Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 292 reacties
Submitter: AlphaBlack_NL

Op meer dan 99 procent van de verkochte smartphones draait iOS of Android, meldt analistenbureau Gartner. Het is voor het eerst dat de twee besturingssystemen samen zo'n groot marktaandeel halen.

De dominantie van iOS en Android betekent dat het aandeel van andere besturingssystemen is gemarginaliseerd. Het aandeel van Windows, waaronder Windows Phone en Windows 10 Mobile vallen, daalde van 2,5 procent in het voorjaar van 2015 naar 0,6 procent dit jaar, heeft Gartner becijferd. BlackBerry ging van 0,3 procent vorig jaar naar 0,1 procent nu.

Van de twee marktleiders is Android verreweg de grootste. Googles mobiele besturingssysteem staat volgens Gartner op meer dan 86 procent van alle verkochte smartphones. Apples iOS daalde van 14,6 naar 12,9 procent. De release van de iPhone SE dit voorjaar heeft Apple niet aan groei geholpen ten opzichte van de concurrentie.

Gartner claimt dat Samsung marktleider is, met een aandeel van 22,3 procent, Apple volgt als tweede. De top vijf bestaat verder uit de Chinese fabrikanten Huawei, Oppo en Xiaomi. Van die drie valt de stijging van Oppo het meeste op. In de cijfers van Gartner gaat die van 2,4 naar 5,4 procent.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (292)

Ik vind het niet raar.
Ik heb al jaren een Windows Phone, maar ik ervaar eigenlijk alleen maar weerstand en tegenwerking van Microsoft. Het is niet 'alleen maar de schuld van anderen'.
Ik had een fijne Lumia 1520 met een fijn Windows 8.1 systeem. Liep als een zonnetje. De 1520 raakte helaas defect, waardoor ik nu met een 950XL zit opgescheept met Windows 10. Ik heb hem nu al 8 maanden, maar hij werkt nog altijd niet goed.
Dat Snapchat of PokémonGo niet aanwezig is op Windows 10 boeit me niet. Wat ik vervelender vind is dat Microsoft even 2 tussenjaren neemt om dan zogenaamd volgend jaar de boel WEER opnieuw op te starten. Ze verwaarlozen de paar idioten die hun systeem nog hebben (zoals vaker in het verleden) en gaan nu weer alle kaarten op de UWP zetten. Nou, dat komt niet van de grond. Mensen willen op de desktop steeds minder vaak Windows en al helemaal geen Modern apps (of heet dat tegenwoordig weer anders?). En ook al geen Windows Mobile of Windows tablets. Alleen de Surface loopt vrij goed als laptopvervanger. Voor zolang het duurt.
Microsoft is aan het switchen naar de applicatiemarkt en de Cloud. Nog even en Windows zelf is niet meer zo belangrijk, zolang mensen maar op/in Azure draaien of Office gebruiken.
Daarnaast marginaliseert ook de iPhone steeds meer. Nog even en Google heeft zijn zin: wereldwijde dominantie.
En precies om dat laatste ben ik zo eigenwijs om telkens een Windows telefoon te kopen. Zolang er een telefoon met Windows beschikbaar is zal ik er gebruik van maken.

Ik ben verder ook niet echt geïnteresseerd in hypes zoals Pokemon Go en hoef mijn hele leven ook niet te delen met jan en alleman, dus een Windows telefoon voldoet aan mijn eisen.

Ik heb overigens voor mijn moeder een 550 gekocht en voor mijn vrouw een 650. Met name die 650 is toch wel een mooi, dun en licht toestel. Mijn 2 jaar oude 930 werkt voor mijzelf nog altijd prima en is nog lang niet aan vervanging toe.
Net als velen hier, ben ik opgegroeid met een OS van Microsoft, vanaf het DOS-tijdperk. Ik ben wel eens vreemd gegaan met iOS en Android, want soms ontkom je er niet aan, omdat er simpelweg geen alternatief is. Probeer bijvoorbeeld maar eens de HBO GO app uit de Windows Store aan de praat te krijgen of een app te vinden van bijvoorbeeld KPN om mobiel TV te kunnen kijken (om over Chromecast ondersteuning nog maar te zwijgen...). En bij de keuze van een printer is het ook raadzaam om vooraf na te gaan of er een Windows app voor is, zo heb ik laatst ondervonden (die zijn er wel, bijv. van HP). Dat dit allemaal verre van zelfsprekend is, moet je voor lief nemen of als een vorm van sport beschouwen...Anders moet je er niet aan beginnen. Maar er zijn ook grote voordelen, zoals de voortdurende updates en de over het algemeen bovengemiddeld goede camera's en schermen van de telefoons. Maar je moet wel liefhebber van het OS zijn, om er bij te blijven. Wat de toekomst brengt weet niemand, maar gelukkig zijn er goede alternatieven beschikbaar. Ik heb ook goede ervaringen met iPhones, waardoor ik waarschijnlijk naar Apple zou switchen, maar ik zou het erg jammer vinden als Windows Mobile echt gaat verdwijnen.
Voorlopig voldoet WM10 aan mijn eisen. Mocht MS ermee stoppen stap ik ook over naar Apple.
De media is alleen maar gericht op vage procentuele cijfers die elke keer op mooiste manier gevoed worden door bedrijven. Windows computers zitten nog steeds rond 80 miljoen per kwartaal, maar het enige wat in de media komt is dat het weer zoveel procent naar beneden is gegaan en de echte cijfers worden ergens in tekst verwerkt, maar de negatieve kop heeft dan zijn werk alweer gedaan.
Apple zit rond 7 miljoen macs en een Ipad rond 28 miljoen. Chromebooks rond de 1 miljoen en Android tablets rond de 45 miljoen.

Op telefoon is het Android met rond 290 miljoen, apple rond 40 miljoen en Windows 2 miljoen per kwartaal.
Die dominantie zijn de mensen zelf schuld, altijd maar klakkeloos een Android toestel kopen... Daar zit genoeg volk tussen dat beter af kan zijn. Alhoewel we het hier wel over kudde volk tot en met hebben dus waarschijnlijk willen ze wel mee doen aan alle rages en hypes...
Ik hoef niet mee te doen met rages of hypes. Ik wil gewoon een telefoon waar ik alles mee kan wat ik wil doen. En helaas kan dat niet met Windows Mobile. Dan maar liever een kuddedier dan de ezel die zich keer op keer aan dezelfde Microsoft steen stoot.
Ik ben zo eigenwijs om het nog een poosje vol te houden met mijn Windows Phone, ook al ben ik er zwaar in teleurgesteld. Ik heb ook jaren een Android toestel gehad en kom er op mijn werk nog dagelijks mee in aanraking. Er zijn best aardige Androidtoestellen, maar zo fijn als een Windows Phone werken ze niet. Goed, er zijn 3 miljard apps voor en dat heeft zeker zijn voordelen. Maar Android heeft ook veel nadelen, zoals het niet (of heel langzaam) updaten van zijn systeem. Het voelt 'zwaar' aan op goedkopere toestellen, oogt wat ouderwets enz. Dus nee, geen Android voor mij. Als de Windows Phone echt dood gaat zal ik voor mijn volgende toestel bij de duivel moeten aankloppen (Apple)... Alhoewel, het vooruitzicht om iTunes op mijn pc te moeten hebben spreekt me ook niet erg aan.
Ik vraag me vooral af, waarom is het zo lastig om de nieuwste apps direct voor Windows 10 uit te brengen. Als Microsoft daarin beter en actiever aan werkt, dan kan het OS uit de slob worden getrokken. Het enige wat de meeste consumenten willen is dat al hun apps en toekomstige social media connected apps te spelen zijn.

Voor de zakelijke markt is W10m naar mijn idee redelijk goed en zijn veel apps beschikbaar. Voor de consumenten markt wordt een ander soort aanbod verwacht en dat is al jaren grote probleem bij Microsoft. Apps moeten gewoon uitkomen op het moment dat een app erg in trek is. Zo'n app zou binnen een week ook beschikbaar moeten zijn voor dat platform. Microsoft moet daarmee in gesprek gaan met die ontwikkelaars om een variant voor W10 uit te brengen, desnoods leveren zij zelf de programmeurs om aan dat projext te werken en de huidige ontwikkelaars te trainen. Daarmee worden updates ook beter onderhouden.
Als Microsoft daarin beter en actiever aan werkt, dan kan het OS uit de slob worden getrokken.
Dat wordt al jaren geroepen en ik zei het eerst ook maar ik heb de hoop inmiddels opgegeven.

Zelf werkten ze overigens ook actief aan apps voor derden om interesse te genereren, maar zonder succes. Er zijn overigens ook ontwikkelaar die niet voor Windows willen ontwikkelen om wat voor reden dan ook. Snapchat bijvoorbeeld, die ontwikkelaar zou een hekel hebben aan Microsoft/Windows. Google weigert ook maar iets te doen, dus geen native Youtube-app bijvoorbeeld. En alle andere ontwikkelaars zeggen 'er is te weinig marktaandeel dus we doen er niks mee'. Windows gaat niet van de grond komen. Nu niet, en over een tijdje niet. Spijtig want persoonlijk vind ik Windows 10 Mobile fijner werken dan bijvoorbeeld Android 6.
Het jaar van Linux op de desktop is veranderd in het jaar van Windows op de Smartphone, met dat verschil dat MS's aandeel ooit wel relevant hoog was en dat ze het gewoon niet zagen komen.
De reden waarom geen van de twee ooit gaan doorbreken is dezelfde: walled garden ecosystemen. MS weigerde vroeger ook maar iets voor Linux uit te brengen (met name office...), dat is pas sinds kort veranderd nu ze effectief concurrentie voelen van andere partijen. Nu weigert Google hetzelfde met hun apps voor Windows uit te brengen. Het is spijtig omdat je keuze van OS nu afhangt van wie welke applicaties uitbrengt en niet van hoe responsief en veilig het OS is en/of de UI deftig in elkaar steekt, maar bon daar kan niet veel aan gedaan worden.
Ik denk dat je het 'walled garden' principe niet helemaal goed toepast.Of ik begrijp je verkeerd. Er is helemaal niks gesloten aan het Windows phone ecosysteem. MS doet de laatste tijd juist veel om het ontwikkelaars makkelijk te maken apps te ontwikkelen of porten vanuit andere OS-en.

Volgens mij is juist het grootste probleem, nog steeds, dat als je al ontwikkelaar moet kiezen voor welk platform je ontwikkelt, je dat doet voor:
1. het platform met de meeste gebruikers.
2. het platform waar jij het meeste kan verdienen.
Voor beide punten geldt uiteraard dat Android en iOS dan de eerste keuze zijn.

Het aantal win10m gebruikers is simpelweg te laag om echt winstgevend te kunnen zijn.

Ik kan het artikeltje ff zo snel niet vinden, maar één van de populaire apps op het windows mobile platform is 'App raisin'. Onlangs hebben de makers daarvan aangegeven te gaan stoppen met ontwikkeling omdat het aantal gebruikers achterblijft in hun doelstelling, terwijl het dus één van populairste apps is.

Ik ben uiteraard eens dat de pesterijen van Google niet helpen, maar werkelijk...ik ga net zo makkelijk naar de browser om youtube te gebruiken..zal me echt niet kunnen interesseren. Als google niet langer toestaat dat Gmail gesynced wordt (wat in het verleden wel eens dreigde te gebeuren), ja dat zou een probleem zijn. En de nagel aan de doodskist zou zijn als Facebook/whatsapp support stoppen, zoals ze nu ook bij BB OS10 doen.
Natuurlijk zijn er zaken gesloten aan het Windows ecosysteem. De broncode bijvoorbeeld. Als Mediatek, Qualcomm of Samsung een nieuwe SoC ontwerpen, schrijven ze de drivers altijd eerst voor Linux. Verder heeft Linux een goed ARM-subsysteem waar standaard functionaliteit is uitgefactoriseerd en standaard in de kernel zit. Vervolgens kunnen ze aan een non profit vragen deze code op te laten nemen in de kernel. Ze kunnen ook wijzigingen in de kernel voorstellen, hebben dus invloed op de ontwikkeling. Bij Microsoft niet.

Daarom, omdat Linux vrije software is en Windows gesloten, is het veel goedkoper en makkelijker om drivers te schrijven voor Linux, en daarom ondersteunt Windows zo bedroevend weinig SoCs terwijl de Linux kernel alles ondersteunt.

Datzelfde geld voor de programmeertalen: Kan ik als klant of ontwikkelaar invloed hebben omtrent het beleid van JScript, ASP.NET, Visual Basic of C#? Kan ik problemen hierover liefst gratis aanmelden en publiekelijk opvolgen?

In de enge zin van het woord is een codedump / standaarddump (zoals OOXML dus .docx of PowerShell) open. Wil je echter een gemeenschap bouwen die jou zelfs meehelpt met de ontwikkeling van jou platform en daar gratis reclame voor maakt, dus open in de ruimste zin, dan is een codedump niet genoeg. Mensen en bedrijven moeten zich betrokken voelen bij de ontwikkeling van jou standaard of platform, en niet dat jij later jou platform weer zonder waarschuwing en overleg zomaar weer dumpt, zoals bij MSFT mobiele OS'en schering en inslag is.

[Reactie gewijzigd door kidde op 19 augustus 2016 12:04]

Ik was een ervaren native ontwikkelaar op Windows mobile. De wince APIs kwamen grotendeels overeen met win32 APIs. Windows Mobile werd intensief gebruikt in de industrie, van koerierd tot de ketelboer, voorraad beheerders, politie en nog steeds de NS. Ze waren marktleider en hadden door hun multimedia mogelijkheden palmOS verslagen ondanks dat er voor palmOS veeel meer apps bestonden. Toen ging het een beetje mis. Ze voegden. NET toe om meer (slechte) develops baar hun platform te lokken, alles werd traag en lelijk. De beste apps waren native. En toen ging het echt mis, op Windows Phone konden alleen oems nog native ontwikkelen om stuurprogramma's te maken, de rest niet native ontwikkelen met alle nieuwe Microsoft troep,. Net, xaml, wfp etc. Toen konden ze voor mij de pot op. Ze dachten managed is de toekomst, Java tegenhanger. Hadden ze Java gebruikt was het misschien nog wat geworden maar nee ze richtten zich op een hele nieuwe doelgroep en uwp fantasie. Wat moet ik met xbox troep in win10? Het lijkt het Windows media player probleem in het kwadraat. In ieder geval hebben ze al hun native ontwikkelaars bij het grof vuil gezet. Niks is compatible, alles is nieuw en anders, dus waarom zouden ontwikkelaars nog willen investeren in een platform die zichzelf heeft vervreemd van alles en iedereen?
Wat een onzin... Pesterijen van Google.
Nou persoonlijk ben ik zelf niet onder de indruk van google apps. Die apps zitten of bomvol met reclame of ze zitten bomvol met backdoors of vragen zoveel mogelijk toegang tot alles zodat ze alle informatie uit je telefoon kunnen halen. De youtube app is hier de grootste voorbeeld van. Mytube die heeft geen reclames en werkt met donaties. Je kunt video's afspelen als muziek om minder data te verbruiken. je kunt video's zowel als muziek in de achtergrond draaien. Je kunt video's downloaden in allerlei formaten inclusief mp3. Je kunt overigens alles doen wat de officiële youtube app kan. (kanalen, video uploaden etc.) Zo een volledige goed uitgewerkte youtube app kun je niet eens vinden in de play store. (ik heb btw een android werk telefoon en voor prive een lumia 930)

Snapchat mis ik wel, maar dat is niet zo belangrijk. Ik heb al instagram, facebook linkedin. Hoef ook niet elke uur van me leven te delen met me vrienden. Sinds dat ik de mail heb gekregen dat ze me account wouden blokkeren omdat ik rudy huyn ze 6snap gebruikte zou ik ook nooit snapchat gaan gebruiken. Als hun agressief doen kan de klant dat ook;)

[Reactie gewijzigd door zufzuf op 19 augustus 2016 10:16]

Ik ben ook anti Google troep met handigheidjes die zo afhankelijk zijn gemaakt van alles Google dat je er alleen met je ziel (privacy) voor kunt betalen.
Maar als je gedwongen wordt om Microsoft te gebruiken omdat het minder erg is dan Google, dan ligt het dus vooral aan Google en niet Microsoft waarom je voor hun kiest. Als je dan ziet dat met Windows 10 Microsoft keihard op weg is om het ook tot een marketingplatform te ontwikkelen en je privé gegevens weg te slurpen, dan wordt het toch echt tijd voor een alternatief. Echt jammer dat WebOS en FirefoxOS alleen op wat SmartTVs draait. Samsung zou dit kunnen, een Linux distro populair maken maar die zitten met hun eigen Tizen. In ieder geval moet het alle soorten ontwikkelaars aanspreken, Java, web, C/C++. Probleem is de voorsprong van Android. Een compiler die bestaande Android source code eenvoudig laat compileren naar een nieuwe os zou beste zijn, gevolgd door een hypervisor of emulator om bestaande apps uit appstore te kunnen gebruiken, geïntegreerd zoals met parallels desktop op iOS om Windows apps te draaien.
En dit is exact de reden dat ik juist wel een Android toestel neem. Custom rom er op, Google play laten voor wat het is en alles blokkeren wat ik niet nodig acht. Een zaklamp app die alles van mij wil weten? Sure, hij krijgt alleen nooit internet toegang. Ik zet al het slechte van Google weg en neem alleen hun support aan de mooie open dingen van Android aan.

Er zijn niet veel mensen die het doen omdat je te vaak tegen dingen aanloopt die niet zo soepel werken of even wat klus werk kosten. Je weet wel zeker dat wat er op jouw toestel gebeurt ook ok is.
De youtube app is nu niet bepaald representatief voor de rest van de Google Apps (Agenda, Drive, Gmail etc)
In de outlook client kun je gmail toevoegen daarbij kun je gebruik maken van office word functies zoals het maken van tabels etc. Als ik zo de gmail app op android verglijk met de Outlook(gmail) van mijn windows toestel zie ik duidelijk dat de gmail app op android niet eens de helft van de functies heeft. Bovendien is het zeer onlogisch om google drive te gebruiken terwijl de office standaard Microsoft office is en de integratie met onedrive (webapps) uitstekend. Vanuit privacy perspectief is google absoluut niet te vertrouwen om data op hun servers de bewaren. Als je agenda erbij haalt kan ik al overduidelijk begrijpen dat je eerder geen windows 10 mobile hebt gebruikt want ook de google agenda kan absoluut niet tippen aan Outlook agenda.

Nou kun je misschien constateren dat ik een fanboy of dergelijke ben maar toen Microsoft het allemaal niet goed voorelkaar had was ik in het voordeel spreken van Android. Ik heb bijna alle toptoestellen van Android gebruikt van google g1. tot galaxy s5 (mijn werktelefoon). Toen ik een lumia 520 destijds aangeschafte om Windows te uitproberen omdat mijn One X defect was en android bij mij uit de keel hing merkte ik op dat een toestel van 90 Euro sneller in werking was dan een toestel van 650 Euro. Ik had in 3 maanden tijd meer updates ontvangen voor mijn lumia dan in ander halfjaar voor mijn one X. Terwijl ik ook goedkopere android toestellen heb gehad die nog nooit een update hadden ontvangen. Sommige ontvingen wel firmware updates, maar daar bleef het bij. Die lumia 520 sprong van windows 8 naar 8.1 en vervolgens naar w10m. De ondersteuning van updates voor windows is 3 jaar. Maar je ziet duidelijk dat ze toestellen ouder dan 3 jaar ook gewoon meenemen met hun updates als ze dat aan kunnen.

Android toestellen zijn te vergelijken met Windows XP. Je voert een schone installatie uit en dan werkt het uitstekend vlot tot 2-3 maanden vervolgens begint het ieder dag trager te worden. De toetsenbord komt langzaam op, of ik typ en de apparaat vult het met een vertraging in. Dit ik heb ik zelfs op mijn galaxy s5. Zo is het ook met virussen. Ik ben werkplekbeheerder en ik krijg gebruikers die aangeven dat de virus er zelfs in blijf zitten wanneer ze een fabrieksherstel uitvoeren. Dat laat al zien hoe kansloos Android hedendaags is geworden. Ik adviseer mijn gebruikers ook om vooral een Iphone of een windows toestel aan te schaffen.
Ik gebruik mijn smartphone niet zakelijk, dus voor mij volstaan de diensten van Google ruimschoots. Gmail en Agenda hebben alle functies die ik nodig heb, en de integratie met andere Google diensten zoals Now is subliem. Ik gebruik ook al jaren geen Office meer, Google Docs in combinatie met Google Drive werkt prima voor mij. Gepersonaliseerde advertenties heb ik uitgeschakeld, en daar lijkt Google zich (voorlopig) aan te houden.

Ik heb met mijn Nexus 5 ook geen last van de "vertraging" waarover je spreekt. Die werkt na bijna drie jaar nog steeds even vlot dan toen ik 'm kocht. Dat was bij mijn vorige Android toestellen wel anders, mijn Galaxy S3 Mini was na anderhalf jaar niet meer te gebruiken. Ofwel heeft Android zich op dat gebied flink herpakt, ofwel zat de software van Samsung daar voor iets tussen.

Begrijp me niet verkeerd: het is zeker niet zo dat ik niet open sta voor een ander mobiel OS, maar ik zie geen reden om over te stappen als ik zeer tevreden ben met wat ik nu heb.
De duurder android versies hebben daar evenzeer geen last van hoor. Mijn xperia Z (eerste generatie) draait nog altijd vlot, die wordt dan ook geupdated door het bedrijf.
Windows heeft het op dat vlak momenteel inderdaad wel goed voor elkaar, en kan zo in de low budget markt ook consistentie in performantie leveren. Maar veelal ligt het ook aan de client zelf die zijn smartphone vol Rommel kwakt, wat op winmo gewoon niet kan, want er is niks om op te kwakken...
Jij zit duidelijk in de fuik van MS terwijl er toch echt veel meer te krijgen is.
Office is zwaar overtrokken en niet echt nodig op smartphone of PC, onnodig duur en er zijn prima gratis alternatieven. OneDrive wordt je door de strot geduwd in W10 en dan ga je het toch maar gebruiken totdat... MS je vrolijk gaat beperken in de ruimte en je flink laat dokken. Voor mij dus heel duidelijk... melkkoeien van MS dus OneDrive overal ontkoppeld en weggeflikkerd en weer gewoon terug naar mijn oude Dropbox & Google Drive.
Outlook is en blijft een slechte mailclient maar omdat je op de zaak/school overal die MS programma's op de PC moet gebruiken doe je dat dan maar. Privé gebruik ik Outlook en al die andere Office programma's niet... en ga het ook niet doen. Tabellen kan ik prima maken mocht ik daar behoefte aan krijgen, daar heb ik Outlook/Word o.i.d. niet voor nodig.

[Reactie gewijzigd door rhk22463 op 19 augustus 2016 16:39]

Om eerlijk te zijn ben ik ook niet onder de indruk van veel windows programma's (games niet nageleten) die zo onmisbaar zouden zijn, maar ik gebruik dan ook Linux, toch gebruikt het merendeel Windows. Het is vaak gewoon een persoonlijke ervaring en zich niet moeten aanpassen wat mensen tegenhoudt om een ander platform te pakken.
Ik vraag me vooral af, waarom is het zo lastig om de nieuwste apps direct voor Windows 10 uit te brengen. Als Microsoft daarin beter en actiever aan werkt, dan kan het OS uit de slob worden getrokken.
Dat zeiden ze bij WP7 ook, daarna WP8 en nu WM10. What's the difference?

Ik heb MS ook een aantal keer succes gegund door een Windows telefoon te kopen. Maar voor mij zijn ze afgedaan om meerdere redenen. Ten eerste loze beloftes en doodnormale basis functionaliteit die ze domweg missen. Ze hebben ook bestaande gebruikers buitenspul gezet door updates niet compatibel te maken. Lijkt me dat juist de huidige gebruikers ervoor kunnen zorgen dat mensen overstappen op Windows.
Daarnaast zichtbaar energie steken in MS apps op de twee andere mobiele OSen. Als je echt zo graag wilt dat je eigen systeem floreert brengen ze niet vaker een update uit voor apps op concurrende systemen, waarbij die apps ook nog eens meer functionaliteit bevatten.

Voor mij is het duidelijk dat MS telefonie zelf ook niet serieus neemt, temeer omdat de omzet uit hun diensten vele malen hoger is dan die paar toestelletjes.

Trouwens @tweakers. Een meer pakkende titel zou zijn 'Android pakt marktaandeel van iOS', aangezien het percentage Windows en BB nauwelijks verschillen maar iOS en Android duidelijk verschoven zijn tov elkaar.
Daarom moet er dus een gezamenlijk App platform komen voor de overige OS-en. Nu is het gewoon kansloos en ga je het echt niet redden tegen een Android of iOS.
Dat gaat er dus nooit komen, waarom zouden de 2 partijen die samen 99% van de markt in handen hebben daar aan mee gaan werken? Als het niet hebben van Apps die overal op werken juist zorgt dat ze hun positie in de markt kunnen behouden...

Ik ben ook voorstander van wereldvrede, het is echter niet realistisch om te verwachten dat dat gebeurd.
Ik denk dat het idee was dat de overige partijen samen één platform ontwikkelen dat niet compatible is met android of ios, maar wat wel wat groter en kansrijker is dan de fragmentatie die er bij de kleine spelers is.
In feite is dat er al: het WWW. Als je kijkt hoe bedrijven hun producten ontsluiten, dan is HTML onbetwist nummer 1. Er zijn meer dan een miljard websites, en slechts enkele miljoenen IOS en Android Apps.
Je webbrowser is je allerbelangrijkste app op je telefoon.

Maar aan webbrowsers is moeilijk een labeltje te hangen. Er zijn er honderden, maar ze gebruiken een handjevol engines and ze zijn allemaal HTML. En juist daarom doet het er allemaal niet zo toe. HTML is niet van een bepaalde partij, je hoeft voor een website niet een bepaald merk browser te hebben.

Dan is het makkelijker om je te richten op de 0,2% van de markt die je wel kunt klassificeren: Android and IOS. Maar in feite zijn die apps de IE6 intranet sites onder de websites, het kleine groepje dat niet compatibel is met de rest van de wereld.
Opzich begrijp ik je, maar je statement een handjevol engines en ze zijn allemaal HTML en juist daarom doet het er allemaal niet zo toe ben ik het niet helemaal mee. Juist door dat 'handjevol' engines is webdevelopment niet iets wat je op een manier schrijft en dan klaar bent.

Nee, je moet van elke engine weten wat werkt wel en wat werkt niet op deze engine, om nog maar te zwijgen over het updatebeleid van heel veel consumenten(niet bestaand). Hierdoor kan je lang niet altijd de nieuwste functionaliteit gebruiken, of moet je hier zogenaamde polyfill's voor gebruiken.

Ik snap het statement wat je maakt en sta hier volledig achter, maar om te zeggen dat het handjevol engines er niet heel erg toe doet. Dat niet. Daarvoor zijn bedrijven soms te gefocuset op hun eigen standaarden in plaats van de standaarden van W3C, ECMAScript etc.
Het voordeel van apps in HTML5 bouwen is in ieder geval nog dat je een degelijke kans hebt dat het werkt op een niet gangbaar OS / browser. Misschien ziet hier en daar er iets niet top uit, maar daar kijk je wel overheen. Er zijn inderdaad helaas nog te veel verschillen in implementatie van de verschillende browsers maar aan de andere kant, goede JS-frameworks herkennen dat en laden automatisch de juiste polyfills.

Het is niet perfect maar van mij mogen HTML5 apps de standaard worden voor smartphones. Dan alleen de OS-bouwers nog zo ver krijgen dat verschillende webapps ook in zekere zin als verschillende apps gezien worden en niet slechts als verschillende vensters / tabs van dezelfde app, de browser.
Helemaal met je eens :), echter is het probleem niet enkel dat het er niet helemaal goed uitziet(Microsoft en het ActiveX javascript object bijvoorbeeld, is nu een algemeen bekend iets, maar om even een voorbeeld te noemen).

Verder zijn JS-frameworks zeker een goeie toevoeging aan het web-klimaat. (Kijk bijvoorbeeld naar een React, alhoewel ik persoonlijk geen voorstander ben dat ze JSX graag een beetje adverteren..)

Naar mijn mening hebben webApps echter momenteel nog teveel beperkingen(alhoewel hier de laatste tijd echt veel verandering in zit ;), zo kunnen we als webapp al wel batterij uitlezen(mits ondersteund) en zelfs de vibrate van een telefoon misbruiken(daar worden ad-bouwers vast heel warm van :/ ).

Het probleem is echter nog steeds dat update's niet gemeengoed zijn voor consumenten.. iets wat naar mijn mening zo snel mogelijk om gegooid mag worden.

Gewoon verplicht de nieuwste browserversie's, OS niet meer supported en geen bedrijfslicentie? Hoppa verplichte (al dan niet gratis) update. *ziet een wereld voor zich waar webdev's alle nieuwe technieken zonder problemen kunnen gaan gebruiken O-) *
Dan kom je alsnog op minder dan 1% uit. Blijft een percentage waar je niks aan hebt, tuurlijk als je Whatsapp bent of Facebook kan je die 1% (want in absolute getallen is het niet niks) niet zomaar laten liggen. Maar als ik een app ga maken ga ik toch echt voor Android, ook als ik er niks mee hoef te verdienen. Dat was misschien anders als ik een WP/iOS telefoon had. Maar de meeste app developers zullen ook geen WP hebben.
"Dan kom je alsnog op minder dan 1% uit. Blijft een percentage waar je niks aan hebt, tuurlijk als je Whatsapp bent of Facebook kan je die 1% (want in absolute getallen is het niet niks) niet zomaar laten liggen"

En dat is wat Whatsapp nu wel gaat doen. Whatsapp voor BlackBerry wordt vanaf 31-12-2016 op zwart gezet.

[Reactie gewijzigd door Distael op 19 augustus 2016 13:20]

True, maar dat is geen 1% maar 0,1% ;)

Maargoed was ook maar een voorbeeld, als je iets voor de hobby doet doe je dat over het algemeen voor het OS wat je zelf gebruikt (waar de kans redelijk klein is dat dat geen Android/iOS is hoewel die er wel zullen zijn natuurlijk), en doe je het zakelijk kies je waar het je het meeste op kan brengen.

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 19 augustus 2016 13:30]

Ik ben er niet rouwig om....mijn werkgever gaat nu in ieder geval overstappen op andere telefoons _/-\o_
Maar niet voor Windows mobile. Sterker nog, Facebook heeft gisteren eindelijk zijn facebook app voor winmo uit Beta gehaald en Whatsapp wordt ook gewoon praktisch wekelijks bijgewerkt. Helaas is BB echt een te kleine groep aan het worden.

Daarnaast wordt whatsapp niet op zwart gezet, maar stopt de ontwikkeling voor BB. Dit betekent dat het gewoon nog gebruikt kan worden, totdat er echte fundamentele dingen gaan wijzigen.
In zekere zin zijn web-apps (HTML5) al behoorlijk universeel. Ik gebruik zelf al jaren de Facebook app niet meer maar gewoon de web-app. Idem uiteraard voor de Tweakers site ;).
Dat zijn geen apps dat zijn gewoon websites, en dat is altijd al mogelijk geweest ;)
Web-app zijn wel degelijk anders dan wat met traditionele websites mogelijk is geweest.
Een webapp kan persistent zijn (soort van geinstalleerd zijn dus), push berichten ontvangen en zelfs in de achtergrond nog actief blijven. Je installeert ze niet, maar een eenmaal bezochte webapp kan opnieuw bezocht worden terwijl je offline bent. Je kunt prima een facebook app maken met html5.

De vraag is nog wel wat het nu gaat betekenen als je je browser-cache leeggooit. Gooi je dan ook je webapps weg? Daar zijn de hoge heren nog niet uit.

Toegang tot je lokale filesystem, adresboek, etc is ook nog een heikel punt, maar vooral vanwege security, iets wat bij apps volledig wordt genegeerd.

Een ook dingen als toegang tot de flashlight, wifi netwerken en telefoon/sms-functies staan niet heel hoog op de prioriteitenlijst van HTML5.

Maar verder is er nog maar weinig wat een webapp niet zou kunnen.
Het is nog niet uitontwikkeld en het is nog te vroeg voor web-ossen, maar het gaat wel komen en dan zal het snel afgelopen zijn met Android.
Google is juist een van de spelers die daarop inzet.

@watercoolertje: Wat is het verschil tussen een app en een web-app voor 'de mensen die een app verkiezen' dan? Als het os de ge-installeerde web-apps vermelden in het lijstje met native apps ziet niemand meer het verschil en hebben we dat ene platform waarvan jij zegt dat het er nooit gaat komen.

[Reactie gewijzigd door Roland684 op 19 augustus 2016 17:28]

Daarom worden veel apps in Html5 geschreven met behulp van Cordova, zoals met PhoneGap. Volgens Gartner in de toekomst het dominante platform.

Ik vind dat Microsoft echt faalt terwijl zij de grootste potentie hadden om met een privacyvriendelijker alternatief re komen. Maar Windows Phone was gewoon te gesloten en de UI lelijk en te verschillend van Android. Veel gebruikers beoordelen alleen de buitenkant bij aanschaf en zijn Apple en Android gewend dus default zou daar op moeten lijken en niet Windows desktop. Daar krijg je misschien Windows desktop gebruikers mee, maar niet Android en iOS gebruikers. Daarnaast moeten ontwikkelaars maximale vrijheid krijgen en ook de look en feel wijzigen zoals custom launchers.
UI te lelijk? Tjsa is persoonlijk he? Ik heb net een week android geprobeerd en eerlijkgezegd vind ik het ouderwets aan doen, rommelig omdat iedere app weer eigen kleuren gebruikt en ook totaal niet efficiënt met die widgets over meerdere screens..ook bijvoorbeeld hoe Whatsapp er bij iOS en android uitziet als een soort middelbareschool chatkanaal. Er ontbreekt eenheid binnen het OS qua look en feel.

Daarentegen vind ik de UI van windows mobile verfrissend, efficient en strak.
Maar goed da's persoonlijk, hé?
Jij hebt het nu over traditionele websites, geen idee waar je dat vandaan haalt, een webapp is gewoon wat een website vandaag de dag ook is/kan zijn, het zijn namelijk geen 2 verschillende dingen, het is precies hetzelfde. Alleen de benaming is anders maar de ene kan iets een web-app vinden en de ander kan datzelfde een website noemen, en dan hebben ze nog gelijk ook.
Het is nog niet uitontwikkeld en het is nog te vroeg voor web-ossen, maar het gaat wel komen en dan zal het snel afgelopen zijn met Android.
Denk het niet, 50% van wat in de app stores staan had prima gewoon een web-app kunnen zijn (niet alles inderdaad), en toch verkiezen mensen in 9/10 keer de app versie, en niet de web(site/app) versie.

Begrijp me niet verkeerd, doe mij maar een webversie als die er is, scheelt weer onzin wat in de achtergrond kan draaien :) Denk alleen dat het gros van de mensen toch echt de appversie verkiest.

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 19 augustus 2016 15:19]

Ik snap de keuze van tweakers om de waardeloze app op te heffen en met HTML5 verder te gaan, maar maak dan op z'n minst een echte web-app. Niet een veredelde website waar nog niet alle pagina's zijn omgezet. Ik vind het nu heel erg jammer dat ik geen push notificaties krijg bijvoorbeeld. Met veilingen is dat erg handig.
Helaas is tot nu toe de oplossing hiervoor om een Android runtime (BB OS10 / Sailfish OS) te draaien waardoor je Android apps kan ondersteunen.
Echt de meest slecht denkbare oplossing, maar wel een korte termijn pleister om als klein OS te kunnen overleven.

Ubuntu Phone doet daar niet aan mee en dat is heel stoer, maar omdat populaire apps als Whatsapp daar dus niet op draaien (en geef toe dat is helaas voor velen van ons belangrijk) gaat het nooit groot worden.
Een dergelijke phone valt toch in de categorie "draait android"?
Het is een slecht onderzoek, want Android is geen operating system, Android is een framework of ecosystem. Linux is het operating system. Java is meer een operating system dan Android, toch zullen de meeste mensen Java als een soort app beschouwen, maar dat komt gewoon door de manier waarop ze er mee kennis gemaakt hebben.

Of je nu Java als Android app bouwt, of Android als Java app, of beide als Linux apps, maakt niet uit: je kunt beide typen apps draaien. Maar bepaalt dat dan wel of iets aan Android of Java telefoon is? Ik vind van niet.
Android is wel degelijk een OS met een Linux kernel. Java is een programmeertaal en een programmeeromgeving. Geen OS.
Waarom zou ik als ontwikkelaar tijd en energie in een Windows Phone app steken? Het platform heeft namelijk weer andere Interface elementen die gebruikers verwachten werkt in een andere taal. Dat betekend dat ik en een ander design nodig heb en een extra developer. Een app goed ontwikkelen voor 1 platform kost al gauw ¤30k. Dat moet dan wel terug verdient worden. Dat betekend dat ik de investering moet doen voor misschien een klein percentage gebruikers en het risico van niet terug verdienen is dan te groot. Dat is business wise gewoon niet verantwoorden.
Dit heb ik dus ook. Wij hebben met 5 man een kleine startup met 2 Android Developers en 1 iOS developer (ik) en 2 designers.
Wij hebben geen tijd of behoefte om C# te leren en iemand aannemen die het wel kan is niet te betalen.
Wij hebben met zn vijven gewoon besloten om Windows Mobile gewoon niet te gaan ondersteunen. En overwegen het ook niet meer om erover te praten. Het kost gewoon teveel en we weten 100 procent zeker dat we die kosten er nooit meer uit zullen halen.
Hebben jullie ook overwogen om naar windows Bridge voor iOS te kijken?
https://developer.microsoft.com/en-us/windows/bridges/ios
Ik heb geen idee hoeveel tijd het je dan zou kosten maar ik kan me voorstellen dat de drempel dan mogelijk lager zou komen te liggen?
Er missen teveel frameworks en alternatieven voor die bridge. Het is gewoon niet interessant genoeg om er mee aan de slag te gaan. Het koet geld en levert niks op.

En daarbij firebase en onze eigen backends zijn niet compatibel met Windows mobile. Dus bridge of niet het heeft geen zin

[Reactie gewijzigd door Granata op 19 augustus 2016 16:49]

Hebben jullie voor de gein/uit nieuwsgierigheid niet eens geprobeerd jullie iOS app door de app-bridge te halen?
Niets c#, alles in Objective C.
IK ben in ieder geval wel nieuwsgierig...
Zoals ik hierboven al schreef natuurlijk heb ik er naar gekeken. Maar die bridge heeft teveel nadelen. Heel veel frameworks van ons zijn niet op Windows mobile beschikbaar of er is geen goed alternatief voor. Dan moet ik dus onze eigen frameworks ook nog gaan herschrijven. Dan is onze backend niet compatibel voor Windows mobile dus moet ik dat herschrijven. Firebase ondersteund vrijwel geen Windows mobile. En ga maar even door. De tijd die ik ondanks die zogenaamde bridge erin moet gaat steken om alles werkend te krijgen is gewoon de moeite niet. Misschien dat ik onze apps wel aan de praat krijg op Windows maar dan moet ik zoals ik al zei onze hele backend en zo gaan aanpassen en daar ga ik gewoon heen tijd insteken voor een os dat maar 2 procent marktaandeel heeft.

En dat is wat veel Ms gebruikers vergeten. Het is niet alleen maar frontend.

[Reactie gewijzigd door Granata op 19 augustus 2016 22:04]

Bedankt voor de info. Had ik even overheen gelezen...

Ik kon me nog een (non-Microsoft) video herinneren, waar iemand zonder enige wijzigingen een (open source) iOS spelletje om zette . Vandaar dat ik het vroeg
Het is niet lastig. Het kost gewoon teveel geld en het zal een developer amper iets opleveren met 1% marktaandeel.

Ik ontwikkel ook niet voor 1% van de markt tenzij de opbrengsten fors hoger liggen.
Komt vooral omdat WP gedurende lange tijd niet boven de concurrentie uitstak en MS vooral met veel loze beloftes aankwam. Nu wil bijna geen enkele developer (terecht) moeite steken in het platform.

Ik vind het jammer. Persoonlijk vond ik mijn lumia 930 in het begin één van de beste telefoons die ik gehad heb, het hele plaatje klopte gewoon (goede software en hardware voor betaalbare prijs). Op den duur merkte ik dat apps er letterlijk vanaf gehaald werden of niet meer ondersteund werden en toen ben ik min of meer gedwongen om over te gaan naar Android. Ben overigens van mening dat Android ook een erg goed OS is maar er is gewoon geen concurrentie (iOS= alleen op Apple hardware) op OS gebied.
Ik denk niet dat het waar is wat je zegt. Als Microsoft wil meedoen met de marktleiders moet het niet alleen de grote populaire apps hebben, het moet ALLE apps hebben. Anders blijft het gewoon een nadelig platform.

En dat gaat ze niet lukken. Er is geen motief voor ontwikkelaars om voor WM te ontwikkelen, voor kleine ontwikkelaars al helemaal niet.

Maar er is nog veel meer. Allerlei hardware apparaten werken tegenwoordig met apps, ook dat moet allemaal werken.

Een onmogelijke opdracht, maar stel dat dat ze lukt, en dan? Kijk ons eens, we hebben precies hetzelfde als de concurrentie?

Nee, ze zijn gewoon te laat.
Ik vraag me vooral af, waarom is het zo lastig om de nieuwste apps direct voor Windows 10 uit te brengen. Als Microsoft daarin beter en actiever aan werkt, dan kan het OS uit de slob worden getrokken.
Microsoft lijkt zelf allang de handdoek in de ring te hebben gegooid. Er zitten in Windows Mobile 10 nog enkele heel vervelende bugs en ik heb na maanden gewacht te hebben op fixes daarvoor uiteindelijk vorige maand maar opgegeven en een OnePlus 3 gekocht. Meer nog dan ontbrekende apps breekt de instabiliteit van het OS Microsoft hier op, volgens mij. Mijn plan was in elk geval altijd om na mijn vorige Windows-telefoon wéér een Windows-telefoon te kopen, maar dat plan was heel snel voorbij na de upgrade naar Win10...
De consumenten willen ook aansprekende toestellen hebben, dat waren de l950&(xl) zeker niet, geen ontwerp en niet klaar voor de markt bij introductie(software kant), plus een MS die zelf niet weet wat ze er mee moeten doen.
Voor de zakelijke markt is het inderdaad een beter product alleen zie hoe het BB is verlopen, ook de zakelijke markt koopt steeds meer android en apple (design en specificaties), veel zakelijke klanten kopen het toestel als gescheiden toestel om zaken te scheiden, bedrijven die toestellen aanschaffen voor hun personeel (met software erbij) maakt je afzet markt wel erg klein (hp doet dit nu met windows phones).
Weet je je hebt helemaal gelijk dat de L950 (XL) niet aansprekend is.
Het moet groeien ;-) Ik heb de 950XL nu bijna een jaar (9 maanden) en eigenlijk ben ik gewoon vet onder de indruk van de hardware dat er allemaal op zit! Het is gewoon een powerhouse; Goeie cpu, zeer grote accu, supergoeie camera, iriscanner, USB C, wireless charging, uitbreidbaar met microSD. Uitstekende speaker en zeer goed geluid bij opname van video. Doe er een leuke cover op ipv de stock plastic cover van MS en dan is het serieus lang niet slecht.
Het enige wat ik mis is een notificatie lampje ;-)
Ja ik heb hem ook gehad... ik heb nog een iets andere mening over de 950xl.
Ik heb hem weg gegeven en een s7 edge gekocht. Nooit meer terug gekeken.
ik verwacht wel dat met Xamarin Forms er meer Windows 10 Mobile apps uitkomen maar dat zal het tij niet meer doen keren.
Zou iemand kunnen verklaren waarom de Android en iOS grafieken gespiegeld lijken van elkaar? Ik kan me voorstellen dat wanneer een nieuwe iPhone gepresenteerd wordt men een overstap waagt naar Apple. Andersom ook.. Maar wat ik vreemd vind is de tendens halverwege.. de iPhone is dan al even uit en men gaat ineens massaal Android toestellen kopen? Waarna plotsklaps het Android gedeelte instort en ios stijgt (aankondiging nieuwe iPhone lijkt me)
Je stelt dat mensen ineens massaal Android toestellen gaan kopen, maar dat is niet zo. Mensen stellen hun iPhone aankoop uit, er worden minder iPhones verkocht, maar niet per se meer Android toestellen. Het zijn procenten en geen absolute aantallen.
Dat komt doordat het een grafiek is gebaseerd op %. Je kan niet meer dan 100% weergeven. Dus als iPhone omhoog gaat, gaat Android omlaag.
@iedereen onder mij: Duidelijk verhaal eigenlijk wel. Thanks.
Aankondigingen Samsung lopen daarmee gelijk ongeveer, lijkt me.
Dat ligt eraan dat Apple verkoop pieken heeft bij releases. De Android fabrikanten hebben dat ook, maar per fabrikant minder en veel meer fabrikanten. Relatief verkoopt Apple daarom bij hun releases meer.
Dat kan ik denk ik wel uitleggen. Dat komt doordat het aangeduid is in procenten en niet in absolute verkoopresultaten. Dit zorgt voor dat wanneer er een nieuwe iPhone uitkomt mensen deze gaan kopen en de tijd hiervoor wachten mensen met hun aanschaf. Daarom worden er op dat moment meer iPhones gekocht en inhouding dus minder Android toestellen dan voorheen.
De grafiek weerspiegelt de verkopen, niet het marktaandeel. Je ziet dus dat wanneer een nieuwe telefoon uit komt de verkopen van een bepaalde telefoon toenemen en dus een hoger percentage van de verkopen opslokken.
Als tevreden WP gebruiker blijft het me verbazen dat android nog steeds zo groot is. Er worden regelmatig lekken gevonden, updatebeleid is slecht (ik heb twee android toestellen liggen die nooit een update zullen krijgen, wel van grote merken).
Ze hebben apps en de Google services waar mensen zo aan gewend zijn, dat doet erg veel. Er zijn gebruikers die niet om apps geven, voor hen is dat minder relevant en is WP zeker een goede keuze, maar anders?
3rd party apps vullen dat gat wel een beetje in, maar dat is niet altijd mogelijk en het niveau is ook niet altijd hetzelfde. Populaire apps laten het platform links liggen etc... Ik weet mensen die terug naar Android gegaan zijn puur voor Pokemon Go en zelfs Snapchat en Tinder. Ikzelf ben het beu dat de meeste banken maar geen app hebben in België voor WP (bvb ING, zij hebben er een in Nederland, zelfs Roemenië, maar niet België), wat mij na al die jaren (ik gebruik het sinds WP7) waarschijnlijk ook voor een ander platform zal doen kiezen. De grote doorbraak blijft uit, en volgens de cijfers zakt het weer. En of de Surface Phone het zal kunnen doen keren is nog maar de vraag. De Surface tablets zijn alleszins vrij populair.
Het "probleem" van de veiligheid van Android wordt natuurlijk zwaar overdreven. In de praktijk zie ik geen maatschappelijke ontwrichting door Android veiligheidslekken, terwijl het marktaandeel 85% is (miljoenen Nederlanders hebben er één) en er encyclopedieën zijn geschreven over dit onderwerp.
Het niet kunnen zien is natuurlijk geen argument? In de tijd dat bedrijven nog steeds miljoenen betalen voor gebruikers gegevens wordt Android niet alleen door Google leeg gemolken, maar ook op de achtergrond door andere partijen. Ze stelen niets wat je merkt maar ondertussen stelen ze alles.
Wat zijn de concrete gevolgen hiervan voor de individuele gebruiker?
Dat is mijn punt. Er zijn geen concrete gevaren voor de miljoenen Nederlandse gebruikers van Android.
Wat geen punt is. Lees zijn reactie nog eens. Blijkbaar is het pas een gevaar voor als het je gebeurt. Dan ben je te laat. Een van de concrete gevaren die zich openbaren zijn de rechtszaken tegen Google. Machtsmisbruik. Wat we uit het verleden geleerd hebben en toch steeds weer laten gebruiken.
Dat Google hierdoor misbruik van zijn/haar macht is een concreet gevaar. Die rechtszaken zijn zomaar denk je? Nee, er is al wat gaande.
Android is vooral zo groot vanwege Samsung en meer van die merken die mooie telefoons uitbrengen. WM10 kan nooit groeien als MS het zelf geen ene hol interesseert en vrijwel geen telefoons uitbrengt. Tel daarbij op dat de meest populaire apps niet allemaal verkrijgbaar zijn en je weet waarom de mensen het links laten liggen.
Kort gezegd, omdat dit voor de meeste consumenten werkelijk geen h*l kan schelen. Tech-savvy mensen zullen hier hun aankoopgedrag wel door wijzigen, maar Annie & Peter van op de straat weten zelfs nog niet eens dat dit een probleem is, of trekken hun er niets van aan.
Het slechte updatebeleid is wel degelijk afhankelijk van het merk. Ik koop nooit meer een budget toestel van Samsung, want dan weet je inderdaad dat je na een jaar geen updates meer krijgt. Maar mijn Nexus 5 (oude model) is netjes geupgrade naar Android 6.1 en krijgt nog regelmatig beveiligingsupdates.
Als tevreden WP gebruiker blijft het me verbazen dat android nog steeds zo groot is. Er worden regelmatig lekken gevonden, updatebeleid is slecht (ik heb twee android toestellen liggen die nooit een update zullen krijgen, wel van grote merken).
Enkel tweakers houden rekening met die lekken, alle anderen willen gewoon een smart phone waar Pokémon Go op draait (of een andere populaire app). Voor de meeste apps zijn er wel 3rd party apps, maar een niet-tweaker gaat gewoon naar de officiële app zoeken en als die er niet is zoekt hij/zij niet verder.

Ps: ik gebruik zelf een Lmnia 735 met W10M
Dat komt omdat de lekken minder impact hebben dan je zou verwachtten. Er zijn namelijk ook extra beveiligingen zoals SE for Android en Knox die veel van de exploits minder effectief maken.

En er is ook een mate van geluk bij want als een worm honderden miljoenen Android telefoons onbruikbaar maakt dan gaan er echt wel markt verschuivingen plaats vinden.
Je moet dat updatebeleid wel wat nuanceren.
Bij iOS en het huidige WP is de maker van HW ook degene die het OS levert met bijbehorend updatebeleid, bij Android is het updatebeleid van de maker (Google) gewoon goed. Het probleem ligt bij de vele verschillende HW makers die alleen mondjesmaat hun toptoestellen voorzien van regelmatige updates omdat ze eigen aanpassingen doen in het OS en dus stock-Android updates niet geschikt zijn.
Overigens gebruikte ik voorheen ook WP (op een HTC toestel) en ook daar was GEEN update voor, dus dat ding verdween in de la en ik gebruik nu al een paar jaar OnePlus die nog netjes updates leveren op mijn eerste OPO van ruim 2 jaar oud.
Wat vreemd Joh, zie toch echt in mijn persoonlijke/zakelijke kring steeds vaker Windows Phone. Had wel verwacht dat het meer dan 0,6% marktaandeel had.
Verkopen zijn dan ook niet gelijk aan marktaandeel
Nee, maar op de langere termijn zijn ze er wel zeer indicatief voor. Als mobieltjes 2 tot 4 jaar mee gaan (dat laatste is genereus, maar heb ik zelf ook gedaan), dan kan je uit de verkopen van de afgelopen jaren het marktaandeel nu vrij nauwkeurig schatten. Bovendien heb je een behoorlijke schatting voor de aandelen volgend jaar.
Zie in mijn (zakelijke) omgeving ook steeds meer WP toestellen. Heb zelf een Lumia 950 XL na een 930 gehad te hebben en ben er op zich tevreden over. Het hap snap beleid van MS zorgt er echter voor dat ik straks overstap op iOS of Android. MS geeft mij geen moment het vertrouwen dat ze er alles aan willen doen om van WP10 een succes te maken. Eerder het tegenovergestelde.
Gelukkig heb ik dat gevoel bij Microsoft nog wel. Krijg nog steeds bijna wekelijks updates op mijn 930, fast ring insider. Volgens de geruchten moet de grote RS2 update voorjaar 2017 weer echt een significante update voor mobile zijn. Ze zijn er in ieder geval nog druk mee bezig en hebben de handdoek in ieder geval nog niet in de ring gegooid.
Inderdaad. Daar komt bij dat men heeft gezegd dat DIT jaar er geen focus ligt bij Mobile (wat een foute, foute uitspraak...), wat in diverse media vertaald is "er ligt geen focus bij Mobile". Zo hebben zelfs veel mensen het opgevat. Men heeft echter beloofd om voor volgend jaar wel de focus daar weer te leggen, i.c.m. relevante nieuwe hardware.

Toch zou ik graag zien dat er meer soorten toestellen kwamen. Of liever: dat het mogelijk was om elk toestel te voorzien van Windows Mobile. Dat kan tenslotte op de PC (en zelfs tablets) ook. Dan kon je het mooiste stuk hardware uitzoeken en zelf je besturingssysteem erbij bedenken. Dan kon het wel eens harder gaan dan nu, want het beperkte aanbod aan types toestellen zorgt ervoor dat ik nog steeds "blij" ben met mijn Lumia 1520. Blij tussen aanhalingstekens omdat ik het nog steeds een fantastisch toestel vind (ook met W10M fastring), maar er geen echte opvolger is. Te klein, onscreen buttons, enz..
Er wordt momenteel gewerkt aan 3 nieuwe toestellen uit de surfacelijn.
Een zakelijk toptoestel, een standaard enterprise toestel en een niet zakelijk toestel voor de fans.

Als ze echt de surfacekwaliteit kunnen combineren met het ondertussen stabiel geworden W10 zit er wel iets in.Bovendien ligt de focus vanaf RS2 wel terug op mobile en zal er vooral op gebied van functionaliteit gewerkt worden.

Verwacht niet dat opeens alle populaire apps zullen verschijnen want de focus ligt vooral op de enterprise/zakelijke markt.

MS moet ook eens leren om hun producten/diensten meer de commercialiseren en reclame voeren.De meeste mensen weten niet eens wat UWP is en daarop dan inzetten is dan ook een faal.
Onlangs heb ik dit aan een paar mensen proberen uitleggen en dan merk je echt dat ze er eigenlijk niks van kennen.Dat je dezelfde app kan gebruiken op je pc,tablet en phone dat gaat er nog in maar ze denken er dan bv. vreemd genoeg bij dat je ook elke keer moet betalen ed...

Ikzelf ben een trouwe WP gebruiker en mijn vrouw is dat nu ook reeds een aantal jaar na jaren Android/Samsung frustraties.Ze was eigenlijk snel verkocht toen ik haar toonde hoe simpel WP is qua werking en de meeste mensen zijn dat ook tot ze horen dat die app en die andere niet beschikbaar zijn en laten het dan maar.
Mijn ouders en schoonouders zijn ook tevreden gebruikers door de simpliciteit van het OS en die gebruiken al die kinky apps niet .

Naar wat ik afleid uit die ervaringen,wat ik lees(ook hier) en hoor is WP hoogst waarschijnlijk puur op OS gebied minstens de evenknie en waarschijnlijk zelfs de beste van alle maar puur het ontbreken van apps is de dooddoener en het omgekeerde geldt voor Android. Maar dat is met zoveel zaken op deze planeet, het beste is vaak niet het best verkopende en/of bekendste.

Ik zou MS ook eens aanraden om een paar video's te maken met hoe WM werkt en die verspreiden via de diverse media.Ook raad ik zowat alle tech en review sites aan om dan die video's te bekijken en/of effectief een tijdje met zo'n toestel te werken want vele reviewers kunnen er zelf niet met werken en dan kan je ook nooit een deftige review schrijven, verder dan eens naar rechts swipen en een paar menus openen geraken de meeste niet laat staan dat ze de mogelijkheden/functies kennen.
Zie in mijn (zakelijke) omgeving ook steeds meer WP toestellen.
Hier ook, van 35 toestellen 29 op WP en WM. Nog 3 op Android en 3 iPhones (die ze dan zelf moeten kopen). Is ook logisch. Windows Mobile (8 & 10) zijn een pareltje voor zakelijke omgeving. Eender welke device, overal dezelfde UI, veel minder gebel met helpdesk. En Pokemon heb je niet nodig voor je werk, tenzij misschien als je bij Niantic werkt.
Dan heb jij vermoedelijk die 0,6% ontmoet :-)
Of in dit overzicht wordt enkel marktaandeel onder consumenten gemeten oid.
"alle verkochte smartphones" wordt er in het artikel vermeld, maar ik weet dus niet of er ook zogeheten lease of huur of wat voor een constructies werkgevers dan ook mogen hanteren, is meegeteld in het marktaandeel.
Of voor welke regio/land dit geld. Windows Mobile verkocht in Europa dacht ik sowieso beter dan in de US bijvoorbeeld. Leuk onderzoek, maar als we niet weten waar ze hebben gekeken zegt dit verhaal nog niets.
Er staat gewoon global sales.
in dit overzicht word marktaandeel helemaal niet weer gegeven, alleen de momentele verkopen. Waarbij redelijk duidelijk te zien is dat apple elk jaar rond juni iets doet wat de verkopen stimuleerd? komen dan de nieuwe modelen?
Marktaandeel = verkocht aantal toestellen over een bepaalde tijd. Het aantal toestellen in gebruik is niet zo makkelijk te bepalen, maar zal dus in verhouding ook niet veel hoger zijn.
Het is de wereldwijde verkoop. Dus als er niks wordt verkocht maar mensen blijven hun device gebruiken, dan zie je dat inderdaad niet terug. Zakelijk zie je het wel meer, maar vooral privé hebben ze de bal laten vallen
Niet dat dat uiteindelijk veel verschil zal uitmaken.
Ik lees dit ook op wp10, het dikt aan 😃
Ik heb er juist nog nooit 1 gezien .....
Grote kans ook dat jij de 99% hebt ontmoet :+
Dat is meer omdat ze het moeten/krijgen van de baas.

Ik heb vanaf dag één een Windows Phone gehad en altijd gehoopt opdat Microsoft de inhaalslag zou maken met Windows 10 Mobile. Wat echt een diepe teleurstelling is in mijn ogen sinds ik de eerste insider builds geïnstalleerd had.

Ik heb de hoop afgelopen maart opgegeven en ben overgestapt naar een Cyanogenmod telefoontje van Wileyfox en wat is het dan toch verademing om wel alle first-party apps te kunnen draaien op een snelle, volledig instelbare telefoon.

[Reactie gewijzigd door FrankAlexander op 19 augustus 2016 08:36]

Ik zie net het omgekeerde. Collega's die vorig jaar nog met een Nokia rondliepen, hebben nu terug een Android toestel (meestal Samsung of One Plus).
En dan komt Nokia straks ook nog met Android uit. Wat zou dat een domper zijn voor Microsoft als dat wel een succes wordt. Met Nokia erbij, en ook Blackberry zit al in het Android kamp, voorspel ik dat Android alleen maar groter gaat worden.

Microsoft weet ook wel dat mobile belangrijk is. Echter is er op dit moment geen beginnen aan. Op dekstop en laptop hebben ze wel marktaandeel, daarom ligt de focus daar op. Hoewel het apparaten zijn die steeds minder gebruikt worden. Uiteindelijk hoopt Microsoft dat UWPp groot wordt en het app gat kan dichten op Mobile. Pas dan stapt het weer in Mobile. Een belangrijk onderdeel hiervan was dat zo veel mogelijk mensen op Windows 10 moesten gaan draaien. Helaas valt ook dat tegen, met 350 miljoen gebruikers. En over het algemeen zijn dat geen gebruikers die vaak de Store gebruiken, want desktop apps werken prima.

Een van de methoden om gebruikers naar de store te trekken is om win32 apps in de store toe te laten. Handig voor de ontwikkelaar, 1 reposotory en 1 update plek en makkelijk installatie en deinstallatie voor de user. Oude spellen kunnen nieuw leven ingeblazen worden. Ik denk dat uiteindelijk alles via de store zal gaan lopen.

We zullen zien, maar het wordt een interessante toekomst.
En het stomme is, voordat iphone/android op de markt was, hadden ze er praktisch een monopoly op. Microsoft was de enige die een volwaardig touchscreen os had, en er begonnen al wat mda's (pda's met gsm functie) op te duiken, dit zou je tegenwoordig gewoon een smartphone noemen.

Ze hebben Apple uit staan lachen met hun veel ste dure apparaat zonder toetsenbord of pennetje, dat gaat niemand gebruiken.... Het is Microsoft's eigen arrogantie dat ze deze markt (alhoewel toen nog klein) compleet kwijt zijn geraakt door gewoon te lang op hun gat te zitten.

Zo ontzettend zonde, je ziet het ze proberen er terug in te krabbelen, maar ze waren al koning van een heuvel waarvan ze zelf niet wisten dat die bestond.
MS was zeker NIET king of the hill. Dat was Symbian.
Net ff gekeken, in 2008 had Symbian 50%!!! market share tegen 15% Win Mobile. (en 22% RIM). Symbian heeft het voornamelijk laten liggen. Het is volgens mij een klassieke fout...als je eenmaal de grootste bent is de behoefte tot vernieuwing minder...wet van de remmende voorsprong.

Eigenlijk heeft iOS en Android hetzelfde. Als je iOS 1 naast 9 legt is er qua uiterlijk eigenlijk niet heel veel veranderd. Net als Android, nog steeds van die widgets over meerdere schermen. Er veranderd niks. Rare is alleen dat dat nog steeds voldoende is om de grootste te blijven, hoewel je bij apple nu toch wel een dalende trend begint te zien.
volwaardig touchscreen os
Echt wel. De MDA's met Windows Mobile toen, is wat we nu een smartphone noemen.
Dat symbian groter marktaandeel had op de mobieltjesmarkt klopt ook wel, daar heb ik het helemaal niet over. Dus leuk dat je marketshare noemt, daar heb ik het nooit over gehad ;)

Symbian is gewoon niet meegegaan met het smartphone gebeuren.
Hun OS kreeg uiteindelijk de functies allemaal wel wat hem 'smart' maakt, maar de interactie met een groot touchscreen, daarvoor moest je toch echt bij Microsoft zijn (waar toen nog niet zo'n grote markt voor was). Dus ja, zeker wel koning van een (heel klein) heuveltje.

Symbian heeft helemaal op hun gat gezeten, Microsoft had iets waar de markt eindelijk groot in werd, en heeft het laten vervagen.

[Reactie gewijzigd door Zoop op 22 augustus 2016 11:51]

Dat kwam omdat Microsoft toen het idee had dat een mobieltje een soort 'mini deskop' was waar het gros van de mensen niet op zat te wachten. Apple liet zien hoe het wel moest.
Ja klopt zeker, dat is iets waar Apple gewoon heel goed in is. Ze hebben de smartphone of tablet absoluut niet uitgevonden, maar waren wel de eerste die het een bruikbaar ding maakte voor de gemiddelde consument. En google was gewoon slim en snel genoeg om gelijk met concurrentie te komen.

Dat had microsoft ook echt wel gekund als ze opgelet hadden.
Grappig genoeg was Android oorspronkelijk helemaal niet voor mobiele telefoons ontwikkeld maar voor printers en dergelijke. Het bedrijf heeft echter wel pijlsnel omgeschakeld nadat de iPhone uitkwam.
Saillant detail dat Apple nu (ook) het onderspit delft. Je ziet het al aan de recente verkopen. Nog even en het is 95% Android op de mobiel. Op tablet/2in1/laptop zal het hopelijk een gelijke strijd Google/Apple/Microsoft blijven..
Ik heb al gewaarschuwd dat als Apple onder de 10% marktaandeel valt dat veel app ontwikkelaars iOS links zullen laten liggen.
MS moet gewoon haar eigen OS eens ondersteunen op mobile. En ervoor staan. Nu verkopen ze het product van de concurrent als ware het beter. Dat is toch zot voor een bedrijf? Ook het geslotenheid van Windows Mobile/Phone is een doorn in het oog. Gooi het eens volledig open, als je je software in de store wilt zetten en gebruik wilt maken van de MS diensten? Dan moet je geld per jaar betalen. Maar onder eigen risico moet je gewoon een programma kunnen downloaden en runnen op Windows Mobile, dit ook om hobbyisten te trekken.

Een van de grootste trekkers op WIndows Mobile 6 was dat iedereen een programma kon schrijven wat er op draaide. Wel onder eigen risico, dus als je illegaal download kan je malware verwachten en voor developers is het moeilijk om er geld aan te verdienen. Maar voor mensen die alles veilig willen of makkelijk willen verkopen? Daar is de store voor.

Net als nu Android zeg maar, maar dan niet van NSA/Google :).

Dus als MS weer markt aandeel wil?

1. Maak een Android Emulator die op de Amazon store de apps weg haalt en instaleert. in een sandbox.
2. Open je platform zoals boven beschreven.
3. ONDERSTEUN JE EIGEN PRODUCT EN VERKOOP HET BOVEN DIE VAN DE CONCURRENT!

Je gaat toch niet naar de Groenteboer om verf te kopen? Dus je gaat niet naar Microsoft voor een iPhone. Simpel toch? :)
Leuke aanbevelingen maar die komen gewoon te laat. Mensen gaan niet meer overschakelen naar Windows Mobile, wat ze ook doen.

Als ze dit zes jaar geleden hadden gedaan dan had het nog enige kans gehad maar die kans is verkeken.

[Reactie gewijzigd door ArtGod op 19 augustus 2016 15:15]

Onzin, het is nooit te laat om een bedrijf of productlijn te beginnen. Maar je moet het wel goed doen er vertrouwen in tonen. Onder andere door je product open te maken waardoor developers geen geld hoeven te betalen om er op te ontwikkelen of te distribueren. Alleen als je in de MS Store komt of van haar diensten gebruik maakt (buiten development) moet je dokken.

Klaar opgelost. Zul je zien dat de verkopen gewoon weer aantrekken. Helemaal als je compatibiliteit met Android apps en het dus niet meer uitmaakt dat ze jouw toestel kopen. Want de apps werken gewoon.

MS laat gewoon geen vertrouwen zien in eigen product en brengt zelfs dingen eerder uit voor andere producten. Gewoon dom. Daar komt boven op dat ze zich in moeten vechten. Dat houdt in dat ze gewoon lage verkopen zullen hebben in de eerste tien jaar, maar toch moeten vertrouwen op hun eigen product.

Ook zullen ze meer hun eigen publiek moeten vertroetelen en minder hun weg jagen. Zoals de OneDrive verkleining laatst. Dat was OLIEDOM! Ook hadden ze een kans op de markt met goedkope toestellen, maar dat mocht niet meer van Value act (waar kennen we die naam ook weer van? OOh ja vaker tegen geageerd! Als je voor MS werkt, maak dat je weg komt, Value Act saneert je toch wel voor hoge korte termijn koersen op de beurs totdat ze de leningen op het bedrijf kunnen afwentelen) en Nedala.

Dus goedkope populaire en goede toestellen mochten ineens niet meer en daar ging hun markt aandeel. MS moet zelf echt meer voor hun product staan, ValueAct negeren (is maar een minderheids aandeelhouder die gewoon mensen ophitst niks meer), en Nedala er uitschoppen voor iemand die wel voor hun eigen producten staat.

Linux acceptatie en omarming van open standaarden ben ik wel helemaal voor. Maar je producten zo kapot maken? Nee dat is gewoon oerdom.
Ja het is nu gewoon te laat, in principe beginnen ze nu vanaf 0 (of bijna 0), en nu nog een concurrent tussen iOS en Android krijgen is bijzonder lastig. Dan mag je toch echt wel met een unique selling point komen want het belangrijkste is gewoon Apps, en dat is een Kip-Ei verhaal. Als je nu met een nieuw platform komt, dan gaan mensen het niet gebruiken omdat er te weinig apps zijn, maar developers maken geen apps omdat er te weinig gebruikers zijn.

Dusja, een android emulator zou kunnen, maar dan ben je nog afhankelijk van een ander. Dus buitenom apps, hoe ga je mensen naar je platform lokken?
Tsja, ooit was Nokia of Blackberry dominant. Of Apple op de tablet en zie nu hoe die markten zijn.
Ik denk dat uiteindelijk alles via de store zal gaan lopen.
Laten we hopen van niet zeg, brrrr...
We hebben wat mij betreft echt geen semi-monopolie nodig op de desktop zoals Apple en Google dat hebben op hun respectievelijke platformen. Het kan een leuke extra optie zijn, maar 'alles' via de store vind ik een eng toekomstbeeld.
Tsja, maar zo is het ook gebeurd op phone en kleine tablets. We hebben niet veel keuze. Het volk beslist. En laat met Windows 10 het Store gebruik enorm toegenomen zijn.
Nou nee, Google en Apple hebben een nieuw systeem uitgebracht met van het begin een eigen manier van app distributie. Microsoft probeert nu een meer dan 20 jaar oud platform om te buigen, dat is iets heel anders.

En wat betreft die enorme toename, het is nieuw en was eerst helemaal niks dus elke toename gaat relatief een enorme toename zijn. Van 0,1% naar 1% is een vertienvoudiging, klinkt leuk maar het is nog steeds weinig. Vooral voor games zie ik ze voorlopig niet dominant worden (en hoop ik ook dat dat niet gebeurt, zie de crap met gfwl vroeger en nu weer met de uwp games...)
Hoe kan het Windows store gebruik enorm toenemen zonder apps of zware mislukkingen zoals quantum break??
Dan zal het niet lang meer duren voordat MS de stekker uit Windows Mobile gaat trekken lijkt mij.

iOS trend is ook niet positief, gelukkig is ecosysteem qua apps omzet nog groter dan Android, waardoor het marktaandeel verschil minder relevant is dan het op eerste gezicht lijkt.

[Reactie gewijzigd door aToMac op 19 augustus 2016 07:48]

Dat denk ik niet, er is teveel te verdienen op de mobiele markt.
Windows 10 is helemaal geen slecht systeem. Er is alleen geen USP ten opzichte van Android, tenminste niet voor particulier gebruik. Microsoft moet met iets bijzonders komen om het aantrekkelijk te maken om over te stappen, of de prijs van hardware flink onder die van Android telefoons leggen.
Ik denk dat het gesprek aan Apps (of de perceptie dat er dingen ontbreken) belangrijker is. Ik heb al jaren geen WM aangeraakt, maar in mijn hoofd spoken altijd de opmerkingen van anderen dat bepaalde apps voor Windows ontbreken.
Het is geen perceptie dat het app aanbod nog steeds er laag is of niet voldoet aan het aanbod van iOS en Android.

Bij diverse testen heb ik mijn best gedaan om dat inzichtelijk te maken. De meest populaire apps van dat moment waren simpelweg niet beschikbaar op het Windows platform. Als je diezelfde vergelijking doet van iOS naar Android en v.v. dan zijn alleen specifieke apps voor dat platform er niet zijn en dat is logisch. Antivirus en launcher apps voor iOS zijn niet mogelijk of niet nuttig. iTunes apps zijn voor Android niet nodig.

Al die social media games die veel mensen graag tegen elkaar spelen, die zijn zeer vaak niet beschikbaar voor Windows. Je kunt soms wel een aantal replica's installeren die je niet kunt verbinden met het originele spel. Voor Windows kun je wellicht over een half jaar pas Pokémon spelen, waarschijnlijk is die rage dan al voorbij.

Onderzoek uit 2015

Onderzoek uit 2013
Bizar is dat Microsoft ook zijn eigen applicaties zoals Skype niet meer ondersteunt op Windows Phone. Dat is gewoon de nagel aan de doodskist natuurlijk.
Nog wel. Tot begin 2017 op WP. Voor Wp = WM10 is er de nieuwe Skype UWP app. Werkt top trouwens. Ook fijne coexistence met W10 AU.
Wat Kiswum al zegt. Geen apps en vooral: Geen Pokémon. Deze zomer #1 app. Daarmee verlies je een compleet segment aan klanten. Die je nooit meer terugkrijgt. Ouders die voor jengelende kinderen een goedkoop Android toestel kopen. Die kids ben je kwijt en krijg je nooit meer terug.

[Reactie gewijzigd door zeef op 19 augustus 2016 09:49]

Hoe stom het ook moge klinken, ik kan mij hier totaal in vinden. Via het werk Windows-Smartphone met bijhorend abonnement ontvangen, dus ik ga niet met 2 gsm's rondlopen. Maar toch heb ik stiekem in mijn tas steeds een oude android, enkel en alleen om af en toe PokemonGo te spelen.

Zelf een beetje aan het denken om terug te keren. Niet omdat de Windows-phone niet fijn werkt, maar er is nét iets te weinig aanbod in Apps. Ben het beu om steeds maar te moeten uitleggen, die app heb ik niet. Waarom vraag je? Windowsphone hé.
Er is veel te verdienen op de mobiele markt, maar op dit moment niet met een OS. Het is vrij moeilijk concurreren met gratis en je verdient er ook niet veel mee. Microsoft kan net zo goed geld verdienen met diensten en apps op de andere platforms en dat doen ze ook. Ik zie het niet gebeuren dat MS een heel ecosysteem weet op te bouwen.

Ze hebben namelijk al van alles geprobeerd. Ze hebben developers betaald om hun apps te porten, ze hebben zelf belangrijke apps gemaakt, ze zetten nu in om crossplatform apps te bouwen (waarbij je naar mijn mening apps krijgt voor de lowest common denominator) en ondanks dit alles, is het marktaandeel nu gedaald onder de 1%. Op een gegeven moment kom je gewoon zielig over en kan je het niet eens verantwoorden naar je aandeelhouders.
Let op: het marktaandeel is wat anders als het aantal verkochte telefoons!
Wanneer er geen nieuwe telefoons uitkomen en dus geen nieuwe hoeft te worden gekocht, betekent dit niet dat de oude in de prullenbak ligt!
Er staat ook niets in het artikel over de hoeveelheid verkochte telefoons. Misschien is het gros van de mensen op vakantie geweest en is de verkoop van telefoons heel laag geweest.

Voordat je conclusies trekt moet je wel alle nodige info hebben
Let op: het marktaandeel is wat anders als het aantal verkochte telefoons!
Nee, het is *letterlijk* hetzelfde
Wat rko4u volgens mij bedoeld is dat je niet naar de verkopen van het afgelopen jaar kunt kijken voor marktaandeel (percentage gebruikers per OS). Mijn Lumia 920 is van April 2013 (!) en voldoet voor mij nog perfect. Ik tel dus niet mee in de cijfers van de afgelopen 3 jaar, maar ben wel een Windows Phone (8, niet 10) gebruiker.

Dat gezegd hebbende, ben ik eigenlijk wel benieuwd wat het gemiddeld toestel verloop per mobiel OS is; i.e. kopen iOS gebruikers vaker een nieuwe telefoon dan Android gebruikers of andersom? Benieuwd of daar ergens statistieken van te vinden zijn.
Wat rko4u volgens mij bedoeld is dat je niet naar de verkopen van het afgelopen jaar kunt kijken voor marktaandeel (percentage gebruikers per OS)
Ik snap wat hij bedoelt, en ik stel dat dat precies is wat marktaandeel inhoudt: het aandeel in de markt. De markt bestaat uit sales, niet uit mensen die een telefoon bezitten (want dat is installed base).

Waar het mis gaat is dat men daar allerlei conclusies aan probeert te verbinden die je niet kunt doen. Zoals inderdaad het daadwerkelijke gebruik van de telefoons. Je kunt hieruit ook niet concluderen dat Windows op mobiele telefoons dood is - er is al een hele tijd geen nieuwe W10M telefoon aangekondigd en het heeft momenteel geen focus voor MS. Maar dat wil niet zeggen dat het marktaandeel ook zo blijft - het zou zomaar kunnen dat het weer een flinke boost krijgt als er een hele rits nieuwe telefoons worden aangekondigd en MS aggressief gaat marketen. Óf dat ook gaat gebeuren is natuurlijk een tweede ;)

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 19 augustus 2016 11:16]

Je hebt helemaal gelijk dat ik marktaandeel en gebruikersaantallen door elkaar aan het halen was. Volgens mij ben ik daar echter niet alleen in :).
Ik ben het met je eens, maar het gaat om de trend. En als je maar genoeg kwartalen achter elkaar laag marktaandeel hebt, in een niet groeiende markt, dan daalt je installed base ook vanzelf.
Als ik alle apps op Windows Phone kon draaien zou ik een WP kopen. Daarmee heb je van te voren duidelijkheid en zekerheid over updates, ondanks dat het bij Android nu ook beter gaat was het verheen maar de vraag of je na 6 maanden nog wel de laatste versie zou krijgen.
De stekker eruit trekken kunnen ze zich niet veroorloven, de markt is nog zeer jong.
Jong? Dat valt wel mee. De introductie van de iPhone is straks alweer 8 of 9 jaar geleden. Wat je nu ziet is dat de technologische ontwikkelingen afnemen. De echte noviteiten hebben we al gehad. De software wordt volwassener en de markt ook. Microsoft heeft de boot gewoon keihard gemist.
Is dat wat je denkt?
Ik denk dat er nog heel veel ontwikkeling gaat komen. het principe van Apps is nu al weer oud. Het is een achterhaalde gedachte dat je voor elk apart OS ook aparte sourcecodes moet onderhouden. Ik verwacht daar juist heel veel nieuwe ontwikkeling.. Webapps met Native schil of zoiets. En als dat gebeurd, is de eeuwige app-gap ook in één klap minder relevant.
Die zijn er al, zoek maar eens naar Progressive Web Apps.
Ja, dat is wat ik denk. Puur op technisch gebied valt er weinig winst te behalen. Je ziet nu dat het al meer om de details gaat: betere schermen, betere camera's, meer geheugen, langere accuduur, ander materiaal. Maar echt nieuwe noviteiten zijn er niet meer.
Ik denk niet dat we de echte noviteiten gehad hebben. Sterker nog, ik denk dat we nog maar aan het prille begin staan van wat er allemaal gaat gebeuren op de mobiele en wearables markt. Uiteraard kan ik niet voorspellen wat er allemaal gaat gebeuren, maar dit is zeker niet de "uitontwikkelde" fase als je het mij vraagt.
Er zijn nog veel toekomstperspectieven. Bijvoorbeeld in Artificial Intelligence en Big Data.
Alleen zie ik niet goed in hoe Apple hierin kan meegaan, net omdat ze zo privacy-gericht zijn: als je als gebruiker geen data blootstelt, kan je ook niet verwachten dat een AI op jou individueel kan inspelen.

Recent artikel hierover: http://www.phonearena.com...im-Cook-has-built_id84157
Zeker het lezen waard. De conclusie:
Tim Cook may want Apple to be a part of that revolution, but Apple will be handicapped in the AI race as long as the company stands by its identity as the anti-Google that holds up user privacy by not gathering all of that data. Cook can certainly pivot and take Apple down the path of data gathering and AI, but that will be a hard sell to the hundreds of millions who have bought iPhones under the promise that their data was private even from the eyes of Apple.

[Reactie gewijzigd door Asgaro op 19 augustus 2016 12:51]

De groei is er al aardig uit en waar veel consumenten eerder ieder jaar een nieuwe smart phone kochten, worden smart phones steeds minder snel vervangen. De mogelijkheid om in te breken in een markt die minder en minder beweegt wordt alleen maar moeilijker. Toen de markt nog volop in groei en beweging was kreeg MS het ook niet voor elkaar om relevant te worden. Ik zie weinig punten waarom dit de komende vijf jaar anders gaat worden.
Jong? De markt is al lang verzadigd. Zelfs in de derde wereld heeft iedereen bijna een smartphone.
Denk het niet. Voor MS is het 1 universeel platform geworden dus Development gaat gewoon door. :)
Dat wil niet zeggen dat het automatisch op die hardware draait en dat de interface er automatisch goed uitziet en dat het vanzelf super zuinig is. Het kost gewoon heel veel resources. Op een gegeven moment moet je in de spiegel kijken en zeggen, dit wordt het niet meer, we gaan onze resources ergens anders op richten.
Volgens mij had Microsoft dat al minimaal 2 jaar door, dat ze het niet gaan redden. Het zou veel van hun recente akties verklaren.
Hoe kom je erbij dat het heel veel resources kost? Het kost resources maar hoeveel weten we niet. W10 IoT, Surface Hub en Hololens kosten ook resources. Maar hoeveel?
Het mooie is dat ze allemaal Windows 10 OneCore draaien en daardoor kost het minder resources. Microsoft heeft al lang aangegeven dat Windows 10 op de mobiel blijft. Dan kan een Tweaker iets denken, maar zegt het ook weer niet veel meer dan slechts wat hij/zij denkt.
Dat maakt niet ineens dat het dan ook zomaar gratis is. De investeringen zijn nog steeds fors terwijl opbrengsten al jaren afnemen. Ik denk zelfs dat met deze divisie ze nog nooit winst hebben gemaakt sinds Windows Phone 7.
Windows Mobile maakte altijd onderdeel uit van de Windows divisie. Windows Mobile is echter uitgefaseerd.

Microsoft Mobile daarentegen maakt geen onderdeel uit van de Windows divisie. Ik heb het over de opbrengsten die Microsoft heeft gehaald uit de Microsoft Mobile tak. Die zullen lager liggen dan de investeringen vermoed ik.
Het verlies op de mobiele consumentenmarkt is enorm geweest bij Microsoft, de hele Nokia investering is afgeschreven. Nu draaien ze daarin tegen een heel ander business model dat zelfs met deze kleine aantallen zo goed als levensvatbaar is.
Ze hebben met Xamarin 1 miljoen Developers binnen hun ecosysteem gekregen die met 1 keer schrijven tegelijk voor Ios en Android apps maken, maar dan wel in de Microsoft C# taal. Het poorten van die apps is voor consumenten nog helemaal geen prioriteit (daar is de consumentenmarkt veel te klein voor) maar voor bedrijven is dat een heel ander verhaal. De technieken die het poorten mogelijk maken zijn steeds beter aan het worden, Microsoft bied daarmee bedrijven (die zoals de markt werkt pas echt over een paar jaar echt de migratie gaan maken van W7) de mogelijkheid elke oude investering te hergebruiken en mee te nemen naar W10, wat voor bedrijven van levensbelang is.
De Nokiadeal is op de achtergrond (hoe gek het ook klinkt) nog steeds een goede investering geweest, de achterliggende technieken en now how zijn een zeer belangrijke stap geweest voor de doorontwikkeling van de steeds kleiner wordende apparaten van de toekomst. Techniek die Microsoft daarvoor te weinig in zijn portfolio had. Nu draaien ze mee in de top van innovatie, iets wat ze ondanks het verlies van alle Nokia fabrieken en consumentenverkoopkanalen (alle verkocht of opgedoekt) niet hadden gehad.
Relevant is het zeker. Betekend namelijk wel dat als er minder iPhones worden verkocht het voor ontwikkelaars minder interessant wordt, je gaat dezelfde app niet twee keer op je telefoon krijgen.
Neemt niet weg dat ontwikkelaars het ooit in hun hoofd zullen halen om iOS links te laten liggen, daarvoor is het aandeel nog steeds te groot. Waarschijnlijk stijgt het aandeel weer met de iPhone 7
Denk niet dat de trend echt negatief is. De Android markt groeit gewoon veel harder, en dat is logisch gezien je al een android toestel voor ¤50 hebt. Maar dat wil niet zeggen dat de verkoop van nieuwe iPhone's sterk gedaald is. De markt in z'n geheel in absolute aantallen is gegroeid, alleen groeit t aandeel Android harder dan t aandeel iOS. Maar dat is voor Apple niet perse negatief, zeker niet zolang ze nog altijd t grootste deel van de winst op de hele smartphonemarkt binnenhalen met slechts een relatief beperkt aantal toestellen. ;)
Had verwacht dat Windows wel meer marktaandeel zou hebben. Blijf het toch jammer vinden dat er geen plek is voor een sterk 3e OS in de markt. Vooral BlackBerry 10 heb ik jaren met plezier gebruikt.

Nu gebruik ik nog steeds een BlackBerry, maar dan de DTEK50 en die draait op Android. Op zich is Android een prima OS maar naar mijn mening werkt BlackBerry 10 zoveel beter. Het gebrek aan support van WhatsApp per 31 december 2016 deed het voor mij echter de das om
Zal whatsapp met dit aandeel W10m wel blijven ondersteunen? Als die stopt dan blijft er niet veel over voor W10m. Op zich mis ik persoonlijk niet zo heel veel op Windows, maar whatsapp gebruik ik dagelijks.
Marktaandeel qua verkopen is iets heel anders als aantallen gebruikers. Klein marktaandeel qua verkopen resulteert natuurlijk op langere termijn wel in minder gebruikers, wat in de toekomst problematisch zou kunnen worden.

Maar voor hetzelfde geld hebben ze volgend jaar een klapper en ziet het er heel anders uit. Net als de mislukte Surface Tablets die massaal afgeschreven werden in de eerste generatie. Dat ziet er nu heel anders uit.
Ondersteuning blijven bieden voor iets wat nog gewoon werkt is makkelijk. Gezien het een communicatie-app is, heb je veel meer platformen nodig (hoe weinig aandeel ook). Maar de ontwikkeling is al een stuk minder geworden. We hadden al lang een echten W10M app verwacht of zelfs universal, maar die is er nog steeds niet. Wat doet vermoeden dat ze vooral bugfixen
Windows heeft ook al meer marktaandeel, echter zijn de verkopen minder. Er is verder niks over te zeggen.
Bij mij in de omgeving lijkt het er heel er op dat android gebruikers vaker een andere telefoon kopen dan dat IOS en WP10 telefoon gebruikers dat doen. Dat kan een reden zijn voor grotere verkoop cijfers maar zegt nog steeds niks over marktaandeel.
Windows heeft ook al meer marktaandeel, echter zijn de verkopen minder.
Marktaandeel *is* verkoopaantallen. Dat is namelijk de markt. Het zegt idd niets over install base, al is er natuurlijk wel enige correlatie.
Het percentage van de markt dat een bedrijf bedient. Het marktaandeel van een onderneming zijn de verkopen van de onderneming uitgedrukt in een percentage in verhouding tot de verkopen van haar concurrenten.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 19 augustus 2016 11:07]

Verkoopaantallen zijn 1 manier van marktaandeel berekenen. En dan kwartaalcijfers zeggen nog veel minder dan jaarcijfers aangezien telefoonverkopen sterk afhangen van nieuwe releases per kwartaal.

Ik zeg niet dat windows het veel beter doet maar die 0.6% is deels te danken aan het gat tussen de releases van telefoons.

Gebruiksaantallen zijn vaak een betrouwbaardere vorm van marktaandeel dan kwartaalverkopen.
Verkoopaantallen zijn 1 manier van marktaandeel berekenen
Hoe dan ook moet je marktaandeel niet verwarren met installed base. Waar het om gaat is wat de markt precies inhoudt. Dit artikel gaat over de markt van telefoonhardware. En dan zijn de verkoopaantallen dus letterlijk het martkaandeel.
Windows heeft ook al meer marktaandeel, echter zijn de verkopen minder. Er is verder niks over te zeggen.
Windows heeft minder markt aandeel, 2.5 naar 0.6 en je geeft zelf aan dat de verkopen minder zijn.... Hoe kan je dan meer marktaandeel hebben in een groeiende markt... Het is heel simpel er gebruiken vandaag minder mensen Win OS dan vorig jaar. En in je omgeving geen idee wat voor mensen dat zijn maar in NL kopen helaas de meeste mensen een telefoon op afbetaling waardoor ze dus vast zitten aan een twee jarig abonnement en daarna pas overstappen op een toestel. Ik koop me toestel los en doe er meestal een jaar mee of twee afhankelijk van tevredenheid.
Windows OS loopt voor geen meter, die kan je effectief afschrijven en zal ook geen aandeel meer krijgen.
BB OS het zelfde verhaal die stapt over naar Android.
Helaas begint het veld erg klein te worden want als je geen aanhanger bent van Apple, kies je ook niet snel voor een Apple vanwege prijs en specificaties, high end android heeft beter scherm, betere camera, gelijkwaardige bouw en een SD kaart lezer zodat je niet 1000¤ voor een mobiel hoeft neer te leggen om maar 128GB te kunnen hebben.

[Reactie gewijzigd door D0gtag op 19 augustus 2016 10:04]

Heb je die trendlijn wel gezien? Die is behoorlijk recht en dalend. Daar zijn ook weinig pieken in te zien met speciefieke telfoon launches. Dus zo groot is die impact niet.
WP kan dus ook niet een wonderbaarlijk veel hoger aandeel in de complete markt hebben (wereldwijd).
Die trendlijn is zo laag dat hij sowieso moeilijk te analyseren is op pieken en dalen.

Maar aangezien de lijn eerst jaren boven de 2% staat lijkt het overduidelijk dat het aandeel gebruikers ook in die richting is.
Natuurlijk zijn gebruikers aantallen betrouwbaarder, maar er is een directe correlatie tussen verkoop en gebruikers aantallen of denk je dat mensen hun telefoon niet gebruiken na aanschaf. Er zijn nog een aantal die hards die 'trouw' blijven maar het aantal neemt elk jaar (kwartaal) af door uitval van toestellen of overstap je ziet aan de verkoop aantallen dat er weinig mensen overstappen naar win os en veel naar android en ios.
Echt helemaal mee eens. Diep triest dat Blackberry van OS10 is afgestapt en nu een waardeloze CEO en Android heeft.

De enige hoop die ik nog heb is dat ze Blackberry OS10 gaan opensourcen, zodat het wellicht alsnog op de nieuwere Blackberries kan draaien. Dat zal echter wel niet gebeuren :'(


Ondanks dat het er niet op vooruit gaat, wordt mijn nieuwe telefoon nog steeds een Blackberry: http://www.pocket-lint.co...y-what-s-the-story-so-far

[Reactie gewijzigd door GeoBeo op 19 augustus 2016 09:44]

Consumenten hebben na een tijdje gewoon geen keuze meer. Ik heb zelf de laatste jaren windows phones gehad en was er altijd heel erg tevreden over. Als Blackberry, Microsoft en voornamelijk Apple dalen in marktaandeel, wat kan ik dan nog kiezen als ik geen Android wil? Ik vind dit een verschrikkelijke evolutie voor de consument.
Eentje met Linux. Serieus.
  • Geen apps, maar volledige software. Is eigenlijk een nadeel, omdat heel erg veel functionaliteit dus beperkt bereikbaar is.
  • Bij Ubuntu mogelijkheid om het te gebruiken als een desktop (nog in bèta)
  • Geen "volledige toegang tot al je contacten", omdat Linux-devs vaker panisch zijn over security
  • Android emulators
Het echte nadeel is dat het allemaal erg in de kinderschoenen staat. We zijn sinds 2014 niet echt verder gekomen... http://www.howtogeek.com/...stems-that-arent-android/
Leuk voor de tweakers/fanatiekelingen, maar de gemiddelde consument heeft hier geen interesse in, behalve als alle apps beschikbaar zijn.
Dat klopt, maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat dat zo blijft. Het punt is dat er nog van allerlei ontwikkelingen zijn. Een ander (al dan niet linux-based) besturingssysteem kan zomaar weel marktaandeel veroveren, als het maar goed is.
Dat vraag ik me af.

We blijven mensen, en mensen houden over het algemeen van gewenning. Kijk naar de evolutie van Windows op de PC. Dat monopolie is ook niet te doorbreken, het verlies van marktaandeel gebeurt juist dankzij nieuwe apparaten in nieuwe form factors die Windows voor die consument geheel kunnen vervangen. Je ziet het ook aan de verhouding tussen iOS en Android in het staatje hierboven; de winst van de één is het verlies van de ander. We hebben ook in de comments hier duidelijke periodes gekend van mensen die riepen toch over te gaan naar iOS, om maanden later weer veel te lezen van mensen die 'teruggaan' naar het oude OS.

Het zal bijzonder lastig worden voor een concurrent om dit te doorbreken. Windows Phone is het alvast niet gelukt, Blackberry is ook geen speler van betekenis. Dat heeft ook te maken met het feit dat de ecosystemen niet op elkaar aansluiten, en het is ook de reden dat we allemaal diensten als Whatsapp blijven gebruiken. Al die (sociale) mediums hebben alleen maar zin als iedereen meedoet. Erg slim bedacht dus, en het geeft goed aan hoe briljant Android als OS in de markt is gezet - los van zijn tekortkomingen - op grote schaal is het een 'unstoppable force'.

[Reactie gewijzigd door Vayra op 19 augustus 2016 12:55]

De consument kiest er wel zelf voor (voor een groot deel uit onwetendheid) Nou zie ik Apple niet zo heel snel verdwijnen hoor. In dit geval zegt marktaandeel niet alles. Heb inmiddels ervaring met alle besturingssystemen (gebruik een Lumia 735, heb een Ipad Mini Retina, Een BlackBerry Z10 gehad en een Nvidia Shield Android Tablet gehad). Het fijnst in gebruik vind ik de Ipad met Ios en De Z10 met BB Os10. Kan er moeilijk uitleg aan geven. Is puur een gevoel wat je krijgt bij de bediening. Met de ipad kun je heerlijk snel browsen, sneller dan met welk apparaat ook. De Z10 was erg intuïtief qua bediening. Windows 10 Mobile is qua opzet oke echter stoor ik me ontzettend aan de traagheid van de browser op mijn Lumia 735. Android op mijn tablet werkt op zich prima maar qua gevoel is het niet helemaal mijn ding (vraag me niet waarom)
Apple doet net hetzelfde als dat ze altijd hebben gedaan. Een niche markt bereiken. Dat was met de Mac zo en dat zal zo zijn voor alle Apple apparaten.

Ze kiezen er ook bewust voor, ze zijn niet geïnteresseerd in mass market appeal. Hun producten zijn er helemaal niet naar geprijsd.

Ik vind dat het hen wel aan lef ontbreekt eerlijk gezegd. Ze hadden het toch moeten proberen om zichzelf wat meer open te zetten.
Hun producten zijn er helemaal niet naar geprijsd.
Dat valt wel mee vind ik. Onlangs een Ipad Mini Retina gekocht voor ¤ 275 (nieuw) en mijn vriendin een Iphone 5S voor ¤ 324 (ook nieuw). Je hebt niet het nieuwste van het nieuwste maar qua specs (beeldscherm en processor, laatste besturingssysteem) kan het zich gemakkelijk meten met de top van de gehele markt.
Sorry hoor, maar een 5S kan zich echt niet meten met de top van de gehele markt.
Een 4" schermpje met lage resolutie (1136x640) en relatieve schermgrootte van maar 60.8%, 1GB werkgeheugen, een SoC met de helft van de rekenkracht van moderne SoC's en gebrek aan 4G+ en 802.11AC ondersteuning.
Ik zou zeggen.. Open eens een zware site als nu.nl op de 5s en bv een Samsung s6 (hier ook aanwezig) en kijk eens welke als eerste de site geladen heeft. Dan weet je gelijk hoe krachtig de cpu van de apple is.
Dan zeg ik open eens benchmark programma en draai hem. Dat iOS geoptimaliseerd is maakt de 5S nog geen krachtige telefoon en al helemaal niet een die zich meet met de huidige top. Daarnaast hoeft je 5S maar 712.000 pixels te berekenen, waar je S6 er ~3.700.000 heeft.
Ik heb een wat andere opvatting over high end. Een toestel moet in de gebruikerservaring snel zijn. Daarnaast is de afwerking van mij ook van belang. Jij kijkt alleen naar specs. Mijn moeder heeft een lg g3 . Qua specs superieur aan de 5s. Echter als ik het beeld (2560x1440) zie en kijk hoe ik browse op dat toestel dan word ik daar niet vrolijk van. En het scherm van een iphone kan gewoon met de beste mee hoor ondanks de lagere resolutie. Ik kan tot 5 inch niet zien of een scherm 300ppi heeft of 500ppi. Maar dat kan ook liggen aan het feit dat ik 44 ben ;)

[Reactie gewijzigd door pjdijkema op 19 augustus 2016 19:43]

Dat heet marktwerking. je gaat niet iets maken wat niet verkoopt.
Je moet deze cijfers wel met een korrel zout nemen.

Dit zijn namelijk wereldwijde cijfers. Waarbij je moet letten dat wat arme landen nu pas echt telefoons kopen. Ik denk dat de arme nigeriaan en indier waarschijnlijk een android toestel kopen dan ios of wp vanwege de kosten.

Interresanter zou zijn om te zien hoe de markt aandeel van de westerse landen zou zijn. Ongetwijfeld zal android dan nog steeds de grootste zijn maar lang niet zo erg als dat op wereldwijd niveau is. Je moet als ontwikkelaar niet je strategy op deze cijfers baseren

De smartphone markt groeit nog steeds. Je hebt best kans dat er net zoveel ios/wp apperaten verkocht worden als vorig jaar.

IOS levert over het algemeen nog steeds het meeste op als ontwikkelaar. Dit is een voorbeeld hoe misleidend markt aandeel kan zijn
Zijn deze cijfers wereldwijd, US of Europa?
global, dus wereldwijd.
quote uit bron:"


Company 2Q16 Units 2Q16 Market Share (%) 2Q15n Unit 2Q15 Market Share (%)

Samsung 76,743.50 22.3 72,072.50 21.8

Apple 44,395.00 12.9 48,085.50 14.6

Huawei 30,670.70 8.9 26,454.40 8

Oppo 18,489.60 5.4 8,073.80 2.4

Xiaomi 15,530.70 4.5 15,464.50 4.7

Others 158,530.30 46 160,162.10 48.5

Total 344,359.70 100 330,312.90 100


zijn dus wereld wijde verkopen...

edit tabel layout lukt me niet :X

[Reactie gewijzigd door Lord_T op 19 augustus 2016 08:54]

Dit gaat om wereldwijd, planeet Mars nog niet in meegenomen omdat daar voorlopig nog geen mensen wonen.
Er rijdt wel al een Mars Rover rond die regelmatig naar Nasa belt ;)
Maar die heeft geen telefoon gekocht in dit kwartaal en telt dus niet mee ;)

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 19 augustus 2016 15:29]

Moest dat toch zo zijn, dan is de raket van Amazon in elk geval nog onderweg ;)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True