar echt even van onder de indruk.

Hij staat in mijn geval 24/7 aan, niet helemaal eerlijk voorbeeld. Voor alle anderen... zorg dat je systeem af en toe gewoon 10-15min of meer adempauze krijgt en staat te idlen. Of zet ze in gang zodra je gaat Koffie zetten, eten koken, douchen, op de pot zitten. Met een SSD duren updates ~5 a 10 minuten. Upgrades 15-20.

[xFeverr]

Dan zet je je computer in slaapstand, dan zal hij 's nachts wakker worden, updates installeren, je terug aanmelden*, computer vergrendelen en terug gaan slapen. Volgende ochtend heb je gewoon een update to date computer die voor je klaar staat.

* = Mits je hiervoor toestemming heb gegeven in de instellingen. Anders blijf je uiteraard uitgelogd

[Reactie gewijzigd door xFeverr op 22 juli 2024 19:38]

[strompf]

Yep. Als ik mensen vraag waarom ze zijn overgestapt op Apple, is dit vaak het eerste wat ze zeggen: "Vanwege dat irritante updaten"

[Wim-Bart]

Gewoon met WOL en dan updates pushen met bijvoorbeeld WUInstall. Daarna een compliancy check en machine accounts van niet compliant computers disablen.

[BeosBeing]

Dat is altijd al zo geweest, daarom dat men ze uitschakelde op Windows 7, daarom dat je ze niet zo makkelijk meer kan uitschakelen op Windows 10 Home.

Vervelend dat iemand 1 keer per maand even koffie moet gaan zetten (of whatever) zodat het OS zichzelf even bij kan werken.

Ook voor mensen die wel het belang van updates inzien kwamen ze vaak op de meest ongelegen momenten, zeker als je ze automatisch liet gaan. In Windows 7 en Vista kon je ook niet instellen wanneer ze gedownload of geïnstalleerd werden, tenzij je handmatig de controle overnam.

Dat is ook het grote verschil met Linux. Windows vereiste altijd een herstart (en nu heel af en toe niet), Linux vrijwel nooit en als er vanwege een nieuwe kernel een herstart gevraagd werd kon je altijd blijven doorwerken tot die herstart wel uitkwam terwijl in Windows bij het niet doen van een herstart bepaalde apps niet meer startten of zelfs Windows vreemde dingen ging doen.

Het gaat je veel meer tijd en moeite kosten als je de bende niet update... En dan het OS onderdeel wordt van alle botnets (en je dus door de gemiddelde Nederlandse ISP, van het netwerk getrapt wordt, en een proffesioneel iemand mag gaan inhuren om de boel op te ruimen).

Dat risico is er en is steeds groter geworden. Dank NSA en consorten maar want die hebben daar flink aan meegeholpen.

Of dat het OS op zijn gat gaat door allang gepatchde exploits en bugs.

Dat was incidenteel. Zelf heb ik vaker gehad dat het OS op zijn gat ging omdat het door alle patches zo zwaar geworden was dat de hardware het niet meer trok. Vooral systemen met XP hadden hier last van (sp3 was flink zwaarder als sp1 en daarvoor) maar ook met Seven heb ik er last van gehad. In plaats van tientallen tabs kon ik in de browser er niet meer als 2 openen.

Als je mensen hoort klagen over updates, is het (naar mijn idee) jou taak -een beetje- als mede-Tweaker deze mensen voor te lichten of te vertellen dat ze zich niet zo moeten aanstellen.

Voorlichten, daar heb je gelijk in (al zullen velen niet geïnteresseerd zijn). Geef je te kennen dat ze zich aanstellen dan vallen ze over jou heen. Microsoft moet zorgen dat normale thuisgebruikers de updates krijgen zonder dat ze dit door hebben, dus ook zonder herstart, ook al is de pc de laatste 6 maanden niet opnieuw opgestart. Voor admins moet Microsoft zorgen dat deze de updates kunnen testen en kunnen uitrollen nadat gebleken is dat er geen incompatibiliteiten zijn. Ook dan moet dat uitrollen weer zonder herstart kunnen.

[batjes]

Ook voor mensen die wel het belang van updates inzien kwamen ze vaak op de meest ongelegen momenten, zeker als je ze automatisch liet gaan. In Windows 7 en Vista kon je ook niet instellen wanneer ze gedownload of geïnstalleerd werden, tenzij je handmatig de controle overnam.

Vista is me veel te lang geleden als standaard gebruik, volgens mij inderdaad geen enkele mogelijkheid tot eigen voorkeur eigenlijk. Bij Windows 7 kon je ze gewoon eindeloos lang uitstellen bij default config.

Dat is ook het grote verschil met Linux. Windows vereiste altijd een herstart (en nu heel af en toe niet), Linux vrijwel nooit en als er vanwege een nieuwe kernel een herstart gevraagd werd kon je altijd blijven doorwerken tot die herstart wel uitkwam terwijl in Windows bij het niet doen van een herstart bepaalde apps niet meer startten of zelfs Windows vreemde dingen ging doen.

Bij Windows is dat -sinds Windows 7- echt een keuze. Bij Linux is het bij veel updates ook wel aan te raden de boel handmatig te herstarten en zo die handles geforceerd af te sluiten. Bij security updates voor services die aan het internet hangen, of iets aan de kernel... Herstart. Voor Windows is dit niet anders, alleen vereist deze het.

MS heeft met NT6.1, of NT7.0 van Windows 7. NT zo ver gekregen ook live te kunnen patchen, net zo als Linux. Maar live patchen brengt zijn eigen problemen met zich mee. Geen enkel systeem is belangrijk genoeg dat deze nooit down kan voor herstarts of updates. Als dat wel het geval is, dan is de basis zelf al fout, want zulke systemen heb je minstens dubbel uitgevoerd.

Dat was incidenteel. Zelf heb ik vaker gehad dat het OS op zijn gat ging omdat het door alle patches zo zwaar geworden was dat de hardware het niet meer trok. Vooral systemen met XP hadden hier last van (sp3 was flink zwaarder als sp1 en daarvoor) maar ook met Seven heb ik er last van gehad. In plaats van tientallen tabs kon ik in de browser er niet meer als 2 openen.

XP had hier inderdaad best last van, had ook te maken met de opzet van Windows, hoe meer data, hoe slomer de boel werd. Tevens brachten de service packs van Windows XP best wat nieuwe features en mogelijkheden naar het OS toe. Dit is met Vista eigenlijk gefixed. Ik heb nooit een merkbaar verschil gezien (nooit gemerkt, nooit gaan meten) tussen een kale OEM Windows Vista of 7, en die met de laatste updates. Vanaf ~1GB aan geheugen, niet dat het al te soepel draait, maar beetje browsen lukt wel. Misschien gebruik je een 64bit Windows met <4GB geheugen?

Voorlichten, daar heb je gelijk in (al zullen velen niet geïnteresseerd zijn). Geef je te kennen dat ze zich aanstellen dan vallen ze over jou heen. Microsoft moet zorgen dat normale thuisgebruikers de updates krijgen zonder dat ze dit door hebben, dus ook zonder herstart, ook al is de pc de laatste 6 maanden niet opnieuw opgestart.

Dat is... of was(zviw houden ze er geen rekening meer mee sinds de 'test' rond Windows 7), technisch mogelijk.

Daar is Microsoft met Windows 10 mee bezig. Windows 10 houdt je gebruikspatroon bij, wanneer je wel of niet actief met je PC bezig bent (of iets fullscreen hebt draaien). En zoekt voorspelbare gaten uit waar het even rustig gaat herstarten. Windows 10 kan zichzelf vanuit slaapstand weer opstarten om updates te installeren, om daarna weer rustig terug in slaapstand te gaan.

Waarom updates nog altijd herstarts vereisen, MS gaat er hier dieper op in.

Legt ook kort uit (geprobeerd terug te vinden, is ook een msdn artikel van) waarom MS er voor kiest te herstarten bij updates. De services die geupdate worden, dienen voor security en stabiliteits doeleinden herstart te worden. Als je dat niet doet, blijft de niet gepatchde code draaien, of als je dit live patched, blijft de niet gepatchde code draaien op de handles die open blijven staan. Services zo maar herstarten gaat ook niet altijd even lekker, want er kan nog al wel eens wat vanaf afhankelijk zijn. Op windows is de kwaliteit van genoeg 3rd party meuk niet van hetzelfde niveau als bij de Linux repos.

Voor admins moet Microsoft zorgen dat deze de updates kunnen testen en kunnen uitrollen nadat gebleken is dat er geen incompatibiliteiten zijn. Ook dan moet dat uitrollen weer zonder herstart kunnen.

Dat doet MS als sinds jaar en dag, in bedrijfsomgevingen heb je je patches en de deployment hiervan heel makkelijk zelf in beheer. Als je contract of partnership het toe laat, komt MS zelfs onsite om je problemen te verhelpen

[BeosBeing]

Vista is me veel te lang geleden als standaard gebruik, volgens mij inderdaad geen enkele mogelijkheid tot eigen voorkeur eigenlijk. Bij Windows 7 kon je ze gewoon eindeloos lang uitstellen bij default config.

Niet bij default config. Genoeg mensen gehoord die verrast werden door een spontane reboot en daarbij het werk kwijtraakten. En ook als je wel opgeslagen hebt, dan ben je toch zaken kwijt.

Bij Windows is dat -sinds Windows 7- echt een keuze.

Een keuze die Microsoft gemaakt heeft.

Bij Linux is het bij veel updates ook wel aan te raden de boel handmatig te herstarten en zo die handles geforceerd af te sluiten. Bij security updates voor services die aan het internet hangen, of iets aan de kernel... Herstart. Voor Windows is dit niet anders, alleen vereist deze het.

Linux geeft je de mogelijkheid zelf het tijdstip te bepalen, Windows niet. Vraagt hij een reboot en je doet die niet onmiddellijk, dan wordt Windows instabiel en werkt de helft niet meer.

MS heeft met NT6.1, of NT7.0 van Windows 7. NT zo ver gekregen ook live te kunnen patchen, net zo als Linux.

Toen Seven net uit was vroeg het inderdaad minder vaak een reboot, na SP1 was het als vanouds, een reboot bij iedere kleine aanpassing in een instelling.

Maar live patchen brengt zijn eigen problemen met zich mee.

Bij Linux valt dat best mee.

Geen enkel systeem is belangrijk genoeg dat deze nooit down kan voor herstarts. Als dat wel het geval is, dan is de basis zelf al fout, want zulke systemen heb je minstens dubbel uitgevoerd.

Er zijn Unix systemen die in 20 jaar niet herstart zijn. Maar daar gaat het niet om. Het gaat er om dat je gewoon als het niet uit komt tot een week of twee kunt doorwerken met wat je bezig was. Als er dan een services of handles die herstart moeten worden, dan moeten die on the fly herstart worden of deze update moet wachten.

[...]

Dit is met Vista eigenlijk gefixed. Ik heb nooit een merkbaar verschil gezien (nooit gemerkt, nooit gaan meten) tussen een kale OEM Windows Vista of 7, en die met de laatste updates. Vanaf ~1GB aan geheugen, niet dat het al te soepel draait, maar beetje browsen lukt wel. Misschien gebruik je een 64bit Windows met <4GB geheugen?

Deels gefixt en deels verziekt, zoals een omgekeerde processie van Echternach; twee stappen naar voren en drie achteruit.
Vista draaide helemaal niet stabiel op 1GB, zelfs Me en 3.11 waren beter al lag dat ook aan slechte drivers. Dat 7 vast liep bij meer dan 2 tabs was op een Xeon systeem met 1,5GB ram en 2 cores. Dat was 32 bits.

Dat is... of was(zviw houden ze er geen rekening meer mee sinds de 'test' rond Windows 7), technisch mogelijk.

Nee ze houden steeds minder rekening met wat de gebruiker wilt.

Daar is Microsoft met Windows 10 mee bezig. Windows 10 houdt je gebruikspatroon bij, wanneer je wel of niet actief met je PC bezig bent (of iets fullscreen hebt draaien). En zoekt voorspelbare gaten uit waar het even rustig gaat herstarten.

Gaat dus herstarten zodra je het ding even met rust laat. Zelfs met een werkdag van meer dan 8 uur (overwerk of 2-ploegendienst dus 16) weigert 10 rekening te houden. Systeem is de baas, niet de gebruiker, maar dat was in DOS ook al een beetje zo.

Windows 10 kan zichzelf vanuit slaapstand weer opstarten om updates te installeren, om daarna weer rustig terug in slaapstand te gaan.

Zonder daarbij het werk op te slaan waar je mee bezig was, zelfs niet met eigen apps zoals Word of Excel.

[Waarom updates nog altijd herstarts vereisen, ...
Als je dat niet doet, blijft de niet gepatchde code draaien, of als je dit live patched, blijft de niet gepatchde code draaien op de handles die open blijven staan. Services zo maar herstarten gaat ook niet altijd even lekker, want er kan nog al wel eens wat vanaf afhankelijk zijn. Op windows is de kwaliteit van genoeg 3rd party meuk niet van hetzelfde niveau als bij de Linux repos.[/quote]
True, maar ongevraagd herstarten waarbij de gebruiker niet opgeslagen werk kwijtraakten is per definitie fout.
Als je meerdere sheets of apps over je scherm verdeeld hebt dan worden deze niet bij herstarten precies zo hersteld. Excel workspaces kunnen in 2016 nog wel worden geladen maar niet meer opgeslagen. En dat is maar één voorbeeld.

Dat doet MS als sinds jaar en dag, in bedrijfsomgevingen heb je je patches en de deployment hiervan heel makkelijk zelf in beheer. Als je contract of partnership het toe laat, komt MS zelfs onsite om je problemen te verhelpen

Niet voor de Thuis-Admin die met kennis van zaken de pc's van de 5 gezinsleden beheert en niet het geld heeft voor een eigen Windows Server based domain controller.

[batjes]

Niet bij default config. Genoeg mensen gehoord die verrast werden door een spontane reboot en daarbij het werk kwijtraakten. En ook als je wel opgeslagen hebt, dan ben je toch zaken kwijt.

Dat is het dus wel. Elke 4 uur krijg je 15 minuten de tijd via een notificatie (die je ook krijgt te zien als je fullscreen bent, hetzij wel heel kort) om de herstart weer 4 uur uit te stellen. Dit kan je oneindig doorzetten.

Hier hoef je niets voor in te stellen, zo werkt Windows 7. (Heel misschien de echte RTM kale build niet en dat het later is toegevoegd, dat kan ik me niet meer herinneren)

ICM met slaap stand en forced shutdowns heb ik dit wel eens een maand of 3-4 uit weten te stellen.

Linux geeft je de mogelijkheid zelf het tijdstip te bepalen, Windows niet. Vraagt hij een reboot en je doet die niet onmiddellijk, dan wordt Windows instabiel en werkt de helft niet meer.

Ik heb het vermoeden dat je al wat jaartjes geen Windows meer gebruikt. Want sinds Windows 8 kan je dit gewoon instellen naar een tijdstip die je beter uit komt.

Toen Seven net uit was vroeg het inderdaad minder vaak een reboot, na SP1 was het als vanouds, een reboot bij iedere kleine aanpassing in een instelling.

Windows 7 heeft dat minder hoeven rebooten via een patch (service pack dacht ik) gekregen. leesvoer.

Bij Linux valt dat best mee.

Bij Linux speelt dat probleem wat minder, bij Linux zijn de meeste software/driver ontwikkelaars een beetje verbonden met de community van Linux en/of hun gebruikte distro. Waardoor men zich wat sneller aan guidelines en voorschiften houdt, en daarbuiten vaker weet wat DEPRECATED betekend. Dit komt ook door de repos van o.a. Debian, waar je je package niet zo maar de stable build in kan krijgen.

Op Windows heb je gewoon verhoudingsgewijs meer aanklotende developers die hun ding doen en schijt hebben aan de rest, guidelines die MS sinds 95 al heeft zitten pushen worden vandaag de dag nog steeds genegeerd (data weg willen schrijven in de exe folder bv).

Er zijn Unix systemen die in 20 jaar niet herstart zijn. Maar daar gaat het niet om. Het gaat er om dat je gewoon als het niet uit komt tot een week of twee kunt doorwerken met wat je bezig was. Als er dan een services of handles die herstart moeten worden, dan moeten die on the fly herstart worden of deze update moet wachten.

Volgens mij had FreeBSD het uptime record in handen(voor aan het internet aangesloten systemen tenminste). Dat was toen ik nog een jong pikkie was zo'n ~15 jaar. Zal nu ~25 jaar zijn, ik heb dat systeem een tijdje geleden nog willen opzoeken, niet kunnen vinden. Was toch best een bekend gegeven 'back in the day' op Freenode.

Deels gefixt en deels verziekt, zoals een omgekeerde processie van Echternach; twee stappen naar voren en drie achteruit.
Vista draaide helemaal niet stabiel op 1GB, zelfs Me en 3.11 waren beter al lag dat ook aan slechte drivers. Dat 7 vast liep bij meer dan 2 tabs was op een Xeon systeem met 1,5GB ram en 2 cores. Dat was 32 bits.

Mijn fout inderdaad, Vista draait ruk tot 2GB en pas echt soepel vanaf 3. 64bit of 32bit maakte volgens mij ook maar weinig uit, scheelde een halve gig dacht ik.

Windows 7 draait wel vanaf 1gb. Maar daar is het ook een beetje mee gezegd. Een office documentje en misschien een IE tabje of 2. Ga je meer gebruiken dan ga je al snel tegen performance problemen aanlopen. Windows 8 is wat beter met 1gb geheugen.

1.5GB zou voldoende moeten zijn voor een beetje werkbare Windows 7 inclusief wat multitasken.

ME en andere 9x Windowsen hebben maar weinig aan meer dan 512mb ram, te veel maakt het juist trager.

Gaat dus herstarten zodra je het ding even met rust laat. Zelfs met een werkdag van meer dan 8 uur (overwerk of 2-ploegendienst dus 16) weigert 10 rekening te houden. Systeem is de baas, niet de gebruiker, maar dat was in DOS ook al een beetje zo.

Al werkte men in 3 ploegen, die mensen hebben ook pauzes. 10-15min is tijd zat voor normale updates, met een SSD en een CPU die niet uit het jaar kruik komt, is dat doorgaans in een minuut of 5 gebeurd. Upgrades kosten 15-30minuten.

Maar in een bedrijfsomgeving hebben ze doorgaans een WSUS draaien en hebben ze het updaten helemaal zelf in de hand. Kan dan makkelijk buiten werktijd ingeplanned worden. Meestal doe je zoiets dan op bv vrijdag zodat je in het ergste geval 2 dagen de tijd hebt om een rollbackje uit te voeren.

Als systemen zo belangrijk zijn dat ze niet even 10-15minuten uit kunnen vallen, is er gewoon echt iets in de basis al niet goed. Wat nou als de software het begeeft? De hardware in de fik vliegt? De stroom uitvalt?

Zonder daarbij het werk op te slaan waar je mee bezig was, zelfs niet met eigen apps zoals Word of Excel.

Je verliest al sinds Office 2003 ergens al geen data meer als je office applicatie er onverwachts uitklapt.
Opstarten, restore document aanklikken en verder gaan waar je gebleven bent.

De applicaties krijgen trouwens gewoon netjes een shutdown melding toegestuurd door Windows en kunnen dan acties ondernemen. Applicaties worden niet zo maar bruut gekilled, dat gebeurd -default dacht ik- pas na een minuut of 5.

Office slaat elke aanslag op, browsers gaan allemaal verder waar je gebleven was met een druk op de knop (of zelfs automatisch) en overige software moet het echt zelf regelen dat het met shutdowns om kan gaan als die het niet kunnen. Genoeg software die het namelijk wel kan.

True, maar ongevraagd herstarten waarbij de gebruiker niet opgeslagen werk kwijtraakten is per definitie fout.

Helemaal mee eens, gelukkig is dat al 2 versies niet meer het geval en kan je met de Windowsen voor 10 de regie volledig in de hand nemen. Waarom dat niet meer kan is dankzij al die bobos die updates uitschakelen want "wordt ie slomer van", "microsoft is evil, updates zijn gevaarlijk" etc etc. Al die maanden, jaren niet geupdate XP, Vista en 7 bakken aan het internet zijn/waren een gevaar voor ons allemaal. Jou, mij, Tweakers.net, heel het internet.

Als iemand meer dan een maand of 2-3 zijn OS die aan het internet hangt, niet update. Mag je van mij betreft je internet kaart inleveren. Of dit nu Windows, OSX, Linux of Android is. Weg met al die onveilige shit aan het internet.

Als je meerdere sheets of apps over je scherm verdeeld hebt dan worden deze niet bij herstarten precies zo hersteld.

Komt omdat de guideline is dat apps starten op het scherm waar de muis zich bevind (nu doet bijna niemand dat, MS ook niet, op wat uitzonderingen na is het eigenlijk alleen de Unreal Engine 3+ die dat doet). Verder is het via de Win32API gewoon mogelijk dat apps starten op het scherm van keuze en ze zelf bij kunnen houden op welk scherm ze afgesloten zijn.

Dit is volledig in de hand van de software developers, Windows biedt mogelijkheden genoeg. Microsoft gaat dit niet forceren, want er zullen dan meer mensen zijn die daar hinder aan ondervinden. Veel software die niet zo heel goed kan omgaan met het opgeforceerd krijgen van mogelijkheden.

Niet voor de Thuis-Admin die met kennis van zaken de pc's van de 5 gezinsleden beheert en niet het geld heeft voor een eigen Windows Server based domain controller.

Voor de thuis admin, vrienden/familie admin. Is Windows sinds 8 een zegen. Oh wat ben ik blij dat updates geforceerd worden, in het begin wel wat mensen die daar moeite mee hadden. Maar het bespaard mij, en hun, een heleboel frustratie. Ik kom nog maar zelden 500 toolbars tegen, popups, adware, spyware of andere kutzooi. Met Windows 10, merken de meeste Windows gebruikers het niet eens meer. Desktops die tijdens het poepen even updaten, laptops die 's nachts uit slaapstand even wakker worden om te updaten.

Met Windows 8 had ik ook nog wel eens "nee nu niet, uitstellen, probeer het volgende week nog maar een keer". Sinds Windows 10, gebruiker sinds dag 1, 1 keer dat het updaten mij niet zo goed uitkwam. Kwam net thuis van werk en liep te koekeloeren naar een "Installing update bla from bla".

De optie om mensen enkel zut uit de store te laten instaleren is ook heerlijk. Even de Win32 meuk erop zetten die ze nodig zullen hebben, en voor de rest "iets nodig? de store!". De meeste jan en ingrids hebben meer niet meer nodig. Het werkt op de smartphones ook, dat zijn gewoon maar broekzakdesktops.

De meeste mensen in mijn omgeving zijn al over naar 10, thuis, zakelijk. allemaal. Zeker 3/4de is over. Her en der nog wat 7, vista of zelfs XP bedrijfs omgevingen. Maar ik hoor echt nog maar zelden klachten over Windows. Al helemaal niet zo veel meer als ten tijde van Windows 7, of daarvoor. Als de familie IT harry, hoef ik nog maar zelden bij jan en alleman op de koffie om weer eens de boel op te ruimen. Ze redden zichwel, overkill aan performance (wat moet iemand nu met een dikke quadcore of beter om facebook te checken, mail te lezen en incidenteel patience te spelen) en Windows die best goed is geworden in het zichzelf schoonhouden, mede door updates te forceren.

[BeosBeing]

Dat is het dus wel. Elke 4 uur krijg je 15 minuten de tijd via een notificatie (die je ook krijgt te zien als je fullscreen bent, hetzij wel heel kort) om de herstart weer 4 uur uit te stellen. Dit kan je oneindig doorzetten.

Niet oneindig. Op een gegeven moment verlaat je de PC en kom je terug en blijkt hij herstart, vooral met W8 en later. Ook met Seven en Vista ben ik mensen tegengekomen die terwijl ze aan het typen waren plotseling met een herstart geconfronteerd werden. Zelfs heb ik dat zelf meegemaakt en nee, dat was niet met W8 of later.

ICM met slaap stand en forced shutdowns heb ik dit wel eens een maand of 3-4 uit weten te stellen.

En tegenwoordig is een shutdown al snel niet meer een echte shutdown maar een hibernate.

Ik heb het vermoeden dat je al wat jaartjes geen Windows meer gebruikt. Want sinds Windows 8 kan je dit gewoon instellen naar een tijdstip die je beter uit komt.

Dagelijks. De privé laptop draait meestal op 7x64 maar is trippleboot met 7x86 en 10x64-installaties. Die 10 is daar al zeker een jaar niet meer opgestart. M'n zoons laptop kwam met 8 (oh wat had hij graag 7 gehad) en is zo snel mogelijk naar 10x64 gezet vanwege de vele problemen.
De werk-laptop en de werk-desktop draaien beide 10x64.

Als ik zelf probeer in 10 het timeframe voor een reboot wil aangeven dan blokkeert hij de instelling die ik wil omdat hij het niet toelaat om zoveel uur in te stellen als 'gebruikstijd' waarin niet herstart mag worden. In Windows 7 zijn er van die updates als je die installeert en hij vraagt om een herstart dan kun je de openstaande apps blijven gebruiken maar als dan bijvoorbeeld je firefox, chrome, ie of edge crasht dan kun je die niet herstarten voordat je het hele systeem herstart hebt. Ook bepaalde andere functies werken dan opeens niet meer. Kortom hoe slecht het tijdstip op dat moment is, je moet en zal dan eerst herstarten (met de nodige vertraging van het installeren van die en andere updates). Kortom, je bent dan al gauw een half uur uit de running.

Windows 7 heeft dat minder hoeven rebooten via een patch (service pack dacht ik) gekregen. leesvoer.

Leesvoer gaat over 8. En dat minder rebooten is inderdaad even geweest, maar ergens na een update (sp1 of kort daarna) was het weer als vanouds. Je desktop-background kun je nog veranderen zonder reboot maar voor praktisch al het andere moet het kreng herstarten.

Op Windows heb je gewoon verhoudingsgewijs meer aanklotende developers die hun ding doen en schijt hebben aan de rest, guidelines die MS sinds 95 al heeft zitten pushen worden vandaag de dag nog steeds genegeerd (data weg willen schrijven in de exe folder bv).

dat dit nog voorkomt bij apps uit het XP tijdperk klopt. Ook ken ik apps die bij installeren je de keus bieden, appdata folder, registry of programs folder. Verder ben ik het recent niet tegen gekomen.

Windows 7 draait wel vanaf 1gb. Maar daar is het ook een beetje mee gezegd. Een office documentje en misschien een IE tabje of 2. Ga je meer gebruiken dan ga je al snel tegen performance problemen aanlopen. Windows 8 is wat beter met 1gb geheugen.

1.5GB zou voldoende moeten zijn voor een beetje werkbare Windows 7 inclusief wat multitasken.

Het Xeon systeem waar ik 1,5Gb in had, draaide prima met Excel en ook een browser met 1 tab (gmail) ging prima. Twee tabs ging ook nog maar met 3 tabs zelfs zonder andere apps draaiend sloeg hij helemaal aan het trashen.

ME en andere 9x Windowsen hebben maar weinig aan meer dan 512mb ram, te veel maakt het juist trager.

Mijn referentie naar ME en 9x was over dat deze bij mij stabieler liepen op stokoude pc's als Vista op een nieuwe laptop met inderdaad 2GB ram en nVidia chipset.

Al werkte men in 3 ploegen, die mensen hebben ook pauzes.

In mijn ploegendienst destijds niet. Eten moest tussendoor in de rustige momenten. Naar het toilet of koffie halen betekende meestal dat het dusdanig druk was dat je eigenlijk even je werk niet meer fatsoenlijk kon doen. Heel het bedrijf ging om 11:30 naar de kantine, voor mij was 11:30 tot 13:00 (tijdstip dat de kantine sloot) het drukste moment van de dag. De tweede piek was overigens van 16:30 tot 18:00 weer precies de tijden dat de kantine's open waren. Verdere pieken waren om 6:45, net voor 8:00 en tussen 14:00 en 15:00 met de ploegenwisselling op de plants. Overigens betrof dit een werkplek met twee stoelen waarvan meestal een stoel onbezet was.

10-15min is tijd zat voor normale updates, met een SSD en een CPU die niet uit het jaar kruik komt, is dat doorgaans in een minuut of 5 gebeurd. Upgrades kosten 15-30minuten.

Werk-spul heeft SSD's maar al het andere heeft nog HDD's.

Maar in een bedrijfsomgeving hebben ze doorgaans een WSUS draaien en hebben ze het updaten helemaal zelf in de hand. Kan dan makkelijk buiten werktijd ingeplanned worden. Meestal doe je zoiets dan op bv vrijdag zodat je in het ergste geval 2 dagen de tijd hebt om een rollbackje uit te voeren.

Waar ik nu werk niet, en toen ik voor een ICT-bedrijf werkte, deden we de updates niet met wsus maar met een Dell Kace.

Als systemen zo belangrijk zijn dat ze niet even 10-15minuten uit kunnen vallen, is er gewoon echt iets in de basis al niet goed. Wat nou als de software het begeeft? De hardware in de fik vliegt? De stroom uitvalt?

Als jij dusdanig tijd heb moeten steken in het arrangeren van de vensters op je scherm, het opzoeken van de juiste lokatie's in je documenten, dan is het op ongewenste momenten uitvallen of herstarten van je systeem wel hinderlijk. Uiteraard kun je niet alles uitsluiten, maar aangezien we hier op kernenergie draaien is er haast nooit stroomuitval (en dan heeft iedere laptop een accu) en hardware die in de fik vliegt ben ik ook maar één keer tegen gekomen (Medion Desktop voeding).

Je verliest al sinds Office 2003 ergens al geen data meer als je office applicatie er onverwachts uitklapt.

Word 95 en WP5.1 konden al autosaves opslaan. Dat bedoel ik ook niet.

Opstarten, restore document aanklikken en verder gaan waar je gebleven bent.

In Word 2016 gaat hij vanzelf verder waar je gebleven was. Helaas arrangeert hij de vensters niet zoals ze stonden, iets dat Excel 2003 en ouder wel konden (workspace).

De applicaties krijgen trouwens gewoon netjes een shutdown melding toegestuurd door Windows en kunnen dan acties ondernemen. Applicaties worden niet zo maar bruut gekilled, dat gebeurd -default dacht ik- pas na een minuut of 5.

Dus als jij niet binnen die 5 minuten in de applicatie klikt op save dan wordt die gekilled, handig (en ja ik draai meer als alleen Office2016)

Office slaat elke aanslag op, browsers gaan allemaal verder waar je gebleven was met een druk op de knop (of zelfs automatisch) en overige software moet het echt zelf regelen dat het met shutdowns om kan gaan als die het niet kunnen. Genoeg software die het namelijk wel kan.

Office gaat verder waar je gebleven was, maar zet niet al je documenten zo op het scherm als ze stonden. Browsers kunnen inderdaad herstellen naar de tabs waar ze waren, maar het is niet de standaardinstelling, zeker niet bij Edge en IE. Van andere software ben ik nog niet tegengekomen dat ze zichzelf herstellen (behalve dan bij Android, daar zie je alles terug zelfs na een systeemupdate (van 6.x naar 7.0, van 7.0 naar 7.1 van 7.1 naar 7.1.1 en van 7.1.1 naar 7.1.2 )

Waarom dat niet meer kan is dankzij al die bobos die updates uitschakelen want "wordt ie slomer van", "microsoft is evil, updates zijn gevaarlijk" etc etc. Al die maanden, jaren niet geupdate XP, Vista en 7 bakken aan het internet zijn/waren een gevaar voor ons allemaal. Jou, mij, Tweakers.net, heel het internet.

Slomer klopt, althans bij XP. Microsoft is evil klopt ook, al is het minder als vroeger en nooit zo erg geweest dat je updates moest mijden (al zijn er wel updates geweest die je beter niet installeerde, o.a. bij XP en 7). Verder heb je gelijk.

Als iemand meer dan een maand of 2-3 zijn OS die aan het internet hangt, niet update. Mag je van mij betreft je internet kaart inleveren. Of dit nu Windows, OSX, Linux of Android is. Weg met al die onveilige shit aan het internet.

Ach dan hebben we routers nog die ook nooit een update krijgen. Maar inderdaad, updates zijn er niet voor niets. Welke reactietijd nog acceptabel is hangt af van of het systeem achter een firewall hangt of niet en welke actuele threaths er zijn.

Komt omdat de guideline is dat apps starten op het scherm waar de muis zich bevind (nu doet bijna niemand dat, MS ook niet, op wat uitzonderingen na is het eigenlijk alleen de Unreal Engine 3+ die dat doet).

Apps starten normaal altijd op het 'hoofdscherm'.

Verder is het via de Win32API gewoon mogelijk dat apps starten op het scherm van keuze en ze zelf bij kunnen houden op welk scherm ze afgesloten zijn.

Werkt in de praktijk meestal niet.

Voor de thuis admin, vrienden/familie admin. Is Windows sinds 8 een zegen. Oh wat ben ik blij dat updates geforceerd worden, in het begin wel wat mensen die daar moeite mee hadden. Maar het bespaard mij, en hun, een heleboel frustratie. Ik kom nog maar zelden 500 toolbars tegen, popups, adware, spyware of andere kutzooi. Met Windows 10, merken de meeste Windows gebruikers het niet eens meer. Desktops die tijdens het poepen even updaten, laptops die 's nachts uit slaapstand even wakker worden om te updaten.

In zekere zin klopt dat wel, maar het is jammer dat de wel kundige dus ook geen controle meer heeft, ook niet als hij de professional variant heeft. Je moet daarvoor echt een DC draaien.

Met Windows 8 had ik ook nog wel eens "nee nu niet, uitstellen, probeer het volgende week nog maar een keer". Sinds Windows 10, gebruiker sinds dag 1, 1 keer dat het updaten mij niet zo goed uitkwam. Kwam net thuis van werk en liep te koekeloeren naar een "Installing update bla from bla".

Dat bedoel ik nou. Als jij daar nog iets had staan wat je nog nodig hebt dan kan je dat zomaar kwijt zijn. Dat Firefox zijn tabs herstelt is ook pas sinds versie 3.x of zo.

De optie om mensen enkel zut uit de store te laten instaleren is ook heerlijk. Even de Win32 meuk erop zetten die ze nodig zullen hebben, en voor de rest "iets nodig? de store!". De meeste jan en ingrids hebben meer niet meer nodig. Het werkt op de smartphones ook, dat zijn gewoon maar broekzakdesktops.

Klopt. Alleen zullen ze allemaal wel iets van Win32 er op willen hebben staan. Een Office die ooit gekocht is op CD/DVD, een game op CD/DVD, enzovoorts. Ik gebruik veel FOSS software, gaat allemaal buitenom de store evenals Firefox, Chrome, Opera, en andere browsers.

De meeste mensen in mijn omgeving zijn al over naar 10, thuis, zakelijk. allemaal. Zeker 3/4de is over. Her en der nog wat 7, vista of zelfs XP bedrijfs omgevingen. Maar ik hoor echt nog maar zelden klachten over Windows. Al helemaal niet zo veel meer als ten tijde van Windows 7, of daarvoor. Als de familie IT harry, hoef ik nog maar zelden bij jan en alleman op de koffie om weer eens de boel op te ruimen. Ze redden zichwel, overkill aan performance (wat moet iemand nu met een dikke quadcore of beter om facebook te checken, mail te lezen en incidenteel patience te spelen) en Windows die best goed is geworden in het zichzelf schoonhouden, mede door updates te forceren.

Ik moet toch nog regelmatig m'n ouders helpen. Verschil is wel dat dit nu te doen is. Hiervoor draaide er een Pentium II @300mhz terwijl de rest van de wereld al Sandy Bridge of nieuwer draaide.
Dat wil je dus echt niet, een dergelijk trage cpu met XPsp3. In die zin is de end-of-life van xp een zegen geweest, toen konden ze er niet meer onder uit om deze te vervangen.

[batjes]

Niet oneindig. Op een gegeven moment verlaat je de PC en kom je terug en blijkt hij herstart, vooral met W8 en later. Ook met Seven en Vista ben ik mensen tegengekomen die terwijl ze aan het typen waren plotseling met een herstart geconfronteerd werden. Zelfs heb ik dat zelf meegemaakt en nee, dat was niet met W8 of later.

Deze nooit gezien dus?

Als je dan 15min+ de PC verlaat, waarom niet de herstart in gang zetten zodra je wegwandeld?

En tegenwoordig is een shutdown al snel niet meer een echte shutdown maar een hibernate.

Klopt, voor de system resources e.d. Het meeste start nog ouderwets op. De update herstarts zijn eigenlijk de enige herstarts die het systeem nog volledig herstarten.

Als jij dusdanig tijd heb moeten steken in het arrangeren van de vensters op je scherm, het opzoeken van de juiste lokatie's in je documenten, dan is het op ongewenste momenten uitvallen of herstarten van je systeem wel hinderlijk.

Je kunt dat natuurlijk ook voorkomen door een wat recentere Windows te gebruiken en uit 2009 te stappen. Of het instellen, op windows 7 kun je ook gewoon "download updates maar vraag mij wanneer deze te installeren" voor een moment wat je wel uitkomt.

Vervelend is het soms zeker, maar het is doorgaans 1 keer per maand rond de tweede dinsdag van de maand.

Ik heb met Vista/7 ook wel eens gehad dat ik tijdens een lekker potje Battlefield de notice negeerde, lekker doorging en BAM, "installing update bla from bla". Shit happens.

Ik heb ook wel eens weken, maandenlang updates lopen uitstellen en dat mijn systeem in de stront liep.

Na vele jaren heb ik 1 ding wel geleerd, je hebt veruit het minste risico op onverzien gezeik en gedoe, met een up to date OS. Dat wordt afgewogen door het geforceerde updaten, waar -door keuze- herstarts aan vast kunnen hangen.

Ik neem zelf het ongemak voor lief, en hoor in mijn omgeving weinig geklaag over Windows 10 en zijn eigenaardigheden, 9/10 punten die aangehaald worden hebben betrekking op het privacy geneuzel.

Windows 7 is er allemaal slechter in, maar Windows 7 is dan ook van 3 of 4 internet era's geleden en komt uit 2009. Het technische stenen tijdperk.

Ach dan hebben we routers nog die ook nooit een update krijgen. Maar inderdaad, updates zijn er niet voor niets. Welke reactietijd nog acceptabel is hangt af van of het systeem achter een firewall hangt of niet en welke actuele threaths er zijn.

Routers zijn meestal wel voorzien van overige security maatregelen en komen zo barebone mogelijk. Updaten is daar wat minder belangrijk want er zit doorgaans ook geen figuur achter het toestenbord met rechten die beetje random op dingetjes klikt.

Apps starten normaal altijd op het 'hoofdscherm'.

Win32 meestal wel, uitzondering daargelaten zoals ik aangegeven heb. Mocht je een Unreal Engine game met een launcher in je bezit hebben, die launcher komt op het scherm van je muis en volgt soort van op dat het start waar je het opent.

UWP apps starten op het scherm waar je ze afgesloten hebt.

In zekere zin klopt dat wel, maar het is jammer dat de wel kundige dus ook geen controle meer heeft, ook niet als hij de professional variant heeft. Je moet daarvoor echt een DC draaien.

Op Pro kan je dmv group policy de updates zoals vanouds zeggen, download and notify.
Computer Configuration > Administrative Templates > Windows Components > Windows Update.

Dat bedoel ik nou. Als jij daar nog iets had staan wat je nog nodig hebt dan kan je dat zomaar kwijt zijn. Dat Firefox zijn tabs herstelt is ook pas sinds versie 3.x of zo.

Zo'n beetje alles wat ik gebruik waarbij ik het boeiend vind dat het zodra het start, verder gaat waar ik gebleven ben, doet dat wel.

Potplayer voor kijkvoer, winamp voor muziek, office voor office, browsers voor browsen, notepad++, IDE's.

Dat bedoel ik nou. Als jij daar nog iets had staan wat je nog nodig hebt dan kan je dat zomaar kwijt zijn. Dat Firefox zijn tabs herstelt is ook pas sinds versie 3.x of zo.

Destijds was het crashen van alles en nog wat vrij normaal, best laat eigenlijk. Ik dacht eigenlijk eerder al.

Klopt. Alleen zullen ze allemaal wel iets van Win32 er op willen hebben staan. Een Office die ooit gekocht is op CD/DVD, een game op CD/DVD, enzovoorts. Ik gebruik veel FOSS software, gaat allemaal buitenom de store evenals Firefox, Chrome, Opera, en andere browsers.

Daar doelde ik een beetje op, zijn eigenlijk allemaal one time installs die je direct even kan doen.

FOSS kan wel de store in, enige wat dat tegenhoud zijn die devkosten, maar die zijn ook wel gratis te regelen, MS deelt ze regelmatig uit.

Ik moet toch nog regelmatig m'n ouders helpen. Verschil is wel dat dit nu te doen is. Hiervoor draaide er een Pentium II @300mhz terwijl de rest van de wereld al Sandy Bridge of nieuwer draaide.
Dat wil je dus echt niet, een dergelijk trage cpu met XPsp3. In die zin is de end-of-life van xp een zegen geweest, toen konden ze er niet meer onder uit om deze te vervangen.

Heh, ook wel uitzonderlijk geval. Is voor zulke mensen zo'n Facebook weggeefwinkel of af en toe een kringloop ding geen oplossing?

Gelukkig zijn de systeemeisen al meer dan een decenium vrijwel gelijk gebleven. Af en toe word er wel wat antieke hardware gedropped.

[BeosBeing]

Deze nooit gezien dus?

Jawel, maar dus ook wel eens een herstart gehad zonder die op het scherm gehad te hebben.

Als je dan 15min+ de PC verlaat, waarom niet de herstart in gang zetten zodra je wegwandeld?

Simpelweg omdat het niet uitkomt. Je bent altijd iets kwijt met een herstart, en dat kun je niet gebruiken. Daarbij, als je dan terugkomst moet je eerst nog 15-30 minuten wachten terwijl er mensen op jou wachten.

Klopt, voor de system resources e.d. Het meeste start nog ouderwets op. De update herstarts zijn eigenlijk de enige herstarts die het systeem nog volledig herstarten.

Levensgevaarlijk voor je files en voor je filesysteem als je dualboot of tripleboot o.i.d. gebruikt. Nu start de Windows bootloader alleen het OS dat als laatste draaide, maar als je Linux, BSD, Haiku oid gebruikt dan komt eerst grub, of lilo.

Je kunt dat natuurlijk ook voorkomen door een wat recentere Windows te gebruiken en uit 2009 te stappen. Of het instellen, op windows 7 kun je ook gewoon "download updates maar vraag mij wanneer deze te installeren" voor een moment wat je wel uitkomt.

Recentere Windows als 10? Want dat is wat ik voor m'n werk gebruik en tegenwoordig de meeste problemen mee tegen kom. Dat "download updates maar vraag mij wanneer deze te installeren" was het eerste dat ik instelde bij in gebruikname van Windows 7 en Vista maar soms doet Windows gewoon zijn eigen zin, vooral Vista had daar een handje van.

Ik heb met Vista/7 ook wel eens gehad dat ik tijdens een lekker potje Battlefield de notice negeerde, lekker doorging en BAM, "installing update bla from bla". Shit happens.

Dat bedoel ik nou. Je bent niet meer de baas over je eigen systeem.

Na vele jaren heb ik 1 ding wel geleerd, je hebt veruit het minste risico op onverzien gezeik en gedoe, met een up to date OS.

Tegenwoordig wel. Met Vista was dat niet het geval. Hoe meer updates ik binnen kreeg hoe instabieler het werd. Vooral met het servicepack was het niet meer te doen. Uiteindelijk fabrieksinstellingen terug gezet en alle updates uitgezet. Alleen dan bleef het werkbaar. Toen die laptop er na 2¹/₂ jaar mee op hield en de verzekering me een andere gaf met Seven was ik blij van dat kreng verlost te zijn. Drivers speelden daarin zeker een rol, de nVidia Vista driver was bv officieel niet compatibel met Vista sp1. Op m'n werk kreeg ik daarna te maken met een HP Vista-systeem (meerdere identieke) dat wel stabiel draaide, en waar ook drivers met Windows update automatisch bijgewerkt werden.

Dat wordt afgewogen door het geforceerde updaten, waar -door keuze- herstarts aan vast kunnen hangen.

Forceren is meestal niet goed.

Ik neem zelf het ongemak voor lief, en hoor in mijn omgeving weinig geklaag over Windows 10 en zijn eigenaardigheden, 9/10 punten die aangehaald worden hebben betrekking op het privacy geneuzel.

Over privacy lees ik alleen hier op Tweakers commentaar, en ook over O&O-Shutup e.d.
Wel hoor ik in mijn omgeving van diverse mensen klachten over de werking van 10. Over 7 wordt nooit geklaagd, daar hebben mensen geen problemen mee tenzij ze zo dom zijn om Trojans en virussen binnen te halen (laatste keer was overigens met 8 of 10).

, maar Windows 7 is dan ook van 3 of 4 internet era's geleden en komt uit 2009. Het technische stenen tijdperk.

Stenen tijdperk? Het wordt door Microsoft nog steeds ondersteund. En wat is dan volgens jou Vista, XP, 98, 3.11 wfw, Civilisation II, DOS 6, Mechwarrior, DOS 3.3, Amiga 2000?

Stenen tijdperk dan denk ik aan Commodore 64 en Vic20, CP/M en Unics ( January met cs)

Routers zijn meestal wel voorzien van overige security maatregelen en komen zo barebone mogelijk.

Ja? Check Tweakers dan maar over de security-holes die er de laatste 2 à 3 jaar in routers gevonden zijn.

Win32 ... Unreal Engine ...game ... UWP

Unreal engine games en UWP apps heb ik niet.

Op Pro kan je dmv group policy de updates zoals vanouds zeggen, download and notify.
Computer Configuration > Administrative Templates > Windows Components > Windows Update.

Meeste mensen hebben geen Pro thuis. Group policies regel je trouwens het beste vanaf de DC, alleen daar kun je dat betrouwbaar doen.

Zo'n beetje alles wat ik gebruik waarbij ik het boeiend vind dat het zodra het start, verder gaat waar ik gebleven ben, doet dat wel.

Bij mij niet. Office 2016 is de uitzondering, maar herstel niet de diverse vensters over het scherm zoals ze stonden. Dat laatste konden Excel 2007 en 2010 nog wel al gingen die in Word niet naar waar je in de tekst gebleven was. Dat bedoel ik nou met die processie van Echternach. Voor Windows geld hetzelfde. Xp-seven-10 steeds is er wat verbeterd maar meer goeds verdwenen.

Destijds was het crashen van alles en nog wat vrij normaal, best laat eigenlijk. Ik dacht eigenlijk eerder al.

Wanneer dat bij Firefox verholpen is weet ik niet exact meer. Ik ergerde me daar destijds mateloos aan. Meeste keren dat ik al mijn tabs waar ik nog wat mee moest (60 of zo) kwijt raakte kwam het door updates/herstarts van Windows.

FOSS kan wel de store in, enige wat dat tegenhoud zijn die devkosten, maar die zijn ook wel gratis te regelen, MS deelt ze regelmatig uit.

Dan nog staan de meeste interessante apps er niet in.
Vroeger gebruikte ik Opera, dat stond bij Linux (net als Chrome) niet in de repositories. Mijn zip-tool: PeaZip staat er ook niet in.
De betere video-editing software zoals Cinnelara evenmin.

Heh, ook wel uitzonderlijk geval. Is voor zulke mensen zo'n Facebook weggeefwinkel of af en toe een kringloop ding geen oplossing?

Nee. Het was al lang bekend dat er iets anders moest komen maar er in verdiepen kwam er niet van. Ding werd weinig gebruikt en werkte nog wel.
Inmiddels staat er een laptop met een i7-HQ, ik schat 4e of 5e generatie.

Gelukkig zijn de systeemeisen al meer dan een decenium vrijwel gelijk gebleven. Af en toe word er wel wat antieke hardware gedropped.

Hier niet hoor, het nieuwste dat je tegen komt is p4 en daar vraagt men soms ook nog rond 150 voor.

[batjes]

Simpelweg omdat het niet uitkomt. Je bent altijd iets kwijt met een herstart, en dat kun je niet gebruiken. Daarbij, als je dan terugkomst moet je eerst nog 15-30 minuten wachten terwijl er mensen op jou wachten.

Ik ben al jaren geen data meer kwijt geraakt met een herstart. Wel een keer dankzij een poweroff en een SSD die dat wat minder leuk vond.

Als je 30+min moet wachten voor updates en de machine is dusdanig belangrijk dat dat niet mag gebeuren, investeer in een SSD.

Levensgevaarlijk voor je files en voor je filesysteem als je dualboot of tripleboot o.i.d. gebruikt. Nu start de Windows bootloader alleen het OS dat als laatste draaide, maar als je Linux, BSD, Haiku oid gebruikt dan komt eerst grub, of lilo.

Nooit last van gehad. Grub start Windows bootmanager, die een extra regeltje krijgt voor "exit to grub". Dat is sinds Vista hetzelfde, als er hardware wijzigingen plaatsvinden kaatst Windows zijn system hibernate weg en start het weer normaal op. Voor data maakt het niet uit, want alleen de core van Windows start op uit die hibernate. Alles wat op 1 of andere manier met de user interactie vertoond en zich dus in userspace bevind, start ouderwets op.

Recentere Windows als 10? Want dat is wat ik voor m'n werk gebruik en tegenwoordig de meeste problemen mee tegen kom. Dat "download updates maar vraag mij wanneer deze te installeren" was het eerste dat ik instelde bij in gebruikname van Windows 7 en Vista maar soms doet Windows gewoon zijn eigen zin, vooral Vista had daar een handje van.

Je kunt Windows 10 op meerdere manieren verzoeken buiten werktijden of tijdens het slapen, zichzelf te updaten. Tip: Settings > Update & Security.

Vista was er nogal brak mee, is de eerste Windows met een echt gecentraliseerde en ingebouwde update center. Voor XP was de updater nauwelijks meer dan een lokaal draaiende update.windows.com.

Internet bestond toen voor de meeste mensen nog niet eens, dat is pas ten tijde van XP en Vista een beetje opgekomen.

Dat bedoel ik nou. Je bent niet meer de baas over je eigen systeem.

Oh jawel, erna was ik dat wel, gebeurde me maar 1 keer Ik let ook niet op alles, en ik leer er juist van door tegen dat soort dingen aan te lopen. "dat is kut, dat moet anders kunnen"

Tegenwoordig wel. Met Vista was dat niet het geval. Hoe meer updates ik binnen kreeg hoe instabieler het werd. Vooral met het servicepack was het niet meer te doen. Uiteindelijk fabrieksinstellingen terug gezet en alle updates uitgezet. Alleen dan bleef het werkbaar. Toen die laptop er na 21/2 jaar mee op hield en de verzekering me een andere gaf met Seven was ik blij van dat kreng verlost te zijn. Drivers speelden daarin zeker een rol, de nVidia Vista driver was bv officieel niet compatibel met Vista sp1. Op m'n werk kreeg ik daarna te maken met een HP Vista-systeem (meerdere identieke) dat wel stabiel draaide, en waar ook drivers met Windows update automatisch bijgewerkt werden.

Vista is juist met de service packs beter geworden. SP1 heeft een boel van de 3rde partij hardware gefixt, wat de stabiliteit juist ten goede kwam en SP2 heeft de performance op niveau gebracht van 7 (nog steeds meer RAM gebruik tho).

Nvidia is waardeloos met drivers. Met XP, Vista, 7, 8 en 10 heb ik er gezeik mee gehad en heeft het Nvidia maanden gekost om de boel op orde te krijgen zodat ik niet tegen een flikkerend scherm aan zat te kijken omdat Windows zichzelf in leven probeerde te houden, of erger, een login scherm omdat Windows dankzij Nvidia drivers, userspace om zeep moest helpen om het systeem overeind te houden. De BSODs of Frowny's of Death, zijn gelukkig sinds Win8 vrij zeldzaam.

Laatste keer dat ik Nvidia haal, dat is zeker.

Forceren is meestal niet goed.

Voor het OS maakt een shutdown -s/r -f -t 0 niet uit. De applicaties vinden dat soms wat minder, maar zo sluit ik al jaren m ijn OS af. Een instant poweroff is voor Windows (of Linux) al jaren niet zo'n probleem meer. Die merken dat wel tijdens het opstarten, zetten alles wat krom staat weer recht, en starten weer vrolijk verder.

Stenen tijdperk? Het wordt door Microsoft nog steeds ondersteund. En wat is dan volgens jou Vista, XP, 98, 3.11 wfw, Civilisation II, DOS 6, Mechwarrior, DOS 3.3, Amiga 2000?

Dat is nog toen vuur een nieuw begrip was.
Windows 7 zit in zijn extended support. Het is al lang voorbij zijn lifecycle.

Je draait toch ook geen Debian Sarge meer? De stable build toen Windows 7 uit kwam. Etch kwam een jaartje later pas, maar ook die is al in geen eeuwigheid meer ondersteund.

Dan nog staan de meeste interessante apps er niet in.
Vroeger gebruikte ik Opera, dat stond bij Linux (net als Chrome) niet in de repositories. Mijn zip-tool: PeaZip staat er ook niet in.
De betere video-editing software zoals Cinnelara evenmin.

Store is vrij jong, heeft tijd nodig. Ook zal zeer waarschijnlijk genoeg er nooit inkomen om wat voor een reden dan ook. Gelukkig is daar het internet nog voor.

Ik gebruik langzaam steeds meer UWP apps, begon met slechts calculator en edge. Toen Onenote, Skype, Netflix, Spotify, RDP en VLC. Het breid zich langzaam maar gestaag uit. Soms wacht ik het ook wat af, gebruik ze niet omdat ze UWP zijn, in het begin van de Skype app lang de desktop versie nog gebruikt. Tot het on par was, en ik was over.

UWP is ook nog niet helemaal klaar en in ontwikkeling, zal nog wel even duren voordat die API minstens net zo veel kan als de Win32 API voordat sommige software over kan.

[BeosBeing]

Ik ben al jaren geen data meer kwijt geraakt met een herstart.

Ik heb het niet over data maar over al het andere wat er omheen hangt.

Wel een keer dankzij een poweroff en een SSD die dat wat minder leuk vond.

Leuk hè zo'n SSD. Trouwens de HDD in mijn medion desktop vond het ook niet geweldig als toen de hoofdstop (35A) er uitknalde dankzij een bouwtechnisch gebrek (lekke douche recht boven de meterkast)
Sindsdien wilde Windows niet meer opstarten vanaf de HDD terwijl Linux, BeOS en al het andere het wel gewoon deden.

Als je 30+min moet wachten voor updates en de machine is dusdanig belangrijk dat dat niet mag gebeuren, investeer in een SSD.

En wie betaalt dat? Sorry nu kan het even niet, kom in juni nog maar eens terug als vakantiegeld en belastingteruggave binnen zijn, misschien dat er dan nog wat over schiet.

Nooit last van gehad. Grub start Windows bootmanager, die een extra regeltje krijgt voor "exit to grub".

Dus jij laad drie bootmanagers terwijl twee eigenlijk al overkill is en alleen nodig voor het antieke Windows.

Dat is sinds Vista hetzelfde, als er hardware wijzigingen plaatsvinden kaatst Windows zijn system hibernate weg en start het weer normaal op.

Niet als jij vanuit Linux, BSD oid, een NTFS-station hebt beschreven, bv met een Word file. Dat heeft Windows echt niet altijd in de gaten.

Voor data maakt het niet uit, want alleen de core van Windows start op uit die hibernate.

Juist je data lopen gevaar.

Alles wat op 1 of andere manier met de user interactie vertoond en zich dus in userspace bevind, start ouderwets op.

Toch genoeg problemen gelezen over aangesloten hardware dat na een sleep of hibernate niet meer werkt.

Je kunt Windows 10 op meerdere manieren verzoeken buiten werktijden of tijdens het slapen, zichzelf te updaten. Tip: Settings > Update & Security.

Hebben we al besproken. Hij accepteert mijn werktijden niet, vindt ze te lang.

Internet bestond toen voor de meeste mensen nog niet eens, dat is pas ten tijde van XP en Vista een beetje opgekomen.

Heb al e-mail sinds 1993. En in 2004 ging ik internet op met W9x. Alleen dat W2k geen Wireless Zero configuration ondersteund (en dus je usb-wifi-stick niet werkt) was wel lastig.

Vista is juist met de service packs beter geworden. SP1 heeft een boel van de 3rde partij hardware gefixt, wat de stabiliteit juist ten goede kwam en SP2 heeft de performance op niveau gebracht van 7 (nog steeds meer RAM gebruik tho).

Nat het installeren van SP1 draaide Vista op die laptop niet langer meer dan 30 minuten, daarna liep Windows vast of ging hij allerlei dingen onverwacht afsluiten. Kortom, er was niet meer mee te werken. Daarna de fabrieks-image teruggezet, alle updates uit gezet en toen was het nog ongeveer een half jaar werkbaar totdat hij soms opeens de dvd-drive niet meer zag en opeens zag hij blijkbaar ook de gpu niet meer.

De bedrijfs-desktops met Vista liepen zonder of met SP1 prima en sp2 heb ik niet meer meegemaakt, dat was er toen nog alleen voor 5 talen.

Nvidia is waardeloos met drivers. Met XP, Vista, 7, 8 en 10

Drivers of verkeerde soldeer, de oorzaak doet er niet toe, it sucks.

De BSODs of Frowny's of Death, zijn gelukkig sinds Win8 vrij zeldzaam.

Sinds 7 al, maar toch heb ik er meer gezien met 7 als met XP.

Laatste keer dat ik Nvidia haal, dat is zeker.

Soms kom je er niet omheen omdat fabrikanten, vooral in laptops vaak geen AMD aanbieden.

Voor het OS maakt een shutdown -s/r -f -t 0 niet uit. De applicaties vinden dat soms wat minder, maar zo sluit ik al jaren m ijn OS af. Een instant poweroff is voor Windows (of Linux) al jaren niet zo'n probleem meer. Die merken dat wel tijdens het opstarten, zetten alles wat krom staat weer recht, en starten weer vrolijk verder.

Kost wel altijd extra tijd en op een gegeven moment kan het ook je bestandssysteem verzieken.

Je draait toch ook geen Debian Sarge meer? De stable build toen Windows 7 uit kwam. Etch kwam een jaartje later pas, maar ook die is al in geen eeuwigheid meer ondersteund.

Windows wereld is een andere als Linux wereld. In de laatste kun je naadloos naar een nieuwere release. Voor Windows moet er eerst geld op tafel en daarna werkt alles anders.

Store is vrij jong, heeft tijd nodig. Ook zal zeer waarschijnlijk genoeg er nooit inkomen om wat voor een reden dan ook. Gelukkig is daar het internet nog voor.

En daarvoor heeft Microsoft Windows 10S op de markt gebracht. Over een tijdje gaat home er uit, let maar op.

Ik gebruik langzaam steeds meer UWP apps, begon met slechts calculator en edge. Toen Onenote, Skype, Netflix, Spotify, RDP en VLC. Het breid zich langzaam maar gestaag uit. Soms wacht ik het ook wat af, gebruik ze niet omdat ze UWP zijn, in het begin van de Skype app lang de desktop versie nog gebruikt. Tot het on par was, en ik was over.

UWP is ook nog niet helemaal klaar en in ontwikkeling, zal nog wel even duren voordat die API minstens net zo veel kan als de Win32 API voordat sommige software over kan.

Ik merk vaak dat de Metro-apps en UWP nog steeds niet kunnen tippen aan de functionaliteit van de desktop apps. Helaas is die er vaak niet meer. Dat is ook vaak het verwijt in de software wereld (gaat ook op voor Unity en Gnome 3, die waren ook nog niet klaar toen iedere distro Gnome 2 er uit gooide.) Net alsof je in de tussentijd niet hoeft te werken.

[R4gnax]

Als je 30+min moet wachten voor updates en de machine is dusdanig belangrijk dat dat niet mag gebeuren, investeer in een SSD.

Kleine kanttekening: het update-proces in Windows 7 is door Microsoft over de tijd heen dusdanig verbouwd dat het voor sommige mensen totaal om zeep geholpen is en de Trusted Installer u-----renlang één van de CPU cores maximaal staat te bezetten.

Als je op die machines naar het CBS.log file kijkt dan lijkt het alsof de updater continu alle files uit de hele backlog aan eerder geinstalleerde updates staat te analyseren ... voor ieder individueel nieuw file uit ieder individueel nieuw update package wat er op gezet moet worden weer helemaal opnieuw.

Dat log file kan dan ook makkelijk met meerdere gigabytes groeien bij het installeren van één enkele update, wat al weer snel een andere bug veroorzaakt:

Het CBS.log file zou door moeten rollen als bij het opstarten van Trusted Installer dat file boven de 500 MB uit komt. De oude versie zou daarvoor gearchiveerd moeten worden door het als cabinet (.cab) file te comprimeren. De tool die Windows daarvoor gebruikt kan alleen niet omgaan met files groter dan 4 GB. (Een klassieke 32-bit integer limitatie op array buffer grootte o.i.d. vermoed ik.)

Hierdoor heb je kans dat het hele update proces niet eens van de grond komt. Maar je hebt als gebruiker geen enkele visuele indicator in de user interface van Windows Update, geen indicator in CBS.log; en geen enige vorm van error reporting in event viewer die je hiervan op de hoogte kan stellen.

Je zit dan gewoon te wachten tot je een ons weegt.

Enige manier om die situatie te fixen is de reeds gestarrte batch updates annuleren; vervolgens potentieel weer een paar uur wachten totdat de trusted installer klaar is met weer een paar gigabyte aan data aan de al veel te grote CBS.log toe te voegen; dan de service waar de trusted installer in draait uitzetten, zodat de lock op CBS.log vrijgegeven wordt; CBS.log met de hand verwijderen; de extra working copy uit de temp folder met de hand verwijderen; en afsluitend de trusted installer service weer terug aan zetten.


Windows Update in Windows 7 is echt een f---ing drama geworden.

[Daniel_Elessar]

Uren? Een upgrade met een beetje ssd duurt hooguit 20minuten tot een half uur. De laatste grote upgrade duurde bij mij 15minuten. Prima.

Windows tien is een prima OS maar je moet inderdaad kijken naar je gebruik en misschien is iets anders dan beter voor je. Een mooie Linux distro bijvoorbeeld.

[mae-t.net]

Door het grote verschil in hardware en geinstalleerde software kun je bij Windows je eigen situatie nooit als maatstaf nemen. Feit is dat updaten en Windows al jarenlang geen ideale combinatie is, al pakt het voor de een iets beter uit dan voor de ander.

[BeosBeing]

Uren? Een upgrade met een beetje ssd duurt hooguit 20minuten tot een half uur. De laatste grote upgrade duurde bij mij 15minuten. Prima.

De meesten hebben nog geen SSD in hun systeem hoor, al is het sinds een klein jaar inmiddels wel standaard in nieuwe laptop. Toch zie ik in de advertenties nog veel modellen voorbij komen met alleen een HDD.

[Daniel_Elessar]

Lekker in de archieven aan het rondneuzen?

Ik weet dat niet iedereen een SSD in zijn systeem heeft. Echter maakte de persoon waar ik op reageerde eenzelfde simpele redenering. Misschien had ik mijn reactie anders moeten verwoorden. Maar Windows updates van nu zijn niet meer te vergelijken met vroeger. Mensen moeten dat eens gaan beseffen want ook met mijn vriendin's desktop met een gewone HDD duurde het een 40 minuten. Intussen zit daar ook een primaire SSD in.

Ik loop zo ook wel eens door de MM /Fnac en wijs mensen dan op het feit dat ze moeten zien dat er een SSD in zit en geen HDD of EM/EC-SSD of hoe heet dat? Zoiets van 32Gb waar net aan Windows en een paar programma's op gaan. Volledige office suite kun je vergeten. Ik snap werkelijk waar niet dat die dingen verkocht worden!

[BeosBeing]

Lekker in de archieven aan het rondneuzen?

Archieven valt wel mee, ik loop gewoon achter met het bijhouden van de nieuwsberichten en probeer dat z.s.m. in te halen wat niet eenvoudig is. Reacties onder de nieuwsberichten zijn soms informatiever/interessanter als de redactionele berichten zelf.

Ik snap werkelijk waar niet dat die dingen verkocht worden!

Prijs. Veel mensen hebben niet zoveel centjes dat ze zomaar een laptop van 3 ruggen kunnen veroorloven.
(Als ik het geld had kocht ik er zo een, en niet zo'n sandy bridge flutding (768×1366px) van 700 destijds wat ik nu thuis heb staan).

[ViperXL]

Heeft niks met de eerste paragraaf te maken. Ze hebben met de Creator Update het stabieler gemaakt, vooral op me tablet en oudere pc kan ik dit merken mbt snelheid en cache.

[R4gnax]

Heeft niks met de eerste paragraaf te maken. Ze hebben met de Creator Update het stabieler gemaakt, vooral op me tablet en oudere pc kan ik dit merken mbt snelheid en cache.

Snelheid != stabiliteit.

Stabiltieit houdt o.a. in dat je niet te maken krijgt met willekeurige display driver crashes en zwarte schermen. Iets waar de Nvidia drivers sinds de Creators Update wel bij velen spontaan last van hebben gekregen en wat Nvidia nog steeds niet uitgepuzzeld heeft kunnen krijgen.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 22 juli 2024 19:38]

[ViperXL]

Snelheid is geen stabiliteit, mijn oudere pc draait stabiel (not responding scherm komt eigenlijk nooit voor) maar is zeker niet snel.

Wat betreft Nvidia gebruik ik zelf niet maar je geeft zelf al antwoord, ligt bij Nvidia zelf. Weet niet hie het met de standaard WDM drivers zit maar dat zou stabiel moeten zijn maar heb je niet alle features.

[R4gnax]

Snelheid is geen stabiliteit, mijn oudere pc draait stabiel (not responding scherm komt eigenlijk nooit voor) maar is zeker niet snel.

Wat betreft Nvidia gebruik ik zelf niet maar je geeft zelf al antwoord, ligt bij Nvidia zelf. Weet niet hie het met de standaard WDM drivers zit maar dat zou stabiel moeten zijn maar heb je niet alle features.

Wie hier de blaam treft is niet van belang. Wat van belang is, is dat Nvidia gebruikers gewoon een dikke mogelijkheid hebben met stabiliteitsproblemen te komen te zitten als ze updaten naar de Creators Update en dat daarom een boel de boot afhouden of binnen hun 2 weken weer teruggerold zijn naar de Anniversary Update.

Wat betreft de standaard WDM drivers:
de Creators Update installeert net zoals voorgaande builds van Windows 10 standaard Nvidia WHQL drivers voor Nvidia hardware. Een basis bare-bones video driver kun jij alleen mee draaien door die automatisch geinstalleerde Nvidia driver volledig te uninstallen. Maar als jij op de Home edition van Windows 10 zit, kun je het downloaden en installeren van driver updates vziw niet meer permanent blokkeren en krijg je uiteindelijk de Nvidia driver toch weer terug op je systeem.

Daarnaast is Windows 10 compleet onbruikbaar met alleen een basis driver zonder hardware acceleratie. Sterker nog; het wordt vziw niet eens meer officieel ondersteund en dient eigenlijk enkel nog als een fallback voor safe mode.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 22 juli 2024 19:38]

[batjes]

Display crashde vlak na de upgrade bij mij ook een paar keer. Geen BSOD's gelukkig en toevallig niet terwijl ik aan het gamen was. Het is elke zo veel tijd wel weer eens een paar keer raak.

Al een tijdje geen last meer van gehad. Lijkt me ondertussen opgelost? Ik laat Windows de driver updates regelen.

[Roelof]

Net eergister op mijn dekstop gekregen, mijn laptop moet nog.

[hvdhoeven]

Ik heb een desktop en een notebook en beide weigerden deze update te installeren. Liep steeds vast. Nadat Microsoft telefonisch helpdesk bezig was geweest (2 afzonderlijke keren), was de conclusie: Sorry, maar dat wordt een schone win10 installatie. Dat was even balen.
Inmiddels beide van schone win 10 voorzien.
Hopelijk daat het met die nieuwe upgrade wel goed...

[ToasterxD]

Hier nog niet automatisch, kan hem blijkbaar wel handmatig updaten.

"Goed nieuws! De Windows 10-makersupdate is onderweg. Wilt u deze als een van de eersten ontvangen?".

[Brummetje]

Op mijn laptop wil hij helaas niet installeren... 71% en dan vast... Echter geen tijd voor een complete herinstall dus ben benieuwd of dit probleem nog wordt opgelost.

[JustFogMaxi]

Ik heb 'm al 2x geuninstalled omdat mijn onboard Realtek geluidskaart niet werkte... Hoe krijgen ze dat voor elkaar?

[R4gnax]

Ik heb 'm al 2x geuninstalled omdat mijn onboard Realtek geluidskaart niet werkte... Hoe krijgen ze dat voor elkaar?

Collega had het een tijd geleden met de upgrade naar de anniversary update. *poof* audio weg.
Bleek ook met geen enkele driver update te verhelpen te zijn. Raar inderdaad. Van zoiets basaals en enorm wijd verspreid als de Realtek audio chipsets zou je toch verwachten dat het blijft werken.

[Kroesss]

Ik heb sinds de creators update wel last dat zo nu en dan mijn wifi er spontaan uit klapt. Dan moet ik rebooten om het weer aan het werk te krijgen. Gebeurt 2 of 3 keer per week, en als ik Google dan ben ik volgens mij de enige die dit heeft. Wifi-problemen op diverse fora gaan altijd over windows-versies van vóór de creators update namelijk. Erg irritant...

[Chinco]

Offtopic, maar: Hey, me too! Ik dacht dat het kwam omdat ik aan het begin van het jaar geprobeerd heb de (achteraf vastgesoldeerde) CPU te vervangen en misschien de Wi-Fi-kaart niet goed teruggeplaatst had. Maar ik denk ook dat het sinds de Makersupdate is.

Ik heb een Asus R704 notebook. Op de desktop geen last, maar die heeft geen Wi-Fi én draait in de slow ring Insider.

Ontopic hoop ik dat de implementatie van ondemand files in Onedrive nog wat meer op W8 gaat lijken. De huidige versie gaat zomaar standaard ineens ervan uit dat de boel niet offline gesynct moet worden. En echt helderder is het niet geworden. Ik heb nooit begrepen wat er onduidelijk was aan de implementatie van de W8 versie...

[SuperDre]

Blijkbaar niet, als ik kijk heb ik nog steeds versie 1607, dus het is niet via autoupdate gegaan. Kan me ook niet herinneren dat ik ergens 1 of andere melding heb gehad. Moet wel zeggen dat ik indertijd handmatig de creators update had binnengehaald, maar diezelfde avond ook weer had teruggedraaid omdat deze er voor zorgde dat de computer om de 10 minute bleef hangen ipv sinds de anniversary update ongeveer 1 keer per dag (grrrrr)..

[Soggney]

Yes, universeel clipboard. Hier zat ik al even op te wachten. Knippen/plakken naar/van mijn mobiel zal nu stukken handiger gaan

[cracking cloud]

Die komt er voorlopig niet in.

A universal clipboard feature for copying data between phones and PCs has also been delayed.

bron

[Soggney]

Dank, helaas zijn alle links die the verge aanbied altijd naar andere verge artikelen. Geen zin om verder te graven nu,

[gise]

Hier gebruikte ik altijd OneNote voor

[q2no]

of de to-do app van MS

[Tim2010]

Daarnaast zorgt de update voor de komst van OneDrive Files On-Demand, met uitgebreide synchronisatiemogelijkheden voor online bestandsopslag.

Ein-de-lijk!
Hier heb ik dus sinds de release van Windows 10 op zitten wachten. Fijn dat deze feature weer "terugkeert", ik snap nog steeds niet waarom ze zo'n handige feature in OneDrive hadden weggehaald toen ze van Windows 8 naar Windows 10 gingen want dit maakte voor mij (samen met de integratie in Office) het gebruik van OneDrive zo fijn. Je opgeslagen cloud bestanden kunnen zien zonder ze te hoeven downloaden naar je schijf is toch wel een must voor iemand die veel bestanden op OneDrive heeft staan voor zowel prive als werk.

[Reactie gewijzigd door Tim2010 op 22 juli 2024 19:38]

[Yaz]

Omdat als je een OneDrive hebt met miljoenen files hebt je in je OneDrive folder ook miljoenen shortcut files kreeg. Deze zijn maar een paar bytes groot maar kan in totaal wel eens zoveel data zijn dat je schijf alsnog vol loopt. Nu lossen ze dat op een totaal andere manier op en kost het maar een fractie van de schijfruimte.

[gabba25]

Bovendien liepen programma's vast door de manier waarop het voorheen werkte. Het programma's "dacht" dat de bestanden er stonden, maar stonden er niet daadwerkelijk met alle gevolgen van dien. Dat is helemaal opnieuw herschreven en het schijnt een knap staaltje techniek te zijn geworden.

[Loller1]

Universeel clipboard is uitgesteld voor nu. Anyways, kijk er naar uit om OneDrive Files-On-Demand terug te hebben op al mijn apparaten. En de Acrylic blur voor het startmenu en Actie centrum is ook een stuk performanter dan hetgeen in versie 1703 wordt gebruikt. Het nieuwe on-screen toetsenbord is ook een hele verbetering.

Fluent Design is over het algemeen mooi, jammer echter dat er zo weinig van geïmplementeerd is. Ik hoop dat RS4 daar serieus wat verbetering in brengt.

[Reactie gewijzigd door Loller1 op 22 juli 2024 19:38]

[Verwijderd]

Universeel clipboard is uitgesteld voor nu.

Huh ? Die hebben we toch al sinds windows 3.1 ?

[Loller1]

Universeel als in cross device.

[DIKKEHENK]

heeft deze update de creators update nodig, of kan hij ook vanaf 1607?

[Loller1]

Je kan updaten naar Windows 10 versie 1709 vanaf Windows 7 of hoger, dus ook 1607.

[DIKKEHENK]

Dan hoop ik dat deze iets, hoe zal ik t omschrijven, iets *kuch* vloeiender loopt dan de vorige, die nog steeds klaar staat..en weer klaar staat. en weer klaar staat.

[SHVTTR]

Dat word weer alle OneDrive dingen die opeens weer geactiveerd zijn uitzetten

[Verwijderd]

Zolang ze maar zorgen dat ik ook mappen die niet in C:/Users/Peter/OneDrive staan kan toevoegen vind ik het prima.

[Simkin]

Tip: Windows 10 Decrapifier, version 2

[Carlos0_0]

Waarom weg halen omdat ik een schone windows app wil in mijn vmware, ik wil hem zo snel mogelijk houden zonder teveel zooi.
Al die kut apps wil ik allemaal niet ook niet toen ik een fysieke win10 machine nog had, het is een aardige opruiming en het startmenu is gelijk stuk overzichtelijker ook nog eens.

[batjes]

Schrijfruimte kan ik me indenken, maar die paar MB die je opruimt door dat er uit te slopen. Er zijn wat effectievere methodes hiervoor.

Als je een gebruiker profiel gebruikt die de services en dergelijke uitgeschakeld heeft staan van de onderdelen die je toch niet gebruikt, je startup schoon houdt. Neemt die andere Windows rotzooi in het ergste geval wat ruimte in beslag. Windows wordt al een tijdje niet langzamer meer omdat het een log OS is. Wat je niet gebruikt, start het niet, kost ook geen resources. De overhead is echt minimaal, het kost alleen ruimte.

Als ik alle troep uitschakel die sinds de installatie geinstalleerd is, de startup, de services etc. Start Windows net zo snel op als een schone installatie. Het OS zelf is vandaag de dag nauwelijks nog zelf sneller te krijgen buiten wat services op disabled zetten. Het OS zelf start al uit een mini image en hoeft dan alleen nog maar de relevante services eigenlijk nog maar aan te zetten voor het je een login scherm of desktop laat zien.

Zodra een UWP app net zo goed of beter is als de desktop equivalent, waarom niet gebruiken? Ik ben voor Skype al tijden over, Flux zit er nu ook in. 1 voor 1 kruipen ze langzaam de store in zodra UWP ook wat volwassener begint te worden.

Je kunt natuurlijk apps sideloaden en moeilijk doen. Ieder zijn ding.

[Reactie gewijzigd door batjes op 22 juli 2024 19:38]

[Carlos0_0]

Ja als ze goed zijn kan je ze laten staan maar ik gebruik het allemaal niet, ook geen skype enzo dus ik hoef het er ook niet op te hebben.
Ik sideload dus ook geen apps aangezien ik er niet 1 gebruik, zelfs paint3d gaat eraf en zet de simpele ouderwetse paint wel terug.

[R4gnax]

Als je een gebruiker profiel gebruikt die de services en dergelijke uitgeschakeld heeft staan van de onderdelen die je toch niet gebruikt, je startup schoon houdt. Neemt die andere Windows rotzooi in het ergste geval wat ruimte in beslag.

Windows 10 bevat een watchdog proces wat "systeem-kritieke" services na verloop van tijd automatisch heractiveert. Een heleboel van het meer hardnekkige spul kun je niet simpel uitzetten en uithouden. Dat moet je er echt afgooien of op een andere manier meer actief blokkeren.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 22 juli 2024 19:38]

[Mentox]

En heb je getest hoeveel sneller Windows 10 is zonder de extra`s?

[Carlos0_0]

Sneller misschien niet maar het start menu is wel overzichtelijker.

[Splorky]

Mogelijk is de LTSB versie wat voor je? Zit out of the box geen app store, one drive, cortana in en update alleen security updates en geen extra features.

[Edit]
Helaas is het niet zo maar voor consumenten of bedrijven te koop. (Alleen via volume licensing)

[Reactie gewijzigd door Splorky op 22 juli 2024 19:38]

[Carlos0_0]

Onedrive zit er wel in maar de rest niet dat klopt, ik heb er wel eens na gekeken maar die moet ik dan weer illegaal activeren.

[Simkin]

Apps kan je nmw gewoon sideloaden?

[batjes]

En waar haal je die vandaan dan? De enige legitieme bron is de store zelf. Hoe doe je dat met de updates? Elke paar dagen de apps opnieuw sideloaden?

EDIT: @simkin ik was oprecht benieuwd, maar je hebt een punt met offtopic

[Reactie gewijzigd door batjes op 22 juli 2024 19:38]

[Simkin]

We gaan behoorlijk offtopic hier, jij bent duidelijk niet de doelgroep van dit script maar om je vraag te beantwoorden, je kan idd de updates gewoon handmatig binnenhalen/installeren via MS update Catalog

Edit: Link

[Reactie gewijzigd door Simkin op 22 juli 2024 19:38]

[cracking cloud]

Wat zit er allemaal wel in en wat is er intussen allemaal al weer uitgeskipt?

-- edit

ik verwijs natuurlijk naar het uitstellen van de timeline maar meen mij te herinneren dat er meer is gecanceled of uitgesteld (o.a. universal clipboard, maar dat kan ik niet meteen terugvinden). Universal clipboard is ook uitgesteld (bron)

[Reactie gewijzigd door cracking cloud op 22 juli 2024 19:38]

[Vincent Kikkert]

Er zitten een boel nieuwe functies, of verbeteringen op oudere fucnties die echt geweldige verbeteringen brengen! Een paar van de nieuwe functies wat echt gelijk op mij uitsprong zijn het Universeel clipboard, mixed reality van Microsoft, het opslaan van OneDrive files op je apparaat zelf (wat handig is voor school of werk), HDR support en meer.

Jammer dat Microsoft Cortana nog niet op telefoons beschikbaar heeft gemaakt (in Nederland) of Cortana samen laat werken met Google Assistent wat handig zou zijn voor notitites, het aanmaken van een alarm, reminders maken, etc. etc.

Nu kijken hoe snel de update in Nederland uitkomt en voor de verschillende apparaten.

[Fastfreddy666]

Sinds wanneer is Cortana een nuttige toevoeging ? Bijna net zo irritant als het beroemde paperclipje in Office. Ik noem dat een gimmick. Ik heb geen behoefte aan een digitale persoonlijke assistent. Ik weiger ook te praten tegen mij pc. Dat is wel grappig maar niet zo efficient. Ik heb een mechanische tikplank en een heel fijne muis. Maar misschien is het voor de onervaren PC gebruiker een uitkomst.