Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 62 reacties

Rusland en China hebben een verdrag gesloten waarin beide landen beloven elkaar niet te zullen hacken. Daarnaast gaan de geheime diensten van de twee landen meer met elkaar samenwerken, wat onder andere moet leiden tot het uitwisselen van informatie.

De deal tussen Rusland en China werd vrijdag ondertekend, zo meldt The Wall Street Journal. Hierdoor beloven beide landen dat ze elkaar niet zullen bestoken met digitale aanvallen en dat zij samen zullen optreden tegen 'technologie die de interne politiek en socio-economische situatie kan destabiliseren'.

Onderdeel van de deal is ook dat overheidsinstanties, zoals de politie en de geheime diensten, van beide landen gaan samenwerken. Dat moet onder andere leiden tot het uitwisselen van informatie. Overigens werken de Verenigde Staten en Europese Unie aan een gelijksoortig verdrag. Verder hopen Rusland en China door het uitwisselen van technologie dat hun computersystemen veilig blijven voor hackaanvallen.

Waarschijnlijk is de samenwerking een reactie op de recente geopolitieke ontwikkelingen. De Verenigde Staten hebben geregeld conflicten met Rusland en China als het gaat om cyberaanvallen. Eerder noemden overheidsofficials de cyberveiligheid nog de grootste bedreiging voor de nationale veiligheid in de VS. Tegelijkertijd beschuldigt China de VS ervan dat het een digitale wapenwedloop aan het creëren is. Ook de oorlog in Oekraïne heeft ervoor gezorgd dat de relatie tussen Rusland en het Westen is bekoeld.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (62)

Even heel kort door de bocht: witte leugens?

Ik zal het even toelichten waarom ik dit zeg, om (hopelijk) de negatieve beoordeling tegen te gaan: we weten allemaal dat beidde landen zich ook voorbereiden op cyberoorlog/bestreiding, in beidde richtingen wanneer nodig in hun visie. Nu is ook algemeen bekend dat beidde landen (zoals ook voorkomt in het stuk) hun hetze hebben tegen de VS. Dit bericht komt een beetje over als de bekende uitspraak: "de vijand van mijn vijand is mijn vriend". Je kan in alle eerlijkheid niet verwachten dat ze elkaar met rust laten? Of beter gezegd, dat zij elkander niet in het vizier houden? Ik zeg dus, wassen neus - oftewel witte leugens.

(edit: aanvulling om het fipo-gevoel even tegen te gaan)

[Reactie gewijzigd door SkyStreaker op 9 mei 2015 11:53]

Tja is Amerika en Europa relatie geen witte Leugens dan?

[Reactie gewijzigd door raro007 op 9 mei 2015 13:15]

Volgens mij bestaat er tussen VS en EU geen afspraak over onderling hacken, dus NSA, BND, MI6, AIVD etc gaan gewoon vrolijk door met iedereen hacken... Niet dat ze dat niet zouden doen als zo'n afspraak er wel was.

[Reactie gewijzigd door Darkstriker op 9 mei 2015 17:34]

Idd, maak afspraken waarvan je al van te voren weet dat je jezelf er niet aan gaat houden.
Dit is denk ik ook helemaal niet gericht op elkaar, maar juist om EU en VS te intimideren of ten minste te signaliseren dat na de decennia in die de samenwerking tussen Rusland en China minder was na onenigheid en het einde van de Sojevt Unie, Rusland en China nu weer bereid zijn ook op militair front beter samen te werken. Het gaat om strategische matchtsbalans in de wereld. Waar het westen tegen een gescheiden Rusland en China het heel eenvoudig heeft zijn die twee als hechtere bondgenoten ineens een stuk bedreigender.
Dit verdrag is gewoon een gentlemen agreement eigenlijk zou dat allang moeten gelden tussen alle niet in oorlog verkerende landen/groepen. Je hoeft toch ook geen verdrag te sluiten met elk willekeurig land om af te spreken dat je elkaars fysieke grenzen respecteerd of dat je ministeries binnen wandeld of bedrijven om de laatste informatie daar op te halen. Kortom bezopen dat we dat in cyberspace ineens wel nodig blijken te hebben. Ik ben het ook met de Amerikanen eens dat een hack door een buitenlandse mogendheid (onomstotelijk natuurlijk) als een oorlogshandeling dient te worden gezien.
Och het lijkt me handig om geen twee-fronten oorlog te voeren als je die ziet aankomen. Historie heeft immers uitgewezen dat dit een slecht idee is. Een dergelijk partnership (ook in bredere context) vind ik best logisch als ik naar het schaakbord kijk.

Wat me wel opvalt is dat China / Rusland dit in meer transparantie lijken te ondernemen dan de andere landen c.q. geheime diensten. Dat zegt niets over motief of goed / slecht, maar vind ik wel een interessante observatie.
In China en Rusland weet iedereen dat ze gecontroleerd worden door de staat, de staat hoeft dus sowieso niet alles geniepig te doen om de illusie van vrijheid te behouden. Het is dus ook een kleinere stap om open te zeggen dat er ook gegevens naar bevriende naties kunnen gaan. In het Westen gebeurt hetzelfde alleen de US geeft geen garantie dat ze ons dan niet alsnog gaan lopen hacken en alles word achter onze rug geregeld zodat we niet het idee krijgen dat we constant gecontroleerd worden. :|

Verder is het natuurlijk ook een signaal naar het Westen toe, hiermee geven ze duidelijk aan dat ze bevriende naties zijn die samenwerken en dat we ons maar beter niets in het hoofd halen.
Dat had je er inderdaad even wat eerder bij moeten zetten.

Ik heb er ook een raar onderbuik gevoel bij. We beloven elkaar niet meer met cloak 'n dagger aan te vallen.

Maar wacht eens even, wat is de definitie van cloak and dagger? |:(
Als taalnazi van dienst en buiten het kader van het eigenlijke onderwerp: witte leugens zijn een anglicisme. De uitdrukking 'white lies' kan je vertalen met 'leugentjes om bestwil'. En om daarmee terug te komen op het onderwerp: Volgens mij liegen de Russen en Chinezen dat ze zwart zien.
Denk dat je ze biede moet hacken om achter de waarheid te komen. ;)
Haha lol, heeft er iemand hier wel eens zaken gedaan in Rusland of China?
Die mensen lachen je vierkant uit als je met het soort onzin aan komt zetten dat ik hier lees. Chinezen en Russen zien zichzelf niet als "minder vrij" dan ons westerlingen, ze weten heel goed dat zij zelf onder censuur staan en de vrijheden beperkt zijn, ze weten alleen wel dat het bij ons geen haar beter is maar dat wij dat over het algemeen niet door hebben.

Waar de BRICS landen meer gaan samenwerken beginnen wij nog maar een proxy oorlog tegen diezelfde landen, zijn de Oeigoeren al op oorlogssterkte getraind door ISIS?

[Reactie gewijzigd door kikker81 op 9 mei 2015 12:19]

Inderdaad, en proxy "oorlogen" onder onszelf. BND helpt NSA bedrijfsgeheimen van Siemens en Airbus door te spelen aan hun Amerikaanse tegenhangers.

Ik snap dit verbond wel, maar het zal wel net zoiets zijn als in de 18de eeuw, toen NL en ENG in principe een alliantie hadden maar de Engelsen ons "de geveinsde vrienden" noemden en er toch gewoon 4 oorlogen op voornamelijk de zee waren..
Kun je dat iets meer toelichten, hoe we het hier niet vrijer zijn dan bijv. China? Wat mogen ze daar niet wat we denken hier wel te mogen, maar dat toch niet doen?
Sites die in China niet geblokkeerd zijn zoals TPB zijn hier gewoon geblokkeerd. Om mijn favoriete linux distros binnen te halen moet ik dus blokkades omzeilen. Een vrij internet hebben ze volgens ons niet in China, alles word gecontroleerd en er word veel geblokkeerd. Dat bij ons alles gecontroleerd word en er steeds meer sites geblokkeerd worden vergeten echter velen.

Volgens mij is China wel nog steeds een stukje onvrijer maar of dit nu zo veel verschil is en we nu echt blij moeten zijn omdat onze heersers hun runderen af en toe een metertje verder in de wei laten grazen betwijfel ik. Uiteindelijk kun je niet zeggen dat we hier veel vrijheden hebben, de overheden bewerken ons enkel op andere manieren omdat ze denken dat we op die manier meer zullen opleveren. 1 van de tactieken is ons laten geloven dat we vrij zijn, terwijl men in China iets minder moeite doet om dit te laten uitschijnen.
"Fuck het koningshuis" roepen =)
Meh, ben toch wel blij dat ik hier zit en niet in rusland.
Hear, hear! Iedereen roept altijd wel dat alles in het westen zo 'free' is, maar voor games en porno moet je gewoon betalen! Freedom of speech my ass, een Netfilx abo kost al gauw 9 euro per maand!
Ja, qua gedachtengoed staan China en Rusland natuurlijk dichter bij elkaar dan bij de VS. De manier van overheid voeren, economische inrichting, het volk benaderen en hoe er met zaken als vrijheid om gegaan wordt*. Dus dat ze zich samen tegen de VS willen afzetten lijkt me niet meer dan logisch. Ben wel benieuwd hoe lang ze dit gaan volhouden en of ze zich uberhaupt aan de afspraken gaan houden...

*Let wel, dit is niet per se positief naar de VS of Rusland toe.
Het is gebleken met de NSA dat zelfs Europe door Amerika zonder pardon gehackt en tegen elkaar uitgespeeld wordt. En wij zitten nog wel onder de 'paraplu' van de VS. Je kan je dan voorstellen dat landen die daar niet onder (willen) zitten zich willen wapenen tegen dit soort praktijken.

In het verleden hebben landen die niet onder de paraplu van de VS willen meedansen wel vaker last gehad van gekke virussen in hun kernreactoren, beschuldigingen van hacken (en de daarop bouwende 'verdediging' van de VS) et cetera.

Snowden heeft er eindelijk voor gezorgd dat je er openlijk over kan discussiŽren zonder dat de discussie meteen monddood wordt gemaakt door 'alu-hoedje!!!' roepers. Voor Snowden was dit altijd zo, zeker hier op Tweakers.

Ondanks dat heeft de VS geen enkele intentie om ermee te stoppen hun IT-voorsprong voor eigen economisch en militair gewin te gebruiken. Europa zou eerst eens onderling een soort verdrag als dit moeten afsluiten (en handhaven!!!) voordat we ons weer met een verdrag in de watten laten leggen door de Amerikanen...
Goed verwoord!
Ik vind het zelf ook niet meer dan logisch, alleen wel verontrustend dat ze dus blijkbaar hulp bij elkaar moeten zoeken om zich nog te kunnen beschermen (impliceert dat ze het alleen niet zo goed afgaat, wat me met name van China verbaast, omdat dat tegenwoordig toch wel een tech gigant is)
Eigenlijk zou Europa gewoon met dat verdrag mee moeten doen, alleen zie ik dat niet gebeuren, iets met onder de plak enzo, en met de succesvolle propaganda van het 'gele gevaar' en het 'rode kwaad'.
Dit verdrag is gewoon een gentlemen agreement eigenlijk zou dat allang moeten gelden tussen alle niet in oorlog verkerende landen/groepen. Je hoeft toch ook geen bedrag te sluiten om af te spreken dat je elkaars fysieke grenzen respecteerd of dat je bij ministeries inbreekt of bij bedrijven om de laatste informatie daar op te halen. Kortom bezopen dat we dat in cyberspace ineens wel nodig blijken te hebben. Ik ben het ook met de Amerikanen eens dat een hack door een buitenlandse mogendheid (onomstotelijk natuurlijk) als een oorlogshandeling dient te worden gezien.
zijn ze dan niet voortdurend zelf 'oorlogshandelingen' aan het verrichten?
Als reactie op ja. Rusland en China zijn overigens op meer defensieve terreinen samenwerking en bondgenootschap aan het tonen. Dat was al voorspelt dat dat zou gaan gebeuren.
" met een verdrag in de watten laten leggen door de Amerikanen..."

Je bedoelt " in de luren laten leggen"

Maar buiten dat, ben ik het helemaal met je eens. Daarom ook de * na die zin. Mensen hier denken altijd dat als je negatief praat je automatisch de Russen probeert af te zeiken maar om heel eerlijk te zijn, de amerikanen hebben ons veel meer redenen tot wantrouw gegeven.
Nou ik zou het dan toch zeker geen "in de watten leggen" noemen want zo geweldig zijn die verdragen volgens mij niet, dus ik geloof dat je "in de luren" bedoelt. 8)7
Ja, dit hebben wij ergens eerder gehoord. Beloftes die China en Rusland ongetwijfeld zullen nakomen. Je kunt ze bijna op hun blauwe ogen geloven.

Ware het niet dat de omliggende landen last hebben van hun zogeheten informatie-uitwisseling.
Net als eerder samenwerkingen tussen China en Rusland heeft Rusland de chinezen bedonderd, en is niet alleen de chinezen overheid die terughouden is. Ze doen wel net of ze grote vrienden zij maar er is veel wantrouwen vanuit China.

De Chinezen willen duidelijkheid, net zoals wij dat ook willen, ja is ja en nee is nee, maar dat is in Rusland dus niet zo, mentaliteit bots echt steeds. Chinezen die bedrijf in Rusland willen starten zijn gefrustreerd omdat ze gewoon op elk moment geen groen licht meer krijgen en gewoon niet verder kunnen zonder allerlei achterkamertjes politiek en steekpenningen.
Beetje eenzelfde verhaal als wat wij hebben met de VS, misschien kunnen wij beter met de Chinezen samenwerken en de VS met Rusland. :P
Een digitaal niet-aanvalsverdrag. Ik weet niet of ik moet lachen of huilen.
Ik wordt blij van de gedachte dat grote landen afspreken om niet met elkaar te gaan vechten.
Ik wordt droevig van het besef dat internet wordt gebruikt als wapen en slagveld en dat de dreiging groot genoeg is dat het leger en de politiek zich er mee bemoeien.
Feit is dat na het weekend Kerry naar Moskou is getrokken, waarschijnlijk om eens te polsen.

feit 1 : Chinese troepen liepen mee in de 9 mei parade, de President van China is er als een keizer ontvangen, daarna had Poetin alle tijd om met deze heer te onderhandelen.
-> dom van Europa om geen vertegenwoordiger te sturen
feit 2: China en Rusland beloven elkaar Niet te hacken true or not heeft een giga weerklank. je kon het in elke 'Westers gezinde' krant lezen

feit 3: China en Rusland gaan Economisch meer samenwerken, en laat ons wel wezen het Europees gefoefel in Oekraine was duidelijk om Rusland Europees te destabilseren. Laat nu net op dat moment ook de Olieprijs op een gigantisch laagtepuint komen en je zou denken de grootmacht Rusland komt al wenend de EU en USA tegemoet, maar integendeel... Na een jaar is Rusland een een gebied als de BENELUX groter geworden, heeft het een goede handelspartner in CHINA gevonden, heeft de sterkste groeilanden rond zich vergaart in BRICS, en als nu de olieprijs blijft stijgen en terug op het niveau van 2013-2014 komt hebben de sancties alleen de EU en Oekraine geschaad.

Volgens mijn bescheiden mening is Poetin slimmer als Obama, Merkel en Junckers samen.

'Typo in naam Merkel'

[Reactie gewijzigd door stefkee op 12 mei 2015 13:51]

Mmmh ik vind dit geen goede ontwikkelingen. Waar de afzonderlijke landan al heel erg sterk waren in het massaal afluisteren van burgers over de hele wereld gaan die landen nu ook nog samenwerken. Daarnaast wordt de wereld zoals het mij voorkomt weer opgedeeld in twee 'kampen'. "Als reactie op de geopolitieke situatie". Dus omdat de VS en de EU nu zo'n verdrag gaan sluiten gaan Rusland en China dit nu ook doen. Wat heeft het voor nut om iedereens gegevens te hebben los van het loze argument dat het " voor de bestrijding van terrorisme" gebruikt kan worden? Ik vraag het me af.
het one big happy family verhaal werkt gewoon niet doordat elk land zo zijn eigen nuances heeft. Daarom zoek je bondgenoten die je liggen. Dat zie je ook in Zuid-Amerika, Afrika en Europa, waarom zou het dan niet mogen in AziŽ ?
Ik zeg niet dat het niet mag. Ik zeg alleen dat het me zorgen baart omdat er nu al spanningen zijn tussen Rusland/China en de VS/EU. Het verschil met landen in zuid amerika/afrika en Europa en de verenigde staten is dat de laatstgenoemda landen de machtigste landen ter wereld zijn. De VS en in mindere mate west europese landen en Rusland zijn de landen die het in de wereld als het ware voor het zeggen hebben. Deze ontwikkeling is slecht omdat er weer een soort grens wordt gemaakt die het 'oosten' van het 'westen' scheidt. Met al die conflicten lijkt me dat geen goede ontwikkeling
Het frustrerende is dat alle burgers in elk land er wel zo over denken, we willen helemaal niet in conflict liggen met elkaar en we hebben totaal geen interesse in wat Chinezen of Russen zoal naar elkaar mailen en vice versa. We willen allemaal geen denkbeeldige grenzen optrekken omdat het enkel contra-productief werkt. Helaas blijven machthebbers daar totaal andere ideeŽn over hebben en blijven ze maar aansturen op conflicten. Terwijl we zoveel nuttigere dingen zouden kunnen doen met de tijd en resources die dit allemaal kost.

Maar het is ondertussen inderdaad wel duidelijk dat er weer een veel grotere scheiding zich begint op te tekenen. Zelf vind ik die opeenstapeling aan ontwikkelingen (niet enkel deze) ook niet zo positief.
Goh wat leuk. Nu kan ik ook zeggen dat ik 'een' Koude Oorlog heb meegemaakt.
Nieuwe cold war is coming!
Winter is coming :9~
Waarom zeggen ze dit publiek? Alsof beide dat zelf willen. Overheden van welk land dan ook doen altijd het tegenovergestelde van wat ze publiekelijk bekend maken.
Als er ťťn land is waar je niet van op aan kunt is het Rusland wel, dat heeft Poetin de laatste tijd wel laten zien.
Rusland en verdragen...

[Reactie gewijzigd door BlueLed op 9 mei 2015 12:09]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True