Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 39 reacties

Bluetooth krijgt in 2016 ondersteuning voor 'mesh networking' om zo een groter bereik mogelijk te maken. Dat gebeurt vermoedelijk door middel van een nieuwe versie van het protocol. De Bluetooth SIG, de stuurgroep van bedrijven die de ontwikkeling leidt, richt zich op het internet of things.

Bluetooth'Mesh networking' houdt in dat bluetooth-apparaten elkaar kunnen gebruiken als tussenstations, waardoor informatie van bepaalde sensoren via andere sensoren uiteindelijk bij een apparaat met internetverbinding kunnen komen. Door mesh networking is het bereik van bluetooth ineens veel groter door de aanwezigheid van bluetooth-apparaatjes in de tussengelegen ruimte. Daardoor moet het mogelijk worden grote gebouwen te coveren met bluetooth-bereik, schrijft de Bluetooth SIG.

Daarnaast moet het bereik van individuele bluetooth-verbindingen omhoog. Met Bluetooth Smart zou het bereik tot vier keer zo groot zijn. De snelheid kan bovendien dubbel zo hoog liggen, zonder dat het energievebruik omhooggaat. De verbeteringen lijken een voorbode van een aankondiging van een nieuwe versie van bluetooth.

Alle verbeteringen zijn gericht op het internet-of-things, waarbij de Bluetooth SIG hoopt dat de aloude draadloze verbinding de basis zal vormen om die dingen met internet te verbinden. Naast verbindingen via bluetooth hebben fabrikanten ook de keuze om 4g-verbindingen in te bouwen, terwijl ook wifi nog altijd een optie is en nieuwe netwerken als LoRa arriveren die speciaal gemaakt zijn voor het internet-of-things.

Bluetooth is de vinding van een Nederlander. Tweakers maakte enkele jaren geleden een reportage over Jaap Haartsen, de man die in de jaren negentig van de vorige eeuw de basis legde voor het bluetooth van nu.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (39)

Door deze veranderingen en verbeteringen kom Bluetooth recht tegenover de 802.15.4 gebaseerde netwerken te staan, zoals bv Zigbee, Z-Wave en Thread. Je komt deze specs tegen in NEST of Hue. Tot nu toe had 802.15.4 het alleenrecht over mesh gebaseerde low power netwerken in en om het huis. Pest was alleen dat de standaard zo slecht gestandaardiseerd is, dat je zelfs incompatibele Zigbee implementaties hebt. Thread is dan weer te Googly om door Apple ondersteund te worden. Apple deed dan ook weer niet niets met 802.15.4. Al met al een grote puinhoop.

Bluetooth daarentegen zit in elke telefoon. En de Bluetooth SIG kan ongelooflijk grote druk uitvoeren om dit in elke smartphone te krijgen. Zij maken gewoon de Bluetooth 5.0 standaard, waar dit in de spec zit. Dat betekend dat de vrienden van Qualcomm, Broadcom en andere Bluetooth bakkers zich verplicht gaan voelen om de spec te implementeren. Dan stoppen ze niet bij smartphones natuurlijk. En presto opeens heb je een netwerklaag die door iedereen ondersteund en gebruikt wordt. Dan wordt het ook leuk om daar smart devices mee te maken.

Al met al grote kans dat dit de standaard wordt waar wij ons slimme huis mee gaan bouwen. Verlichting, radiatorknoppen, deursensoren etc.
de SIG kan wel eisen stellen, maar dat houdt fabrikanten niet tegen om een lagere standaard te gebruiken en zelf halve oplossingen in elkaar te knutselen (zie je eigen voorbeeld) of zelfs eigen "standaarden" te introduceren
Het kan, maar het is niet waarschijnlijk. Het is net als met USB 3.0 of Wifi N/AC. Op een gegeven moment word je als klant geconfronteerd met de keuze, kies ik dit of dat apparaat en mensen kiezen dan vaak toch voor de nieuwste spec. Fabrikanten weten dit. Dus tenzij er hele zwaarwegende bezwaren zijn, zul je zien dat deze specs geruisloos opgenomen worden in nieuwe chipdesigns en ook geruisloos hun weg vinden in je apparaten.

De winst tov 802.15.4 is dan ook, dat Qualcomm, Samsung en Broadband toch al Bluetooth versie X moeten implementeren in hun chipset designs. Daar zijn hele teams al jaren mee bezig. 802.15.4 daarentegen is niet standaard. Als je dat doet, dan moet je als chipfabrikant eerst je interne huis meekrijgen (presentaties, businesscases etc). Daarna moet je de markt langs en met iedereen gaan praten (nog meer presentaties, businesscases). Door te focussen op Bluetooth krijg je de functionaliteit met minimale effort. (je zegt als Bluetooth club gewoon dat het in de spec staat en niemand in de business die je nog vragen stelt.)
Ik weet niet of Bluetooth het verschil kan maken. Kijk bijvoorbeeld eens naar draadloze muizen en toetsenborden. Die heb je natuurlijk in BT-versies, maar t.o.v. alle fabrikant-specifieke implementaties zijn Bluetoothmuizen ver in de minderheid. De reden is (vermoed ik) licentiekosten. Dat zal bij deze nieuwe bluetoothversie wel niet anders zijn en dus zal de verleiding groot blijven voor fabrikanten om eigen, goedkope, standaarden te blijven gebruiken.
Grappig, net hoe dat het netwerk in "The Last Ship" ook werkt.
Klopt helemaal. In die serie zit er in beacon in de zee die het signaal versterkt en relayed.
Dat is meer een voorbeeld van wifi met een router.
Mesh houdt in dat je wifi verbinding meteen ook de wifi signalen van anderen doorgeeft. En dat die van jou ook via andere wifi modems voortgezet wordt. Dus geen centrale regeling meer.
http://www.avsforum.com/f...169-last-ship-tnt-31.html
There are definitely other problems with this episode, too. Cell phones usually have Class 2 bluetooth devices with a range of 10 meters. Some writer obviously heard the 100m range of Class 1 bluetooth radios which are not typically in cell phones and didn't bother to fact check the idea very much. So this whole bluetooth mesh network concept having 90 yard range is magic.
Aflevering ging daadwerkelijk over een BT Mesh netwerk. Over Wifi werd niet geproken.

Het laatste station was een Beacon welke BT signaal via VLF relayed met het eindstation en vice versa. Hoe met BT naar de Beacon werd gecommuniceerd werd niet toegelicht.

Grappig dat verschillende fora wijzen op het beperkt bereik van BT en het feit dat de meeste mensen BT uit hebben staan.

[Reactie gewijzigd door kwakzalver op 12 november 2015 09:26]

Niks nieuws hoor. :) Het internet is een voorbeeld van een mesh netwerk. Wil je draadloos dan is Zigbee een voorbeeld. En uiteraard wordt het principe voor militaire doeleinden ook gebruikt ;)
Ik heb hier toch mijn vragen bij. In principe is het bereik dan oneindig (zolang er genoeg bluetooth apparaten zijn). Maar gaat dat signaal nog wel vlot werken als hij eerst langs 20 apparaten moet passeren?
Specifiek voor spraak is het onwerkbaar als er vertraging op zit, en laat dat nu net 1 van de belangrijkste doelgroepen voor bluetooth zijn. Op zich is er weinig mis mee natuurlijk, maar ik denk dat het toepassingsgebied kleiner is dan gedacht.
In het artikel wordt al aangehaald dat deze ontwikkeling zich met name richt op internet of things, sensoren en interfaces die verbonden zijn. Nou kan spraak hierin wel verwerkt worden. Maar met IoT ben je meer bezig met seriële data te versturen.
Maar waarom zouden fabrikanten zich bezig houden met een Bluetooth mesh netwerk, als zoiets als bestaat op radiogolven/wifi/...? Bluetooth is nu niet bepaald een netwerk dat zodanig veel gebruikt wordt, en de meeste IoT toestellen zullen wel stroomtoevoer hebben zodat het voor de energiebesparing ook niet zoveel uitmaakt.

Nu, de toekomst zal ons dit leren natuurlijk.
Zeer veel sensoren hangen niet perse naast het stopcontact. Neem rookmelders /pirs/temperatuur /co2. Die plaats je graag waar zonder beperkingen. Als de batterij dan ook even meegaat is dat prettig. Daar is wifi niet echt op ingericht.

Vraag me wel af of alle sensoren constant wakker moeten zijn ok te meshen. Bij zwave geven alleen actieve sensoren data door.
Het toepassingsgebied van meshnetwerkjes is enorm : Het uitlezen van de digitale warmtemeters (vervanging voor de oude vloeistofbuisje op je radiator) in flats met stadsverwarming werkt ook zo. De metertjes werken samen en zo komt alles bij het modem dat de data naar bedrijf x verstuurt. Geen meteropnemer meer nodig.

Bij sommige hotels werken de sloten via een mesh. Zo kan je digitale sleutels rechten toekennen per slot....
Bij Bluetooth moet je pairen. Zou het mesh netwerk alleen bestaan uit de door jou de gepaarde apparaten, of ook uit apparaten die met anderen gepaard zijn? Dat lijkt me een groot verschil, maar staat hier niet beschreven.
bij bluetooth 4.0 hoef je al niet meer te pairen.
een bluetooth 4.0 device kan gewoon informatie rond schreeuwen.
Zo iets dacht ik ook... Hoe zit het dan met beveiliging?!

Als ik mijn auto aan de andere kant van een blok huizen zet, zit mn telefoon nog steeds aan de carkit als ik op zolder zit?
(Of wel, verbindt het netwerk zich aan de buren en de buren van de buren?)
Zolang de data niet te achterhalen is voor de personen die er tussen liggen en alleen voor de persoon waar ik het naar stuur.

Hoor je mij niet klagen.
Dan zou je je eigen encryptielaag erop moeten bouwen, geen idee of dit in de standaard zit.

Voorkomen van onderscheppen blijft moeilijk voor draadloze technologie en zeker bij een mesh netwerk.

Daarnaast heb je vrij weinig opties?
Waar ik me het meeste aan stoor is dat bluetooth en WiFi op dezelfde chip zitten gebakken in een smartphone. Hierdoor bij bijvoorbeeld het streamen van HD muziek naar een BT headset zakt je internetsnelheid via WiFi drastisch omlaag. De chip doet dan beide tegelijk waardoor de verbinding instabiel wordt en de muziek zelfs soms begint te haperen. Ik heb nooit gesnapt waarom ze niet een systeem maken met alleen wifi en BT helemaal afschaffen. Het is oud en achterhaald en het blijft nog steeds veel te langzaam. Verbindingen vallen vaak weg. BT moet te vaak aan en uit gezet worden. Het is ontzettend storings gevoelig. Ga maar eens met een BT headset op 2 meter van een werkende magnetron staan. Dan valt de muziek gewoon weg. Van mij mogen ze het hele BT gebeuren afschaffen. En een optie bouwen in wifi. Een soort low power modus voor bijvoorbeeld wearable of bij verbindingen met weinig data.

Het is toch vreemd dat we foto's versturen op broodje poep snelheid terwijl we wifi op ons toestel hebben?

Nu is er gelukkig al wifi direct maar daar zijn te veel handelingen voor nodig en werkt weer niet op ieder toestel

[Reactie gewijzigd door sygys op 12 november 2015 09:00]

De oorzaak van jouw problemen is dat bluetooth, wifi en de magnetron allemaal op 2.4GHz werken.
Als jij wifi gebruikt stoort dat dus de BT verbinding en andersom. Ze delen dezelfde frequenties. Met de magnetron is dat hetzelfde. Die werkt ook op ongeveer 2.4GHz en stoort dus op BT en Wifi.
Komt doordat ze dezelfde frequentie gebruiken en niet doordat 1 chip het afhandelt. 2.4GHz is echt overvol. Hier 40+ Wi-Fi netwerken van de buren, mijn eigen, magnetron, tv en dan ook nog het zwakkere BT en weet ik veel wat nog meer. Logisch dat het stoort.

Koop een goede router die op 5Ghz opereert en je problemen zijn voorbij.
[meta] Ik vraag mij af in hoeverre je reactie iets te maken heeft met mijn commentaar [/meta]

Ik heb echter geen probleem wanneer ik mijn bluetooth headset gebruik i.c.m. wireless muis EN bluetooth headtelefoon.

Misschien omdat ik erg afgelegen woon en andere devices dus minimaal is.
Het is bij laptops ook vaak zo. Ik heb een Dell met een Centrino Wireless N-2230 erin, als je daarmee gelijktijdig WiFi als BT gebruikt dan is de snelheid om te janken (<1 Mbps). Je kan het fixen door BT volledig te disablen of de Centrino vast te zetten op 11g.

Onder Windows 10 treedt het probleem niet meer op, maar ik denk dat ze in nieuwere drivers de BT automatisch helemaal uitschakelen als WiFi actief is.
Naïef. Criminelen die al niet op de hoogte waren van dit idee weten dankzij tweakers.net vandaag dat ze vanaf 13:00 koffie moeten zetten, zich installeren achter hun pc en hard aan het werk gaan om op de dag + 1 uur extra, dat dit uitgerold wordt, de beste hack te hebben.

Bij dit soort berichten denk ik altijd' wordt aan gewerkt!'

De NSA is ook al op de hoogte. Die hebben NU waarschijnlijk al een conceptje voor een hack.

We moeten niet méér connectiviteit, maar minder.

En dood aan de IOT.
Wordt dit toegevoegd aan Bluetooth 5.0? Want ik ben er zelf niet helemaal zeker van dat dit toegevoegd kan worden aan het huidige protocol in 4.1... Temeer ook omdat devices het zullen 'moeten' ondersteunen.

Misschien kan dit wel in 4.1 met eoa hack, maar dat lijkt me technisch onverstandig en verwarrend voor de consument.
Er is ook een hardware change hiervoor nodig.. is de verwachting.
In theorie zou dit ook met firmware updates moeten kunnen, want iedere BT device kan al zenden en ontvangen. Maar liever wel een echt nieuw protocol waar dit proper in verwerkt zit, dan weer een toevoeging zoals destijds met BT 2.0+EDR.
Dit zou het dus mede mogelijk maken dat een ongebruikte USB poort van een router gebruikt kan worden als mesh station voor Bluetooth? Of wordt mesh door de driver afgehandeld?
Dit zou het dus mede mogelijk maken dat een ongebruikte USB poort van een router gebruikt kan worden als mesh station voor Bluetooth? Of wordt mesh door de driver afgehandeld?
Die situatie zou kunnen. Apparaten met een USB poort kunnen van nieuwe hardware voorzien worden (nieuwe BT adapter, kost vaak na introductie van een nieuwe BT versie slechts enkele dollars in China) die in combinatie met de juiste software de mesh-functionaliteit ondersteunt.

De vraag is alleen: waarom zou ik mijn batterijduur opofferen voor de communicatie van anderen (als dat een onderdeel is van het mesh-protocol)? Ik denk dat het hierom meer bedoeld is voor zaken die nu nog niet zo gemeengoed zijn.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 12 november 2015 10:19]

Wordt dit veer een nieuwe versie van BT of is dit meer softwarematig? Als het softwarematig zou zijn dan heb je gelijk dat veel mensen het al hebben zonder dat je een nieuwe telefoon hoeven aan te schaffen. Mocht dat niet zo zijn, dan is het maar afwachten wanneer ze de nieuwe versie uitbrengen en welke telefoons als eerste ermee worden gemaakt.

Ik ben wel benieuwd qua security levels, wordt er gebruik van PIN gemaakt of wordt er de Three Way Handshake gebruikt om naar de juiste BT device te sturen?
Wordt nieuwe hardware. Dus er gaat nog wel een jaar of twee overheen voordat we er gebruik van kunnen maken. En nog eens een jaar of twee voordat er efficiënt gebruik van gemaakt kan worden.
Dat is inderdaad vaak het geval bij dergelijke hardware, maar ik vraag me af wat precies de doelgroepen zijn voor deze techniek.
Iedereen.

Stel je voor dat je bluetooth speaker ook informatie van je telefoon door kan spelen aan je televisie via de telefoon van je vriendin. En je vader het toetsenbord kan hanteren via de telefoon van je moeder die weer via die van je vriendin naar de televisie kan sturen.

Of dat op een groot festival je iets via bluetooth kunt sturen naar je vrienden die aan de andere kant van het terrein staan. De informatie springt van de ene naar de andere telefoon.

Dus ipv alleen zender of ontvanger wordt je gebruiker en router. En alle bluetooth verbindingen in en rond huis zorgen voor een dekkend netwerk.
Bleausnarfing word dan ook weer een ding. Ik denk dat dit een stuk minder veilig word.
Een mooie manier om alarmen en dergelijke rond te bazuinen. Denk aan mistalarmen of brandalarmen. Als er ook een afzender meegegeven kan worden, zoals een hectometerpaalje of een gebouwdeel of fysiek adres.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True