Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 65 reacties

De presidenten van de Verenigde Staten en China hebben met elkaar gesproken over digitale oorlogsvoering tussen de beide landen. Er zijn afspraken gemaakt die ervoor moeten zorgen dat beide landen elkaar niet meer met hackaanvallen bestoken.

Tijdens een persconferentie hebben de presidenten Barack Obama en Xi Jinping bekendgemaakt dat er een overeenkomst ligt waar beide landen zich aan zullen houden. Zo is er onder andere afgesproken dat er geen digitale spionage voor economische doeleinden wordt uitgevoerd. Veel details ontbreken echter nog: een groep experts gaat samen overleggen om de afspraken nog verder uit te werken. Die groep komt eind dit jaar samen en zal vervolgens twee keer per jaar overleg voeren, zo meldt persbureau Reuters.

De Verenigde Staten en China ruziën al enige tijd over digitale aanvallen die over en weer plaats zouden vinden. Zo stellen de Amerikanen dat het communistische land hackers regelmatig bij bedrijven laat inbreken om bedrijfsgeheimen te stelen. Ook de Amerikaanse overheidssystemen zouden het moeten ontgelden. Dergelijke incidenten zouden dus niet meer voor moeten komen. Overigens maakten China en Rusland eerder dit jaar al vergelijkbare afspraken over wederzijdse hackpogingen.

Onlangs stelde de Verenigde Staten dat vermoedelijk Chinese staatshackers de gegevens van voormalig en huidig overheidspersoneel hebben gestolen. In totaal zijn van meer dan twintig miljoen personen de gegevens gestolen. Daarop zouden de Amerikanen weer wraak willen nemen, zo stelden overheidsbronnen.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (65)

Zo is er onder andere afgesproken dat er geen digitale spionage voor economische doeleinden wordt uitgevoerd.
Mag ik, als Europeaan, even grondig beledigd zijn dat zo'n afspraak wel met China gemaakt wordt, maar niet met de EU...!? 8)7 We zouden (in theorie) *)&)^$#^&*@ hun bondgenoten moeten zijn, maar hun semi-vijanden zijn nu gevrijwaard van economische spionage? :(
Er zijn afspraken gemaakt die ervoor moeten zorgen dat beide landen elkaar niet meer met hackaanvallen bestoken.
Ah, dus de NSA, die de Amerikaanse grondwet compleet aan zijn laars lapt (en daarmee wegkomt... wtf!?) gaat zich aan een een suf verdrag houden? Een verdrag met niet-Amerikanen nog wel; we weten allemaal hoe de NSA daarover denkt...

TL;DR:
VS en China sluiten verdrag: "we gaan ons uiterste best doen om voortaan niet meer betrapt te worden".
Tja, als ik in China de TV aanzet zijn China en de VS de grootste vrienden, net zoals de EU en de VS dat zijn op de Nederlandse TV. In beide gevallen is het volgens mij grotendeels propaganda. Uiteindelijk zijn we alle 3 op allerlei vlakken concurrenten van elkaar en we zouden er goed aan doen om dat te onthouden.

Wel is het frappant dat mijn Chinese vriendin zonder moeite een 10-jarig visum voor de VS kreeg en ik het met een visa waiver van 3-maanden of een visum van 1-jaar moest doen. Andersom is het nog vervelender: Amerikaanse vrienden in China hebben nu allemaal een 10-jarig Chinees visum terwijl ik elk jaar weer door de molen moet.

Dat ene voordeeltje is misschien niet voldoende om conclusies te trekken, maar je leest ook regelmatig over mega-projecten over en weer, zoals recent de hogesnelheidstrein tussen Los Angeles en Las Vegas. Of neem de uitspraak van Nuland: "Fuck the EU". Ik ben er niet van overtuigd dat de EU bij de Amerikanen hoger op het lijstje staat dan China.

Meer on-topic: deze afspraak zal natuurlijk niet tot minder hacks leiden. De verbeterde dialoog zal denk ik vooral tot gevolg hebben dat hacks doelgerichter worden en er minder over te lezen valt in de pers. Op papier is straks alles koek-en-ei, net zoals we dat in de EU altijd dachten, maar dankzij Snowden weten we wel beter.
Hoe meer ik over dit soort dingen lees, hoe meer ik denk dat de VS Europa ziet als zijn kleine broertje, van wie de controller niet is aangesloten maar die wel denkt dat hij meespeelt. En als we dan een keer niet precies doen wat Amerika wil, wordt hij boos, omdat we eindelijk doorhebben dat onze controller het inderdaad niet doet en we hem aangesloten willen hebben, wat hij natuurlijk weer probeert te omzeilen.
We zouden (in theorie) *)&)^$#^&*@ hun bondgenoten moeten zijn
Ik denk dat veel mensen zich ontzettend verkijken op dit 'bondgenootschap'. Vrijwel heel West-Europa, inclusief Nederland, zijn tijdens de Tweede Wereldoorlog verslagen door de Duitsers, daarna bevrijd door de Amerikanen (plus consortium).

Als een land een ander land bevrijd, wie heeft het daarna voor het zeggen? Het bevrijde land was verslagen en in puin, en nu ben jij onder het mom van de bevrijder degene die de touwtjes in handen hebt.

Dus je installeert een regering en een politiek model dat je kunt controleren, en noemt dat 'een bondgenootschap' omdat dat beter klinkt als 'overheerser'. De Russen hebben het ook gedaan in Oost-Europa hetzij wat meer 'overheerser'-achtig, in West-Europa is het niets anders. De Amerikanen doen het nog steeds in Irak, of Kuweit of Afghanistan.

Voor eeuwig dankbaar zijn wij voor onze bevrijding. Maar de prijs die we daarvoor betalen is Amerikaanse controle / Amerikaanse satelliet staatjes. Voor eeuwig dankbaar mogen we ook zijn dat we niet overheerst zijn maar spreken van een 'bondgenootschap', want de Amerikanen hadden het ook als de Russen kunnen aanpakken.

China daarentegen, tja, daar moet je mee gaan onderhandelen en dit soort deals mee sluiten (we moeten ook niet vergeten dat China by far de grootste investeerder in de US is, en de meeste dollars in bezit heeft, dus het daar indirect voor het zeggen heeft...)
Toch denk ik dat we ergens de Amerikanen wel dankbaar moeten zijn dat ze West-Europa slechts bevrijd hebben en niet ingenomen, dan is het logisch dat je als land meer die kant opkijkt als goede vriend dan naar het slechte oosten. Dat het ons beeld wat vertroebelt zou wel kunnen, maar is het is sowieso moeilijker om als deelnemer afstand te nemen en het gehele overzicht te zien. Dus misschien heb je wel gelijk.
Als Europeaan moet je trots zijn, nu mag jou land in opdracht c.q met hulp van de USA china gaan hacken.

Het hele verdrag stelt natuurlijk niets voor en is alleen voor de buitenwereld gedaan, een hollywood show dus.
idd, zo'n verdrag geldt niet voor GHCQ die toch al het vuile werk op knapt voor de NSA en het
zelfde geldt voor china, die laat rusland en noord-korea het werk doen.

Dit verdrag betekent toch een bekentenis dat ze beiden elkaar aan het hacken waren,
kan mij dat gehuil van de VS nog wel herinneren maanden geleden, het is weer het
zelfde als in de koude oorlog, en maar wijzen naar de vijand zodat het niet opvalt
waar de VS zelf mee bezig is.
TL;DR:
VS en China sluiten verdrag: "we gaan ons uiterste best doen om voortaan niet meer betrapt te worden".
Ik denk dat je hier inderdaad de kern van het hele verhaal te pakken hebt.

Dit is gewoon wat handenschudden om de financiele markten gunstig te stemmen. De Chinese beurs loopt immers niet goed op het moment en dat is voor de VS ook niet fijn want ze hebben veel economische banden.

Op de achtergrond gaat het geklooi natuurlijk gewoon door. Laten we eerlijk wezen, vrienden zijn het niet.
In de politiek bestaan geen vrienden. Alleen maar gedeelde doelen. Dit geld ook in de EU. Andere landen/machten vinden de EU irritant omdat wij politieke en economische middelen gebruiken om "aan te vallen". Ukraine is een mooi voorbeeld van het type macht dat Rusland en de EU inzetten.
Helemaal mijn gedachte toen ik het las. Maar de EU is het laffe schoothondje van de Yanks, en die durven dus dergelijke afspraken niet te maken, bang om uit de gratie te vallen bij "de grote broer".

Ik hecht trouwens geen enkele waarde aan dergelijke verdragen, want ik denk dat deze binnen no-time weer met voeten getreden worden. Van de Amerikanen weet ik het nu al zeker, want ze zijn zo onbetrouwbaar als de pest. Nee, geen aanname van mijn kant, maar keiharde feit. De geschiedenis heeft al vaker geleerd dat die Yanks ras-opportunisten zijn die alleen maar aan het eigen belang denken. Belangen van anderen zijn vaker ondergeschikt gebleken. Dus ook die van ons, de zogenaamde "bondgenoten"...
Wat verwacht je anders van een volk wat jij Yanks noemt?

http://historynewsnetwork.org/article/7302
Alle grote wereldmachten zijn onbetrouwbaar, de Amerikanen, Russen, Chinezen. Het bondgenoten principe komt in de praktijk met artikel 5 van de NAVO. Dat overigens alleen is toegepast na 9-11. Die " kun je in dat perspectief wel weglaten, dat schijnt dus echt iets te betekenen. De belangen waar jij het, in de breedste zin van het woord over hebt zijn hele andere politieke zaken, en hebben niks met de NAVO bondgenoten te maken. Overigens draait alles om geld en iedereen denkt aan zijn eigen belang. Elke andere aanname is op zijn zachtst gezegd naïef. Amerikanen zijn alleen wat arroganter, luider bemoeien en zich overal mee. Het Amerikaanse leger heeft elke 10 jaar een grote oefening in de vorm van een frisse oorlog. En ze hebben menig regime dat hen niet beviel in en uit het zadel geholpen. Begrijpelijk dus dat ze niet door iedereen even geliefd zijn. Toch komt er heel veel technologie uit de VS. Enough reasons for a tweaker to cut them some slack. En over de waarde die je aan die verdragen kan hechten? Ach weet jij wat er precies instaat?

[Reactie gewijzigd door dezwarteziel op 26 september 2015 09:20]

ik geloof niet dat het om recht gaat. ik denk dat hij het bedoeld in de zin van: als tech-geeks weten we wel dat al die onzin er in zit, maar we hechten toch meer waarde aan de toy's.

In ieder geval word de USA naar mijn mening te weinig gestraft door de consumenten. Politiek gezien is het natuurlijk niet makkelijk om zich als Nederlandse staat af te keren van de USA, maar burgerinitiatief zou in ieder geval een statement kunnen maken zonder dat onze regering er direct last ven heeft. Maar ik denk dat voor het zo ver zou kunnen komen er nog heel wat moet "fout" gaan bij de Amerikanen.
Er zit een groot verschil tussen hacken en afluisteren. Leuk dat je +2 krijgt maar het is totaal niet het zelfde
Ik had het niet over hacken of afluisteren (technieken) maar over economische spionage (doelstelling), waarbij dit waarschijnlijk het bekendste voorbeeld is.
Keep your enemies close, keep your friends closer......(vrij naar Sun-tzu)
Volgens mij was het juist andersom. Anders heeft die uitspraak ook geen kracht.
Keep your friends close, but your enemies closer.
klopt inderdaad, Keep your friends close, and your enemies closer. en is ook niet van Sun-Tzu
This has often been attributed to Sun Tzu and sometimes to Niccolò Machiavelli or Petrarch, but there are no published sources yet found which predate its use by "Michael Corleone" in The Godfather Part II (1974), written by Mario Puzo & Francis Ford Coppola: "My father taught me many things here — he taught me in this room. He taught me — keep your friends close but your enemies closer."
En daarom staat er vrij naar Sun-Tzu............. :Y)
(iets met dichterlijke vrijheden. ;) )

De kracht van deze uitspraak is juist het omdraaien in antwoord op:

"Mag ik, als Europeaan, even grondig beledigd zijn dat zo'n afspraak wel met China gemaakt wordt, maar niet met de EU...!? 8)7 We zouden (in theorie) *)&)^$#^&*@ hun bondgenoten moeten zijn, maar hun semi-vijanden zijn nu gevrijwaard van economische spionage? :(. " (van robvanwijk)

Je zou denken dat China "het grote rode gevaar" is dat Amerika "closer" zou moeten houden, wat robvanwijk stelt, maar blijkbaar is Europa een grotere vijand, gezien wij gewoon gemonitord en in onze privacy aangetast blijven, naast dat wij niet "zwart op wit" krijgen dat we niet gehackt worden door onze "vriend(en)".

En in dat licht, het cosy onderonsje van "vriend" Barack en "vijand" Xi, leek het me weer leuk de uitspraak aan de Chinese generaal toe te dichten.
"Vrij omgedraaid naar" een Chinees, en waarvoor Amerika nu de vriend is............... ;)


(Oh, en China blijft ook gewoon gemonitord natuurlijk, ter geruststelling.... :Y) )
Er zijn afspraken gemaakt die ervoor moeten zorgen dat beide landen elkaar niet meer met hackaanvallen bestoken.
Dat dit een bilateraal overleg betreft, snap ik op zich wel. Maar mij bekruipt wel een zorg. Als Tweakers de uitspraak zorgvuldig heeft overgenomen dan impliceert dit dat het voor beide landen mogelijk blijft om op volle kracht op derden aanvallen uit te voeren. Bij dit soort uitspraken is het verstandig om te trachten te lezen wat er niet in het bericht staat. Zouden de landen het voortouw willen nemen in het wereldwijd uitbannen van hackaanvallen dan zou de formulering compleet anders zijn opgesteld.
"Verenigde Staten en China spreken af elkaar niet te hacken"

Maar ondertussen... :+
China doet het nu alleen nog maar via Korea :)
Zou de US niet gewoon een hack aanvraag kunnen doen bij de UK? Wat een vage afspraak dit. En natuurlijk gaan ze nu niet stoppen met hack aanvallen, ze hopen alleen dat de ander het wel doet. 8)7
Het is niet alleen hacken , maar ook het belang van eigen belang zowel voor informatie, maar ook economisch voor de US.

Cyberware VS technische bedrijven is de oorlog en op gebied van encryptie wil de US winnen door ze uit te schakelen.

Een voormalig NSA Advocaat heeft in 2014? heeft eens aangegeven dat de NSA van 2009-2013 bezig was om BlackBerry van de markt te krijgen. De bedrijven die BES gebruikten werd onder druk gezet om de versleuteling te geven etc. De General counsel Stewart Baker van de NSA zei "BlackBerry is restricted them self to sell" en "encrypting user data had been a bad business model for Blackberryy" http://www.slate.com/blogs/future_tense/2014/11/05/former_nsa_general_counsel_stewart_baker_says_that_offering_strong_encryption.html

Het bedrijf had dus maar moeten mewerken zoals Apple, Google die wel meewerkte en deze twee zijn naast Facebook-whatsapp-instagram, microsoft erg belangrijk om naast de eigen bevolking ook meer informatie te verkrijgen in Rusland, Azie en Europa. Dit is niet allleen maar informatie ,maar ook een economisch belang om te concurreren.

Het zijn bedrijven die zich daarom zorgen moeten maken en consumenten boeit het niet, maar dat zou wel moeten als Facebook-Whatsapp al 1,5 Miljard profielen kan maken voor instanties als regeringen voor je visum aanvraag, financiele instellen , gezondheidszorg etc. Deze apps geven je een cijfer or risicocijfer voor desbetreffende partijen in de toekomst en ze mogen dit doen, omdat je zelf akkoord bent gegaan met de voorwaarden.

Rusland doet het zelfde, maar ondersteund daarnaast ook nog een hackers die in Europa, Azie en US willen hacken. Ze worden The Dukes genoemd en zijn al 7 jaar aktief. Ook in Rusland hebben ze een facebook en chat app.

Het is duidelijk dat hacken en social media niet zonder elkaar kan, waarbij sociaal media juist een target kan aangeven om te hacken zoals een bedrijf voor economsiche belangen of een persoon voor informatie over staatbelangen.

[Reactie gewijzigd door nlb op 26 september 2015 13:20]

Klinkt inderdaad een beetje als een titel van De Speld, of The Onion. Ze houden er vast niet mee op, en het is niet echt controleerbaar.
Barack Obama en Xi Jinping hebben elkaar beloofd de één stekker er uit te trekken.......... :+

[Reactie gewijzigd door Teijgetje op 26 september 2015 03:53]

Ze hebben afgesproken om elkaar niet meer te hacken. Ook niet minder overigens... :X
"Verenigde Staten en China spreken af elkaar niet te hacken"

Maar ondertussen... :+
De VS bespioneerde zelfs bevriende naties, dus dat zegt genoeg over deze nieuwe "afspraak" :o
Natuurlijk is het theater. Volgens mij had dat stelselmatig elkaar beschuldigen niet zoveel te maken met een internationaal dreig-spelletje maar ging het om het samen insinueren dat overheden en naties op dat vlak qua kennis en kunnen bovenaan staan. De halve wereld gelooft dat. Maar is het ook zo? Ik denk dat zelfs een boel geld het in sommige gevallen toch verliest, oftewel: in dit geval is niet iedereen enkel op geld uit en daarom is niet alles te koop.
Ik snap nooit hoe ze zo zeker kunnen zijn dat iets uit China komt. Een paar proxies en je bent toch niet meer te volgen?
simpele proxy is niet echt een obstakel voor de grotere jongens met een budget
Uiteindelijk is het wel te volgen, hoeft namelijk niet alleen op IP adress te zijn.
op een gegeven moment wordt er ergens een menselijke fout gemaakt. Alles is te volgen, als je maar graag genoeg wil. En over voldoende kennis en resources beschikt natuurlijk.
Tenzij je C E bent vergeten weg te halen uit je code, die Amerikanen zijn ook niet dom..... :P
wat een gelul

nu ook nog afspreken elkaar niet af te luisteren

dan krijgen we echt vrede op aarde

sleep - stretch - yawn

afluisterpraktijken en hacken van zowel publieke als private instellingen/bedrijven en particulieren/burgers gaat alleen maar toenemen en makkelijker worden

dit gelul als nieuwswaardig bestempelen en op tig mediakanalen horen/lezen is lachwekkend
afluisterpraktijken en hacken van zowel publieke als private instellingen/bedrijven en particulieren/burgers gaat alleen maar toenemen en makkelijker worden
Mede dankzij die 'handige' cloud computing. Alles online opslaan bij grote bedrijven is vragen om dergelijke problemen.
dat zeker, had ik nog niet aan gedacht

maar ook gewoon omdat ze er ontiegelijk veel manschappen op zetten........zowel china als amerika hebben hack teams die worden ingezet.....die zogenaamd niet voor de overheid werken

voor wta betreft afluisteren......laatst een bericht gelezen dat een britse inlichtingendienst gewoon dataverkeer dat langs de uk loopt massaal aftapt........dit is gewoon hypocriet gelul van obama en de chinese president
ik gelooft er niks van dat china eraan zal houden en de reden is heel simpel Amerika heeft google, microsoft, apple Cisco en zat andere bedrijven om china te bespioneren en china heeft alleen huawei(?).

het is niet dat ik zeg dat china liegt eerder dat het dom is als ze aan die voorwaarde te houden.
China heeft gigantisch veel Amerikaans vastgoed en kapitaal en van dat laatste willen ze af om dat het risico op een bankroet te groot dreigt te worden. En als ze echt willen dan kunnen ze de VS alsnog bankroet laten gaan. In dat opzicht heeft de VS niets te willen.
oh dan word alles genationaliseerd aan chinese bezittingen, dan kunnen ze het wel een tijd uitzingen, en de chinezen zijn dan alles kwijt en dat weten ze beide.
omdat de VS lak heeft aan derden, en omdat ze in de meeste opzichten een grootmacht zijn komen ze er ook heel makkelijk mee weg ook.

gezien wat ze in de EU uitgevreten hebben met de spionnering, er word wat boe en bah geroepen en we gaan gewoon weer verder.....
En waar baseer jij dat op?
De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet.

Wat mij betreft een koekje van eigen deeg - Amerika heeft zowat het patent op afluisteren en hacken. Maar wel een wet aangenomen dat ze met militaire middelen mogen ingrijpen als ze zelf gehackt worden. Alleen kunnen ze dat met China niet flikken. Wat mij betreft een mooie balans tussen twee grootmachten.
Met Rusland ook niet. ;)

Maar is er iemand zo naïef om te denken dat beide landen nu stoppen met hacken?!
Dit noemen ze het volk bespelen...

[Reactie gewijzigd door Tourmaline op 26 september 2015 11:31]

Zeker een grapje? >> http://map.norsecorp.com 8)7

[Reactie gewijzigd door R0GGER op 26 september 2015 02:34]

Die map van Norse is leuk maar laat enkel de min of meer geautomatiseerde "aanvallen" van script kiddo's zien. Een echte hack waar een overheid achter zit zoals stuxnet krijg je niet te zien op deze kaart en is ook niet waar het verdrag over gaat.
Leuk zo'n niet aanvalsverdrag. Doet me denken aan rusland en duitsland zo'n 76 jaar geleden. Zal waarschijnlijk wel een patstelling ontstaan zijn tussen die twee. Ben benieuwd hoe ze dit gaan doen. Dat de overheid niet inbreekt hebben ze wel toezicht op maar dat de de andere kleine 1.5 biljoen mensen het niet gaan doen lijkt mij persoonlijk moeilijk te controleren.
Nu je 't er over hebt met die overeenkomst tussen Rusland en Duitsland... Inderdaad.
Het is altijd maar de vraag hoelang zoiets blijft bestaan...

Doet me spontaan denken aan dit geniale super oude stukje:
http://www.strategypage.c...litary_jokes_20057151.asp
Hitler[AoE]: wtf
Hitler[AoE]: america hax, u had depression and now u got a huge fockin army
Hitler[AoE]: thats bullsh1t u hacker
Churchill: lol no more france for u hitler
Hitler[AoE]: tojo help me!
T0J0: wtf u want me to do, im on the other side of the world retard
Hitler[AoE]: fine ill clear you a path
Stalin: WTF u arsshoel! WE HAD A FoCKIN TRUCE
Hitler[AoE]: i changed my mind lol
ik heb je +1 gegeven, omdat ik m wel komisch vind

jammer dat je dat niet als reden kan klikken
Dat kon vroeger wel maar dat is in 2008 afgeschaft.

De reden was geloof ik dat elke grappig bedoelde reactie, hoe afgezaagd ook, als "+1 Grappig" werd gemod, het was te uitnodigend voor de moderators om ze naar boven te modden.
barack obama is gewoon een marionet, die het publiek moet aanspreken.

ondertussen zal de NSA doodleuk doorgaan met hacken

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True