Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 96 reacties

Samsung heeft de eerste ufs-geheugenkaartjes aangekondigd. De kleine kaartjes met capaciteit van 32GB tot 256GB bieden lees- en schrijfsnelheden tot 530MB/s en 170MB/s. Het is nog wachten op apparaten die het nieuwe geheugentype ondersteunen.

De sequentiële snelheden waarmee de ufs-geheugenkaarten data kunnen lezen en wegschrijven, zijn een stuk hoger dan wat mogelijk is met micro-sd-kaartjes, die momenteel tot maximaal 95MB/s gaan bij de capaciteit van 256GB. Daarnaast zijn de prestaties wat willekeurige lees- en schrijfacties betreft vele malen beter. Samsung belooft tot 40.000 iops bij lezen en 35.000 iops bij schrijven.

De snelheden van de aangekondigde kaartjes liggen iets lager dan de ufs 2.0-geheugenchips van 256GB die Samsung begin dit jaar aankondigde. Ufs-geheugen wordt gebruikt in high-end smartphones, waaronder de Galaxy S6 en S7, OnePlus 3, HTC 10 en LG G5.

Hoewel de ufs-geheugenkaartjes op micro-sd-kaartjes lijken, heeft het nieuwe geheugentype een iets andere vorm en maakt het gebruik van andere pinnen. De ufs-kaartjes zijn ontworpen volgens de UFS Card Extension Standard, die in maart werd vastgelegd door standaardenorganisatie Jedec.

Vermoedelijk krijgen toekomstige smartphones een slot voor ufs-kaartjes, zodat het mogelijk wordt om de opslagruimte uit te breiden met geheugen dat vrijwel net zo snel is als het interne opslaggeheugen. Ook zullen er andere appraten zoals drones en camera verschijnen met ondersteuning voor ufs-kaartjes. Concrete informatie is echter nog niet bekend.

Samsung heeft ufs-kaartjes van 32GB, 64GB, 128GB en 256GB aangekondigd. Wanneer het snelle geheugen op de markt komt en tegen welke prijzen is nog niet bekend. Ook zijn nog niet de exacte specificaties per geheugenkaart beschikbaar. Vermoedelijk gelden de hoogste snelheden voor het kaartje met de grootste capaciteit.

Samsung UFS

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (96)

Ik heb zo'n snel 200GB micro SDXC kaarte in mijn telefoon en ik merk geen verschil met of ik een app op het interne geheugen zet of op de SD kaart. Nu is deze 200GB kaart wel redelijk rap. Ik kan me voorstellen dat als iemand een traag sd kaartje in zijn telefoon stopt dat de performance minder is. Daar ben je natuurlijk zelf bij als gebruiker.

Toch had ik graag gezien dat nieuwe snellere kaartjes gewoon pin compatible waren geweest. Ik zie de noodzaak voor andere configuratie niet zo behalve marketing en prijsopdrijving.
Ik zie de noodzaak voor andere configuratie niet zo behalve marketing en prijsopdrijving.
Dat had misschien zo geweest als Samsung het kaartje zelf had ontworpen inderdaad, echter is dat niet het geval. Er is dus een onafhankelijke partij die het kaartje heeft ontworpen (uiteraard wel met input van fabrikanten), die niks heeft aan marketing en prijsopdrijving...
De ufs-kaartjes zijn ontworpen volgens de UFS Card Extention Standard, die in maart werd vastgelegd door standaardenorganisatie Jedec.
Als je alleen al naar de pinnen kijkt van UFS geheugen en een microSD zul je zien dat dat nooit compatible gaat zijn (los van de manier van aansturen). Je wilt dus simpelweg niet dat ze in hetzelfde slot gaan passen, want dan gaan consumenten klagen dat het niet werkt. Door een iets andere layout word het meer bewustzijn bij de consument dat UFS en microSD ook echt 2 verschillende dingen zijn...

Als het compatible gemaakt had kunnen worden lijkt me dat voor iedereen beter, dan heb je ineens een veel grotere afzetmarkt voor UFS kaartjes! Als je de eerste met UFS bent kan je de prijs ook gewoon bepalen :)

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 7 juli 2016 10:09]

"Als het compatible gemaakt had kunnen worden lijkt me dat voor iedereen beter, dan heb je ineens een veel grotere afzetmarkt voor UFS kaartjes!"

Misschien maar waarschijnlijk is het niet.
Als de nieuwe kaartjes goedkoper zijn dan is er zeker een hele grote markt voor.
Waarschijnlijk zijn ze duurder en dan hebben ze alleen nut als ze in de bestaande hardware ook snelheidverbeteringen geven. Voor een duurder maar niet sneller kaartje is weinig markt.

We zullen het nooit weten want het past gewoon niet :-)
Hoe duur kan het nou worden?

Een MicroSD kaart zelfs de snelle varianten kosten geen drol.

En vanaf UFS heb je tenminste de zekerheid dat er een bepaalde minimum snelheid behaald wordt.

Als jij tegenwoordig een MicroSD koopt weet je nog steeds niet wat die eigenlijk kan.
Wilt gij mij een paar van die snelle kaartjes opsturen die geen drol kosten?
Ik kan wel een paar van die gratis dingen gebruiken.
Liefst 64 GB dat is voor mij genoeg.
Bij voorbaat dank.
Ach jij bent dus nog minderjarig?

Je hebt dus het tijdperk niet meegemaakt dat 1GB kaartjes 500 euro kostten?

Nou prijs jezelf maar gelukkig.

En anders staan de supermarkten te trappelen om jongens van jouw leeftijd aan te nemen, kan je dingen kopen die je nodig hebt.
Word het ook ondersteund voor Xperia z5 4k
Toch had ik graag gezien dat nieuwe snellere kaartjes gewoon pin compatible waren geweest. Ik zie de noodzaak voor andere configuratie niet zo behalve marketing en prijsopdrijving.
Toch had ik graag gehad dat mijn SSD ook op een IDE poort gepast had...
[/sarcasm]

Wat ik wil zeggen is dat de SD interface tegen z'n limieten aan loopt. UFS is tot SD wat SATA is tot IDE. Als je goed kijkt zie je dat de pinnen zorgvuldig gekozen zijn om niet te conflicteren met SD. Het is dus mogelijk om een kaart te maken met zowel een SD als een UFS interface.
De twee pinnen die wel overlappen met SD zijn niet in conflict met SD, het zijn namelijk compatible voedingspinnen.
Ik vraag me altijd af waarom een "zaklamp" app een slordige 30MB data van opslag naar RAM moet schuiven.
Om goed te kunnen functioneren natuurlijk.
Met product verbetering in het achterhoofd is het natuurlijk normaal dat de app ook bij de contacten kan en de gps locatie opvraagt. Of wil je soms niet dat de op verbeterd kan worden?
Ik heb zo'n snel 200GB micro SDXC kaarte in mijn telefoon en ik merk geen verschil met of ik een app op het interne geheugen zet of op de SD kaart.
Tja, dat kan natuurlijk ook komen omdat het flash geheugen in je telefoon gewoon niet zo snel is.
zou kunnen, ik heb zo'n inferieure windows telefoon met de specs van een Iphone 9
Wel grappig dat je het notabene over de iPhone hebt ook al is het sarcasme of een grap of gewoon serieus.

Want de iPhone 6S heeft namelijk het snelste geheugen van alle smartphones, het is zelfs geen UFS wat in de 6S zit maar PCI Express NVME geheugen.
Het was sarcasme. Hij moest gewoon even kwijt dat zijn telefoon met windows zoveel beter is dat de iphone pas bij versie 9 eraan zou kunnen tippen volgens hem. Wel raar gezien de iphone 6s steenvast helemaal bovenin de benchmarks staat altijd, maar goed.

Overigens is zijn reactie wel begrijpelijk, want hij krijgt natuurlijk dagelijks de vraag waarom hij niet gewoon een iphone heeft genomen, maar zo een windows phone met alle nadelen van dien. Tja dan wordt het op een gegeven moment bijna een gewoonte om dat steeds te moeten uitleggen.

Het is ook een menselijke gewoonte om foute aankopen of keuzes voor zichzelf te relativeren door overdreven te focussen op de plus punten van je keuze. Vaak uit zich dat dan ook in excessief externaliserend gedrag, waarbij je ten pas en ongepast je keuze gaat bevestigen tegen andere, maar eigenlijk is het dan een herhaling tegen jezelf. Zo ontneem je jezelf een beetje het gevoel van domheid en teleurstelling. Het is zeg maar een soort veiligheids mechanisme ingebouwd in je hersenen. Bij auto aankopen zie je dit ook vaak, dan worden mensen opeens heel erg fan van het merk dat ze hebben, ze willen nooit meer wat anders. Maar bij hun volgende aankoop is dat precies wat ze dan wel doen.

[Reactie gewijzigd door ro8in op 7 juli 2016 12:53]

Het is ook een menselijke gewoonte om foute aankopen of keuzes voor zichzelf te relativeren door overdreven te focussen op de plus punten van je keuze. Vaak uit zich dat dan ook in excessief externaliserend gedrag, waarbij je ten pas en ongepast je keuze gaat bevestigen tegen andere, maar eigenlijk is het dan een herhaling tegen jezelf. Zo ontneem je jezelf een beetje het gevoel van domheid en teleurstelling. Het is zeg maar een soort veiligheids mechanisme ingebouwd in je hersenen. Bij auto aankopen zie je dit ook vaak, dan worden mensen opeens heel erg fan van het merk dat ze hebben, ze willen nooit meer wat anders. Maar bij hun volgende aankoop is dat precies wat ze dan wel doen.
Lang verhaal, je had het ook gewoon cognitieve consonantie/dissonantie kunnen noemen: https://nl.wikipedia.org/wiki/Cognitieve_dissonantie

[Reactie gewijzigd door Eldee op 7 juli 2016 13:08]

Haha, dat is toch wel net iets anders. Ik doelde toch echt meer op hoe mensen hun foute keuzes vaak relativeren door het vooral andere duidelijk te maken waarom dat hun keuze is geweest. Maar in werkelijkheid eigenlijk op zoek zijn naar bevestiging om zo zichzelf minder dom of teleurgesteld te voelen.
Ik blijf dat toch hetzelfde vinden, zie b.v.:
Wegen zoeken om bijvoorbeeld een aankoop te rechtvaardigen hebben we praktisch allen vroeg of laat mee te maken. Tijdens zo'n situatie treedt er spanning op, die zorg draagt voor een tegenstrijdig gevoel, aangezien er een beslissing is genomen(in dit geval een aankoop) waar men (nog) niet geheel achter staat.Door allerlei goede argumenten op een rij te zetten kan men ervoor zorgen dat deze spanning verdwijnt. Aankoop is erg authentiek en/of van uitzonderlijke kwaliteit zijn argumenten die er voor zorgen dat de twijfel weg ebt en zo ook de cognitieve dissonantie.
http://mens-en-samenlevin...gnitieve-dissonantie.html, maar jij hebt natuurlijk het recht het anders te benoemen/verwoorden... ;)
Ik voel me niet zo dom hoor, alleen soms onbegrepen maar daar ben ik redelijk aan gewend.

Ik hang wat minder vast aan merken als de gemiddelde persoon. Als deze telefoon EOL is dan kijk ik wat er op dat moment het beste is
Theorie is iets anders dan praktijk natuurlijk.

Het verschil tussen bijv. een SATA (600MB/s) en PCIe (2000MB/s) SSD is er natuurlijk zonder meer en dat laten benchmarks ook zeker weten zien, echter in de praktijk moet je je wel met hele speciale toepassingen bezighouden wil je het echt merken.

Ik vermoed dat het zelfde wellicht geld voor deopslag van je telefoon; of het nu 100 of 400MB/s doet, in de praktijk merk je er met 99% van de huidige toepassingen niks van
Amoledscherm met 2560*1440 resolutie, 232 gig geheugen, ruim 2 dagen batterij, supersnelladen. Gebruik van de telefoon alsof het (bijna) een PC is met Word, excel en Powerpoint dmv continuum. Ik verwacht niet dat iets dergelijks in een iphone 7 of 8 komt, misschien iets voor de iphone 9

Android telefoons ben ik niet zo bekend mee, Ik had hiervoor iphones
Dat zal misschien voor een deel van de mensen zo zijn. Bij mij werkt het uitstekend. Ik kan er meer mee en het werkt soepeler dan mijn Iphone's

Aangezien ik niet perse wordt aangetrokken door goudgespoten aluminium heeft een iphone voor mij geen meerwaarde

Toevoeging: Het is bij mij een heel bewuste keuze. Ik heb het eerst uitgeprobeerd natuurlijk met een el cheapo windows telefoon maar bij mij werkt het gewoon uitstekend. Pas daarna heb ik een 950 gekocht.

Het zit een beetje in mijn natuur om mijn eigen beslissingen zoveel mogelijk te baseren op feiten die ik kan vaststellen en niet omdat iemand anders het doet of zegt. Als windows slechtere ervaring had gegeven had ik inderdaad weer een iphone gekocht. Daarvan heb ik er eerder al verschillende gehad maar ze zijn langzaam van innovator naar volger gegaan.

Groot is niet altijd goed: er worden veel meer maaltijden geserveerd door Mcdonald dan door wie ook. Ik ben er alleen geen liefhebber van.

Dat er slechts 300 miljoen windows telefoons verkocht zijn boeit mij weinig als het OS maar wordt onderhouden

[Reactie gewijzigd door Indoubt op 7 juli 2016 14:15]

Dat Apple van innovator naar volger is gegaan is toch geen argument?

En of het waar is of niet laat ik er maar buiten.

Want wat heb je aan innovator als die innovaties niks toevoegen? Wat is het nut van innoveren om te innoveren?

Zelfs als je niet zou innoveren waarom zou dat iets slechts zijn?

Dat je niet innoveert wilt niet zeggen dat je bagger producten maakt, Mercedes innoveert ook minder dan Tesla maar maakt Mercedes slechte auto's dan?

En met Mcdonalds geef je ook weer een verkeerd voorbeeld, dat jij het niet lekker vind zegt toch niks over de miljarden andere mensen die het wel lekker vinden?

Een grote groep mensen wilt het bij voorbaat al niet eten om redenen die niets met de smaak of kwaliteit van de voedsel te maken hebben.

Dat is ook bij de iPhone het geval, er zijn zat mensen die een Samsung kopen omdat ze perse geen iPhone willen.

Dus objectief gezien zouden ze de iPhone zelfs heel goed kunnen vinden maar juist om redenen die niets te maken hebben met smartphonegebruik willen ze het niet.

Dat noem ik jezelf voor de gek houden.

Ik geef je nog een voorbeeld, ik en een vriend van mij zijn in Japan en proberen daar sushi, wellicht zijn we de slechtste sushi tent in Japan binnengestapt maar vriend van mij is helemaal lyrisch over hoe lekker de sushi wel niet is terwijl ik geen verschil proef met de sushi in Nederland.

Vriend van mij hield zichzelf voor de gek omdat hij perse zichzelf wilde laten geloven dat Japanse sushi lekkerder was dan sushi in Nederland wat misschien wel zo was maar niet in zoverre dat je smaakpapillen dat verschil zouden kunnen detecteren.
Daar ging het niet om. Andere mensen kunnen de iphone prima vinden, ik heb daar geen enkel probleem mee.

Ik kijk naar wat voor mij het beste is. Dat was dus niet (meer) een iphone.

Het zijn prima toestellen, daar gaat het niet om. Ik ben me er ook van bewust dat de iphone op bepaalde aspecten hele hoge benchmarks haalt alleen dat zijn lang niet altijd dingen die voor mij belangrijk zijn.

De iphone mag dan in de benchmarks een snellere processor hebben maar geeft bij mij geen betere ervaring.

Hoeveel uur je video achter elkaar kunt kijken is voor mij geen criteria, dat doe ik namelijk niet.

Ook clouddiensten zijn bij mij maar beperkt bruikbaar, ik zit ook nogal eens in gebieden waar je helemaal geen verbinding hebt (ja met een sateliet telefoon). Bepaalde dingen lokaal hebben is dan handig. Vandaar dus dat ik er 232 gig in heb zitten.
Voorlopig is dat misschien overdreven maar bij een iphone kan het niet en met een ander toestel vaak wel

Het gaat er dus juist wel om dat ik Mcdonalds niet lekker vindt terwijl veel andere mensen dat wel lekker vinden.

Ik houd mijzelf niet voor de gek, ik heb juist meer onderzoek gedaan dan de meeste mensen die een telefoon kopen en gekocht wat het beste aan mijn behoefte voldoet.

Origineel ging het over geheugenkaartjes: De UFS kaartjes zijn blijkbaar sneller dan Micro SDHC. Vanwge de andere aansturing helaas dus niet compatible.

Het was niet mijn bedoeling om zo off topic te geraken en ik zal voortaan beter opletten wat ik in mijn reacties schrijf
een stuk hoger dan wat mogelijk is met micro-sd-kaartjes, die momenteel tot maximaal 95MB/s gaan
Volgens mij zijn er al MicroSD kaartjes welke een stuk sneller zijn als deze genoemde snelheid.

Lexar heeft bijvoorbeeld een 1800x MicroSD UHS-II kaart welke volgens Lexar 270 MB/s read en 245 MB/s write speeds haalt. In cardreaders lijkt dat aardig in de buurt te komen zie http://www.cameramemorysp...gb-microsdhc-memory-card/ Leessnelheden zijn niet zo hoog maar schrijfsnelheden liggen hoger als de genoemde 170MB/s van deze UFS kaartjes.

[Reactie gewijzigd door Soinar op 7 juli 2016 07:52]

*dan

Daarnaast is UHS-II ook niet volledig pin compatible met mSD en heb je alsnog een ondersteunende kaartlezer nodig om de maximale snelheid te kunnen halen.

[Reactie gewijzigd door supersnathan94 op 7 juli 2016 08:59]

Wel pincompatible, UHS-II werkt in elke UHS-I slot alleen haal je dan de max doorvoer snelheid niet. UHS-II heeft extra pinnen maar is dus wel backwards compatible, wat toch al beter is dan helemaal niet compatible zoals deze UFS..
Deels idd. Er is wel backwards compatibilty, maar dat is alleen leuk voor een externe reader of als je van plan bent later te upgraden naar een UHS-II native apparaat. Anders is het zonde van het geld.

Wat samsung hier wil doen is juist er voor zorgen dat trage sd kaarten niet in hetzelfde slot passen om juist die hogere snelheden te kunnen garanderen.
Maar het is nu helemaal zonde van je geld om UFS kaartjes te kopen. Niets ondersteund het nog en is ook niet compatible met mSD. Dus voor UFS moet je ook een native apparaat hebben om snelheid te halen.

Met mSD kan je voorlopig tenminste nog alle kanten op. Heb je in je UHS-II device de snelheid niet nodig koop je een goedkoop langzamer kaartje. Heb je beide koop je een snel kaartje welke in beide te gebruiken is. Dit is bij UFS niet mogelijk want je oude device zal je nog steeds een mSD kaartje moeten blijven gebruiken.
Dat is toch helemaal geen obstakel?

Iemand die moeite doet om een redelijk degelijk camera met UFS te kopen van 200 of 300 euro heeft toch geen probleem om 10 euro meer te betalen voor een UFS kaart?
Dat moet nog maar blijken of het helemaal geen obstakel is.

Moet ook nog maar blijken wat de prijs gaat doen van deze nieuwe UFS kaartjes. Of het 10 euro meer is en niet eerder richting van 100 euro meer wordt. Dan is het in eens wel een obstakel bij de aanschaf van een camera van 200 a 300 euro om ook nog eens 100 euro extra uit te geven.

Afwachten, voorlopig is er een obstakel bij UFS omdat er überhaupt nog geen apparaten zijn die UFS ondersteunen.
Het lijkt me sterk dat het veel gaat verschillen met MicroSD.

Er zijn namelijk zat fabrikanten dus er zal concurrentie zijn vanaf dag 1.
Wel pincompatible, UHS-II werkt in elke UHS-I slot alleen haal je dan de max doorvoer snelheid niet. UHS-II heeft extra pinnen maar is dus wel backwards compatible, wat toch al beter is dan helemaal niet compatible zoals deze UFS..
Die pinnen zitten met UFS op een hele andere plek, dus zou me niets verbazen wanneer er "duo-sloten" komen, waarbij er zowel pinnen zitten op de plek van UHS(-II) als van deze UFS kaartjes en dat ze dan beide ondersteunen. (even aangenomen dat de buitenmaten vergelijkbaar zijn)

En er bestaat dan wel een backwards-compatibility-mode in de huidige UHS-kaartjes, maar ik heb zo'n 32 GB kaartje in m'n mobiel zitten, wat 95 MB/s aan zou moeten kunnen, maar Android 6 zegt doodleuk dat het kaartje eigenlijk te traag is om als primary storage te gebruiken.
Het werkt wel, maar daar is ook alles mee gezegd.
Dat ligt met grote kans gewoon aan het kaartje. Als het dat niet is, ligt het aan de slechte kwaliteit van de cardreader (wel stukken minder waarschijnlijk). Dat eerste zie je terug in de prijs van de kaartjes en beide problemen zullen bij goedkopere UFS kaarten en lezers net zo hard het geval zijn.
Inderdaad, met de UHS-II bus is 312MB/s haalbaar als bussnelheid. Zeg dat hier een max 300MB/s van over blijft als je data over aan het zetten bent. Ik zie an sich wel voordelen van de hier getoonde UFS kaartjes, maar zolang er geen devices uit zijn zie ik er nog weinig nut in.

Het zou cool zijn als er een ExpressCard lezer voor dit soort kaartjes komt die ook nog eens betaalbaar is, dan heb je heel simpel een extra SSD in je laptop zitten ;) Mits je laptop voorzien is van een ExpressCard slot, maar hey.
Ik moet altijd zo lachen bij die snelheden specificaties.... 312MB/s... Ben ik nu gek of is de theorie echt compleet uit de pas gaan lopen met de praktijk? Of (conspiracy theory) kunnen die lui van Microsoft dan echt zo slecht programmeren??

Probeer eens uit... Installeer Node JS en NPM en probeer iets als dit:

npm init testproject
cd testproject
npm install --save webpack

... wachten ....

Ok. Even kijken hoe groot (heb niet echt getest maar zal rond 100 MB zijn). Nu komt het. SHIFT + Del op mapje testproject...
....
....
....
Ok.... 12 minuten wachten om 100 MB te *verwijderen*?? Er hoeft niet eens data overgedragen te worden!?!

Dus ja... 312 MB per seconde... Allemaal leuk maar wat ik in de praktijk ervaar is gewoon lichtjaren verwijderd daarvan en ik heb niet het idee dat dat aan de hardware ligt. Windows lijkt soms echt zulke rare dingen te doen. Dus mijn vraag is eigenlijk of/hoe je hier ooit echt gebruik van kunt maken? Ik heb i.i.g. nog steeds geen manier gevonden om een map met duizenden kleine bestandjes snel te verwijderen onder Windows. Tips welkom!
De oorzaak ligt hem meer in het gebruikte file system en eigenlijk is dat simpelweg een symptoom de oorzaak is node/npm, waarom al die losse bestanden en geen zip, pak, rar, 7z, minified files?
Omdat het niet lekker werkt om code in een zip file te editen?

Je hebt gelijk dat vele kleine bestandjes het probleem is... Maar ja wat heb je daar als gebruiker aan. Misschien is mijn use case heel raar maar ik sta dus altijd weer verbaasd van hoe LANG het toch duurt... En dan steken zulke specs daar nogal vreemd bij af. Unreal zeg maar. :)
Dat werkt niet lekker omdat het OS (windows) je dat niet makkelijk maakt, maar in essentie hoeft dat niet anders te werken dan losse files...
Van welke packages ga jij de source code aanpassen?! 8)7
Je kunt van alle node packages de individuele files gebruiken in je app. Dat moet ook wel want anders zou je website veel te zwaar worden met onnodige code. De aanpak van NPM is logisch. Helaas haalt Windows de performance niet die het zou moeten kunnen halen gezien de specs van opslagmedia.

Verder was het maar een voorbeeld. Misschien doe ik raar werk, maar in de praktijk loop ik vaak tegen dit soort performance problemen aan. En echt niet alleen met Node JS en ook niet alleen met verwijderen. Alle operaties met veel kleine files presteren zwaar onder de maat.
waarom al die losse bestanden en geen zip, pak, rar, 7z, minified files?
Een ZIP file is in principe ook een soort filesystem in een bestand, alleen een relatief simpel en inefficient filesystem. Ik zie het voordeel niet t.o.v. gewoon files gebruiken.
Jij niet, heel veel andere mensen wel, kopieer voor de gein eens zo'n node/npm projectje naar je telefoon of een USB stick. ;)
De oplossing is niet gebruik maken van een ZIP (want je verplaatst dan alleen het probleem, het maken van wijzigingen aan de ZIP is dan nog steeds een ramp).

De oplossing is een fatsoenlijk filesystem gebruiken.
Een filesystem past men ook zo gemakkelijk aan, een minified js bestand of zipped package kan je altijd nog uitpakken/expanden áls je er een los onderdeel van nodig hebt.
En met een filesystem kan je direct bij de files zonder iets uit te pakken.
Klopt. Ik doelde op micro-sd-kaartjes in combinatie met een capaciteit van 256GB. Die zijn - of beter gezegd komen eraan - tot max 95MB/s: nieuws: Sandisk komt later dit jaar met twee micro-sd-kaartjes van 256GB Heb dat nog even verduidelijkt.
Kan het slot v/e Samsung toestel die snelheden aan? Maw is er een merkbaar snelheidsverschil tussen midend en highend SD kaartje?
De Samsung helpdesk weet het eigenlijk niet. "Wij raden klasse 10 aan"
Klasse 10 kan zeer snel zijn maar 10MB/s is ook klasse 10.

De SD kaartjes marketing lijkt veel op die van SSDs. Vooral focussen op de zeer hoge sustained read als marketing tool. Maar waar de gebruiker echt voordeel bij heeft zijn de snelheden bij klein blokjes. Op dat punt laten SD kaartjes het ook afweten. Ik hoop dus dat vooral daar veel verbetering in komt.
Een halvering v/d max snelheid en een verdubbeling v/d snelheid voor kleine blokjes zal waarschijnlijk meer opleveren voor dagelijks gebruik dan extreme pieksnelheden die vooral leuk zijn in een benchmark.
Kan het slot v/e Samsung toestel die snelheden aan? Maw is er een merkbaar snelheidsverschil tussen midend en highend SD kaartje?
Uit het artikel:
Hoewel de ufs-geheugenkaartjes op micro-sd-kaartjes lijken, heeft het nieuwe geheugentype een iets andere vorm en maakt het gebruik van andere pinnen.
en
Vermoedelijk krijgen toekomstige smartphones een slot voor ufs-kaartjes
Sorry, ik was niet duidelijk genoeg.
Ik doelde op de huidige Samsung toestellen met de huidige generatie SD kaartjes.
Haalt een Samsung Tab of S6 het maximale uit het meest high end SD kaartje dat op dit moment te koop is?
Je bedoelt "als je 530MBps op een UFS-kaartje kunt halen, kun je dan ook de maximale 95MBps op een µSD-kaartje halen?"

Helaas is dat altijd maar afwachten. Er zit heel veel kaf tussen het koren mbt SD-interfaces.
pricewatch: Lexar 128GB SDXC UHS-II

Als ik dat kaartje in een nu reeds bestaande Samsung TabPro, S6 ofzo stop, heb ik dan echt een max van 300MB/s?
Of heeft het huidige interface een max dat daaronder ligt.

Ik heb zeld kaartjes van diverse snelheden getest in dagelijks gebruik (dus geen benchmarks) en kan niet echt zeggen dat er (veel) verschil tussen zit.
Dat kan zijn omdat:
A] Het interface in de Samusung gadgets niet sneller gaat dan bv 60MB/s . In dat geval is zo'n nieuwe standaard vooral een marketing praatje want er zit in dat geval nog heel veel rek in de snelheden.
B] Het interface haalt met gemak 300MB/s. In dat geval is het ook niet echt nuttig omdat het verschil niet merkbaar is voor de gebruiker.
Zover ik weet ondersteund een galaxy s7 geen ush-II, alleen ush-I (u3). Ja de kaartjes werken wel omdat ze backwards compatibel zijn, maar de snelheid haal je niet. Ik haal op mijn LG G5 95MB/s read en iets van 85 write, dit zal wss. hetzelfde zijn op de Samsung.
De Galaxy S6 en S7 lijken zelfs geen UHS-I snelheden te kunnen halen. Het aanschaffen van UHS-II MicroSD heeft dan ook geen zin.
Op het XDA-forum staat er het een en ander over:
http://forum.xda-develope...-uhs-ii-u3-t3324743/page1
Om je te besparen de gehele thread door te lezen hier de conclusie aldaar:
"The slot in the S7 does not appear to implement UHS-II speeds and doesn't even appear to max out UHS-I speeds. You are best off only spending extra money for a UHS-II card if you have plans to use it outside of the phone as well"
Dat was ook mijn inschatting.
Samsung komt dus met een nieuwe standaard maar ondersteunen nog niet de helft v/d huidige standaard.
Een mooie stap voorwaarts. Maar waarom moet dit nou weer een andere vorm hebben? Is dat een commerciële gedachte of een technisch issue? Zou mooi geweest zijn als deze kaartjes ook in 'gewone' mSD lezers zouden passen.
Ik denk beide. Samsung roept al jaren dat geheugen uitbreiden met MicroSD de performance van hun telefoons flink af laat nemen dus ze willen van de MicroSD standaard af. Aan de andere kant wil je ook dat als er een apparaat kan omgaan met dit snelle geheugen er ook alleen snel geheugen in kan.
Dat laatste punt is wel begrijpelijk vanuit het perspectief van vooruitgang. Zoals ze het in de marketingwereld vaak zeggen: mensen weten niet wat ze willen, wij moeten de noodzaak creëren dat mensen willen wat wij bieden. In dit geval staat de gemiddelde consument niet stil bij performance, duurzaamheid, efficiëntie bij de aankoop van veel (elektronische) producten.
Omdat het geen SD kaartjes zijn? De elektrische signalen zijn anders, de kaart verwacht andere input dan een SD kaart, waarom zou het dan compatibel moeten zijn? Dat is als vragen waarom een 400V stekker niet in een stopcontact kan voor 230V want ze geven alle 2 elektriciteit.
Je moet eens weten hoe vaak er 220-volt stekkers in 380-volt kontakten gestoken werden. Dat ging heel vaak goed: 1 fase en de 0 maar de onwetenden doen het verkeerd: stekker tussen 2 fasen. Zo ben ik een heel mooie oude buizen-radio kwijt geraakt....

En tegenwoordig met de 230 en 400 volt en de ronde krachtstroom stekkers is het niet veel anders, al past het niet meer zo mooi...
Nee dat snap ik, maar ik bedoelde ook dat ze die dingen compatibel moeten maken met mSD. USB 3.0 past toch ook in 2.0? Ik bedoel het puur in de zin van 'wéér een nieuwe standaard...'
Het is niet altijd zo eenvoudig om dingen backwards compatible te maken, ik weet niet het fijne van deze nieuwe UFS standaard maar er zal vast iets in zitten waardoor het niet gemakkelijk backwards compatible gemaakt kon worden met micro-SD.

Je zou ook niet willen dat die nieuwe kaartjes bijvoorbeeld een stuk duurder zouden zijn omdat er extra elektronica moet worden ingestopt om het backward compatible te houden.

[Reactie gewijzigd door jj71 op 7 juli 2016 13:29]

Dat vroeg ik me ook al af...
Zou toch veel mooier zijn als het gewoon een micro-sd kaart is die ook gewoon in micro-sd apparaat werkt op lage snelheid. En als het dan in een UFS apparaat gestopt wordt het via de UFS controller werkt en wél snel gaat.
Ik begrijp het stuk niet mbt de S6 en de S7. Kunnen deze week of geen UFS aan en hebben ze het hier over het interne geheugen of over het uitbreidingsslot?
Als UFS en regulier SD niet compatibel zijn vind ik t vreemd dat mijn S7 gewoon een SD kaartje accepteert.
UFS geheugen is een intern geheugen chipje op je moederbord, en zit al in verschillende telefoons.
UFS kaartjes zijn losse kaartjes gebaseerd op het ontwerp van UFS geheugenchips en worden nog door geen enkele telefoon ondersteund.

daarnaast, dat een telefoon UFS(geheugen of kaart) heeft betekent nog niet dat er geen microSD kaartlezer bij kan.
Wow, dat is een hele grote stap voorwaarts. Erg relaxed als je bijvoorbeeld een 4k-actioncam hebt. Het overzetten van 128GB data duurt nml best lang :X Maar ook in telefoons, voor zover die er nog met geheugenkaartlezers zijn, is dit natuurlijk een stuk prettiger werken dan de huidige, wat trage, kaartlezers. Die 95MB/s haal je nml nu echt niet continu. Het maakt geïnstalleerde apps op je geheugenkaart een stuk minder traag.
Schrijven van de kaartjes is natuurlijk wat anders dan overbrengen, zijn er card readers/ pc poorten snel genoeg om dit te faciliteren?
USB 3.0 zou in ieder geval snel genoeg moeten zijn om > 95MB/s te kunnen wegschrijven (theoretisch 640MB/s) :) Maar de kaart zelf kan de 95MB/s niet continu leveren, dat is echt een pieksnelheid. Niet voor niets bestaan er U1 en U3 klasses (10MB/s resp. 30MB/s gegarandeerd). En dat klopt aardig met wat ik zie als transfersnelheid.

[Reactie gewijzigd door Grrrrrene op 7 juli 2016 08:49]

USB 3.0 zou in ieder geval snel genoeg moeten zijn om > 95MB/s te kunnen wegschrijven (theoretisch 640MB/s) :) Maar de kaart zelf kan de 95MB/s niet continu leveren, dat is echt een pieksnelheid. Niet voor niets bestaan er U1 en U3 klasses (10MB/s resp. 30MB/s gegarandeerd). En dat klopt aardig met wat ik zie als transfersnelheid.
Vreemd dan want mijn Kingston microSDXC UHS-I U3 64GB (SDCA3/64GBSP) die volgens Kingston Lezen 90MB/s en Schrijven 80MB/s kan halen haalt ook echt bij mij Lezen 86MB/s en Schrijven 77MB/s continu.

Lezen: http://i1117.photobucket...._zps8avwvrcn.jpg~original

Schrijven: http://i1117.photobucket...._zpsbyt9zhyq.jpg~original

De bestand is 5,8GB.

[Reactie gewijzigd door AmigaWolf op 7 juli 2016 17:27]

Wat ik mis in het artikel en de bronnen is het verwachte stroomverbruik.
Stiekem verwacht ik dat het vebruik gelijk blijft of in ieder geval niet noemenswaardig toeneemt t.o.v. de huidige standaarden.

Weet iemand hoe dit zit?
Ik ben nu even in de war. Ik hoor nu voor het eerst over ufs geheugen. In het artikel staat dat de S7 dit ondersteunt, maar ik heb gelijk naar de review gekeken en ik zie daarvan niks terug. In tegendeel: de review heeft het gewoon over SD kaartjes?
Is het argument van "Wij plaatsen geen micro-SD slot omdat het te traag is" die sommige fabrikanten gebruiken dan eindelijk over?
Dat is altijd een nep argument geweest.
Het is zeer zeker zo dat voor sommige dingen een SD slot vertraging geeft.
Maar er zijn ook veel dingen waarvoor zelfs een heel simpel SD kaartje voldoende is.
Een goedkoop SD kaartje is prima voor opslag van bv films, muziek en leesvoer. Een film oogt echt niet beter als ie in het interne geheugen staat.

En zelfs als de performance heel flink zakt? Wat is beter? 16GB snel intern geheugen of 16GB snel intern geheugen + 64GB traag geheugen als extra
Ben met je eens. 16GB + 64GB traag is veel beter. Maar fabrikanten denken er anders over. Gelukkig had Samsung van zijn S6 fout geleerd en in de S7 zat weer een micro-SD slot.
Zeker als je zo'n kaartje gebruikt voor adoptable storage, kan het OS lekker zelf uitvogelen waar het langzamere kaartje goed voor is. En zelfs write buffering toepassen.

Als je een SD-kaartje los gebruikt, is het een hele bewuste keuze wat je erop zet. Je moet in Android soms best moeite doen om iets op/van een externe SD-kaart te krijgen. Alles lijkt voor opslag bij extreme voorkeur de interne virtuele SD-kaart te gebruiken.

Dus het is inderdaad een kul-argument. Het is meer een amnier om mensen een telefoon met meer interne storage te laten kopen, onder het mom van "je kunt beter de grootste nemen, want uitbreiden kan niet". Puur marketing dus. En een stukje onwil/onkunde.

[Reactie gewijzigd door _Thanatos_ op 7 juli 2016 10:51]

Nee dat is geen nep argument, misschien gaat het ook wel niet alleen om verwerkingssnelheid van data, ooit van round-trip latency gehoord?

in principe kan elk stukje toegevoegde hardware alles vertragen.

voorbeeld:
mede daarom en de waardeloze implementatie voor android kunnen developers de audio latency niet laag genoeg krijgen om functioneel te zijn voor audio applicaties.
Dat de grootste capaciteit ook de hoogste snelheid haalt is toch meer een HDD ding? Waarom zou dit bij flashgeheugen zo zijn, of gaat het om een bewussie van Samsung vanuit commercieel oogpunt?
Grotere capaciteit biedt meer mogelijkheden voor parallel lezen en schrijven.
Je kunt vgs mij niet parallel lezen/schrijven op één chip.

Als zou dat kunnen, dan zal dat voor 32GB precies even goed (of slecht) gaan als op 256GB. Ik zou niet weten waarom dat op 256GB beter zou kunnen.

[Reactie gewijzigd door _Thanatos_ op 7 juli 2016 10:43]

Vermoedelijk gelden de hoogste snelheden voor het kaartje met de grootste capaciteit.
Zo logisch is dat niet, gezien dit formaat kaartjes maar één chip bevatten. De hogere snelheden worden doorgaans gehaald uit het parallel gebruik van 2 of meer chips.

Andere vraag;
Zijn er ook tablets waar deze kaartjes al in passen?

[Reactie gewijzigd door _Thanatos_ op 7 juli 2016 10:41]

Uit t artikel;

"Het is nog wachten op apparaten die het nieuwe geheugentype ondersteunen"
Behalve dat er ook een paar apparaten worden opgesomd die het geheugentype wél al ondersteunen, dus wat betreft spreekt het artikel zichzelf tegen.

Maar als er Samsung telefoons zijn die dit ondersteunen, dan mss ook wel tablets. Dacht ik zo.
Nee hoor. Er staat niet dat deze kaartjes al in devices kunnen en/of passen. Er staat enkel dat het type geheugen (ufs, onboard) al in een aantal devices wordt gebruikt.

Dus ik denk dat Tweakers 2 x iets anders bedoeld met geheugentype; eenmaal het type dat in de kaartjes en devices (onboard) wordt gebruikt (ufs) en andermaal de formfactor van de nieuwe kaartjes. Welke dus nog niet in een apparaat te passen is, vanwege de nieuwe formfactor.

Mocht je dit ook bedoelen, dan;

Op de volgende pagina iets meer over het ufs type en hoe dit geïmplementeerd kan worden (iets anders dus dan waar t het in de hoofdzaak in het artikel over gaat);

http://arstechnica.com/ga...256gb-phones-and-tablets/

Ik kan zo 123 geen tablet vinden die al ufs 2.0 ingebouwd heeft gekregen.

[Reactie gewijzigd door exmatproton op 9 juli 2016 22:33]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True