Bouwers Eindhovense zonne-gezinswagen overwegen commerciële auto uit te brengen

Een aantal ex-leden van het Solar Team van de Technische Universiteit Eindhoven overweegt om een commerciële auto uit te brengen. Als onderdeel van het team waren zij verantwoordelijk voor de Stella- en Stella-Lux-voertuigen, die ruimte bieden aan meerdere personen.

Zij hebben daarvoor een bedrijf opgericht onder de naam Atlas Technologies, zo laat medeoprichter Lex Hoefsloot aan Tweakers weten. Daar werken momenteel zes mensen fulltime en vier parttime, onder andere studenten van de TU/e en ex-leden van de Stella- en Stella Lux-teams.

Onderdeel van de plannen is het uitbrengen van een commerciële zonneauto, al staat dat op dit moment nog niet vast. "Het is onze missie om de wereld aan een zonneauto te helpen. Op dit moment onderzoeken wij wat de beste manier is om dat doel te bereiken", aldus Hoefsloot. "Dat kan via het fabriceren van onderdelen of het zelf uitbrengen van een auto. De uiteindelijke keuze hangt af van wat ons het snelst bij ons doel brengt." In het voorjaar wil het team meer informatie hebben over de uiteindelijke richting van het bedrijf. Het staat vast dat het maken van een auto zowel technisch als zakelijk mogelijk is.

Kiest het team voor het fabriceren van onderdelen, gaat het daarbij voornamelijk om zonnepanelen en technieken om een lichte auto te maken, aldus Hoefsloot. Zo is het team bijvoorbeeld in staat om gekromde zonnepanelen te maken die geschikt zijn voor een auto. Deze moet in de voetstappen treden van de Stella-auto's, waarvan het Solar Team in 2015 de Lux-variant presenteerde. Volgens Hoefsloot kan een Stella in Nederland ongeveer zestigduizend kilometer per jaar rijden. Doordat de gemiddelde afstand voor een Nederlander vijftienduizend kilometer per jaar is, denkt hij dat er ruimte is om de auto zwaarder en luxer te maken. Er zijn echter nog geen details over de mogelijke uitrusting te melden omdat er nog een aantal maanden nodig zijn om de uiteindelijke plannen vast te leggen.

Hoefsloot legt uit dat zonneauto's en elektrische auto's goed presteren, maar dat de overgang naar dat soort voertuigen langzaam verloopt. "In Nederland hebben wij de nodige industrie om dit soort auto's te maken, wij moeten er gewoon met zijn allen de schouders onder zetten." Dat een Chinees bedrijf, Hanergy, inmiddels een commerciële auto heeft gepresenteerd die lijkt op het ontwerp van de Stella, ziet Hoefsloot niet als bedreiging maar als bewijs dat er inderdaad interesse in dat soort auto's is.

Met de Lux won het Solar Team in 2015 de World Solar Challenge in de Cruiser-klasse, waarin er niet puur naar de neergezette tijd maar ook naar de praktische aspecten van de auto wordt gekeken. In datzelfde jaar won het team eveneens een Crunchie-award van techblogs Venturebeat en TechCrunch voor de in 2013 gepresenteerde Stella.

De Stella Lux

Reacties (74)

[Stidge]

"Het is onze missie om de wereld aan een zonneauto te helpen. Op dit moment onderzoeken wij wat de beste manier is om dat doel te bereiken"

Ik vind dit een gek doel. Het laat vrij weinig ruimte over voor afwijking van dit doel. Helemaal van een groep studenten die aan een TU studeert/heeft gestudeerd. Een, imo, goed doel zou all-encompassing moeten zijn voor je activiteiten.
Neem als voorbeeld Tesla:

"Tesla's mission is to accelerate the world's transition to sustainable energy."

Dit doel laat ruimte over voor het ontwikkelen van allerlei soorten elektrische auto's, zonnepanelen, power walls, noem maar op.

[Firefly III]

Dan pas je je doel toch aan? Of krijg je dan de bedrijfsdoelenpolitie aan de deur?

[Stidge]

Nee, niet per se. Maar het geeft in mijn ogen wel aan wat voor mentaliteit er heerst. Je missie of je doel is tenslotte je uitgangspunt, de basis. Ik vraag me namelijk af hoe nuttig het nog is om te proberen zonneauto's een ding te maken. Waarschijnlijk zal het team er achter komen dat een degelijke elektrische auto + goede zonne-add-on een stuk betere optie zal zijn.

Wie weet focus ik er veel te veel op, maar na een behoorlijk aantal jaren rondgelopen te hebben bij de TU in Delft en in de hal waar jaarlijks een stuk of tien van dit soort apparaten gebouwd worden (raceauto, zonneauto, waterstof auto, elektrische motorfiets, zonneboot, etc.) is er bij ons keer op keer ingedrilld dat je doel ontzettend belangrijk is.

[Firefly III]

Daar heb je volkomen gelijk in

[Croga]

Ik vraag me namelijk af hoe nuttig het nog is om te proberen zonneauto's een ding te maken. Waarschijnlijk zal het team er achter komen dat een degelijke elektrische auto + goede zonne-add-on een stuk betere optie zal zijn.

urrrr.... wat is het verschil?

De Lux is al een electrische auto met zonne-addon (plugin accupack met zonnepanelen als range extender). Toch wordt het een zonne auto genoemd. Ik zie dan ook niet echt wat je bedoelt met deze opmerking.

[Mic2000]

Aah vandaar dat je er zo bovenop zit. Ik zou denken misschien noemen ze het hun missie, maar hebben in ze in hun achterhoofd het grotere plaatje van de wereld naar een beter plan toe tillen.

Ik vind een zonne-auto wel mooi in het straatje van het elektrische auto tijdperk liggen, sterker nog ik vind het een verlengstuk van.

Het ontwerp nog even daar gelaten, die zou wel iets mooier mogen, maar voor bepaalde activiteiten / evenementen / gebieden lijkt mij dit een prima voertuig.

[Alxndr]

Met "een degelijke elektrische auto met add-on" krijg je een compleet ander product, een standaard auto lijkt me veel te zwaar, bovendien heb je daarbij concurrentie van bedrijven die miljarden in kas hebben.

Daarnaast geven ze duidelijk aan dat ze kijken "op welke manier dat het beste kan" waarmee ze een redelijke slag om de arm houden. Ik heb in mijn studie geleerd dat je je doelen SMART moet formuleren, waarbij de S staat voor specifiek.

Dat jij je twijfels hebt bij een zonneauto kan ik zeker gezien ons klimaat in meegaan, maar dat ze het willen proberen, dikke prima!

[Gallant]

_{Wie weet focus ik er veel te veel op, maar na een behoorlijk aantal jaren rondgelopen te hebben bij de TU in Delft en in de hal waar jaarlijks een stuk of tien van dit soort apparaten gebouwd worden (raceauto, zonneauto, waterstof auto, elektrische motorfiets, zonneboot, etc.) is er bij ons keer op keer ingedrild dat je doel ontzettend belangrijk is}

Is dat niet juist datgene wat ze doen door specifiek te stellen wat hun doel is nl het materialiseren van een door zonne energie aangedreven auto? Dat ze nog de kaarten tegen de borst houden over hoe ze dat doelen willen gaan invullen is hun goedrecht.

[Prulleman]

inderdaad, tesla heeft dat ook gedaan
http://www.sciencealert.c...ted-its-mission-statement

sustainable transport" has been changed to "sustainable energy"

[govie]

Tesla is ooit begonnen met een idee en daaruit een voorwerp, oftewel die elektrische pruttelkar. Kleine team en budget heeft een duidelijke focus nodig, ik vind dat juist goed.

Ik ben zelf niet een positivo t.a.v. individueel elektrisch rijden, maargoed die dames en heren die er bij het bedrijfje werken zullen echt wel weten of er voldoende belangstelling is in de wereld voor een zonne-auto, ook al is dat eventueel niet in nederland.

[Reactie gewijzigd door govie op 22 juli 2024 18:44]

[Stidge]

Ah, bedankt voor je toevoeging. Uiteraard mag er een verschil bestaan tussen je interne (lange termijn) missie, en je uitgesproken (korte termijn) missie/doel. Helemaal in het geval van een kleine groep of start-up. Het kan dus best zijn dat we hier de laatstgenoemde zien en de eerstgenoemde ergens achter de schermen nog heerst. Dat is niet ongebruikelijk.

[Reactie gewijzigd door Stidge op 22 juli 2024 18:44]

[govie]

Je hoeft niet allemaal een grootse missie te hebben als bedrijf hoor. Sommige bedrijven zijn gewoon heel goed in een ding, net zoals een bakker of slager.

[Verwijderd]

Als je zo redeneert zou dit een nog beter doel zijn: "Het is onze missie om de wereld te verbeteren". Je kunt ook 'te vaag' worden. Anders even Dilbert's mission generator raadplegen.

[majic]

Ik ben het ook met je eens ja. Sowieso denk ik met of zonder zonnepanelen op het dak moet je een stevige set (Volle) accu's hebben om voldoende bereik te houden. Tenslotte is Zon in grote delen van de wereld geen garantie, en buiten dat, je wil je auto ook niet afhankelijk maken van het weer. Kortom hij moet ten alle tijden een redelijke actieradius hebben, ongeacht de weersomstandigheden. Om nog maar niet te spreken van klimaatgebonden lichtafname zoals de winter in Noord-Europa.

Per definitie maakt dat willekeurig welke auto die ze dus gaan ontwikkelen een electrische auto met zonnepanelen, geen zonneauto. De zonnepanelen zullen een mooie extra zijn, maar de zekerheid van thuis laden (mét zonnepanelen op het dak, dat zie ik dan weer wél gebeuren) zal toch een vereiste zijn tenzij je in zuid-Europa woonachtig bent in gebieden met vrijwel gegarandeerde zonuren gedurende de zomer, en lange dagen.

[unclero]

Ik denk dat de markt voor zo'n auto ook vooral ligt tussen de keerkringen, waar meer dan een miljard mensen de komende 10 jaar hun gammele fiets en rokende brommer in willen gaan ruilen voor iets op vier wielen. En als dat iets op vier wielen ook nog eens lekker zichzelf kan tanken overdag terwijl hij onder die koperen ploert met duizenden anderen op een parkeerplaats staat, is dat alleen maar mooi meegenomen.
Dat er boven de poolcirkel, waar (in vergelijking) sowieso geen kip woont, wel eens een langere tijd geen zonlicht hebben, hebben ze (mag ik hopen) wel stopcontacten.

[Falcon]

Ik begrijp de voordelen nog niet zo goed tegenover een volledig elektrische auto die wordt opgeladen d.m.v. zonnepanelen op het dak van eigenaar (bedrijf of particulier)? (met daar tussen eventueel een thuisaccu, zodat 's nachts de auto kan worden opgeladen)

En er was natuurlijk ook een reden dat de wedstrijden rondom zonnepaneel auto's in Australië plaats vonden, zon.

[Reactie gewijzigd door Falcon op 22 juli 2024 18:44]

[lololig]

Je actieradius wordt natuurlijk wel iets groter als je de panelen op de auto legt. Een nadeel aan de andere kant is dat je auto dan mogelijk wel zwaarder wordt en dat de panelen niet de hele tijd onder een optimale hoek met de zon staan (wat op je huis wel zou kunnen)

[tweaker2010]

Het idee van zonnepanelen op een auto is mooi, maar volgens mij meer innovatief "omdat het kan" en niet omdat het in de praktijk nu ook daadwerkelijk praktisch nut heeft of iets oplevert.

Vergelijk het bijvoorbeeld met het project met zonnepanelen op het fietspad. Flinke subsidie nodig en het is de vraag of het ooit rendabel wordt. Voor de auto zie ik meer in accupack's die worden opgeladen door zonnestroom bij laadstations (of thuis) ipv op de auto zelf.

[Chaosstorm]

En dan ben je ook nog eens zon nodig, met het weer zoals nu heb je een erg laag rendement.

[Erasmo]

Het een sluit het ander niet uit natuurlijk. Stel dat je een auto al vanaf het begin ontwerpt met een zonnedak wat amper zwaarder en duurder is dan een regulier dak(en dat komt steeds dichterbij) dan is de extra gratis range die letterlijk uit de lucht komt vallen natuurlijk mooi meegenomen.

Hier zal het effect inderdaad beperkter zijn dan in bv. Australië maar stel dat als je daar zo'n auto koopt, hoef je nooit meer te tanken en zo goed als nooit meer te laden, hoe tof is dat.

[The Third Man]

"hoef je nooit meer te tanken"

Totdat je een uurtje 's avonds hebt gereden. Het idee is leuk dat geef ik toe, maar praktisch gezien blijf je met een zeer afhankelijk systeem zitten. Juist het 'werkt-altijd' concept heeft de auto groot gemaakt, niet het 'werkt alleen bij weertype X'. En dan nog is het vaak goedkoper om de panelen op je huis met ideale richting te gebruiken dan die op je platte autodak van 2 vierkante meter.

[Erasmo]

Dan hang je hem aan de (snel)lader zoals een normale elektrische auto. Maar overdag hoeft het niet, zodra de zon opkomt en jij nog lekker in je bedje ligt begint de auto alweer te laden en als ie vol zit en aan de paal staat kan ie nog terug leveren aan het huis ook.

[The Third Man]

" begint de auto alweer te laden"

Ja hij laadt, maar hoe veel? Met thin film krijg je misschien 200 tot 300 Wp uit je dak, maar dan moet hij kaarsrecht op de zonneschijn staan. Dus in de praktijk haal je dat alleen rond het middaguur, en daarbuiten krijg je slechts een fractie. Daarnaast heeft je dak nog versteviging nodig waardoor de lichtdoorlaatbaarheid nog verder afneemt. Dus wat levert je het dan op per dag? 1, misschien 2 KWh op een zonnige zomerdag? Dus 300 KWh per jaar? Dat kost nog geen 75 euro als je het uit je aansluiting haalt. En hoeveel heb je nodig om een stukje te gaan rijden? Makkelijk tientallen KWh, dus een ritje doet al de opbrengst van een week teniet...

Tja hang dan gewoon 2 panelen thuis op voor een paar honderd euro en je hebt hetzelfde en je auto hoeft niet eens thuis te blijven. Het hele idee riekt een beetje aan een stel kippen nemen zodat je geen eieren hoeft te kopen. Het werkt wel, maar de moeite om de kippen te onderhouden weegt imho niet op tegen de voordelen van een doosje eieren in je mandje stoppen als je toch bij de supermarkt bent.

Het is leuk als het zou kunnen, maar meer dan een gadgetwaarde ('mijn auto levert een fractie van m'n stroomverbruik!') heeft het imho niet. Elk concept van een 'solar X' dat geen grote schaal heeft (een heel dak) of een zonnerichtingsysteem gaat nooit een significante bijdrage aan je energiebudget leveren. Daar zijn simpelweg de stroomkosten en paneelefficientie te laag voor, behalve nog het probleem dat de zon niet altijd schijnt.

[Reactie gewijzigd door The Third Man op 22 juli 2024 18:44]

[haarbal]

Goedkoop thuis/op werk laden is niet altijd een optie.

Met de stroomprijzen van commerciele laadpalen wordt het al snel de moeite waard om zonnepanelen te integreren, als zullen die bij lange na niet aan de totale vraag kunnen voldoen.

Uiteraard is het wel een beetje zonde van het paneel dat hij niet onder redelijk gunstige hoek op een dak ligt.

[Reactie gewijzigd door haarbal op 22 juli 2024 18:44]

[watercoolertje]

En er was natuurlijk ook een reden dat de wedstrijden rondom zonnepaneel auto's in Australië plaats vonden, zon.

En afstand, de 'baan' is 3022km lang

Dat is wel iets anders dan standaard woon/werk verkeer xD Voor mij zou de auto maar 3km hoeven te rijden

[AJediIAm]

Een goede reden is dat de auto altijd als een zonnetje loopt.

[TunderNerd]

Een commerciële auto uitbrengen op basis van Stella? ik hou mijn hart vast bij de botsproef... (De gewichtstoename van auto's in voornamelijk te wijten aan steeds hogere veiligheidseisen. Een oude Cadet weegt +- 800 kg. Iets wat we vandaag de dag niet meer halen).

[lololig]

Als je de auto van koolstofvezel (of andere composieten) maakt komt het wel goed met het gewicht.

Om een idee te geven: BMW i3 (carbon fiber chassis +accupakket) weegt 1195kg
Citroën DS3 weegt 975 kg

Dus als ze die auto niet al te groot maken maar wel met een relatief groot dak komt het denk ik wel goed.

Edit: massa auto

[Reactie gewijzigd door lololig op 22 juli 2024 18:44]

[MadMarky]

Wat bedoel je met een Citroën 3DS? Als het de DS3 is weegt deze ongeveer 1000kg.

Vergeet ook niet dat een "grote" auto met een relatief laag gewicht problemen gaat geven bij harde wind.

[MSalters]

Dat werkt nog steeds niet.. Met dat grote en dus zware dak hebben ze in beginsel een hoog zwaartepunt, en dan kom je niet door de elandproef. Ze kieperen gewoon om bij een uitwijkmanoeuvre. Dat is wel op te lossen; een goedkope stalen boden drukt de kosten én het massa-middelpunt, én je komt ook nog door de botsproeven.

De i3 heeft z'n accu-pakket in de bodem zitten, net zoals Tesla's. Dat is dus juist gunstig voor de wegligging.

[lololig]

Een zonneauto heeft ook een accupakket, dus ook gewoon een laag zwaartepunt. Zo heel zwaar zijn zonnepanelen ook niet

[Verwijderd]

"Het staat vast dat het maken van een auto zowel technisch als zakelijk mogelijk is."

Dat is knap want het op de markt brengen van een eerste auto die in serie geproduceerd gaat worden kost minimaal 25 miljoen Euro. Bij Tesla was dat eerder 500 miljoen overigens. Als dat kleine team die investering heeft gekregen hebben ze dat goed geheim gehouden.

Niet dat ik ze geen succes wens, verre daarvan. Maar ik hou mijn adem niet in.

[lololig]

Dan ga je er vanuit dat er nog niets is. Nu hebben ze natuurlijk al heel veel uitgedacht en ervaring opgedaan met de bouw van de 2 eerdere auto's. Natuurlijk zijn er nog gigantische investeringen te doen voor het fabriceren van de auto zelf (mallen etc zijn gewoon duur)

Ze hebben al heel wat kennis, wat ze dus ook heel wat tijd en geld gaat schelen.

[TheGhostInc]

Nu hebben ze natuurlijk al heel veel uitgedacht en ervaring opgedaan met de bouw van de 2 eerdere auto's.
[...]
Ze hebben al heel wat kennis, wat ze dus ook heel wat tijd en geld gaat schelen.

Niet negatief bedoeld, maar ze weten eigenlijk niks. Het was een PoC-je, een studiemodel of een leuk projectje.

Dat bijvoorbeeld de ophanging 'werkt' en het wiel 3000km onder de auto blijft zitten, op asfalt, is een prestatie. Maar dat diezelfde ophanging het 300.000km uit kan houden, op wegen met gaten en drempels... dat is een ander verhaal.
En dat is nog 'normaal' gebruik. De baby Benz en de eland proef? Dat moet dus allemaal 'kloppen'.

Daarom kocht Tesla ook gewoon Lotus 'gliders'. De Lotus Elise heeft een 'perfect' onderstel dat makkelijk als EV basis is te gebruiken, maar waar dus ook 20? jaar ervaring inzit, ontwikkeld door pro's.
En als groep 'jonge honden' kun je best een hoop, maar als je ziet hoe Tesla het doet (hoeveel miljard hebben die al verbrand) en dan een doel zetten dat hoger ligt.... is het dan nog ambitieus of gewoon niet serieus?

Maar ik hoop dat ze er veel van leren en lol bij hebben. Dat versterkt onze kenniseconomie. Dat kunnen ze dan later weer gebruiken. Maar een productieauto... die kans is wel heel klein.

[MSalters]

"Heel veel uitgedacht?" Je hebt het over een clubje studenten die een jaar aan een auto hebben gewerkt. Samen hebben ze minder ervaring dan de gemiddelde ingenieur bij een commerciële auto-bouwer.

En om het even hard te stellen: ook veel gevestigde spelers vallen de laatste jaren om. GM en Chrysler werden door de Amerikaanse overheid gered, en Chrysler is daarna overgenomen door Fiat. Citroen en PSA zijn gefuseerd. Nissan werkt samen met Renault. Mini is BMW. De markt is ronduit moordend.

Tesla is natuurlijk de grote uitzondering, maar die trekken dan ook op grote schaal ingenieurs aan die bij andere auto-bedrijven ervaring hebben opgedaan. Deze studenten gaat dat natuurlijk niet lukken; Musk kon wél de benodigde miljoenen neerleggen.

[lololig]

Ehm, een startup die goede investeringen krijgt kan ook expertise inkopen. Gevestigde merken moeten aan een verwachting voldoen, hebben hoge lopende kosten etc. Van zo'n net nieuw bedrijf waar maar een paar mensen werken kun je gewoon nog niet zeggen of ze het wel of niet gaan halen. Ze hebben in ieder geval een betere kans dan mensen zonder enige voorkennis of ervaring.

[MSalters]

Als ik op de stoel van een investeerder ga zitten, dan zie ik hier bij uitstek een groep mensen zonder enige voorkennis of ervaring. Hun doel is namelijk de commerciële productie van een zonne-auto. Wie van de aanwezigen heeft er ooit maar een fabriek gerund, al was het alleen maar voor tandpasta? Wie heeft er ooit een botsproef gedaan? Wie heeft er een markttoelating geregeld?

[lololig]

Welke persoon in enige succesvolle startup had uitgebreide ervaring?

[MSalters]

Elon Musk bij Tesla bijvoorbeeld? Overigens had hij - ondanks Ebay - nog zoveel moeite om investeerders voor Tesla te vinden, dat hij er zelf veel miljoenen in heeft moeten steken.

En dan had hij nog een relatief goedkope start - de Tesla Roadster was op basis van Lotus gliders. Dat spaarde tientallen miljoenen in ontwikkelkosten, en betekende dat hij met een veel kleinere fabriek toekon. Zonder dat had ook Musk het niet gered.

[Kraay89]

Doelen ze niet eerder op de levensvatbaarheid van het idee? Dit is voor een stel wereldverbeteraars natuurlijk geen ongewone instelling. Als je maar hard genoeg gelooft dat iets kan is er een heleboel mogelijk.

[nietorigineel]

Dat "zakelijk mogelijk" zal wel slaan op een business case berekening.

Op basis van wat zij schatten dat de markt voor deze auto en verkoopprijs zullen zijn, en de kosten van verdere ontwikkeling en produceren komt er onderaan de streep een positief bedrag.

Even los van het vinden van een partij die er een sloot geld in pompt met de hoop er aan het eind van de rit nog wat aan over te houden.

[dwarfangel]

De uiteindelijke keuze hangt af van wat ons het snelst bij ons doel brengt.

Volgens mij is het enige dat ze hiermee gaan bereiken (als ze mazzel hebben) dat ze op gegeven moment een 'x-aantal' onderdelen klaar hebben, en die productiefase in zoverre is gestroomlijnd dat een bestaand autofabrikant ze makkelijker kan opkopen, om eventueel wat patenten te bemachtigen. Uiteindelijk wordt de hele organisatie ontmanteld, en de directie kan een klap geld vangen. De mensen die op de vloer werken, mogen dan verhuizen of een nieuwe baan zoeken.
Ik zie het in ieder geval niet zo zonnig in (padoem patsss)

[MSalters]

Ik zou als fabrikant eerder de getalenteerde techneut van het groepje wegkapen, dat is meestal veel goedkoper. Wat moet je met de rest van zo'n bedrijfje? Ontslagvergoedingen zijn maar weggegooid geld; als je de techneut hebt gaat het restant failliet en koop je de nuttige patenten (die van je gekaapte techneut) uit de faillisementsboedel.

[steppert]

we hebben eerst betere batterijen nodig. iets anders dan lithium ion. iets wat veel langer meegaat, makkelijk te recyclen is en goedkoop. Dat iedereen voor een klein bedrag een powerwall kan hebben.
tesla bouwt voor miljarden dacht ik zijn eigen lith ion accu fabriek.

maar ja je weet nooit waar het vandaan komt de goede ideeen. juist van slimme jongeren die net anders denken. van zonneauto naar superaccu, laten we het hopen.

[Verwijderd]

Wordt eens tijd dat ze werk van Cold Fusion gaan maken. Ieder zn eigen generator op zak

[steppert]

precies cold fusio of warmer kern fusie wacht ik ook al jaren watertandend op. kern fusie kost nog zoveel energie om het maar voor een micro tel op te wekken dacht ik.

[Verwijderd]

Maak een businessplan en ga beginnen :-) Niet wachten totdat iemand anders het gaat doen.

[MSalters]

Precies - ik snap Tesla ook niet met de Li-Ion PowerWall. Lithium is duur, maar lichtgewicht. De meerprijs is essentieel voor mobiel gebruik (drones, auto's, etc) maar onzinnig voor thuis. Loodaccu's zijn goed genoeg, het gaat om kWh opslag per euro kostprijs.

[com2,1ghz]

Vraag me af hoe ze hierop accijns gaan heffen

[BRAINLESS01]

Zolang er maar een paar zijn nog niet... daarna komt er vanzelf een gereden-kilometer-tax of iets dergelijks.

[Deakers]

mogelijk dat de definitie van accijns hier helpt :

https://nl.wikipedia.org/wiki/Accijns :
Accijns is een vorm van indirecte belasting, die wordt geheven op de verkoop van bepaalde goederen. In Nederland en België is vooral sprake van accijns op alcoholische dranken, frisdranken, tabak en brandstoffen (bijvoorbeeld benzineaccijns). In het verleden zijn ook wel andere producten met accijns belast geweest, zoals suiker en keukenzout. Een essentieel kenmerk van accijns is dat deze geheven wordt over de hoeveelheid van het product, en niet over de waarde daarvan. Dit in tegenstelling tot bijvoorbeeld de btw. Bij het gebruik van wegen werd dit vroeger gedaan door het heffen van tol. In Nederland worden accijnzen geheven op grond van de Wet op de accijns.

Niet dus...

[Blauwmaceje]

Zonneaccijns

[FlyEragon]

Gewoon, zoals nu op je energierekening: Bijdrage/Heffing groene energie bladiebla..

[Stoffie22]

BPM, BTW, Wegen belasting, verwijdering bijdrage. anders verzinnen ze wel wat; kenteken belasting ofzo verzin het maar.

[M.l.]

Voor niets gaat de zon op.

Dus geen accijns.

Je mag ook gewoon gratis je Tesla opladen vanaf je zonnepanelen. Als je die zonnepanelen aan je Tesla schroeft komt dat praktisch neer op hetzelfde idee.

[Verwijderd]

Als die er maar niet zo uit ziet als op het plaatje.

Prima idee, maar dan wel gewoon een 'normale' elektrische auto met een onverslijtbare accu. Een zonneauto is gewoon niet haalbaar omdat je dan weken moet laden om te kunnen rijden. Een zonnepaneel genereert gewoon te weinig energie, zelfs in zeer zonnige landen.

Ik ben een groot voorstander dat NL een eigen auto industrie heeft. Wat mij betreft mag de overheid hier best een paar miljard in steken.

Duitsland leeft praktisch van de auto industrie daar. Geen wonder dat bij het sjoemeldiesel schandaal naar buiten kwam dat de Europese Commissie het al lang wist en dat men daarna de wetten heeft aangepast zodat VW aan de eisen voldeed in plaats dat ze het bedrijf bestrafte.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 18:44]

[lololig]

Hoe kom je daar nu bij? Ze zijn toch ook gewoon van Noord naar zuid gereden in Australië op zonne-energie? Een auto als deze verbruikt heel veel minder energie dan een normale auto door de vorm massa, en de efficiëntie van de aandrijflijn.

[Verwijderd]

Dat zijn geen normale personenauto's die moeten voldoen aan allerlei veiligheid, milieu, duurzaamheid en consumenten eisen. Een 'echte' personenauto zal vele malen zwaarder zijn dan de zonneauto's in die race.

[The Third Man]

Ik wil wel graag een NCAP test van dit model zien... Auto's van tegenwoordig zijn niet voor niets vrij 'dik', ze bevatten steeds meer stoot- en kreukelzones om botsingen veilig op te vangen. Weet u nog de Landwind?

[Reactie gewijzigd door The Third Man op 22 juli 2024 18:44]

[Prulleman]

Een zonneauto is gewoon niet haalbaar omdat je dan weken moet laden om te kunnen rijden.

waar haal je dat vandaan? de auto's die meerijden in de races hoeven toch ook niet weren te laden, die kunnen toch gewoon onbeperkt rijden, zolang de zon schijnt
(dat het voor consumenten producten nog niet zover is, mag duidelijk zijn, maar dat is nu juist het doel van deze club)

[MSalters]

De Nederlandse overheid gaat géén miljarden in de auto-industrie steken. Kijk naar Born, dat is gered door VDL. Dat is geen toeval, de wat ouderen onder ons herinneren zich Fokker (geflopte "eigen vliegtuigindustrie" of RSV (geflopte "eigen scheepsbouw"). Een ambtenaar die desondanks alsnog met zo'n idee komt is meteen aan het einde van zijn carriere beland.

[Verwijderd]

Men is wel gefascineerd door Zuid-Korea, maar realiseert zich niet dat dat land een schoolvoorbeeld is van industriële politiek. Alle bedrijven zoals Samsung en Hyundai zijn door de overheid daar gecreëerd, ze zijn niet vanzelf zo groot geworden.

Met Fokker heeft men ook de verkeerde beslissing genomen, een heel industrieel complex is hierdoor verdwenen. Veel van de mensen die vroeger bij Fokker werkten zijn nu hun kennis als consultants aan het overdragen aan de Chinezen, welke later onze concurrenten worden. Na het faillissement van Fokker zag je ook dat heel veel bedrijven in het gat sprongen, zoals Embraer en Bombardier. Stom, stom, stom!

[Tommie12]

Met 10 mensen een auto commercieel klaar krijgen.....
Laat ze eens eerst 100 miljoen funding bij elkaar krijgen, en dan hebben ze een kans.
Die 10 mensen zijn nog niet genoeg om om een zetel of een dash te ontwikkelen.

[Verwijderd]

Zij hebben in ieder geval een betere mentaliteit om succesvol te worden. Dingen meteen afkraken voordat er nog maar iets is heeft nog nooit voor succes gezorgd.

[Tommie12]

Autos ontwikkelen en op de markt zetten is vandaag een zeer complex gegeven. De regelgeving wat betreft veiligheid, milieu, homologatie crashtesten etc is zo complex dat je dat niet voor elkaar krijgt zonder veel kapitaal en een hoop ingenieurs.
Daarbij nog een verkoopapparaat, anders is dit een doodgeboren kind.

Ik weet hoe complex het is om alleen maar een deel van een voertuig te bouwen.
Kijk naar Tesla, daar zit een pak kapitaal achter en voorlopig zitten die ook nog in de rode cijfers.
Realisme is ook een deugd.

[MSalters]

Het verschil tussen een goede en een slechte uitvinder is dat een goede uitvinder een prullebak vol slechte ideeën heeft, en een slechte heeft een bureau vol slechte ideeën. Het afkraken van kansloze projecten is essentieel, om tijd te hebben voor de kansrijke. En aangezien de meeste ideeën óf niet innovatief, óf niet haalbaar zijn, moet je die efficient afvoeren - vandaar de volle prullebak van de goede uitvinder.

Niet mijn eigen observatie overigens, maar van Edison.

[irritantrotjoch]

Dat wordt dan vechten om het meest zonnige plekje van de parkeerplaats en af en toe de auto draaien, en vooral niet in een parkeergarage, hoewel die natuurlijk erg geschikt zijn om elektrisch op te laden als je geen panelen hebt.
Nog wat uitgekiende spiegelende ramen van het kantoor waar je werkt en het rendement de opbrengst stijgt.