Autoriteit Persoonsgegevens dwingt Arnhem blijvend te stoppen met afvalpas

De Autoriteit Persoonsgegevens heeft een last onder dwangsom opgelegd aan de gemeente Arnhem. Met de sanctie wil de toezichthouder er zeker van zijn dat de gemeente blijvend stopt met het verwerken van persoonsgegevens bij ondergrondse afvalcontainers.

Als de gemeente Arnhem niet voldoet aan de sanctie kan de dwangsom oplopen tot 50.000 euro, meldt de AP. In eerste instantie had de toezichthouder afgezien van handhaving, omdat de gemeente al had toegezegd te stoppen met het gebruik van de pas voor afvalcontainers. Ook was de gemeente van plan om per 1 januari 2018 een nieuw systeem voor afvalstoffenheffingen in te voeren dat niet in strijd is met de wet.

Onder andere door 'nieuwe ontwikkelingen' bij de gemeente Arnhem is de toezichthouder teruggekomen op het besluit om niet te handhaven. Volgens de Autoriteit Persoonsgegevens maakte de gemeente onlangs bekend dat er nog geen definitief besluit is over de invoering van het nieuwe systeem. Daarom kan de privacytoezichthouder niet vaststellen of de gemeente zich op korte termijn aan de wet zal houden.

Vorige week gaf de gemeente Arnhem aan dat de afvalcontainers opengesteld worden, zodat gebruikers de afvalpas niet meer hoeven te gebruiken. Ook zei de gemeente de persoonsgegevens op de afvalcontainers te wissen. Met de sanctie wil de AP er zeker van zijn dat de gemeente niet nog eens de fout ingaat.

Eerder stelde de toezichthouder vast dat de gemeente via de afvalpas persoonsgegevens van inwoners verwerkte zonder dat dit noodzakelijk is voor de publiekrechtelijke taak van de gemeente; dit is in strijd met de Wet bescherming persoonsgegevens.

Wat vind je van dit artikel?

Geef je mening in het Geachte Redactie-forum.

Reacties (339)

Hoe zit het met andere gemeenten? Die gebruiken ook afvalpassen en volgens mij is daar ook een profiel van een inwoner aan gekoppeld. Wat doen ze met die gegevens? Worden die doorverkocht? Gedeeld met andere overheidsinstanties?

Niemand die het weet! Tijd dat de AP deze gemeenten ook een bezoekje brengt!!

[Reactie gewijzigd door ArtGod op 2 augustus 2017 12:56]

Tijd dat de AP deze gemeenten ook een bezoekje brengt!!

Hopelijk schrikt dit de andere gemeentes af en hoeft de Autoriteit Persoonsgegevens niet langs te komen. Zo'n onderzoek is aardig tijdrovend en de AP heeft de capaciteit er (nog) niet voor om meerdere van dit soort onderzoeken te doen. Ze kunnen wel verwijzen naar dit onderzoek, maar als de gemeente dan aangeeft dat dit niet opgaat want, ander systeempje, andere grondslag, ander doelbinding, dan sta je daar als AP. Mijn onderbuikgevoel zegt dat het dweilen met de kraan open is..

En de AP handhaaft nu pas wel omdat ze dat moesten van de rechter: https://www.privacyfirst....-afvalpas-onder-vuur.html

En dat weer alleen maar omdat iemand al jarenlang rechtszaken hierover voert.
Als ik het goed begrijp kiest de overheid voor een kleine AP vergeleken met de andere autoriteiten (AFM, ACM, ..)

Goed punt. Ik was even vergeten dat er inderdaad het volharden van een burger voor nodig was. Of de overheid er bewust voor kiest om de AP klein te houden, durf ik niet te zeggen. Wel is het algemeen bekend dat de AP veel te klein is voor de markt waar ze toezicht op moet houden. Nagenoeg elke organisatie verwerkt linksom of rechtsom persoonsgegevens (niet alleen gegevens van klanten, maar ook van medewerkers) en dan gaat het al snel over heel veel organisaties. Onlangs heeft de AP wel een brief ingediend bij de Tweede Kamer (toch?), waarin staat dat ze meer FTE's nodig heeft voor de handhaving. Ben benieuwd hoe de TK daarop reageert.

Of de overheid het bewust doet of niet; binnenkort moeten ze AP wel groter later worden op basis van de nieuwe Privacywet. Ik hoop dat AP snel groeit en/of effcienter gaat opereren.

Volgens dit rapport moet AP misschien wel verdrievoudigen in capaciteit.

Als ik het goed begrijp kiest de overheid voor een kleine AP vergeleken met de andere autoriteiten (AFM, ACM, ..)

Het bedrijfsleven heeft alleen maar last van de AP. Die andere clubs worden ook wel als lastig ervaren, maar de meeste bedrijven snappen dat ze misschien zelf wel een keer gebruik willen maken van die toezichthouders. De AP gaat eigenlijk altijd over burgers wiens rechten geschonden worden door bedrijven of de overheid. Daar valt geen brood aan te verdienen, sterker nog, de meeste bedrijven vinden het alleen maar lastig dat hun klanten rechten hebben.
Ik kan me voorstellen dat er een sterke lobby is om het AP klein te houden.

Bij ons in Alphen aan den Rijn is dit jaar ook een afvalpas ingevoerd. Met deze pas hielden ze bij hoeveel zakken er per adres werd weggegooid. Naar eigen zeggen om te bepalen wanneer een container vol is (want daar zijn natuurlijk geen makkelijkere oplossingen voor...).

Na dit hele gebeuren met Arnhem heeft onze gemeente gelijk de stekker uit dat gegevens verzamelen getrokken. Nu komen ze geloof ik weer gewoon elke week op vaste tijdstippen om de containers te legen.

Er was van te voren veel weerstand uit de gemeenschap, want iedereen voelde het al aankomen: op een dag betaal je gewoon per zak die je weg gooit. Ik ben oprecht voor een beter milieu, maar moet toch een betere manier zijn om mensen aan te zetten tot recyclen? Goed gedrag belonen ipv slecht gedrag bestraffen, bijvoorbeeld.

In enschede betaal ik 86 cent per maximaal 30 liter zak (inderdaad, net kleiner formaat als een normale vuilniszak) die de ondergrondse container in gaat. Deze pas is gekoppeld aan het huis ( en daarmee mijn naam als huurder). Ik zie dat er mensen zijn die gewoon via de plastic inzamel zakken meer troep mee weggooien dan enkel plastic en blik. Die kun je gewoon aan een paaltje bij de container hangen zonder pasje of wat dan ook.

Was in Hengelo ook zoiets. Woon nu in een andere wijk in Hengelo waar ze (tot voor kort) 3 containers hadden (groen, rest en plastic); ideaal! Nu heeft men het briljante idee gehad om de restafvalcontainer te schrappen. 90% van je afval is namelijk plastic/verpakkingen. Voor het restafval moet je nu zelf naar de container lopen en betalen met het pasjessysteem. Rara, wat gaat er gebeuren met de inhoud van de plastic/verpakkingen container?!

En natuurlijk probeert men het te verkopen als een of andere ambitie om de stad vrij te maken van restafval en duurzamer. Jaja, ondertussen wel lekker die knaken trekken.

volgens mij is in alle situaties het een slecht plan om mensen op deze manier te laten betalen voor hun afval, de kans op dumpen is groter omdat er per eenheid betaald moet worden.
het valt mij namelijk erg op dat als je bv in een buitenwijk van Maastricht rond wandeld, het echt opvalt hoeveel rommel daar overal zwerft, hoeveel dumpplekken je wel niet tegen komt.
Als vergelijking heb ik Friesland, Daar zie ik dit soort rommel ophopingen helemaal niet,
en als er al ergens rommel ligt is het juist naast de vuilcontainer, dat word over het algemeen redelijk vlot weggehaald door de afvalverwerker alhier.
Hier betalen we overigens alleen een jaarlijkse bijdrage voor afval. en we hebben ondergrondse containers met een passysteem wat gekoppeld is aan je persoonsgegevens.

In de vergelijking die je maakt tussen Friesland en Maastricht zit ook een geografisch verschil van 300 km . Wellicht speelt de mentaliteit van de bevolking hier ook wat in mee. Als ik het voorbeeld wat oprek zie ik gemiddeld behoorlijk wat verschil in mentaliteit vwb milieu en duurzaamheid tussen scandinavische landen en de zuid-europese.

Je verwijt Maastrichtenaren een Zuid-Europese mentaliteit?

Zou het ook te maken kunnen hebben met een concept waar mensen in Maastricht per afvalzak betalen en dus de "aso's" al snel andere manieren bedenken zoals dumpen van restafval of het tussen het gratis plasticafval verstoppen? Want in Friesland is een vaste jaarlijkse bijdrage, ander effect.

Ik moet ook zeggen dat ik er geen onderzoek naar gedaan heb, het is meer zo dat toen ik dit artikel las, dacht ik gelijk, oh dus daarom is het zo'n zooitje in het zuiden van het land.
het kwartje viel op zijn plek zeg maar...

Of deze aanname correct is, dat durf ik niet te zeggen, maar het lijkt me aannemelijk, mensen moeten per zak afval betalen, en dus word er meer gedumpt.

over mentaliteit : het is me wel opgevallen dat mensen in de buurt die daar ( waar ik toen een paar dagen was) afval zien liggen, dit ook rustig laten liggen.
als ik ( of mijn buren ) hier in leeuwarden zwerf afval in onze leefomgeving zien liggen, ruimen we dat op
maar goed, het komt hier ook niet zoveel voor. ik kan me voorstellen dat in het zuiden van het land, het dweilen met de kraan open is

over mentaliteit : het is me wel opgevallen dat mensen in de buurt die daar ( waar ik toen een paar dagen was) afval zien liggen, dit ook rustig laten liggen.
als ik ( of mijn buren ) hier in leeuwarden zwerf afval in onze leefomgeving zien liggen, ruimen we dat op
maar goed, het komt hier ook niet zoveel voor. ik kan me voorstellen dat in het zuiden van het land, het dweilen met de kraan open is

Een paar jaar geleden kwam het zelfs in het nieuws dat mensen werden beboet die zwerfafval opruimden.
Wat deden die mensen? Ze raapten het vuil op en gooiden het in de publieke afvalbakken langs de kant van de straat. De BOA's die dat zagen stelden dat de publieke afvalbakken niet bedoeld waren voor huisvuil en dus kregen die mensen een boete (ik dacht €90).

Dan laat je dat de volgende keer wel.

Ik woon sinds kort in Enschede en ben echt geschrokken van de chaos die dit blijkbaar nieuwe systeem in de stad heeft veroorzaakt. Je waant je af en toe in een Italiaanse stad met stakende vuilnismannen.

Het pasje wordt inderdaad gebruikt om belasting per vuilniszak te heffen, iets wat ik sowieso een idioot systeem vind, maar in het licht van deze uitspraak kan dat toch haast geen lang leven hebben? Nog los van de bende die het veroorzaakt.

Het probleem in Arnhem voor de AP was dat Arnhem de gegevens verzamelde zonder doel. Als je een doel hebt (in rekening kunnen brengen van het aantal keer dat je een zak afgeleverd hebt) dan mag het wel.

Ik zie dat er mensen zijn die gewoon via de plastic inzamel zakken meer troep mee weggooien dan enkel plastic en blik. Die kun je gewoon aan een paaltje bij de container hangen zonder pasje of wat dan ook.

Tja, daaruit blijkt ook weer dat mensen laten betalen per zak niet werkt (net als laten betalen voor een parkeerplaats, de betaalde parkeerplaatsen zijn altijd leeg maar ga je de binnenstad uit, zodra je niet meer betaalt loopt alles tussen 8:20 en 8:40 vol). Het tarief maakt overigens ook niet uit.

Bij onze zuiderburen moet je in diverse gemeentes ook afvalzakken kopen, of bij de gemeente of bij een speciaal bedrijf, de gewone supermarkten hebben die niet. Daar zag je dan ook tot voor kort overal langs de snelweg vuilniszakken (wel afkomstig van die supermarkt) liggen. Tegenwoordig is het minder, ik vermoed dat er nu toch meer controle is.

Het gevolg is ook dat recycle-bedrijven nu oproepen om verpakkingsplastic nu in een transparante zak naar de recyclage te brengen. Ze willen daar nu kunnen zien wat er in zit anders gaat hun apparatuur mogelijk kapot (er schijnen zelfs stenen in te zitten)

Een naburige gemeente heeft zelfs aangekondigd binnenkort het restafval niet meer op te gaan halen, dan moet je daarvoor steeds zelf naar de milieustraat. Voor de meeste mensen is dat niet praktisch (milieustraat is alleen open als de mensen werken) dus dat levert geheid nog meer problemen op.

Wat ik ook typisch vindt is dat papier, GFT en restafval opgehaald wordt maar plastic (en glas) dus niet. Hiervoor moet je zelf naar de desbetreffende containers en op bepaalde dagen zijn die allemaal vol.

het openen werkt vaak ook met je telefoon over OVchip kaart

Paar jaar terug gingen de containers in Eindhoven nog met de OV Chipkaart open, maar dat is al een tijdje niet meer zo.

Dat zal waarschijnlijk per gemeente verschillend zijn. Hier is ook een afvalpas voor het wegbrengen van het restafval, en daar hangt, volgens de gemeente, een tarief aan vast. Je mag best een aan een persoon/gezin gekoppelde pas hebben, als dat een doel heeft en als er fatsoenlijk met de data wordt omgegaan.

In het geval van Arnhem was er geen doel voor het koppelen van persoonsgegevens; er was geen DIFTAR, en men dacht in Arnhem het wel even te rechtvaardigen door te roepen dat ze dat vanaf 1 januari wel zouden gaan doen (DIFTAR infoeren). Toen dat laatste niet doorging is het hele spel weer gaan rollen met deze actie van de AP tot gevolg.

Dus als ze DIFTAR invoeren dan mag het wel?

Ja, want dan zijn de persoonsgegevens nodig voor de facturering

Jammer, want dan komt het zwerfafval weer terug. Het mooie aan het rechterlijk bevel is de afname van het zwerfafval. Veel burgers snappen dat pasje niet (of zijn heel erg gesteld op hun privacy ;-) en zetten zodoende de zaak naast de container.

Dan komt er een kat of een vogel en die denkt, "Hee. daar zit wat eetbaars in!" en trekt vervolgens die zak open. Omdat katten en vogels ook niet over een pasje beschikken blijft het afval daar liggen, buiten de zak. Briesje er bij en je hebt de hele straat vol liggen..

Nou zou ik als brave burger een zak die er naast staat ook weg kunnen kieperen voordat de kat of vogel er iets mee doet als ik mijn afval weg breng. Maar als dan 1 januari (inmiddels april geloof ik) er gefactureerd gaat worden (€1,62 per storting) dan ziet de gemeente dat ik ineens minder afval weg breng dan voor DIFTAR.

Ik snap dit hele gedoe niet. Ik ben blij dat die van ons met een pasje open gaat. Scheelt toch weer vuurwerk en dergelijk dat er in gedumpt kan worden. Dus lekker dat er weer domme burgers zijn die hier tegen vechten. Je schiet er niets mee op en misschien zelfs in je voet. Ga toch je tijd nuttig besteden!

Het zal me echt aan mijn reet roesten of ze gegevens bijhouden. Ja, betalen per vuilniszak is een slecht idee, maar dat moeten we dan op zijn merites tegen houden, niet via zo'n rare omweg. Als ze het willen gaan invoeren, dan staat dat los van of ze nu al gegevens verzamelen. En als ze het echt willen, vinden ze wel een weg waardoor het van de AP ook mag, omdat het in de wet staat. De rechter zegt nu "het mag niet, want het is niet nodig voor uw uitvoerende taak". Zodra in de wet staat dat je betaald per vuilniszak is het dus per definitie wel nodig.

Veel burgers snappen dat pasje niet (of zijn heel erg gesteld op hun privacy ;-) en zetten zodoende de zak naast de container.

Dan komt er een kat of een vogel en die denkt, "Hee. daar zit wat eetbaars in!" en trekt vervolgens die zak open. Omdat katten en vogels ook niet over een pasje beschikken blijft het afval daar liggen, buiten de zak. Briesje er bij en je hebt de hele straat vol liggen..

Nou zou ik als brave burger een zak die er naast staat ook weg kunnen kieperen voordat de kat of vogel er iets mee doet als ik mijn afval weg breng. Maar als dan 1 januari (inmiddels april geloof ik) er gefactureerd gaat worden (€1,62 per storting) dan ziet de gemeente dat ik ineens minder afval weg breng dan voor DIFTAR.

Je hebt duidelijk niks van begrepen. Ik ben NIET voor afval in rekening brengen per vuilniszak.
En ik heb hier eigenlijk nog nooit een vuilniszak er naast zien staan. Wel een hoop shit dat er niet past, maar geen vuilniszakken.

Misschien dat Google en consorten (fb), kunnen zien wat je locatie is, op het moment dat de pas gebruikt wordt. Dan hebben ze wat broodnodige gegevens van je. Voor de gemeente ook een win-win situatie: ze verkopen hun gegevens, en laten de rekening voldoen door google-pay op jouw kosten.

Hoe zit het met andere gemeenten? Die gebruiken ook afvalpassen en volgens mij is daar ook een profiel van een inwoner aan gekoppeld.

Bij onze gemeente niet hoor. Er zijn wel afvalpasjes bij ondergrondse containers bij bepaalde appartementscomplexen, maar volgens mij vallen die onder het beheer van de bewonersvereniging/vereniging van eigenaren van het desbetreffende complex.

Echter de gemeente ten zuiden van ons gebruiken wel pasjes. Zonder je pasje, om preciezer te zijn de door de gemeente uitgegeven nationale identiteitskaart, kom je ook de milieustraat niet in (heet daar trouwens het containerpark). Natuurlijk heeft de Nederlandse Autoriteit Personnsgegevens daar niets over te zeggen maar ik vindt het typisch dat daar de privacy geen bezwaar is.

Waarom niet gewoon een sleutel geven aan de bewoners? Dan heb je minder risico dat niet-bewoners afval dumpen en je laat ze gewoon een vast bedrag betalen. Niet alles hoeft digitaal te zijn.

Waarom niet gewoon een sleutel geven aan de bewoners?

Waarom niet gewoon het mensen zo makkelijk mogelijk maken om hun afval fatsoenlijk weg te gooien?

In plaats van allerlei dure onhandige schijnoplossingen met sleutels en pasjes en scanners en afsluitbare containers die het probleem alleen maar erger maken.

Waarom niet gewoon het mensen zo makkelijk mogelijk maken om hun afval fatsoenlijk weg te gooien?

Omdat dan de containers elke week wel een keer in brand staan en er continu mannetjes de containers vullen met de inhoud van hun aanhangwagens.
Ik ben blij met het pasjessysteem

Waarom niet gewoon een sleutel geven aan de bewoners?

Omdat sloten die op pasjes werken veel beter hufterproof te maken zijn.

En wat denk je dat er nu gaat gebeuren dan? Nu dumpen ze het er gewoon naast of ze rijden ff naar het bos ofzo.

De drempel om afval te dumpen in het bos of naast een container is groter dan om het in een container te dumpen. Met een container is de redenatie "het is toch netjes weggegooid" makkelijk gemaakt. Goedpraten dat je een aanhanger aan puin in de bosjes of sloot smijt is toch wat lastiger.

De drempel om afval te dumpen in het bos of naast een container is groter dan om het in een container te dumpen. Met een container is de redenatie "het is toch netjes weggegooid" makkelijk gemaakt. Goedpraten dat je een aanhanger aan puin in de bosjes of sloot smijt is toch wat lastiger.

Ja dat is prima maar die afval verdwijnt niet ineens, ze moeten het toch ergens kwijt. De drempel om dan zelf naar de Rova te rijden, te wegen, naar binnen rijden, afval scheiden tussen verschillende hopen, weer wegen en dan afrekenen is altijd nog groter dan naast de container of een bos.

Als er gewoon genoeg containers beschikbaar zijn in de omgeving dan mogen die "mannetjes" hun rotzooi daar van mij prima in dumpen. Ik heb er geen last van.

[Reactie gewijzigd door Typecast-L op 2 augustus 2017 21:52]

Tuurlijk wel; dan gaat je belasting omhoog. Bedrijven moeten niet voor niets groot afval bij de gemeentewerf dumpen en betalen. Als je dumpt in de natuur ben je gewoon in overtreding en kan (neem ik aan) een flinke straf opleveren.

Tuurlijk wel; dan gaat je belasting omhoog. Bedrijven moeten niet voor niets groot afval bij de gemeentewerf dumpen en betalen. Als je dumpt in de natuur ben je gewoon in overtreding en kan (neem ik aan) een flinke straf opleveren.

Je mist het punt van mijn bericht een beetje. Iedereen begrijpt dat het niet netjes is en dat er boetes op staan. Echter is de pakkans zo klein dat men het toch wel doet. Gewoon die prullenbakken openzetten, zelf naar de Rova gaan gratis maken, dan mag van mij de belasting best wat omhoog.

Leuk dat jij dat vind, maar ik vind van niet. Bedrijven die afval hebben mogen daar zelf voor betalen.
Maar dit alles staat nog steeds helemaal los van de ondergrondse afvalcontainers afsluiten of niet. Burgers die hun vuilniszakken weggooien in de container laten zich heus niet door een pasje tegen houden. En mensen die asociaal zijn worden niet ineens sociaal als ze geen pasje meer nodig hebben. Lijkt me niet echt gerelateerd, of op zijn minst een kleiner effect dan de positieve effecten van het afsluiten van containers.

Leuk dat jij dat vind, maar ik vind van niet. Bedrijven die afval hebben mogen daar zelf voor betalen.
Maar dit alles staat nog steeds helemaal los van de ondergrondse afvalcontainers afsluiten of niet. Burgers die hun vuilniszakken weggooien in de container laten zich heus niet door een pasje tegen houden. En mensen die asociaal zijn worden niet ineens sociaal als ze geen pasje meer nodig hebben. Lijkt me niet echt gerelateerd, of op zijn minst een kleiner effect dan de positieve effecten van het afsluiten van containers.

Sorry maar jij voert een hele andere discussie, jij haalt bedrijven er ineens bij terwijl wij in deze discussie niet verder gekomen zijn dan "mannetjes" met aanhangwagens, daar zit nog wel een wat verschil tussen. Die mannetjes met aanhangwagen zijn vaak gewoon particulieren die zwartwerken of ineens aan rommel zijn gekomen waar ze vanaf moeten. Een bedrijf heeft wel een container aan het pand staan waar ze bedrijfsafval in kunnen gooien, is verplicht zelfs. Mannetjes met aanhangwagens hebben dat niet en zijn dus veel sneller geneigd om de zooi naast de container te pleuren i.p.v naar de Rova rijden en daar ook nog kosten aan over houden.

Jouw hele logica m.b.t. asociaal worden is vandaag de dag de reden dat er vaak troep naast de container staat.Waarom is dat? Omdat zoals jij al aangeeft, die mensen niet ineens sociaal worden, de container op slot zit en ze niet naar de Rova gaan.

[Reactie gewijzigd door Typecast-L op 3 augustus 2017 19:40]

Of het nu een bedrijf isof een zwarte klusser, wat maakt dat nou uit? Grootverbruiker dient gewoon te betalen. En dan heb ik het dus niet over ern paar vuilniszakken huisvuil, maar over sloop- of bouw afval. Dit mag sowieso niet tussen het huisvuil, of hij nou op slot zit of niet.

Jij bent degene die dit er bij haalde, niet ik.

Ik woon in een oude wijk in Arnhem Zuid die al niet echt ingericht is op 2 verdieners. Nu hebben ze (na klagen en het aanbieden van een andere plek) 2 parkeerplaatsen geschrapt om zo'n container neer te zetten. Dus nu krijg je dat mensen hun auto in het gras moeten parkeren.


Geweldige oplossing...

Inderdaad, je kunt veel beter de parkeerplaatsen laten bestaan en de mensen op dat gras hun half open vuilniszakken laten dumpen. Heb je er veel minder last van.

Oorzaak van het probleem is simpelweg dat we met z'n allen afval produceren en dat moet ergens heen, en wel op een zo goedkoop mogelijke manier. Dus moet er gescheiden worden en worden er manieren gezocht om mensen bewust te maken van het nut van afvalscheiding. De hoeveelheid mensen die dit nut ziet vanuit milieuoogpunt is beperkt, dus moet het op een manier dat veel meer mensen denken dat het nuttig is: via het principe dat de vervuiler betaald.

Ik woon in een "proefwijk" waar ze als eerste in mijn gemeente dit hebben ingevoerd. Een hoop gedoe en gejammer want "de oudjes" en "er wordt dan afval gedumpt overal". In de praktijk zie ik dat laatste niet meer dan in het verleden, en de oudjes hebben inmiddels prima manieren gevonden om van hun afval af te komen (kinderen, buren, etc). Ben ik er heel blij mee dat het zo gebeurd? Nee, maar het is beter dan een hoop meer te moeten betalen omdat anderen hun afval niet wensen te scheiden.

En ja, dan kan dat via een "biedt het in de buurt aan" principe van het afval waar individueel voor betaald moet worden: het restafval. En zie hier, dan komt NIMBY weer om de hoek kijken (maar het mag ook niet te ver weg want ik wil er niet naartoe lopen is de volgende).

Heel fijn dat je je reactie begint met sarcasme. Maar dan heb je wel mooi over mijn "na klagen en aanbieden van een andere plek" heengelezen. Er is zat ruimte om dat ding ergens anders neer te pleuren. Of om de parkeerplekken te verplaatsen naar die stukken gras. Maar daar geeft de gemeente geen flikker om. Gras maaien? Pas als je je hond bijna niet meer kan zien lopen. Onkruid weghalen? Never. De openbare weg naar ons huizenblok weer egaliseren en alle kuilen eruit halen? Nooit iemand gezien. Actief iets doen aan de hangjongeren die continu overlast veroorzaken, een wietwalm van hier tot tokio verspreiden en buitenkranen van huizen aftrappen? Ho maar. Een doodlopende straat bord plaatsen bij onze doodlopende straat, zodat het niet resulteert in mensen die denken dat ze kunnen doorsteken naar de andere grote weg via onze wijk. Dan tot de conclusie komen dat het niet kan, dan boos met meer dan 50 km/uur door een woonwijk knallen om weer terug te gaan.

Het is gewoon een klap in je gezicht dat ze na onze inbreng, nog steeds hun plan doorzetten. Tuurlijk moet je je afval kwijt kunnen. Maar er is zat ruimte om het op een andere manier op te lossen. Sterker nog 90% van de tegels die ze nodig hebben om even die parkeerplek ergens anders in te richten, zijn nu toch al vrijgekomen door die container te plaatsen. Nu hebben ze dat ding al een week in de grond zitten, met alle losse tegels er nog naast liggen (die nog een parkeerplek in beslag nemen).

Als je een tijd in Arnhem woont word je vanzelf sarcastisch ;-(

Ik zit zelf in een bewonersgroep en heb de gemeente gevraagd dit alsjeblieft niet te doen, dat pasjes systeem. Liever misbruik door derden, die illegaal afval lozen of zo, dan dat jan en alleman hun zak er naast zetten. Want dat levert direct veel meer overlast op.

Daarnaast is het zo dat er inspraakrondes zijn geweest over de locatie van de ondergrondse containers, maar het zijn meestal niet de tweeverdieners die naar dat soort meetings gaan. Daar zijn ze te druk voor.

Daarnaast is het zo dat er inspraakrondes zijn geweest over de locatie van de ondergrondse containers, maar het zijn meestal niet de tweeverdieners die naar dat soort meetings gaan. Daar zijn ze te druk voor.

Klopt, alleen is bij ons hier wel sprake van. Sterker nog. Wij hebben een hele waslijst aan handtekeningen verzameld en ingeleverd met het aanbod voor een andere plek. Deze was op een halve meter te klein volgens de gemeente. Toen kregen we een brief met als we nog een ander idee hadden, we nog 3 dagen hadden want dan werd dat ding de grond in gemept. Lekker veel tijd dus. Zelfs toen nog gevraagd of er dan niet ergens anders parkeergelegenheid kon worden gemaakt, waarop een brief terug kwam met: "Nee, dit gaat niet" en een handtekening van pietjepuk.

Als er nou dan vanuit de gemeente een tegenbod kwam met andere parkeerplekken, prima. Nu moeten we het gewoon maar uitzoeken. En zelfs nadat wij dus hebben laten weten dat parkeren een probleem word, hebben ze het lef om gewoon NOG een parkeerplek te bezetten met alle tegels/zand die ze eruit gewipt hebben. En dit gewoon ruim een week al hebben laten liggen.

Vind het idee van die container echt goed, eigenlijk los van jouw punten niks op aan te merken. Maar de toepassing tot dusver is gewoon ronduit belachelijk

[Reactie gewijzigd door Juliuth op 3 augustus 2017 13:57]

Waarom niet gewoon een sleutel geven aan de bewoners?

Dus toch een pasje. Maar dan alleen geschikt om de container te openen.

Diezelfde die je (wat al bewezen is) praktisch met alles wat ook maar een chip heeft, kunt openen? Sommige telefoons/pinpas/OV/lidmaatschapkaarr van een willekeurige sportschool. Dat systeem?

Die ja. Vooralsnog gaat de container alleen open met het daartoe bedoelde pasje. Haal de persoonsgegevens weg en klaar.
Overigens is er een tijd geweest dat het ook met mijn ov-jaarkaart ging, maar dat is 'verholpen'.

Het probleem wat hier extra speelt is dat je betaald voor het aantal keer dat je de container gebruikt (dus betalen naar gebruik). Even de persoonsgegevens wissen is maar een klein deel van het probleem.

Het probleem wat hier extra speelt is dat je betaald voor het aantal keer dat je de container gebruikt

Ook niet per se eerlijk, Ik kan wel heel weinig per keer weggooien maar heel zwaar en alleen voor het open-dicht betalen.
Het blijven discussiepunten.

Je zou inderdaad een NFC pasje kunnen doen, maar dan is een sleutel toch degelijker denk ik zo.

Je zou inderdaad een NFC pasje kunnen doen, maar dan is een sleutel toch degelijker denk ik zo.

Sloten zijn veel kwetsbaarder gebleken de afgelopen jaren. En in de containers zit de elektronica nu toch al. Ontkoppel de gegevens en klaar.

Ik weet niet hoe het bij anderen is, maar bij nachtvorst doen de container pasjes het al niet meer (Waddinxveen).
Bij ons zou het zo moeten zijn dat het pasje geen adres gegevens bevat, maar ik zou niet weten hoe ik dat moet controleren. Gewoon een sleutel lijkt mij veel beter... en dan wel gewoon mijn portiekdeur sleutel en niet nog eentje erbij. 1 voor de post 1 voor de portiekdeur en 1 voor de voordeur is al genoeg.

Gewoon een sleutel lijkt mij veel beter...

Zoveel mensen, zoveel meningen.
Een losse sleutel is ook niet alles. En ik wil wel dingen kunnen weggooien als mijn vrouw er niet is. en wederzijds. Sloten kunnen trouwens ook stuk of gesaboteerd door de buurtkinderen.
Dat is met pasjes weer minder.

En ik wil wel dingen kunnen weggooien als mijn vrouw er niet is. en wederzijds. Sloten kunnen trouwens ook stuk of gesaboteerd door de buurtkinderen.

Ik mag hopen dat je vrouw een aparte portieksleutel heeft en je eventuele kinderen ook, anders kunnen ze namelijk het portiek niet in. Verder is sabotage door kinderen bij ons niet het grootste risico, maar door bewoners van de rijtjes huizen. Zij willen met name in de zomer geen stinkende kliko in de tuin hebben. En gooien nu gewon een vuilnis zak naar de container vanuit de auto als zij naar hun werk gaan.

Ik mag hopen dat je vrouw een aparte portieksleutel heeft

Ja, maar we hebben maar 1 pasje. En dus grijpen we nog weleens mis.
Waarbij het pasje maar op 1 container werkt en bij malheur de zak daar dus blijft ipv hem in de volgende te kunnen gooien. Zou het slechts een sleutelpasje zijn dan konden we kiezen alwaar we de zooi gooien bij storing of vol. Ik neem niks terug mee naar boven.

Dan krijg je dat mensen hun mobiel kwijt raken, omdat ze de telefoon bij het afval hebben weggegooid. Gaat niet werken niet.

Je weet dat NFC niet alleen in je telefoon zit, maar dat het ook gewoon in pasjes gezet kan worden?

Dat snap ik, het artikel gaat immers al over de pasjes an sich. Dus dat het in pasjes kan, was en is mij al duidelijk. Ik heb zelf meerdere pasjes waar het al in zit, ook in die van de afval bij mij (Amersfoort).

Kunnen ze namaken

Niet alle soorten sleutels kan je namaken.

elke sleutel kan na diefstal (of nog niet eens diefstal) gewoon 1:1 gekopieerd worden, zij het wat met meer moeite misschien, maar zulke geavanceerde sloten zullen denk niet op elke afvalcontainer zitten.

Goh wat ben ik blij dat er hier gewoon enkele containers onder het afdakje staan die om de paar weken gewoon gehaald worden

Vooral die prettige geur als het 30 graden is buiten. Ik zie geen enkel voordeel in het heen en weer slepen van je eigen containers.

[Reactie gewijzigd door MajorMuff op 2 augustus 2017 15:17]

Vooral die prettige geur als het 30 graden is buiten

Dat is het maar een paar dagen in NL. En ik kan m'n afval gewoon bij de achterdeur in de container gooien, in de container die daarvoor bedoeld is (zoals GFT, rest of papier).
Wat ik in die gezamenlijke containers vaak zie is dat sorteren geen zin heeft en alles gewoon in één container gaat (vriendin woont in Amsterdam) en daar is alles "restafval"...

Het zelfde als wij in Dordrecht hebben, het enige voordeel dat ervan is, is dat jij het voordeel hebt dat je restafval-bak niet tot over de rand gevuld is omdat je papier, GFT scheid van de restafval en daardoor ruimte bespaart.

Sorteren zelf heeft geen zin. De reden hierin is eenvoudig;

Zolang bij flats en in sommige delen van de stad hier, ondergrondse containers zijn waardoor je afval (GFT, papier of rest) niet hoeft te scheiden, zal het scheiden ansich dus ook nog gebeuren bij de afvalverwerkingsbedrijf.

Of wel; dat jij je afval aan het scheiden bent, is niet omdat je dan zo groen, goed en dus bewust bezig bent. Het is puur voor jezelf om de ruimte in je restafval-container te besparen en de vereniging die het oud papier komt halen (want dit is veelal niet het afvalverwerkingsbedrijf zelf) extra geld voor oud papier krijgt - hoe weinig dit ook is anno 2017.

Loop anders eens een dagje mee met de lui op zo'n vrachtwagen, alles gaat gewoon één grote stapel, wordt verderop in het traject gesorteerd enz. enz. Dit is zowel met het legen van ondergrondse containers als met de rolcontainers die mensen voor de deur hebben.

Je moet ergens beginnen, en het menselijk gedrag is het lastigst om aan te pakken. Dus ben ik er helemaal voor om nu al zoveel mogelijk te scheiden; het interesseert me niet zo heel veel wat er verderop gebeurd, ik weet dat er afvalplaatsen zijn waar scheiding niet aan de orde is, op andere is het wel. Als iedereen goed z'n afval zou scheiden dan is het voor heel veel meer ophaaldiensten en vuilnisbelten interessant om die scheiding door te voeren.

Hier wordt papier, GFT, plastic/blik allemaal los opgehaald en restafval moeten we zelf naar een container brengen. Dus bij ons is in elk geval het brengen naar de afvalverwerker al helemaal gescheiden. In andere gemeente zie ik inderdaad "dubbel kliko's", daar is het volgens mij nog meer "ben u bewust dat u zou moeten scheiden".

Dat is het maar een paar dagen in NL. En ik kan m'n afval gewoon bij de achterdeur in de container gooien, in de container die daarvoor bedoeld is (zoals GFT,

Kattenbakken stinken ook bij 20 graden en voordat de bak vol genoeg is..

We ruiken hem anders nooit gezien we goed scheiden, en. Elk composteerbaar stukje materiaal ook op de composthoop beland

Wel hoor, anders moet er een nfc chip in en dan is het hetzelfde als het pasje

Hier nieuwbouwwijk (vier jaar oud) en inderdaad heeft de gemeente gewoon ondergrondse containers met een sleutel geregeld, wat een wonder is dat, je steekt je sleutel erin zoals met vrijwel alles wat op slot zit en je dus gewend bent, draait en het werkt. Geen fragiel pasje, geen persoonsgegevens, geen gedoe.
Het kan dus wel gewoon...

Het is ook lang niet overal zo met de pasjes maar in veel gemeenten zijn ze proeven aan het doen c.q. zijn de proeven geslaagd waardoor de situatie onveranderd is. Zo ook in de binnenstad van Dordrecht, ook al is er soms nog wel eens een storing bij een dergelijke container waardoor deze niet afsluit en dus iedereen afval kan weggooien.

(iets wat ik overigens liever zie, dan een container die helemaal niet open gaat met afval er omheen als gevolg).

Als ik kijk naar mijn buurvrouw, welke alleen is 50+ en maar 1 tasje restafval per week heeft omdat ze ook nog gewoon heel wat uren werkt en dus bijna nooit thuis is, betaalt net zo veel als haar buurvrouw die toevallig heel wat meer afval produceert in de week - enorm veel lege flessen, veel feesten bla bla je kent het wel. Of te wel, waarom betaalt mijn buurvrouw van 50+ net zoveel als iemand die net een jaar of 30 is en erop los feest en dus meer afval produceert? Dat systeem biedt dus enerzijds een uitkomst, betalen naar verbruik. Anderzijds, resulteert dit weer wel in dubbele lasten. Gemeenten zullen de gemeentelijke belastingen namelijk niet zo gauw verlagen met alle gevolgen van dien.

Die persoonsgegevens kan ik mij dus best goed voorstellen, naar wie anders zou je tenslotte op den duur moeten factureren ?

[Reactie gewijzigd door DarkForce op 2 augustus 2017 17:48]

Als je de keus hebt tussen iedereen 25 euro in de maand betalen voor niet-gedifferentieerd inzamelen of 30 betalen voor weinig afval en 50 voor veel waar kies je dan voor?
Dat systeem moet ook ergens van betaald worden, dus reken er maar niet op dat het voor iemand goedkoper wordt. Eigenlijk wordt alleen de leverancier van afvalsystemen hier beter van.

Als je de keus hebt tussen iedereen 25 euro in de maand betalen voor ...

€25 in de maand? Het ophalen van de GFT-container (2× per maand) kost de gemeente evenveel als dat de compost oplevert, dus daarop draaien ze kiet. Als je vervolgens het tarief afvalstoffenreiniging deelt door het aantal ophalingen van restafval (ook 2× per maand) dan kost dat per keer al meer dan die €25.

Probleem is dat de sleutel juist een elektrische toegangs verlening is waarbij je de container open doet met de pas om afval in de container te deponeren.

Is op zich niets mis mee zolang je maar geen persoons gegevens verwerkt als er geen additionele kosten zitten aan de afval verwerking. In sommige gemeentes moet je betalen voor de hoeveelheid afval bij zulke containers en dan mag je wel de persoons gegevens verwerken omdat je een rekening moet opmaken, let wel je mag die gegevens alleen gebruiken voor het gerechtvaardigde doel waarvoor je ze verzameld.

In het geval van de gemeente Arnhem was er dus niet een gerechtvaardigde doel om de betreffende gegevens te verzamelen.
Ik vraag me trouwens af hoe de gemeente Leiden dit doet zij hebben ook zo een pas en verrekenen geen kosten voor ingezamelde afval, dus gebruiken ze hem alleen om de container op slot te kunnen doen of verzamelen ze ook persoons gegevens? Ik heb begrepen van mensen die zo een pas hebben dat ze alleen een container in hun eigen straat kunnen openen dus vermoedelijk vind er een vorm van registratie plaats.

In de gemeente Den Haag waar ze ook zulke containers hebben zitten ze niet op slot en kan je ze gewoon gebruiken zonder beperkingen.

Tijd dat alphen aan de rijn ook hiermee stopt!

En de rest van Nederland waar persoonsgegevens gekoppeld zijn aan de pas.
Het pasje zelf zou hooguit moeten dienen om de container open te krijgen voor de bewoners in de naaste omgeving. Om enigszins te voorkomen dat er huisvuiltoerisme ontstaat.

Maar dan ga je mensen die passen op straat zien verkopen

Maar dan ga je mensen die passen op straat zien verkopen

En waar laten die hun huisvuil dan ?

Flikkeren ze gewoon naast de container in een straat verderop.

Het is echt wel zó'n dom plan om het mensen moeilijker te maken om hun afval fatsoenlijk weg te gooien.

Hier in mijn gemeente hebben ze begin dit jaar ingevoerd dat je voor grofvuil ophalen nu ook moet gaan betalen, €45,-. Warempel zie je steeds vaker grofvuil bij de ondergrondse containers gedumpt worden.

Nou breng ik zelf grof vuil meestal zelf weg, maar een kast of bank zeg maar, dat zou mij ook niet meer lukken. Om daar dan €45,- voor te gaan betalen... Zie het weinig mensen doen.

Vraagje, voor die 45 euro komen ze het wel de volgende dag ophalen?
Hier is het gratis, maar je moet wel 3 weken van te voren bellen.

Nee, ongeveer 3 tot 7 werkdagen. Hangt een beetje af van wanneer je in de week belt.

Ongelofelijk dat er zo veel verschil is in afvalverwerking per gemeente.

Ongelofelijk dat er zo veel verschil is in afvalverwerking per gemeente.

Op zich wel, maar dat is dan ook omdat gemeenten veel vrijheid hebben in het maken van keuzes.

De vereniging van Nederlandse Gemeenten heeft hier ooit eens een uitgebreide studie van gedaan en kwam tot de conclusie dat gemeenten die meer aan bron-scheiding en vooral aan differentiatie in kosten (betalen per zak, per kilo, per leging, etc) doen, aanzienlijk duurder zijn en ook een gemiddeld hogere jaarlijkse kostenstijging hebben, waardoor het verschil enkel verder oploopt.

Gewoon de afvalbak grotendeels ongescheiden voor de deur en dan in de fabriek na-scheiden is welliswaar niet het meest PR-vriendelijke, maar wel met afstand de meest goedkope oplossing.

Maar uiteraard zijn er gemeenten die toch graag andere keuzes maken. En dat moet kunnen in een democratie.

Er zijn nog veel meer verschillen. Wij hebben hier zelfs een tijdje gehad. Hoe we de bakken neer moesten zetten. 30cm uit elkaar, anders werden ze niet opgehaald.
Wij moesten ons maar aanpassen aan de machine, die de bakken leegde.
Dit is maar nummer 2 van de voorbeelden burgertje pesten met afval.

Bij ons is het nog steeds gratis, en alles wordt gewoon op me kaar gedonderstraalt, geen probleen.

Het beste om de 45 euro te regelen is gewoon met je buurmannen/vrouwen af te spreken om gezamelijk te bellen, dan leg je alles gewoon bij me kaar en ben je zelf misschien 1/4e kwijt

Grofvuil samen met anderen aanbieden en kosten delen?
Moeten anderen natuurlijk ook iets aan te bieden hebben.

Moeten anderen natuurlijk ook iets aan te bieden hebben.

Wachten tot het er staat en je zooi er bij zetten. Werkt ook hier. Men komt met de auto om het te storten.

Bedoeling is om minder afval weg te gooien en daarbij meer op afval scheiding gaat om zo de reductie in totaal afval te verminderen!

Bedoeling is om minder afval weg te gooien en daarbij meer op afval scheiding gaat om zo de reductie in totaal afval te verminderen!

Dat probleem moet je bij de bron aanpakken. Bedrijven beboeten die te veel ongevraagde reclame sturen, of verpakkingen gebruiken die voor veel afval zorgen.

De consument kan er heel vaak weinig aan doen dat hij veel afval produceert, behalve minder consumeren (en dat willen we ook weer niet, want dat is slecht voor de economie). Je gaat burgers ook niet beboeten met extra rioolheffing als ze aan de diarree zijn, dus ik snap niet waarom dat bij huisvuil dan wel gebeurt.

Ben ik helemaal met je eens !

dus ik snap niet waarom dat bij huisvuil dan wel gebeurt.

Het idee is tweeledig:
1. Het stimuleert de consument andere keuzes te maken
2. Het verdeelt de kosten eerlijker. Wie veel afval produceert betaalt meer.

Dat tweede is echter dubieus aangezien de kosten van de invoering van het systeem van gedifferentieerd betalen, doorgaans hoger zijn dan de kostenbesparing van de gemiddelde particulier aldus een onderzoek van de Vereniging van Nederlandse Gemeenten.

Het eerste is uiteraard een meer morele discussie. Moet de overheid de burger stimuleren of is dat betutteling. Ikzelf ben niet zo van die betutelede overheid,. maar ben me er van bewust dat ik daarmee tot een zeer kleine minderheid behoor. Meeste Nederlanders zijn doorgaans heel enthousiast overe en stimulerende overhgeid (behalve dan soms als het henzelf treft).

dus ik snap niet waarom dat bij huisvuil dan wel gebeurt.

Het idee is tweeledig:
1. Het stimuleert de consument andere keuzes te maken

Dat werkt alleen als dat aanbod er ook werkelijk is. Als ik bewust wil kiezen voor een muis die in een kartonnen doos is verpakt in plaats van een PVC blister dan heb ik pech, want die PVC blisters zijn door winkeliers afgedwongen omdat ze winkeldiefstal voorkomen. En als ik in de supermarkt een pak koekjes haal, kan ik ook niet kiezen tussen een pak wat in karton en cellofaan verpakt is en waarbij elk koekje nog eens afzonderlijk in plastic zit, of een papieren zak met alle koekjes bij elkaar.

Sowieso staat het er bij de meeste producten niet eens op. Ik kan aan de buitenkant van een verpakking niet zien wat voor spul er precies aan de binnenkant zit.

Die bal ligt volledig bij de fabrikanten, die er ook voor kunnen kiezen om minder ingewikkelde verpakkingen te gebruiken en geen producten meer te vervuilen met flyers, folders, stickers en ander promotiemateriaal. Van de meeste producten die ik koop verdwijnt de helft van de doos linea recta de prullenbak in, omdat het spul is waar ik niet om heb gevraagd.

Dat werkt alleen als dat aanbod er ook werkelijk is.

Ik ben het niet met je oneens, maar je redeneert nu wel dat je die muis moet kopen. Je kunt ook wat anders kopen. Minder extreem gesteld, je kunt als consument natuurlijk altijd keuzes maken die je afvalberg groter/kleiner maken.

Veel online shoppen geeft doorgaans meer afval, dan in de winkel. Langer de oude muis gebruiken ook. Etc. Er zijn product groepen waar wel degelijk alternatieven zijn en Made in China rommel vs duurzaam/duurder meer afval geeft, zeker op langere termijn.

Waar ik het met je eens ben, is dat op een bepaald moment voor een verantwoordelijke burger de afvalberg minimaal is, en door verdere stimulerings maatregelen er enkel een kostenverhoging komt. En dat punt is in veel gemeenten naar mijn smaak bereikt.

Als je een muis nodig hebt omdat de oude kapot/kwijt is of door ontbrekende support van de fabrikant onbruikbaar is geworden na een update heb je inderdaad een nieuwe nodig.

Online shoppen meer afval? Meestal krijg je de winkelverpakking in eventueel nog een recyclebare kartonnen doos.

Made in China rommel wordt meestal minimalistisch verpakt (want mag niks kosten). Bij een Logitech muis van 100 euro (hey, duurder=duurzaam toch?) krijg je een dubbele verpakking (blister in geplastificeerde kartonnen doos), handleidingen, garantiebewijzen, CD-ROMs (ook al gebruikt niemand die) en mogelijk nog wat ander promo materiaal waar je niet op zit te wachten.

Dus we gaan 1 grote hoop spreiden naar meerdere hopen, in de hoop dat het totaal afval verminderd, het totaal afval wordt door scheiding niet meer of minder, de hoeveelheid blijft, maar je spreidt het. Effectief 0 verschil alleen je maakt onderscheid in afval.

En weet je wat er op de vuilstort gebeurd? Daar worden die meerdere hopen weer naar 1 grote hoop gegooid, omdat er in veel gevallen gewoon te weinig met het gescheidde afvral gedaan kan worden, dat het meer kost om het apart te houden. Laat me niet lachen als het om scheiding van afval gaat.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 2 augustus 2017 15:43]

Vertel jij dat aan de personen die achter een bureautje zitten met scherm ? Dat meest onlogische is actie is....

Even alle gekheid naast ons dat is inderdaad het opzet verschillende stromen van afval er waardoor ze minder vaak langs hoeven te komen om je afval op te halen waardoor het beter voor milieu zou zijn en de kosten gedrukt worden...

[Reactie gewijzigd door ice angel op 2 augustus 2017 19:42]

Sorry, maar ik kan werkelijk niets van jouw bericht maken. Kan je even jouw bericht nalopen, want heb zo het idee dat hier en daar wat niet klopt.

Dan moet er ook echt niks in je afval zitten wat naar jou terug te herleiden is, want dan komen de buitengewone afvalambtenaren je opsporen!

Ja, nog meer houtje touwtje oplossingen. We hebben nog niet genoeg bureaucratie en verspilling.

Really? Buitengewone afvalambtenaren in dienst hebben die gedumpt vuil gaan doorspitten om te zoeken naar iets wat ze misschien naar een persoon kunnen herleiden om diegene alsnog te laten betalen. Dat klinkt echt als een veel betere kosten-efficiëntere oplossingen dan mensen gewoon niet dwarsbomen bij het fatsoenlijk weggooien van hun afval!

Ja, nog meer houtje touwtje oplossingen. We hebben nog niet genoeg bureaucratie en verspilling.

Really? Buitengewone afvalambtenaren in dienst hebben die gedumpt vuil gaan doorspitten om te zoeken naar iets wat ze misschien naar een persoon kunnen herleiden om diegene alsnog te laten betalen. Dat klinkt echt als een veel betere kosten-efficiëntere oplossingen dan mensen gewoon niet dwarsbomen bij het fatsoenlijk weggooien van hun afval!

Buitengewone afvalambtenaren bestaan volgens mij niet, maar bij ons gebeurt het ook vaak genoeg. En daar komt dan zeker de buitengewone opsporingsambtenaar even naar kijken met z'n handschoentjes aan. Alles wordt doorgespit, als er ook maar 1 adres terug te herleiden valt ben je gewoon goed de Sjaak, en terecht!

Gewoon een brief uitprinten met de naam en het adres van de verantwoordelijk wethouder er boven en kijken wat er gebeurt.

Gewoon een brief uitprinten met de naam en het adres van de verantwoordelijk wethouder er boven en kijken wat er gebeurt.

Al helemaal verdacht als de wethouder niet in jouw buurt woont. Wat doet zijn zooi daar.?

Dus als iemand even een paar brieven uit jouw oud papier haalt en het boven in de afval zak stopt heb je een BOA aan je deur ?

Lijkt me dat er wel meer bewijs moet zijn

Ik heb het al een paar keer zien gebeuren, mocht er iets van naam/adres tussen het desbetreffende afval worden gevonden dan staan er 2 BOA's op je stoep ja. Ik neem echter wel aan dat er hierna nog wel extra bewijs vergaard dient te worden mocht je echt aansprakelijk gesteld worden voor het dumpen van afval.

Ik heb het 1 keer gehad. Ik was net te laat voor de afvalvrachtwagen en dacht zijn route te kennen en het naar een stuk te brengen waar die nog moest komen, aangezien er meer zakken stonden. Mijne erbij gezet, maar 2 weken later gewoon een boete van 60 euro als ik me niet vergis. Was alweer in 2008.
Met andere woorden als je je buurman niet mag en je krijgt een keer post van hem, gewoon in een vuilniszak gooien en het naast zo een container zetten

Wat voor bewijs? Krijg je voor zoiets een huiszoekingsbevel en gaat men dan kijken of de merken verpakkingen e.d. spullen zijn die jij gebruikt?

Buitengewone afvalambtenaren bestaan volgens mij niet, maar bij ons gebeurt het ook vaak genoeg. En daar komt dan zeker de buitengewone opsporingsambtenaar even naar kijken met z'n handschoentjes aan. Alles wordt doorgespit, als er ook maar 1 adres terug te herleiden valt ben je gewoon goed de Sjaak, en terecht!

Vind je dat nou een betere oplossing dan, ik noem maar iets geks, die containers niet op slot doen? Zodat iedereen zijn afval gewoon direct IN de container kan gooien?

Dat heeft ook niemand een reden heeft om zijn afval ernaast te gooien, zodat er een ambtenaar met handschoentjes aan dat afval moet gaan doorspitten, of een duur pasjes systeem met automatische sloten en scanners op alle 348 in de gemeente, en dat allemaal om geld te besparen?

Maar dat zou betekenen dat we de afvalskosten echt collectief zouden gaan betalen! Dat kan toch niet!

/s

[...]

Vind je dat nou een betere oplossing dan, ik noem maar iets geks, die containers niet op slot doen? Zodat iedereen zijn afval gewoon direct IN de container kan gooien?

Dat heeft ook niemand een reden heeft om zijn afval ernaast te gooien, zodat er een ambtenaar met handschoentjes aan dat afval moet gaan doorspitten, of een duur pasjes systeem met automatische sloten en scanners op alle 348 in de gemeente, en dat allemaal om geld te besparen?

Het probleem is dat gemeenten die afvalstoffenheffing niet gebruiken om de verwerkingskosten te dekken (want dat afval verkopen ze aan de verwerkers!) maar het wordt gebruikt als melkkoe om de gemeentekas te spekken.

Wat, in ieder geval in België, geen basis is. Het is niet omdat er tussen het afval een brief wordt gevonden met jouw adres, dat dit bewijst dat jij voor dat afval gezorgd hebt.
Is naar aanleiding van overplakking van affiches tijdens een verkiezingsperiode. Affiches van een politiek partij werden overplakt. Maar de rechter heeft toen beslist dat, hoewel de affiches allemaal van één partij waren, er niet bewezen kon worden dat die affiches ook door die partij werden aangebracht.

Ik ben het roerend met je eens. Helaas is al lang gebleken dat er genoeg mensen zijn die lopen te fucken met het systeem. Zolang je een vast bedrag betaald gaan die proberen om zoveel mogelijk grofvuil als ze kunnen via het gewone afval weg te flikkeren omdat het niets extra's kost. Maar dat zijn ook de mensen die als ze per keer moeten betalen de boel naast de container pleuren.

Wat ik ermee wil zeggen is dat het 'niet dwarsbomen bij het fatsoenlijk weggooien van hun afval' ook niet alles is.

daarvoor hebben we al sinds 1909 dit mooie apparaat voor

daarvoor hebben we al sinds 1909 dit mooie apparaat voor

Dat stelde ik ook al in een andere discussie hierover. Toen begon een bijdehand over Duitse apparatuur die shreddersnippers weer tot een geheel bakt.

Overigens shred ik in delen. een deel in de wc, een deel bij het oud papier en de rest volgende week weer. En de laatste tijd kan papier ook weer op de barbecue.
Als we het moeilijk willen maken kan dat.

Ik denk niet dat de eerste de beste boa op straat jouw klasse 4 snippertjes bij elkaar gaat leggen om een adres erin te vinden, en inderdaad kun je altijd nog in de winter de BBQ een 2e functie geven 😂

Ik denk niet dat de eerste de beste boa op straat jouw klasse 4 snippertjes bij elkaar gaat leggen om een adres erin te vinden,

Sowieso onnuttig, want ik gooi geen papieren met bruikbare oersoonsgegevens weg.

Dat is gewoon een stadswacht (BOA). Afvalambtenaren bestaan niet.

Dat is gewoon (BOA).

In dat geval is de A van Afvalgraaier.

Buitengewoon opsporingsambtenaar

Buitengewoon opsporingsambtenaar

Het blijft een afvalgraaier. Je kunt wel een leuke naam verzinnen voor de vuilnisman maar het blijft een vuilnisman. (m/v/x).
Mijn interieurverzorgster is ook gewoon de werkster.

Nee, want het is geen vuilnisman maar een stadswacht. Een vuilnisman komt n.l. niet meer aan te pas.

Ik vind het niet meer dan normaal dat je alleen betaald voor het afval dat je zelf weggooit (en niet voor wat iedereen samen weggooit). Hiervoor moet de pas wel gekoppelt zijn aan een persoon, anders is niet te achterhalen wie de container hoe vaak geopend heeft.
Ik zie niet in wat precies het probleem is met het gebruik van deze pas.

Ik vind het niet meer dan normaal dat je alleen betaald voor het afval dat je zelf weggooit (en niet voor wat iedereen samen weggooit).

Dat zou ideaal zijn. Maar helaas, dat leidt in de praktijk tot grotere problemen dan het oplost:

Hiervoor moet de pas wel gekoppelt zijn aan een persoon, anders is niet te achterhalen wie de container hoe vaak geopend heeft.
Ik zie niet in wat precies het probleem is met het gebruik van deze pas.

Om te beginnen dat mensen hun afval dan NAAST de container flikkeren in plaats van er in (je verwacht het misschien niet, maar zo asociaal zijn er genoeg). Ofwel om niet te hoeven betalen, ofwel omdat het gewoon minder handig is met zo'n pas. Want mensen raken die kwijt, die sloten werken soms niet, enzovoort. Daarnaast zijn die sloten en scanners ook peperduur, extra ambtenaren die hierop moeten toezien en door afval moeten spitten kosten ook klauwen vol geld (naast het feit dat die mensen hun tijd wel nuttiger kunnen besteden), kortom problemen te over.

Mensen een economische incentive geven om hun afval op straat te flikkeren in plaats van netjes weg te gooien is gewoon een HEEL DOM idee. Op die manier loont het om je op asociale wijze van je afval te ontdoen in plaats van netjes. Ik snap niet wat politici bezielt om zoiets debiels te verzinnen. En het dan ook nog ten koste van heel veel belastinggeld daadwerkelijk in de praktijk te brengen ook

Ik had het over het verwerken van de persoonsgegevens😅 Niet over de onpractische uitwerking van de container.
In dorpen heeft iedereen zn eigen container en betalen ze (meestal) per leging. Je hoeft m niet aan de straat te zetten als ie niet vol is. Ik snap dat dat in een stad geen oplossing is, dus doet men het met gezamelijke containers en een persoonlijke pas. Ik zie het verschil niet tussen het verwerken van de gegevens van de persoonlijke container en de persoonlijke pas, en ik zie bij allebei het probleem van het verwerken van deze gegevens niet. T is een soort OV kaart voor de vuilniswagen.

Mensen een economische incentive geven om hun afval op straat te flikkeren in plaats van netjes weg te gooien is gewoon een HEEL DOM idee.

Nee dat is niet dom maar je moet het niet op een domme manier uitvoeren.
Het moeten betalen voor een plastic tasje in de winkel is ook een economische incentive om straatafval te voorkomen. Die werkt wel.

Een buurgemeente heeft aangekondigd dat ze binnenkort stoppen met het ophalen van het restafval. Nou is in volume het grootste deel van wat mensen weggooien tegenwoordig verpakkingsmateriaal, vooral van voedsel uit de supermarkt, dus sinds dat apart ingezameld wordt is de hoeveelheid restafval flink gedaald, maar bij de meeste mensen is dat spul wat je echt geen weken in huis wilt hebben staan (kippebotjes bijvoorbeeld, blikjes van het kattevoer). Als je dan alleen tijdens kantooruren in de milieustraat terecht kunt, en dus steeds vrij moet nemen, dan wordt dat toch echt een probleem

Ook vindt ik het typisch dat het plastic niet opgehaald wordt. Als je wilt stimuleren dat mensen recyclen dan moet je het makkelijk maken om de recyclebare dingen (blik, plastic, glas) op de juiste manier op te halen. Statiegeld was een goed systeem maar wordt door veel distributeurs als onhandig gezien.

Een goed systeem zou bv zijn als je per weggebrachte zak plasticafval, een korting zou krijgen op je afvalstoffenheffing, mits er dus duidelijk niets anders in die zak zit. Helaas kost een dergelijk iets opzetten waarschijnlijk ook teveel.

Ik vind het niet meer dan normaal dat je alleen betaald voor het afval dat je zelf weggooit (en niet voor wat iedereen samen weggooit).

Ik vind het niet meer dan normaal dat je alleen betaald voor de medische kosten die je zelf hebt en niet voor die van anderen.

Ik zie niet in wat precies het probleem is met het gebruik van deze pas.

Afschaffen die zorgverzekeringen, ik heb geen zin mee te betalen aan de dure verpleeghuisopname van jouw oude demente ouders.

Eeste reactie:
Goed punt
Tweede reactie:
Als dat toch eens zou gebeuren zou ik een gelukkig mens zijn.

Als dat toch eens zou gebeuren zou ik een gelukkig mens zijn.

Tja jij gaat ook een keer oud worden, en of je dement wordt of niet, in hoeverre je daar zelf iets aan kunt doen is ook nog niet voldoende duidelijk.

Tenzij jij in zo'n geval zelf besluit dat je leven niet zinvol meer is en dus jezelf laat opruimen. Dat is iets wat sommige partijen graag willen en het zou best kunnen dat sommigen dit op een gegeven moment verplicht willen stellen. Het scheelt de staat in ieder geval AOW en mogelijk dus ook in de kosten van verpleeghuizen. In feite gebeurt het nu al in verzorgings- en verpleeghuizen. Mensen die te afhankelijk zijn van zorg, niet meer zelfstandig naar het toilet kunnen, krijgen een 'luier' (heeft officiëel anders, incontinentiemateriaal) maar dat mag maximaal 2× per 24 uur verschoond worden. Mensen die te veel aandacht vragen krijgen een pilletje om ze rustig te houden. Hierdoor worden ze suf, slapen ze grote delen van de dag, gaan steeds minder eten en drinken en zo gaat het kaarsje versneld uit.

Zo, lichtgeprikkeld?

Dit is een website over techniek, niet om te klagen over de zorg.

[Reactie gewijzigd door kingofkamikaze op 9 augustus 2017 17:09]

Zo, lichtgeprikkeld?

Valt wel mee hoor, maar ik reageerde gewoon op jouw opmerking.

1: Dit is een website over techniek, niet om te klagen over de zorg.

Als ik reageer moet ik dat toch inhoudelijk doen lijkt me. Overigens gaan mijn andere posts hier wel in op het onderwerp.

2: Mijn ouders zijn altijd prima verzorgd, dus in plaats van zeuren over hoe slecht we het wel niet hebben kun je ook zelf niet zon krent zijn en een zakcentje neerleggen.

Mijn ouders zitten niet in een verzorgingstehuis (één oma ooit wel) maar het genoemde gebeurd op diverse plaatsen (diverse keren in het nieuws geweest) en dit vindt ik schokkend. We behandelen gevangenen beter en dat kost ook een veelvoud per persoon. Voor gevangenen zijn er echter blijkbaar wel belangengroepen die hun rechten verdedigen. Ook dat is weer een bewijs dat domocratie niet werkt (maar dat is een andere discussie)

Hiervoor moet de pas wel gekoppelt zijn aan een persoon, anders is niet te achterhalen wie de container hoe vaak geopend heeft.

Komen we toch weer op het aantal keren openen tegenover het gewicht wat een ander weggooit.
Dat kan behoorlijk uitmaken.

Dat is waar. Maar dat is bij de kliko's in dorpen niet anders volgens mij.

[was al geroepen]

[Reactie gewijzigd door MajorMuff op 2 augustus 2017 15:19]

Die vragen gewoon een nieuwe pas aan (a 10 euro ) ?

En dan wordt je oude geblokkeerd. Dus dat is niet echt de moeite waard.

Als jouw oude pas geblokkeerd wordt, betekent het dat de gemeente dus weet wie aan welke pas gekoppeld is, dus ben je weer terug bij af. Passen kunnen dus niet geblokkeerd worden, als er geen gegevens aan gekoppeld zijn.

Goed punt. Toch wel bijzonder - het lijkt me dat het geen probleem zou moeten zijn om een huisvuilpas te koppelen aan een woning (want ze weten toch al dat je daar woont middels de GBA). Het wordt pas problematisch als ze gaan bijhouden waar, wanneer en hoe vaak die pas gebruikt wordt.

Als de gemeente aan kan tonen dat zij via Diftar het aangeboden afval van een huishouden gaat doorbelasten, mag de koppeling huis <> pas er zeker wel zijn. Dus pas kan dan zeker geblokkeerd worden.

Het probleem ligt niet bij het registreren van wie welke pas heeft, maar bij het registreren van de stortingen. De koppeling van de storting naar die persoonsgegevens is in dit geval niet nodig.

Het probleem ligt niet bij het registreren van wie welke pas heeft, maar bij het registreren van de stortingen. De koppeling van de storting naar die persoonsgegevens is in dit geval niet nodig.

En dan is het dus verboden om die persoonsgegevens te registreren. op het moment dat je gaat factureren aan de hand van het aantal keer dat gestort wordt, het gewicht dat gestort wordt, de tijd waarop gestort wordt (kerstdagen is duurder want dan is er meer afval dus moeten afvalophalers extra rijden) dan is het wel toegestaan, maar dan krijg je dus weer dat mensen gaan proberen die kosten te vermijden door publieke afvalbakken te gebruiken, zakken naast de container te plaatsen (nu meestal als die vol is of vanwege storing niet open gaat) in sloten of bosjes te dumpen enzovoorts.

En dan wordt je oude geblokkeerd

Hoe gaan ze je oude pas blokkeren dan als ze niet gebonden zijn aan persoonsgegevens?

[Reactie gewijzigd door Arashi_NL op 2 augustus 2017 13:24]

Ja, daar heb je gelijk in. Ik ging er vanuit dat het ging om de koppeling tussen het gebruik van de container en de pas, niet de koppeling tussen de pas en de woning. Dat laatste lijkt me geen probleem, dat eerste wel.

Ik denk niet echt dat je die koppeling los van elkaar kan hebben.
Die eerste kan je niet zonder, je hebt altijd een koppeling tussen de pas en de container want de pas is de sleutel voor de container, en als die pas dan adres/persoons gebonden is, heb je alles aan elkaar gekoppeld.

Je kunt niets iets koppelen wat je niet opslaat, dus het is niet noodzakelijk.

De pas is huisgebonden (niet per se persoonsgebonden). De container kijkt of de pas geldig is voor die container, en zo ja, gaat open. Als de container vervolgens niet opslaat dát hij open gegaan is met die pas dan is er ook geen mogelijk privacygevoelige informatie die gekoppeld kan worden.

Ah, heb je gelijk in. Op die manier lijkt het me geen probleem.

Geld heeft diegene dan toch al binnen?
Pas verkopen voor 20,-
Nieuwe voor 10,- kopen
10,- euro winst...
Iemand die niet echt rekening houdt met de regels (pasjes doorverkopen) zal het ook niet al te erg vinden dat zijn klanten er niet veel aan hebben...

Wat gebeurt er dan met de verkoop?

Ik bedoelde dat mensen dan automatisch niet meer zouden kopen als ze steeds gedeactiveerd worden en de verkopen zouden dalen

Zeggen dat je hem kwijt bent geraakt en een nieuwe kopen. Als er geen gegevens aan gebonden zijn weten ze niet welke pas van jou is en kunnen ze hem niet blokkeren.

[Reactie gewijzigd door NotCYF op 2 augustus 2017 19:05]

Nee ook niet. Wat is het probleem van huisvuiltoerisme? Of het afval nou hier of daar in de container wordt geflikkerd, het moet toch verwerkt worden.

Bovendien, zelfs al zou het geld kosten omdat ze zo dom zijn om afvalkosten per gemeente aparte te regelen. Dan nog kost dat pasjes systeem (inclusief afsluitbare containers en scanners en systeem om pasjes te distribueren en weet ik wat voor SHIT allemaal) een mega veelvoud van die paar extra zakken die eventueel door afvaltoeristen worden gedumpt. Het middel is veel erger dan de kwaal.

Nee ook niet. Wat is het probleem van huisvuiltoerisme? Of het afval nou hier of daar in de container wordt geflikkerd, het moet toch verwerkt worden.

We (ik) gaan niet weer de hele discussie overdoen. Die is vorige week al gevoerd.

Bovendien, zelfs al zou het geld kosten omdat ze zo dom zijn om afvalkosten per gemeente aparte te regelen.

En dat is nou juist zo. Het is per gemeente verschillend.

[Reactie gewijzigd door stresstak op 2 augustus 2017 13:12]

En dat is nou juist zo. Het is per gemeente verschillend.

Dat is sowieso al dom, dus dit was bij voorbaat een 'oplossing' aan de verkeerde kant. Maar dan nog, dat verschil kost alsnog slechts een fractie van wat al die pasjes bullshit nu heeft gekost.

Ik betaal liever 10 euro meer gemeentebelasting om ook het afval van een paar paupers uit naburige dorpen te verwerken, dan 30 euro meer gemeentebelasting om een DEBIEL en peperduur systeem te financieren om afvaltoerisme tegen te werken (met ook allerlei andere nadelen van dien zoals afval dat nu vaak naast de containers op straat wordt geflikkerd omdat ze er niet in kunnen).

Dat is sowieso al dom, dus dit was bij voorbaat een 'oplossing' aan de verkeerde kant. Maar dan nog, dat verschil kost alsnog slechts een fractie van wat al die pasjes bullshit nu heeft gekost.

Pas je gedrag en taalgebruik wat aan en ga in de gemeenteraad.. Doe er wat aan.

Tijd is geld, dus dat kost nog veel meer. En waarschijnlijk nog zinloos ook want in mijn eentje kom ik nooit tegen zoveel domheid en belangenverstrengeling in de politiek op.
Even hier afreageren op tweakers biedt me wel weer genoeg voldoening, verder kan ik met het probleem wel leven.

Pas je gedrag en taalgebruik wat aan en ga in de gemeenteraad.. Doe er wat aan.

Daar is hij niet welkom. Hij denkt te logisch en niet op conform de andere fractieleden.

Nou er zijn geruchten dat ze het hier in almere ook willen gaan doen.

Ik kan je nu al vertellen dat de natuur vol met zakken komt te liggen en dat bedrijven de pineut zijn en dat vuil overal en nergens in grote containers gedumpt gaat worden.

Ik weet er in ieder geval wel een paar te vinden. Ik betaal al genoeg en heb gewoon 4 gescheiden groepen afval in de tuin staan en dam moet ik glas, piepschuim, elektrische apparaten en batt. nog op verschillende plekken inleveren wat me ook geld kost (je komt er immers niet gratis).

Daarnaast verkoopt de gemeente al die gescheiden meuk gewoon als resources en verdient daar geld aan en daarnaast zijn de prijzen voor vuil ophalen in 10 jaar meer als verdubbeld...

Als je willen dat ik via een pas ga betalen dan gaat het gewoon de dichtstbijzijnde grote bedrijfscontainer in of bij het restafval op de stort.

Nou er zijn geruchten dat ze het hier in almere ook willen gaan doen.
Ik betaal al genoeg en heb gewoon 4 gescheiden groepen afval in de tuin staan en dam moet ik glas, piepschuim, elektrische apparaten en batt. nog op verschillende plekken inleveren wat me ook geld kost (je komt er immers niet gratis).

Je bent nijdig. Begrijpelijk.
En dan heb jij nog een tuin, ik heb een appartement. Scheiden doet lijden, zeker.
Extra meters maken, handelingen en dan lezen en horen dat het scheiden niet echt goed gaat.
Plasticberg bevat te veel wat niet te recyclen is en wordt alsnog verbrand. Veel handwerk om het op te lossen. Vervuild. Verkeerde kleur. en te weinig capaciteit.
Batterijen gaan gewoon met medisch afval de oven in.

Buurtgenoten, huisvuiltoeristen, grofvuildumpers.
En maar betalen voor die ongemakken. Al weet ik zelf niet precies hoeveel en waar aan.

Hier ga je binnenkort ook betalen per keer dat je met je pas de container hebt opengemaakt. Daarvoor zullen je gegeven dus geregistreerd moeten worden. Nadeel is straks wel dat iemand niet meer het containervak goed leegt als bijv. de zak vast blijft zitten. Een tweede keer openen en het probleem oplossen, zou netjes zijn, maar kost dus ook 2 keer geld. Daardoor zal straks iemand anders geconfronteerd worden met een vol containervak, waardoor hij/zij gedwongen wordt de container te sluiten en een tweede keer te openen. En dan wordt er door de gemeente nog eens aangeraden om je zakken extra vol te doen, om daarmee geld te besparen.

Nadeel is straks wel dat iemand niet meer het containervak goed leegt als bijv. de zak vast blijft zitten.

Mij overkwam het dat de zak van de vorige er in zat en klem zat. Waardoor ik als laatste geregistreerd werd en de schuld kreeg. Niet meer open of dicht te krijgen.
Na veel gedoe werd de vorige (dader) gezocht. Niks meer gehoord.
Wel zo'n betweter aan de deur.

Precies. Dat soort ellende dus.

En dan zijn ze de volgende keer verbaasd als de zakken naast de container staan.

En die blijven staan totdat er ooit een reguliere vuilniswagen langs komt.
De wagen die de ondergrondse container leegt is een grote laadbak met hijsinrichting; geen mogelijkheid om losse zakken in te mikken. Als de chauffeur dat al zou willen of mogen.

Ja het blijft een strijd. Wij willen van het afval af en de gemeente moet zorgen dat het weg komt.

Dit ga je juist alleen maar meer zien in Nederland. Veel gemeentes gaan het diftar principe invoeren. Dan is er een noodzaak om de pas te koppelen, en mag het wel van AP. Na invoering van diftar zal de inwoner per leging/kg/zak betalen. De gemeente heeft dan een geldige reden de pas te koppelen en dit is gewoon toegestaan.

https://autoriteitpersoon...-persoonsgegevens/tip-ons

Ik zou zeggen meld het hier met de verwijzing naar deze casus in Arnhem

Ja, ze waren ook nog van plan om ons per zak te laten dokken

en dat is dan volgens mij weer wel een geldige reden

Maar niet per se eerlijker of goedkoper.

Alphen aan den Rijn heeft de software op de paslezers in de containers aangepast, de statistieken worden nu niet meer verzameld & naar een centrale server gestuurd, maar direct verwijderd op de container zelf. Het enige wat nog verstuurd word is een melding dat de container vol is, zodat deze op tijd geleegd kan worden. (Bron)

Ik ben bang dat dit voldoende is om aan de uitspraak in Arnhem te voldoen, en de paslezers dus wel blijven. Helaas, ik zie die dingen ook liever verdwijnen. Al is het maar voor het gemak, nu moet je een pasje meenemen (en zorgen dat het niet kwijtraakt), en kan je de klep niet even een 2e slinger geven als een zak een beetje klem zit.

Bij een vastzittende zak geeft wat grof geweld vaak de oplossing zodat deze toch wegvalt, al heb ik ook eens gehad dat ik dat luik open trok en er nog een zak in zat van een vorige gebruiker 😒. maar inderdaad ik vind dat pasjes systeem ook maar waardeloos werken. Vooral omdat ik betaal per lozing maar dus echt geen zin heb om een zak, die misschien maar halfvol is, stinkend in m'n huis te laten staan tot die wel vol is. Dus uiteindelijk betaal ik meer dan nodig omdat ik mn afval goed scheid...

[Reactie gewijzigd door mrdemc op 2 augustus 2017 14:33]

Volgens de website van de gemeente https://www.alphenaandenr...al_natuur_milieu/Afvalpas is de afval pas anoniem. Geen Arnhemse praktijken hier dus

Mja, wat is anoniem, het is natuurlijk wel gekoppeld aan een huishouden. Ze zeggen alleen er geen gegevens worden opgeslagen na een storting, maar die mogelijkheid kun je natuurlijk zo "aanzetten" mochten ze dat later wel willen. Dat is denk ik de grootste zorg over de pas; de stap naar betalen per zak is zo gemaakt en is ook iets wat sommige wethouders graag zouden willen op termijn.

Heb wel al regelmatig zakken naast de container zien staan, waarschijnlijk van mensen die hun pasje niet bij zich hadden o.i.d.

Gebruik van de afvalpas bij afvalstortingen is anoniem. Na storting worden geen persoonsgegevens opgeslagen

www.alphenaandenrijn.nl/I...al_natuur_milieu/Afvalpas

De gemeente Alphen heeft dit toch echt anders opgezet dan Arnhem...

Wat is precies het probleem met het aan de persoon hangen van hoeveelheid afval dat die persoon stort? Of mis ik het probleem?

Wanneer iemand iets in de ondergrondse vuilcontainer stort is dit toch niet gratis of wel?

Via die pas kun je precies zien wie er wanneer afval stort. Op grond daarvan kun je bijvoorbeeld afleiden wie er op vakantie is; dat is een mooi doel voor inbrekers.

Maar eigenlijk gaat het daar niet om; het is meer een algeheel principe. Alles wat je verzamelt kan uitlekken. De afgelopen jaren hebben we geleerd dat databeveiliging meestal niet op orde is. Hoe meer je verzamelt, hoe meer je moet beveiligen en hoe groter de kans dat er iets uitlekt.
Hoe meer informatie er is, hoe groter de kans dat die op een of andere manier gecombineerd kan worden.

Daarom is het devies tegenwoordig dat je niet meer moet opslaan dan absoluut noodzakelijk. Ik hoef dus niet uit te leggen wat er mis kan gaan, de gemeente moet uitleggen waarom het níet mis kan gaan, of waarom dat risico acceptabel is.

Het probleem is dus niet zo zeer dat deze specifieke informatie verzameld wordt, als wel dat er in het algemeen informatie wordt verzameld zonder dringende noodzaak.

Dat is hier in BE anders al jaren zo, de bak die buiten staat zit een chip in, hier wordt aan gekoppeld waar je woont en hoeveel afval je achter laat (hierop wordt dus de kost berekend).

De gemeente moet toch weten wie wat en hoeveel vuilnis men stort zodat ze ook kunnen factureren.

Geen wonder dat we hier beter recycleren, kost namelijk minder dan alles in het restafval te smijten wat blijkbaar niet per gezin wordt berekend maar gewoon voor iedereen hetzelfde (of je nu goed recycleert of niet).
http://www.hln.be/hln/nl/...van-alle-Europeanen.dhtml

Hier in Holland betalen we allemaal evenveel/teveel, in nederland gaat het betalen per zak nooit werken, de eerste gemeente waar ze dat invoeren zal alleen nog maar afval op straat terugvinden.

In de gemeente waar ik woon betaal ik per leging van de container. Niet per zak dus precies, maar eerder per 4 zakken ong.

Het is hier echt nog geen zooitje kan ik je vertellen. Plastic + blik en papier zijn dan wel weer gratis en en ziet dan ook veel mensen dit scheiden, scheelt weer geld.

Edit; Of mijn container prop vol is of leeg maakt voor de kosten overigens niet uit.

[Reactie gewijzigd door Svenbuis op 2 augustus 2017 13:43]

Iets doet mij vermoeden dat jouw gemeente buiten de (rand)stad ligt?

Zit hier in een stad met 33k inwoners. Geen wereld stad dus inderdaad haha

ik woon zelf in een grotere stad (vlakbij amsterdam), hier vinden mensen het al te ingewikkeld om hun pasje voor de lezer te houden en dumpen regelmatig afval naast/tegen de ondergrondse containers.

Overigens vind ik het hele pasjessysteem nergens op slaan maar dat terzijde

En hier in Brabant flikkeren mensen om 4 uur smorgens alles voor de container zodat ze niet hoeven te betalen.

In de jaren '70 had Den Bosch daar wel een systeem voor. Je moest vuilniszakken kopen met een ''s-Hertogenbosch' logo erop, anders nam de vuilnisman ze gewoon niet mee. De vuilniszakken lagen bij de supermarkt, en waren een paar cent (dubbeltjes?) duurder dan 'gewone' vuilniszakken.

Geen idee of en wanneer ze hiermee gestopt zijn.

Je moest vuilniszakken kopen met een ''s-Hertogenbosch' logo erop, anders nam de vuilnisman ze gewoon niet mee.

Laat ze dan lekker liggen. Opgehaald moeten ze uiteindelijk toch door iemand. Zie stakingen. Al ligt het tot twee hoog, ooit moet het weg. Zelfs zonder zak, gescheurd, los of in de berm.

Dat zal de reden zijn geweest dat men er weer mee stopte.

De gemeente moet toch weten wie wat en hoeveel vuilnis men stort zodat ze ook kunnen factureren.

Nee? Waarom zou dat per se moeten? Vuilnis wordt toch al meer dan een eeuw netjes opgehaald, ook toen er nog uberhaupt geen chips of dat soort technologie bestonden.
Waarom zou het nu opeens absolute noodzaak zijn om te zien precies wie, wanneer en wat iemand weggooit?

Omdat diegene de rekening gepresenteerd krijgt, i.p.v. dat iedereen moet opdraaien van diegene die meer vervuilt.

Het is toch onzin dat ik als iemand die afval sorteert in de juiste bakken en hierdoor het afval scheidingsproces een stuk goedkoper maakt (gft / pmd / rest afval / plastiek / etc) net zoveel moet betalen als iemand die alles gewoon in 1 container dumpt.

Dat jij er van uit gaat dat dit al een eeuw wordt gedaan en dat iedereen daar dus mooi net zoveel belasting voor betaald is goed voor jou. Hier is het vervuil je meer, betaal je meer. Sorteer je goed, betaal je minder.

"Het is toch onzin dat ik als iemand die afval sorteert in de juiste bakken.."

Je zou eens moeten weten hoe vaak al die bakken uiteindelijk weer terecht komen op één en dezelfde hoop.

Diftar.= Differentieel Tarief

Door de gebruiker middels kosten over de aangeleverde hoeveelheid te factureren, verwacht men, dat de afvalstroom afneemt.
En na inmiddels al vele jaren hiermee geconfronteerd te worden kan ik volledig beamen dat het werkt. Ik denk wel 2 keer na wat voor soort "afval" ik kwijt wil en of er mogelijkheden zijn om het ergens gratis kwijt te raken. De afval stroom neemt dus niet af maar de route wijzigt zich.

Omdat je in veel gemeenten in zowel Belgie als ook Nederland betaald per container of per kilo.
In het geval van een eigen container maakt het tijdstip niets uit. De gemeente regelt het ophalen op vaste momenten.

Ik betaal in mijn gemeente per container. Dan moet de gemeente wel weten wanneer ik mijn container aan de weg zet. Dat doet die chip. Het Diftar systeem is dat bij ons.

In andere gemeentes betaal je een vast bedrag per maand voor al het afval. Dan is die noodzaak er dus niet.

Misschien had je de post van d.ramakers goed moeten doorlezen.

Ook @Nicked @D.Ramakers @yalerta :

Wat ik specifiek bedoel is de regel "ze moeten het toch weten".
Waar jullie nu in meegaan is een beetje een vals dillemma.
Of gebonden pasje, en anders gooit iedereen maar gewoon alles in het afval.
Er zijn ook andere opties waarbij recycling wordt bevorderd zonder dat je een persoonlijk pasje voor nodig hebt.

Dus nee, je "moet" niet een NAW gebonden pasje. Dat "moet" alleen door het huidige systeem, maar daar zijn allerlei alternatieven voor te bedenken.

Ok, je cryptische omschrijving (voor mij dan toch) snap ik niet helemaal.

Je bedoeld dat de NAW gegevens (die je nodig hebt om te factureren) niets te maken heeft met het bevorderen van recyclage?

Precies. Er zijn ook andere manieren om recyclen te bevorderen waarbij je niet een NAW gebonden pasje nodig hebt. Zo hebben we ook al heel lang glasbakken die door vrijwel iedereen gebruikt worden, en ook chemisch afvallen en batterijen worden gescheiden. Voor geen van die dingen zijn NAW gegevens nodig.

Je zou bijv. net als statiegeld op flessen kunnen betalen voor het inleveren van blik.
Je zou kunnen investeren in, en subsidie geven op het creeëren en aanschaffen van vuilnisbakken die netjes een scheiding hebben voor afval.
Zoals die je ook steeds meer op stations/vliegvelden ziet, vakken voor plastic, blik en rest.

Long story short, al meer dan een eeuw kan vuilnis opgehaald worden zonder dat het aan NAW is verbonden. En recycling van afval kan ook bevorderd worden op andere manieren.

Glas, papier, kledingbakken stimuleren alleen de mensen die aan het milieu denken. Er is een grote groep die alles in vuilniszakken weggooit omdat het ze namelijk niks kan schelen. Laat je ze betalen voor hun afval dan wordt het urgent dat je er zelf ook iets aan gaat doen. Tenzij je met je volle zakken naar een dichtstbijzijnde gemeente rijdt waar ze geen betaalsysteem hebben.

Nee, hij bedoelt dat het nergens voor nodig is om te factureren.
Het is prima te doen om afval op te halen zonder te registreren hoeveel afval van jou is en van mij.
Iedereen betaald gewoon het gemiddelde.
Ook scheiden van afval is dan gewoon mogelijk.

Ik denk zelfs dat het iets goedkoper kan zijn zonder al die registratie systemen, die komen ook niet gratis aanwaaien.

Ja, ik wel.
Dat principe noemen we solidariteit.

Dus nee, je "moet" niet een NAW gebonden pasje. Dat "moet" alleen door het huidige systeem, maar daar zijn allerlei alternatieven voor te bedenken.

Welke alternatieven maken dat jij voor jouw afval betaalt en ik voor het mijne ?

Geen, waarom is dat nodig?

Geen, waarom is dat nodig?

Omdat, als het om geld uitgeven gaat, mensen niet teveel willen betalen. Ieder zijn deel.

Ik wil zeker niet teveel betalen, maar geen gedoe is me ook wat waard.
Pasjes systemen zijn gedoe.
En duur: dure containers, duur registratiesysteem, dure administratie.

Ik betaal liever een vast bedrag voor het ophalen van mn vuil dan dat ik misschien minder ga betalen omdat ik niet zoveel vuil heb.
Netto maken die systemen het vuil ophalen alleen maar duurder.

In veenendaal heeft ook iedere (restafval)container een chip (weet niet of ze het allemaal hebben). Restafval kost euros extra. Gescheiden afval is via de normale belasting die iedereen betaald. Dit om afval scheiding te stimuleren.

Helaas heb je dan wel een batterij aan containers voor je deur staan.

Omdat als jij netjes je afval scheidt en dus maar eens per maand je na net vol aan de weg zet, maar je buurman bij wijze van elke week een overvolle bak aan de weg zet, het dan wel zo eerlijk is als hij iets meer betaalt voor afvalverwerking dan jij.

Waarom? Afval scheiden kan goedkoper, in ieder geval voor plastic, door het achteraf te doen.

Er zijn ook veel slimmere manieren om afvalverwerking in te richten.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 2 augustus 2017 13:54]

Wellicht iets eerlijker, maar de totale kosten van afvalverwerking nemen toe door registratiesystemen.
Doe mij maar gewoon een systeem waarbij iedereen meebetaald, we hebben er allemaal baat bij dat het wordt opgehaald.

Hoeveel scheidingsbakken heb je dan? Hier in NL hebben de meeste 3 bakken, plus plastic in zakken, glas in glasbak en statiegeldsysteem.

Scheiden na het ophalen schijnt trouwens beter en goedkoper te zijn, maar ja he het is politiek.

https://kassa.vara.nl/gem...-onzin-van-afval-scheiden

We hebben afvalbakken voor groen en rest.
Zakken voor:
PMD: https://www.fostplus.be/n...eren/correct-pmd-sorteren
Plastiek
Groen

Geen bak voor papier?
Eigenlijk zo'n beetje Nederland (behalve midden in de steden).

Sorry, die wordt hier ook opgehaald maar daar is geen bak voor, gewoon doos buiten zetten (veel geld mee te verdienen)

Hier rest, gft, papier en PMD/plastic. Allemaal losse bakken. Voor appartementen complexen worden wel nog zakken gebruikt voor plastic/PMD.

Hier dan een weer ander systeem;

Containers (gratis lediging) voor;
- Plastic+
- GFT
- Papier
En wat ben ik blij met de containers ipv zakken, en dozen voor papier die een maand opzamelen in de schuur.

Grofvuil naar de gemeentelijke stort, auto wordt vooraf gewogen, en weer achteraf en betalen per kilo. (Maar ook daar kun je afval scheiden, dus als je het goed doet betaal je ook daar weinig)

En ondergrondse containers (tot 250 meter verder) met betaalpas voor Restafval.

Ik vind het een prima systeem. 1 keer per maand breng ik mijn restafval weg, precies 1,5 Komo zak past er in die schuif. Ik weet zeker dat ons gezin dit jaar erg goedkoop uit is, met 12 Restafval stortingen.

Hoeveel scheidingsbakken heb je dan?

BE (VL diftar) : twee bakken, twee zakken, één bundel, twee losse containers en containerpark te weten:
-Restafval kliko met chip, te betalen in drie stukken: kliko huur per jaar, per keer dat ie wordt leeggemaakt en per kilo.
-Groenafval kliko jaarlijkse huur en per lediging
-Plastic metaal en drankkartons in speciale zakken aan te kopen bij de stad of in de supermarkt, wordt maandelijks opgehaald
-Ander plastic maar geen schuim in speciale zakken, ook aan te kopen bij stad of in de supermarkt, zelf weg te brengen naar containerpark
-Papier en karton wordt maandelijks in bundels opgehaald
-Textiel en schoenen wegbrengen naar wereldmissiehulp container
-Glas weg te brengen naar de glasbak
-Frietolie, elektronisch afval, batterijen, grofvuil,... weg te brengen naar containerpark

Wat een lijst, maar eerlijk gezegd kom ik er ook aan.
- grijze bak restafval
- groene bak groente, fruit, tuinafval
- blauwe bak papier
- glas; glasbak (groen, bruin, wit) (of supermarkt bij statiegeld)
- Plastick, Drinkkartons, Metalen (PMD) verpakkingen verzamelen in zak (wordt container volgend jaar), container in centrum
- textiel, schoenen, opgehaald in zakken aan deur, of container in 't centrum
- olie, elektronisch klein afval, batterijen in te leveren bij supermarkt
- scheidingsstation van gemeente waar van allerlei bakken staan (rest, papier, elektronica, puin, asbest, chemisch afval, metaal.

Alleen plastic scheiden jullie dus beter. Betaling verschilt per gemeente, allerlei vormen mogelijk.

Nederlanders zijn enorm aso. Ik hoefde het als kind niet in mijn hoofd te halen om een snoep papiertje op de grond te gooien.

Gelukkig is het land rijk en betalen we gemeente belasting om het allemaal weer op te ruimen.

Wat heeft dat met aso te maken? Gooi je thuis in je slaapkamer / woonkamer ook de papiertjes gewoon op de grond?

Nee dat heeft te maken met fatsoen, je hoort je rommel op te ruimen.

Leuk idee, maar als iemand het idee krijgt om te besparen op zijn afval en het bij de buren dumpt, of erger nog; gewoon dumpt ?

In mijn huidige gemeente wordt restafval nog maar éénmaal per maand opgehaald, plastic en groenafval elke week. Je raad af wat er gebeurd; men gooit gewoon het rest afval bij het plastic. En ik maakt me hier zelf ook schuldig.

Overigens kost recyclen meer geld dan al het rest afval in een oven stoppen, echter is het milieu technisch niet helemaal verantwoord. Persoonlijk denk ik dat je een aantrekkelijk klimaat moet creëren voor afval inzameling en dat je kosten moet bereken bij de "koop" van afval. Je weet immers op dat moment al om wat voor afval het gaat en wat het kost om het te recyclen. Precies zoals men in Nederland al doet met de heffing op elektronische apparaten.

Hier wordt er ook gedumpt door de lagere inkomens. Echter wanneer het afval opgeruimd wordt door de gemeente wordt deze bekeken of deze aan een persoon kan gekoppeld worden.

Indien dit zo is, krijgt deze een fikse straf en boete

Via die pas kun je precies zien wie er wanneer afval stort. Op grond daarvan kun je bijvoorbeeld afleiden wie er op vakantie is; dat is een mooi doel voor inbrekers.

Dan moet een inbraak junk dus eerst in het gemeentelijk computersysteem inbreken voordat ie in een huis gaat inbreken. Allemaal best wel waar maar het lijkt me meer een gedachte experiment dan een werkelijk probleem (zoals bij 75% van de privacy artikelen hier).

Het is goed dat de Arnhem het niet meer doet, maar invloed op het aantal inbraken zal het niet hebben. Spijker op laag water.

Voor inbraak inderdaad heeft het geen enkel werkelijk nut. Veel te moeilijk.Naast de date moet je met die data ook nog eens patronen vast kunnen stellen en moet je dan nog maar hopen dat persoon x niet toevallig zakje aan vaders heeft meegegeven deze week.

Voor dat soort inbraken heb je simpel een pak "foldertjes" en een serie kleine stickertjes nodig. Folder bezorgen sticker op deur en sponning. 2 dagen later weer langs met "foldertjes" kijken of de sticker er nog zit. Zit de stikker er via een Whatsapp even de gps locatie in de groep gooien en later afreken.

Nu weet ik niet hoe Arnhem het had laten ontwerpen en kan je er wel over debatteren wat de voors en tegens zijn van pasjes. Er zit een verschil tussen een DB met nummer 12333443344 = 4 wat later middels de file via GBA of zo gekoppeld wordt. Of dat er direct in de DB zelf alle informatie staat.

Op zich zelf is een systeem waarbij bijvoorbeeld je "betaald" krijgt door gemeente voor het inleveren van tuinafval voor compost wat gemeente weer gebruikt voor onderhoud van gemeente plantsoenen of "betaald" krijgen voor het inleveren van kunststoffen die fabrikanten dan weer opkopen, en moet betalen voor alles wat overige is wel een interessant plan.

@Arashi_NL schrijft dan wel

Vuilnis wordt toch al meer dan een eeuw netjes opgehaald

maar het zal toch wel bekend zijn wat er na dat "netjes" ophalen met het afval gedaan werd.

Je moet niet voor niks "bodem onderzoek" laten doen voor je een woonhuis op een stuk grond mag neer zetten. In Rotterdam en omgeving zijn er stukken grond die moeten eerst 10 meter afgegraven worden wil je er nog iets mee kunnen doen. Omdat men ooit in de jaren 20-50 netjes scheepsonderdelen opsloeg.

Ik ben echt geen milieu freak maar het is zo nu en dan echt beschamende wat er allemaal wel niet onder de noemer " met het grootste gemak mieter je het in de vuilnisbak" voorbij komt.

de noemer " met het grootste gemak mieter je het in de vuilnisbak"

''Trek het door de plee, weg er mee''.
Terpentine, frituurvet, ontwikkelaar, fixeer, maandverband.

jups

Dan moet een inbraak junk dus eerst in het gemeentelijk computersysteem inbreken voordat ie in een huis gaat inbreken.

Zo zal het inderdaad niet gaan.
Denk eerder aan hoe bendes werken, die infiltreren/chanteren mensen bij de overheid/politie om informatie te lekken. Die informatie wordt dan weer gebruikt om kruimeldieven aan te sturen die het zware werk moeten opknappen.
Realistisch gezien is het meest waarschijnlijk dat er helemaal niks gekraakt wordt maar dat de gemeente over het afvalverwerkingsbedrijf z'n systemen niet goed beveiligd waardoor de halve database online komt te staan tot een verveelde puber of een journalist het ontdekt. Tegen die tijd is de file al 100 keer gedownload door Google en andere zoekmachines en krijg je de informatie nooit meer van internet. Vanaf daar wordt het weer door anderen opgeslurpt en verder verwerkt.

Allemaal best wel waar maar het lijkt me meer een gedachte experiment dan een werkelijk probleem (zoals bij 75% van de privacy artikelen hier).

Dat werd 20 jaar lang geroepen over IT-beveiliging, en nu zitten we met gatenkaas. Individueel zijn het allemaal speldenprikjes, maar alles bij elkaar neemt en het over langer tijd bekijkt dan heb je een groot probleem.

Denk vooral ook aan de overheid zelf, die deze gegevens zal gebruiken om vermeende bijstandsfraude op te sporen en waarbij de kans reeel is dat je bij teveel of te weinig afval zomaar beschuldigd kunt worden van samenwonen of zoiets.

En dat zijn geen vergezochte zaken: rondom die fraudeopsporing worden je burgerrechten al met voeten getreden, en lopen sociaal rechercheurs soms al door het afval van mensen te ploegen, en worden er al heel wat mensen die niets fout doen toch gezien als fraudeurs op basis van vergezochte aanwijzingen.

Dat niet alleen, maar we zijn er allemaal bij gebaat dat we in een schone omgeving leven. Enkele jaren geleden heb ik mee gemaakt dat men een dergelijk systeem in Eindhoven invoerde. Het resultaat daarvan was dat het letterlijk een rommeltje op straat werd.

Eerder kon men gewoon het afval kwijt, nadien had men een pasje nodig. Als je vervolgens van de 4 verdieping kwam en je kwam er achter dat je je pas vergeten was zette men gewoon de zak naast de container. Slingerend afval kon niet meer worden opgeruimd door men een pasje nodig had voor de container. Voor mij is belangrijker dat de omgeving schoon is i.p.v. dat men per killootje betaald... ik ben er daarom ook voorstander van om al het afval gewoon gratis te laten storten / afhalen zodat het op de juiste manier verwerkt kan worden.

En waar zit dan nog de prikkel om afval te scheiden?
Alles bij elkaar in de zak, en de rotzooi is voor de generaties na ons?
Dacht dat we daar juist wat beter mee om wilden gaan?

Via die pas kun je precies zien wie er wanneer afval stort.

En dat is helaas strijdig met de privacy. Er worden uiteraard allerhande smoezen en drogredenen bedacht om het toch te koppelen maar dat is dan ook meteen de discussie.

De noodzaak is te kunnen bepalen hoeveel je weggooit om je te kunnen laten betalen per kilo of per keer. Ook alweer discutabel.

Hoezo is dat discutabel? Een parkeergarage slaat toch ook het kenteken van mijn auto op om te bepalen wanneer en hoelang ik mijn auto parkeer?

Dat de gemeente je adres opslaat om te kunnen bepalen wanneer jij je container parkeert is dan toch een logische bijkomstigheid?

In beide gevallen kun je op een andere manier factureren (niet gekoppeld systeem met factuur direct voldoen of anoniem chipkaart idee met prepaid bedrag erop). Echter zorgt het opslaan voor de gegevens er voor dat hey voor beide partijen makkelijker en sneller is. Zou wat zijn dat je contant bij de vuilnisman moet gaan afrekenen hee. Of iedere keer die mega lange rijen bij de ticketautomaat voor de parkeerplaats. Nee dankje waar mogelijk gebruik ik contactloos betalen van mijn pinpas en in mijn woonplaats een apart abonnement met pay per use via een app en losse kaart.

En ja dan worden die gegevens opgeslagen. Het alternatief is dat ik iedere keer los betaal en daardoor meer tijd kwijt ben omdat ik moet wachten of de pech heb dat mn saldo niet toereikend is (wat bij de NS ook veel te vaak gebeurt met anonieme kaarten dus trek daar lering uit).

Hoezo is dat discutabel?

Sorry, per kilo of per keer is discutabel. Lichte dingen hebben een groter volume per kilo.
En met zware dingen is het aantal keren misschien minder maar de prijs per kilo van belang.
Die varianten bedoel ik.

Wat is precies het nut van persoonsgegevens aan een afvalpas hangen? Iedereen die dat ding hoort te gebruiken woont daar en betaalt de gemeente voor de kosten, als iemand elke week zo'n container vult ziet de gemeente dat ook en kunnen ze dan gaan kijken wie het is, dus waarom moet het gegevens bevatten?

Waar ik woon houden ze per huishouden bij hoe vaak een container geleegd word, of in dit geval hoe vaak je een zak afval in een container gooit. Dit is dus ook persoons gebonden.

Een paar jaar terug is de afvalstoffen heffing, de gemeentebelasting dus, een stuk lager geworden, waarbij nu per keer dat men grijs afval aanbied betaald moet worden.

Als je hier de helft van het aantal keren de container aanbied als eerst, wat op elke vier weken neerkomt betaal je evenveel als voor de vaste kostenverlaging. Alles wat je hem minder buiten zet word het goedkoper. Ik meen dat een grote container 6 euro kost, een kleine 4 euro en een losse zak 1 euro per keer.

Dit hebben ze gedaan om te zorgen dat mensen hun afval beter scheiden, het aanbieden van papier, groen afval en zakken waarin plastic/drinkpakken/metalen mogen is gratis.

Wat mij betreft een prima systeem wat zonder (persoons gegevens) adresgegevens onmogelijk zou zijn. Mensen met een container hebben een chip hierin zitten, mensen die gebruik maken van een ondergrondse container hebben een pasje.

[Reactie gewijzigd door DjaRoel op 2 augustus 2017 13:15]

Dat lokt toch juist afvaltoerisme en illegaal dumpen uit?

Ja. Maar dat maakt niet uit, want zo kunnen ze wel schermen naar de rechtse kiezer dat het goedkoper wordt. De vervuiler betaald en dat soort onzin.
Dat de vervuiler nu echt vervuilt omdat die niet wil betalen, en het opruimen van illegaal gedumpt vuil duurder is maakt dan niet meer uit.

Precies, stel je werkt in Arnhem, woont in een nabijgelegen stad/dorp waar diftar is (en je dus per storting betaald). Als ik zo'n situatie had dan wist ik het wel, zakje achterin de auto en onderweg naar het werk de container in.

@Spectaculous

Zo zijn er natuurlijk legio scenario's te verzinnen, als jij het nodig vind om op die manier een paar euro te besparen over de rug van een ander en je je daardoor beter voelt moet je dat zeker doen.

@NemesisWolfe

Zonder een stukje sociale controle is er maar weinig houdbaar iig, hier in de omgeving is er iig in de tijd dat het systeem ingevoerd is nog geen illegale dumping geweest.

[Reactie gewijzigd door DjaRoel op 2 augustus 2017 14:12]

Ho eens, dat je nu mij beticht van illegaal dumpen vind ik wel wat ver gaan.
Hier word vuil gewoon opgehaald, geen gedoe met pasjes.

Ik geef enkel aan een systeem wat erop is gericht om mensen meer te laten betalen naar mate ze meer vuil hebben ongewenste gevolgen heeft.

Het was niet richting jou persoon bedoeld maar Spectaculous.

Ik ben het volledig met je eens dat zo'n systeem ook ongewenste gevolgen kan hebben, echter was het oude systeem ook niet echt eerlijk.

Ons huishouden is nu iig toch wat goedkoper uit en we scheiden bijna alles, ook mijn vrienden/kennissenkring/familie etc is er een stuk bewuster mee bezig.

Hoho, ik zeg niet dat ik vind dat het normaal of netjes is. Ik vind het behoorlijk asociaal, maar het probleem is dat door andere regels tussen gemeenten je dit wel krijgt, want er zijn genoeg mensen die mijn normen en waarden niet delen.

Ik denk dat je bedoeld "huishouden" gebonden. Dit systeem kan prima werken zolang de storting gekoppeld is aan het adres. Meer gegevens heb je niet nodig in eerste instantie.

Zo werkt het iig in Apeldoorn. Pasje per huishouden en kan in ons geval (appartementencomplex met ondergrondse containers) gebruikt worden voor afval en extra storting bij de stortplaats.

@Budha

Elk voordeel heeft zijn nadeel, in mijn directe omgeving merk ik wel dat sindsdien mensen bewuster bezig zijn met scheiden. Afval dumping ken ik in mijn omgeving niet. Je kan los nog een aantal keer gratis afval aanbieden bij de vuilstort. Netto word er nu zeker meer afval gescheiden.

@Campo di Casa

Ja het is idd adres gebonden, in het geval van een container zit er een chip in, mensen die gebruik maken van een ondergrondse container hebben een pasje.

Ik zal die nuance even toevoegen.

Ja het is idd adres gebonden, in het geval van een container zit er een chip in,

En die container (kliko ?) kan op slot of kan ik er gewoon mijn tien kilo kattengrit bij storten als jouw bak voor de deur staat ?

Hier is het zo dat ze niet op slot zitten. Je zou er dus inderdaad zomaar wat in kunnen dumpen. Echter zetten de meeste mensen hem achter het huis of in zo'n speciaal kliko hutje (met slot).

Ook genoeg mensen die hem wel gewoon voor de deur hebben staan hoor, maar niemand die in 1x de bak vol heeft.

Als hij aan de weg staat (op vaste afhaal plekken neerzetten) kan je dus inderdaad nog dingen in de bak gooien. Echter, omdat je betaalt per leging, staan de meeste kliko's pas aan de weg als ze vol zijn.

Zelfde post als hierboven maar nogmaals:

Zo zijn er natuurlijk legio scenario's te verzinnen, als jij het nodig vind om op die manier een paar euro te besparen over de rug van een ander en je je daardoor beter voelt moet je dat zeker doen.

Zonder een stukje sociale controle is er maar weinig houdbaar iig, hier in de omgeving is er iig in de tijd dat het systeem ingevoerd is nog geen illegale dumping geweest.

als jij het nodig vind om op die manier een paar euro te besparen over de rug van een ander en je je daardoor beter voelt moet je dat zeker doen.

Die mensen zijn er, ik zie ze regelmatig.

Zonder een stukje sociale controle is er maar weinig houdbaar iig,

Zolang mensen op ongure tijden zooi komen dumpen valt er weinig te controleren. Zet wat neer en een ander zet er iets naast.

In mijn gemeente werd het Diftar-systeem gehanteerd, maar heeft dit jaren geleden afgeschaft..........omdat het teveel afvaltoerisme gaf. Als ik het mij goed herinner werd er zo'n 85.000 kilo bij de buurgemeente gedumpt door inwoners van onze gemeente.

Niet een enkeling dus en zeker een probleem wat niet te negeren valt.

[Reactie gewijzigd door gmafs op 2 augustus 2017 15:44]

En die container (kliko ?) kan op slot of kan ik er gewoon mijn tien kilo kattengrit bij storten als jouw bak voor de deur staat ?

De stad biedt tegen meerprijs speciale kliko sloten aan, niemand in mijn buurt heeft die optie genomen dus verder weet ik er niet veel over

wat krijg je dan? Dat men het achter in de auto gooit en ergens in het donker in een achterbuurtje "lost"

Precies. Zet maar eens een puinbak neer voor je verbouwing. Nog voor jij er gebruik van maakt ligt er al andermans meuk in. Nou ben ik nogal driftig... maar toch.

De gemeente probeert het scheiden van afval te stimuleren en het creëren van teveel restafval te ontmoedigen. Daarom zijn o.a. deze pasjes geïntroduceerd.

Je betaalt nu minder belasting, maar je moet dan per zak betalen. Met andere woorden, als je minder restafval genereert, ben je voordeliger uit, hetgeen weer overeenkomt met wat de gemeente probeert te bereiken

Probleem is in Gouda dat ze bijvoorbeeld ook gaan zorgen dat je per grijze container moet gaan betalen.
Wat doen ze dan: 10 euro korting op je kosten per jaar. Je moet alleen zo 6 euro per container gaan betalen. Wat dus betekent dat je na 2x al weer meer betaald.
Wat doen ze ook: grote container in laten ruilen voor een nieuwe...kleinere container.. Superirritant. Die zit zo vol en dus moet je vaker dat ding aan de dijk zetten...

We scheiden daadwerkelijk bijna alles al(glas, plastic, papier, groenvoer, restafval, batterijen etc etc) (dat deden we uberhaupt al... ) maar nu moeten we er ook nog es meer voor betalen. Ben er eigenlijk beetje klaar mee nu. Zo stimuleren ze het niet echt he?

Het vreemde is dat de overheid juist erg actief is om burgers te laten scheiden, maar om via wetgeving te zorgen dat er in de eerste plaats niet zoveel afval komt is dan weer geen sprake. Het lijkt me zinvoller om bedrijven gewoon flink te laten betalen voor de hoeveelheid afval dat ze produceren.

Schijnbaar vinden we het maatschappelijk aanvaard dat elke ondernemer maar zoveel verpakkingsmateriaal mag gebruiken wat gelijk afval wordt, en dat de maatschappij de kosten voor het verwerken ervan maar betaald.

Hoogste tijd dat bedrijven gewoon financieel worden afgestraft voor overmatig verpakte producten.

Steker nog, er ontstaat een tekort aan afval, waardoor er uit Italië afval wordt gehaald.

http://www.nu.nl/buitenla...p-haalt-afval-napels.html

Bedrijven worden al financieel afgestraft voor afval:

Op dit moment moeten bedrijven een vergoeding betalen voor elke kilo aan verpakkingen die ze op de markt brengen.

Het gevolg:

Hierdoor proberen ze steeds lichtere verpakkingen te maken, die soms minder goed te recyclen zijn dan de oude.
(..)
Een goed voorbeeld is het hele dunne folie van de chipszak. Die zijn flinterdun, maar het zijn meerdere lagen over elkaar, en dat maakt het lastig recyclebaar.

Dat het op deze manier in het nieuws komt, geeft gelukkig aan dat men er al mee bezig is.

(Ik ben ook inwoner van Gouda)

Ik vind het wel opvallend dat we in de plastic-zak álles mogen mikken: blik, kartonnen verpakkingen, folie en hee! ook plastic verpakkingen. Staat er bij Cyclus iemand/een machine die zooi weer te splitsen?

Ja, die stromen zijn vrij simpel machinaal te splitsen

Cool, merci.

Om het nou meteen onzinverhaal te noemen vind ik wat overdreven eigenlijk...
Ik wist niet dat ik een grote kon aanvragen, anders had ik dat wel gedaan eigenlijk. Eens kijken of ik dat nog kan regelen.
Nogmaals ik ga sowieso meer betalen dan wat ik ervoor deed en flink wat meer ook. Het tientje korting dat we kregen is gewoon niet in evenwicht. Gewoon cashen dus als je het mij vraagt, in het kader van, Laten we zorgen dat het sowieso kostendekkend is, naja gewoon wat meer vragen, verdienen we er ook nog wat aan...

Mee eens dat dat een verbetering is ja, elke week die zakken ophalen. dat scheelt weer een aantal plastic zakken in je schuur.

Dat je een grote kon houden stond gewoon in de brieven die je hierover gehad hebt. Als je hem nu elke 2 weken bomvol hebt ga je inderdaad meer betalen. Maar dan produceer je ook behoorlijk meer afval dan gemiddeld. Zelfs met luiers krijgen wij de bak vrijwel nooit vol, en ik denk zomaar dat wij de 1x per 4 weken probleemloos gaan halen (gezin 2v +2k). Nogmaals: dat tientje gaat over een jaar eerder dan wanneer dit echt ingaat. Lees nu maar gewoon de informatie die je gekregen hebt, daar staat het in uitgelegd.

Bedankt....

Gewoon cashen dus als je het mij vraagt, in het kader van, Laten we zorgen dat het sowieso kostendekkend is, naja gewoon wat meer vragen,

Dat niet alleen. De gemeente heeft een contract en de afvalverwerker wil zijn geld. Minder afval ? Had je maar een beter contract moeten afsluiten als gemeente. Dus ja, scheiden verplichten want met het excuus 'milieu' kan men dan het door ons gesplitste afval verkopen. Het is handel.

In Arnhem is dit niet het geval. Daar wordt (nog) niet per zak betaald. En dus heeft het bijhouden van de gegevens per persoon geen functionele noodzaak - en dus mag het niet.

Je betaald helemaal geen cent minder maar mag wel tot 250 mtr lopen met een zak met vuil en je bent zoveel tijd kwijt aan het zgn scheiden van afval wat nadat het op is gehaald gewoon weer bij elkaar wordt gegooid. En de prijzen stijgen exorbitant elk jaar. Kortom het is een wassen neus om extra te kunnen graaien.

Letterlijk alles in deze samenleving gaat er aan door ver gaande corruptie en graaiende politici.

Je betaald helemaal geen cent minder maar mag wel tot 250 mtr lopen met een zak met vuil en je bent zoveel tijd kwijt aan het zgn scheiden van afval

..en dat gescheiden afval mag ik dan apart gaan afvoeren naar een centrale plek verder weg;. een zak blikken, een zak plastic, een kar oud papier. En wat je zegt, een groot deel gaat gewoon weer met elkaar in de oven.

Dat mag volgens mij niet, je kan een keertje meer afval hebben omdat je (noem maar wat) je zolder hebt opgeruimd, daar is niets mis mee, en dat afval moet de gemeente gewoon kunnen verwerken, dan mogen ze vervolgens niet besluiten dat je dan maar meer moet betalen.

Sowieso is per zak betalen een beetje vreemd idee, of er nou 100 of 150 zakken in zon container zitten, uiteindelijk blijft het werk voor de vuilstort hetzelfde, containertje boven zon vuilniswagen hangen, klep open, container weer in/op de grond, klaar, die vuilniswagen stort de boel weer bij de vuilstort, waar het gewoon met de lopende band gesorteerd en verwerkt word, uiteindelijk zal de hoeveelheid afval en werk grotendeels gelijk blijven, de week dat jij een extra zak in die container stopt is er net zo goed ergens anders in de buurt iemand die die week minder afval heeft geproduceerd.

De gemeente probeert het scheiden van afval te stimuleren en het creëren van teveel restafval te ontmoedigen.

Ja, onzin. Bij mij in de gemeente in ieder geval.
Want hebben wel ondergrondse containers met pasjes gekregen maar er is absoluut 0,0 optie om plastic of blik apart aan te bieden, enkel een ouderwetse glasbak.
Daarnaast ligt er bij elke container los vuil op straat wat lekker door de meeuwen over de hele stoep wordt verspreid van mensen die hun pasje "kwijt" zijn of lui zijn of weet ik 't.

Hiervoor werd afval van ons appartementcomplex gewoon verzameld in zo'n grote stalen container in de kelder die dan werdt geleegd. Geen afval op straat, geen gezeur.

Bij ons moeten we ook betalen per keer dat we restafval wegbrengen (zodat je beter gaat recyclen want dat is 'gratis'). Echter, bij ons staat de pas geregistreerd op het adres en niet op de persoon. Als je bijvoorbeeld verhuisd, moet je de pas achter laten voor de nieuwe bewoners.
Geen idee of dat ook onder persoonsgegevens valt.

huis adres >GBA > personen. Dus ja, dat is nog steeds persoonsgegevens

Als je bijvoorbeeld verhuisd, moet je de pas achter laten voor de nieuwe bewoners.
Geen idee of dat ook onder persoonsgegevens valt.

Als de pas bij het huis hoort, lijkt het mij dat er geen persoonsgegevens gekoppeld hoeven te worden. De pas blijft achter, net als de sleutels.
(Waarna de nieuwe bewoners vermoedelijk de cilinders vervangt.)

Aangezien ze in de GBA kunnen zien wie op dit adres woont lijken mij dit wel persoonsgegevens.
Maar omdat er nu een reden is om de gegevens op te slaan (om te kunnen factureren) is het opslaan van gegevens wel toegestaan begrijp ik.

Facturatie voor hoevaak je afval in die container gegooid hebt.

Bij ons betaal je per zak restafval de belasting, je moet dan ook speciale zakken kopen (waar dus de belasting op zit) en deze aan de deur zetten. Verder zijn er doorzichtige zakken voor PMD die gratis worden verstrekt.

Je betaald dus naar verbruik en het moedigt afval scheiding aan.

Met die afval containers met pas is het idee eigenlijk het zelfde. Ze kunnen zien hoevaak je er iets in duwt en achteraf de rekening sturen.

Je schaft dan de algemene afvalheffing af en door dat de kosten voor restafval nu variabel zijn moedig je mensen aan dit te minimaliseren.

Krijg je er afval dumping door? Misschien maar dat volk houd je altijd.

Is gewoon gratis in Arnhem, daarom is dat pasje, zodat er geen misbruik van wordt gemaakt.

Nou nee,
het was de bedoeling dat we per storting restafval gingen betalen.
Daardoor zou dan het ophalen van GFT en DPB goedkoper worden.
ze zijn er trouwens vergeten bij te vertellen dat de dpb container nu maar eens in de maand wordt geleegd, reken dus maar uit wat voor verdienmodel het weer is.

Dat gaat nog steeds de bedoeling worden wanneer men diftar gaat / wil gaan introduceren. Onder het mantra 'de vervuiler betaald' gaat men dit willen implementeren. Men vergeet hierbij echter wel dat mensen die veel vuil hebben in verband met chronische ziekte etc hier de dupe van worden. En laat Arnhem nou net een groot deel van de bevolking daar last van hebben.. die chronische ziektes ( ik noe het dorp bijvoorbeeld)

In Gouda is daar een speciale regeling voor. Daar zijn ze nu ook aan het invoeren, en ik vind dat wel prima eigenlijk.

Het Dorp (wat zo rot als een mispel is overigens) heeft eigen bedrijfs afvalcontainers.

Men vergeet hierbij echter wel dat mensen die veel vuil hebben in verband met chronische ziekte etc hier de dupe van worden.

Dat niet alleen; volume versus gewicht maakt ook verschil. Ik kan makkelijk 15 kilo kattenbakgrit kwijt in 1 keer. Probeer maar eens 15 kilo Pampers in dat hok te stouwen..

Voor het overige kun je natuurlijk zat kwijt per keer, als je het maar klein maakt.

Het is gewoon in strijd met de wet, zoals ook in het artikel staat. Dan wil je niet dat je persoonsgegevens te pas en te onpas op straat komen te liggen. Of bij het grof vuil, zogezegd.

Op zich niets. Maar wat mij altijd tegen zit is dat overheidsinstanties er allerlei dingen mee gaan doen en deze data jaren opslaan zonder goede reden en beveiliging. Zo komt daardoor je hele leven op straat te liggen.

Bijvoorbeeld met trajectcontrole. Als iemand niet beboet wordt dan dient dat kenteken gewoon onmiddellijk verwijdert te worden uit de database. Punt uit!!

[Reactie gewijzigd door ArtGod op 2 augustus 2017 13:23]

Ik snap de hele reden niet waarom. Al dat privacy geleuter. Je maakt gebruik van de openbare weg... Maar dat is een andere discussie.

Het feit dat jouw gegevens bij de overheid bekend zijn is ook onzin... dat zijn ze al... Je woont namelijk in die buurt... Dus jouw register gegevens zijn al aanwezig.

Wat een hoop gezeur over niets... Kost gewoon weer handen vol geld omdat iemand niet wil dat iemand anders er achter kan komen hoeveel afval gestort wordt door iemand...

Kost gewoon weer handen vol geld omdat iemand niet wil dat iemand anders er achter kan komen hoeveel afval gestort wordt door iemand...

Het kost ook handenvol met geld als wanneer de data uitlekt en de gemeente schadevergoedingen moet betalen aan de slachtoffers. Data is vergif, en kost ook geld om op te slaan.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 2 augustus 2017 13:46]

Mensen moeten is leren dat hun o zo privé gegevens helemaal niets met de privé te maken hebben. Dit gaat om afval...

Jouw privégegevens zoals ik een regel daarboven aangeef zijn al aanwezig. De link naar afval is dus gewoon het probleem.

Jouw naam, adres, geboorte blablabla, staan toch allemaal in het register van de stad/dorp opgeslagen al dan niet digitaal?

Dus wat is nu juist het probleem? Dat een "hacker" kan zien dat jij niet netjes sorteert? Dat jij 10 keer naar de vuilnisbak gaat? Waar gaat dit toch over...

90 % van de niet tweaker zet alles open op facebook, dat is een keuze... Vakantiekiekjes... dan weet ook iedereen dat je niet thuis bent...

[Reactie gewijzigd door D.Ramakers op 2 augustus 2017 13:51]

Precies, mijn watermeter geeft ook aan wat ik verbruik en Dunea heeft mijn gegevens ook gekoppeld aan die bewuste meter, lijkt me logisch. Waarom is het in dit geval dan erg dat de gemeente weet hoeveel afval je hebt aangeboden zodat je daar op belast wordt?

Het probleem is dat je straks een rekening krijgt gepresenteerd met de hoeveelheid afval wat jij dumpt (hoe stellig gemeentes dit ook blijven ontkennen), en daar zijn veel mensen het mee oneens. Dat kan voor sommigen in het voordeel zijn, maar voor veel gezinnen is het gewoon weer een extra last waar ze niet op zitten te wachten.

Gemeentes willen natuurlijk de bewoners aan te sporen bewuster om te gaan met afval, en dat is prima. Maar dat kan echt wel op andere manieren dan alles alleen maar over iedereen op te slaan.

Nu de rest van het land. Achterlijk systeem wat voor ons burgers tot nu toe alleen maar duurder uitvalt in zowel geld als privacy.

Het is mij gelukt de afgelopen 3 jaar er welgeteld 4x gebruik van te maken. Meeste afval is papier, plastic en voedsel.

En gezien ik geen kliko meer heb waar van alles in kan en dat afval ding een inhoud heeft van een pak melk a 1.90€. Ben ik tenminste heel bewust bezig om zo goedkoop mogelijk van me rotzooi af te komen.

Hier in de stad zijn ze nu zo ver, dat ze de pasjes actief gaan monitoren, of jij wel afval weggooit ja of nee. Bedankt Arnhem, want dat mag dus al helemaal niet. Fuck mijn gemeente.

Waar ik woonde in arnhem zat die pas alleen op de restafval container, de rest was gewoon toegankelijk.

Ook was het gewoon gratis. (wel jammer dat ze geen aparte platic container hadden, dat ging gewoon bij het rest afval)

Bij ons ook alleen rest. Maar het is veel duurder geworden. het begon bij 3.60€ per pedaalemmerzakje, heeft een jaar geduurd voor de prijs zakte naar 2,nogwat euro en het is sinds dit jaar pas weer een beetje schappelijk met 1,90€. Let wel, er passen in een kliko makkelijk 20 van die rotzakjes. Plus ik kon er groter troep in kwijt door het in stukjes te hakken. Ik heb echt geen zin mijn bureuastoel zodanig te moeten vergruizen dat ik het in 1 keer weg kan werken, of per onderdeel ik 1,90 mag betalen, of met dat kreng achterop de fiets 10km mag gaan fietsen naar de vuilstort.

GFT bak heb ik niet, en doordat het gross van het afval plastic en papier is, kan het een paar weken duren voordat dat zakje eens vol is. Lekker man. Na 1 keer een fruitvliegplaag (eerste dag "oh een fruitvliegje", dag 2 "he nog 1", dag 3 "invasie") want oja, oeps, vergeten dat er wat fruit in de prullenbak lag. Dat afgeleerd en voedsel gaat allemaal het riool in, is niet de bedoeling, maar ik weet het anders ook niet. De rest is nu "hah, stukje plastic > plastic" of "het bevat papier > papier". Bij het oud papier probeer ik nog wel een beetje op te letten dat er niet te veel rotzooi tussen komt. Maar het plastic is echt bijna de nieuwe vuilniszak geworden. En als de rotzooi zo zie in andermans plastic (allemaal mooi doorzichtig), met mij, zo'n beetje het hele gebied met afval containers i.p.v. kliko's.

Mensen met huisdieren misbruiken de hondenpoepzakjes bv. De gemeenteprullenbakjes zitten vol met brokken kattegrid pis, hooi of andere troep.

Het systeem is gewoon ruk, en het feit dat het persoons of adres gebonden (wat ook gewoon persoonsgebonden is) is, mag dus niet. Wat het hier wel is.

bah, /rant.

Maar het plastic is echt bijna de nieuwe vuilniszak geworden. En als de rotzooi zo zie in andermans plastic (allemaal mooi doorzichtig), met mij, zo'n beetje het hele gebied met afval containers i.p.v. kliko's.

Jemig, wat ben ik het met jou eens. Hulde.
En stinken, die amper volle zakken in je bovenhuis.. Zakjes, bakjes, rondjes van direnvoer. de blikjes mogen in de PMD, maar de rest.. Voedselresten rotten en meuren.
Dat van die hondenpoepzakjes kende ik nog niet, maar dat is ws omdat men de honden hier gewoon verderop uitlaat zonder te ruimen. Ook leuk.

Niks is gratis. Ze halen het er altijd op een of andere manier euit middels de heffingen in dit geval.

Ha, in Italië op vakantie werd ons afval door de uitbater doorzocht of we het plastic wel gescheiden én afgewassen hadden! Nederland is vrij relaxt tot nu toe.

of we het plastic wel gescheiden én afgewassen hadden! Nederland is vrij relaxt tot nu toe.

Daarover stond vorige week in de krant dat men in Nederland ook problemen heeft met het scheiden. Teveel verschillend plastic, te vervuild, Verkeerd soort. Et cetera.
En dan, mijn huisvuil afwassen ? Ik ben gekke Gerrit niet. Drinkwater verspillen om vieze verpakkingen te spoelen. Absurd.

Bij ons is juist geïnformeerd dat je niet meer hoeft uit te spoelen!

En het scheiden, heb ik weinig moeite mee. Alleen inderdaad het Plastic+
Dat Plastic+ is dan ook weer per gemeente anders geregeld wat er wel of niet in mag.
Zacht plastic wel, hard plastic niet....
Melk pakken wel, maar pakken met metaalfolie aan binnenzijde weer niet (Jus d'orange)
Blik wel, maar ander metaal weer niet (hoe test ik dan???)

Ik wil nog meemaken wat ze er aan denken te doen dat ik mijn restafval in de container van mijn bedrijf kiep.

Iemand anders (jouw baas) voor je afvalverwerking laten betalen, ach ook een optie......

Het is niet erg voor afvalverwerking te betalen, dat was met de kliko het probleem niet.

Er staat MIJN BEDRIJF ja.
En als je het niet erg vindt donder ik MIJN rotzooi gewoon in MIJN container waar ik ZELF al dik voor moet betalen.

[Reactie gewijzigd door Vintage Freak op 2 augustus 2017 18:12]

Nou dan is er toch geen probleem waarom zouden ze daar wat aan moeten doen? Jij betaald dus keurig dik voor je (bedrijfs)afval.

Ja en nou mag gemeente arnhem zich gaan afvragen waarom ik 0 (nul) restafval in hun dure bakkies gooi.

.. afvragen waarom ik 0 (nul) restafval in hun dure bakkies gooi.

Ik zou vermoeden dat je het in de gratis andere bakken mikt. Niemand die kijkt wat ik allemaal in bakken voor plastic, papier, kleding of schoenen zou kunnen gooien. Of in de open containers van het winkelcentrum.
In de wetenschap dat ik het veelal voor joker doe, scheid ik mn afval. Maar dan wil ik niet genept worden met gezeur over restafval. Dan word ik toch echt vervelend.

Precies mijn gedachte,
afval scheiden wordt bestraft hier.

Eindelijk. Vroeger ging het hier in Arnhem ook prima zonder die debiele afvalpas. Naast het privacyprobleem is het ook gewoon extreem onhandig, met als resultaat dat mensen hun afval regelmatig naast die containers flikkeren (pasje kwijt of whatever).

(pasje kwijt of whatever).

De container doet het niet altijd. En eens gegeven blijft gegeven; ik neem het niet weer mee naar huis. Moet een trein halen.

Gemeente Ede is bezig met het introduceren hiervan! Zelfs de stickers op je container zijn gekoppeld aan je NAW. Mag denk ik ook niet? In theorie haal je ergens een sticker (met chip) van een bak en plak die op die van jouw container (je betaald hier per keer).

Dus een ander laten betalen voor jouw rotzooi?

Dat zou kunnen, gelukkig nog niet gebeurd.

Het is ook allemaal achterlijk geregeld dat alles op persoonsniveau moet. Het moet toch zo makkelijk mogelijk zijn om mensen te stimuleren afval te storten?
Zo heb je per gemeente ook andere regels voor het brengen van afval naar de milieustraat. Heb je je huis verbouwd en betaal je in de ene stad 150 euro voor dezelfde puin wat in een ander gemeente weer gratis ingeleverd mag worden. Je mag ook niet van de ene gemeente naar de ander toe als je naar de milieustraat komt.

Als gemeenten het op deze manier gaan regelen, proberen ze niet 'te stimuleren om afval te storten', maar om mensen te stimuleren om hun afval nog beter te scheiden (glas / plastic / groen), zodat je maar zo weinig mogelijk 'rest-afval' overhoudt.

om mensen te stimuleren om hun afval nog beter te scheiden (glas / plastic / groen), zodat je maar zo weinig mogelijk 'rest-afval' overhoudt.

Scheiden oke, wel een twijfelachtig nut maar goed. Ik wil wel afval schieden mits het restafval niet te zwaar belast wordt. Gemeentes hebben contracten om te garanderen dat de afvalverwerker een bepaalde hoeveelheid zooi geleverd krijgt. Als we minder weggooien gaat de verwerker ook weer piepen.
En wordt het te duur dan gaan mensen het elders dumpen en of niet meer splitsen.
Kijk eens wat er allemaal uit Amsterdamse grachten geschept wordt.

Zal ik jullie nog een probleem schetsen van die pasjes waardoor je moet betalen! Heb het zelf ooit in Wijchen gezien. De mensen daar willen niet betalen en stoppen heel veel afval in de prullenbakken die voor 'toeristisch' doeleinde bedoeld zijn als je even een pakje drinken of zo wil weggooien. Dat kan daar dus niet omdat die prullenbakken vol met afval zitten.
Trouwens sommige gemeenten gaan je een boete geven als je van grote afvalzakken zwerfafval maakt.

Ofwel dit pasjes-systeem is in alle gemeenten niet goed over nagedacht.

Zal ik jullie nog een probleem schetsen van die pasjes waardoor je moet betalen! Heb het zelf ooit in Wijchen gezien. De mensen daar willen niet betalen en stoppen heel veel afval in de prullenbakken die voor 'toeristisch' doeleinde bedoeld zijn als je even een pakje drinken of zo wil weggooien.

Succes met allemaal kleine boterham zakjes maken die tussen de allang geplaatste beugeltjes van de prullenbak passen. De bekertjes/pakjes drinken passen er nog wel door, maar een boodschappentas met afval prop je er niet (meer) in.

... een boodschappentas met afval prop je er niet (meer) in.

Dan zet men hem er toch naast.?

Die pas is ook bizar, ik betaal net als iedere burger dezelfde inkomens belasting aan de overheid dus waarom zouden bepaalde diensten alleen voor burgers in een bepaalde gemeente beperkt moeten worden? Mij part moet je gewoon als je om een of andere reden toevallig in Arnhem bent ook gewoon een vuilcontainer kunnen gebruiken.

Enige reden die ik kan bedenken is dat deze worden betaald vanuit een gemeentelijke heffing die alleen lokale burgers in die betreffende gemeente betalen of dat dit in sommige gevallen voor te veel misbruik zal zorgen waardoor de containers te snel vol zitten.

Iemand die hier meer over weet?

Edit: blijkbaar is dit dus een gemeentelijke heffing.

[Reactie gewijzigd door seapip op 2 augustus 2017 12:44]

Afvalstoffenheffing is inderdaad een gemeentelijke belasting.

Nee je betaalt afval belasting per gemeente, dus als jij in een andere gemeente afval dumpt, dan betaal je daar eigenlijk niet voor.

Ik weet niet hoe het met jou zit, maar ik betaalde gewoon afvalstoffenheffing aan Amsterdam, en niet aan het Rijk. Dus die dienst is weldegelijk plaatsgebonden.

Inkomensbelasting betaal je aan de belastingdienst voor de nationale overheid. Afvalinzameling is op gemeentelijk niveau geregeld en betaal je via gemeentelijke belastingen, deze zijn vaak niet afhankelijk van je inkomen, maar van hoeveel mensen er in je huishouden wonen.

Desondanks denk ik dat het beter is voor de gemeente en iedereen die daar woont dat men afval makkelijk kwijt kan, om zo te voorkomen dat het illegaal wordt gestort.

afhankelijk van hoeveel mensen er in je huishouden wonen.

Desondanks denk ik dat het beter is voor de gemeente en iedereen die daar woont dat men afval makkelijk kwijt kan, om zo te voorkomen dat het illegaal wordt gestort.

Als je het makkelijker kwijt kan, kan er theoretisch door buitenstaanders worden gestort. Dat verhoogt de kosten voor ophalen en dus voor de burger.
Oke, het klinkt pietluttig maar dat zijn ambtelijke boekhouders van de gemeentes ook.