Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 185 reacties

Microsoft gaat waarschijnlijk minder verschillende Nokia-telefoons en Lumia-modellen uitbrengen. Dat is op te maken uit de woorden van Microsoft-directeur Satya Nadella. Nadella schrapt 7800 banen bij Microsoft, veel daarvan in de telefoondivisie.

De ontslagen binnen de telefoontak van Microsoft volgen een jaar na de vorige ontslagronde, waarbij al 12.500 oud-Nokia-medewerkers hun baan verloren. Bovendien is oud-Nokia-ceo Stephen Elop binnenkort ook weg.

Nadella zegt dat Microsoft de focus binnen de telefoondivisie wijzigt. "Op korte termijn zullen we een effectiever en meer gefocust portfolio van telefoons beheren, terwijl we de bekwaamheid houden om op lange termijn heruitvindingen te kunnen doen in mobiliteit", zo zegt Nadella. Daarmee lijkt het erop dat Microsoft minder telefoons wil uitbrengen. Afgelopen jaar bracht het veel, vooral lager geprijsde, Lumia's uit. Volgens ZDNet gaat Microsoft alleen high-end modellen, telefoons voor zakenlieden en goedkope modellen maken.

Microsoft schrijft een bedrag van 7,6 miljard dollar, af op de aankoop van Nokia vorig jaar, momenteel omgerekend rond 6,9 miljard euro. Dat is hoger dan het bedrag dat Microsoft betaalde voor Nokia, zo'n 7,2 miljard dollar. Het is al langer bekend dat Nadella geen voorstander was van de overname, maar Microsofts vorige directeur Steve Ballmer sloot de deal voordat hij wegging.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (185)

Hoe kan je zo veel meer afschrijven op een aankoop dan wat je er voor betaald hebt.
Dat lijkt absurd.
Hoe kan je zo veel meer afschrijven op een aankoop dan wat je er voor betaald hebt.
Dat lijkt absurd.
Er staat een fout in het artikel: volgens diverse bronnen werd Nokia overgenomen voor 5.5 miljard euro. Andere bronnen (oa. de tijd en barrons) maken gewag van een overnamebedrag van meer dan 9 miljard dollar
Je schrijft af op de huidige waarde in de boeken.
Microsoft heeft 20 maanden geleden Nokia overgenomen.
zouden ze in die korte tijd eerst het bedrijfonderdeel 2,1 miljard omhoog gewaardeerd hebben en vervolgens het bedrijfsonderdeel nu 7,6 miljard omlaag waarderen.
Dat is toch niet acceptabel.
Wat men nu afschrijft op de telefoondivisie hoeft niet één op één gelijk aan het aangekochte Nokia te zijn.
De tak die Windows-SE en Windows-Mobile ontwikkelde is daar vermoedelijk ook bijgeschoven, maar nu men steeds meer naar één windows systeem toegaat is die ook overbodig geworden.
Met afschrijvingen of zelfs versnelde afschrijvingen zijn ook een manier van creatief boekhouden. De waarde van een bedrijfsonderdeel is nooit objectief te meten en daar kan men natuurlijk creatief mee omgaan.
De mensen die bij Microsoft Finland(voorheen Nokia Mobile devision) ontslagen zullen worden kunnen dan gelijk weer bij Nokia aan de slag. Voor de nieuwe Nokia mobieltjes met Android. Om de Android marktaandeel naar de 90% te trekken.
Want daar zitten we op te wachten, een 90% marktaandeel voor Android...
Ik zie liever een oplossing door applicaties goed performant en cross platform te maken zodat ze op elk OS kunnen draaien. Dan kan iedereen zijn of haar OS kiezen die ze prefereren zonder dat men apps misloopt.

Een gedachte die al heel oud is en nog steeds niet de realiteit is. Helaas.
Apk's draaien in zijn algemeenheid* eigenlijk best prima op Jolla's, BlackBerries en aosp androids.

*mits ze niet niet volledig gemankeerd zijn voor de data uitwisseling met g play services.

Zelfs google apps als Maps doen het prima op die platforms. Met windows 10 Mobile dat ook dalvik apps gaat slikken, komt zo'n algemene cross-platform standaard steeds dichter tot realiteit. En ik hoop dat programmeurs door participatie van Win10 ook hun apps meer 'open' ipv 'G-services afhankelijk' gaan schrijven.
Met Windows 10 zal het mogelijk zijn om Android apps en ios apps te coderen of draaien op Windows Phone.
Vraag is of dat slim is en of dat soepel draait.
Ik wel ja. Dat in combinatie met een minder agressieve google play services. En dan vooral ook wat marktaandeel voor Windows phone mobile series whatever.
Dan gaan we van de ene monopolie over in de volgende. En laat ik nou het hudige Google net zo eng vinden als Microsoft in de jaren 90.
Volgens mij weet je niet wat het verschil is tussen Android en Google play services.
Android zonder Google play services is min of meer waardeloos en de enige aanbieder die succesvol is zonder is Amazon. Dus je kunt tegenwoordig Android beschouwen als de versie met Google play services.
Microsoft blijft met designs en patenten, dus " oude Nokia " zxullen ze ook niet worden.
Das niet echt nokia.
Het is een chinese fabrikant dat toevallig de naam heeft opgekocht. Dit is vaker gebeurt zoals atari en de televisie tak van philips. (Wat erg jammer is)
De instanties die de boekhouding controleren beoordelen het blijkbaar wel als acceptabel. Kijk eens hoe snel de waardering van Blackberry veranderd is... 20 maanden is lang in een volatiele markt..
Hoezo?

De software moet de inkomstenbron worden. Geloof niet dat MS telefoons wil blijven maken, maar dat andere partijen het op een gegeven moment moeten overnemen.

Google heeft het eerder gedaan met Motorola. Die hebben een zak patenten gekocht, een paar zeer goede toestellen uitgebracht voor een lage prijs waarbij ze gelijk een nieuwe norm hadden gesteld,
na een paar jaar is de hardware alweer de deur uit.
Waarom zouden andere bedrijven Windows Mobile 10 op hun toestellen willen als ze zelf totaal geen macht meer hebben over de software??
Bij Android kan een OEM veel meer zichzelf in het OS kwijt. Onderscheiding is iets wat nu heel belangrijk is geworden voor OEM's. Voor de gebruiker misschien niet belangrijk, voor zaken doen wel.
Om zich te onderscheiden van de grote grijze Android massa en toch een goed OS leveren? Met Android weet je sowieso dat je weinig tot niets verdient (op die ene na).
Blijkbaar met Windows Phone verdien je ook niks. Vraag HTC en Samsung maar. Dus wat dat betreft is het geen argument.

Tevens moeten OEM's concurreren tegen hun eigen OS leverancier. Verplaats je maar eens in het bedrijf waar je zelf werkt.

Als mijn leverancier van ontwikkelingssoftware bijvoorbeeld mij zou concurreren met projecten op de markt. Dat zou ik ook niet willen. Dus ik snap de OEM's wel. Daarom heeft Google Motorola ook weggedaan. Veel OEM's waren totaal niet blij met de aankoop van Motorola. De aankoop van Nokia boeide de OEM's niet omdat ze toch al niet in de Windows Phone boot waren gestapt. Daarom hoorde je ook geen geklaag. Maar Android heeft praktisch de hele markt, en daarom gingen de OEM's heel hard tekeer tegen Google toen ze Motorola kochten.

Denk je dat de OEM's dit geen punt vinden? Verplaats je eens in een situatie van je eigen werk. Je bent afhankelijk van je eigen concurrent.....

[Reactie gewijzigd door Texamicz op 8 juli 2015 20:15]

Samsung en HTC hebben weinig verdiend niet perse omdat de Windows Phone markt kleiner is, maar ook omdat hun telefoons geen topproducten waren.
Niet voor niks hebben Nokia / Lumia toestellen 90 % van de Windows Phone markt.
Top high EN top budget / midrange toestellen.
Laat Samsung en HTC dat eerst maar doen als ze een Windows Phone maken
Blijkbaar met Windows Phone verdien je ook niks. Vraag HTC en Samsung maar. Dus wat dat betreft is het geen argument.
En op Android verdien je wel goed? Fabrikanten mogen steeds minder als ze gebruik maken van de Google services en als ze echt willen onderscheiden op hardware gebied mogen ze het zelf de drivers ervoor maken. Het nadeel hiervan is dat het OS daar helemaal niet stabieler van gaat draaien.

Het gevolg is dat het marktaandeel van Android vanaf 2015 af aan het nemen is en dat is nog steeds gaande.
Veel OEM's waren totaal niet blij met de aankoop van Motorola. De aankoop van Nokia boeide de OEM's niet omdat ze toch al niet in de Windows Phone boot waren gestapt
Verzin je dit nou ter plekken want dit klopt helemaal niet. Vanaf Wp8.1 zijn er flink wat OEM's bij gekomen die WP8.1 gingen verkopen en met WP10 is dit alleen maar toegenomen. Met Android kan je misschien onderscheiden, maar als je dat wilt doen op low budget toestellen (waar nu juist de markt in zit) dan is Android niet het juiste OS. Het is traag, log en het support van Google naar de fabrikanten toe (die juist hun OS laag eroverheen willen hebben) is ook niet al te best.
Denk je dat de OEM's dit geen punt vinden? Verplaats je eens in een situatie van je eigen werk. Je bent afhankelijk van je eigen concurrent.....
Dat is nou de reden waarom Microsoft minder lumia's gaat verkopen. Ze hebben op dit moment 90% van de WP markt en dat is gewoon veels te veel. Ze gaan er nu maximaal 6 per jaar fabriceren en dat is mijns inziens al teveel.

[Reactie gewijzigd door vali op 8 juli 2015 21:24]

Die nieuwe OEM's zijn allemaal Chinese onbekenden. Met een Snapdragon 200 of 400. Koopt men hier in het westen snel iets onbekends? Hiervoor stond er dikgedrukt NOKIA op. En dat voor iets meer dan 100 euro voor een top low budget telefoon.

Dat Microsoft minder Lumia's wil verkopen om de OEM's meer ruimte te geven kan goed lopen, maar ook goed mis lopen door minder marktaandeel te krijgen omdat men toch liever de kwaliteit wil + lage prijs.

Een Allview Impera S, wat niemand kent of toch liever een Nokia Lumia 530. Waarvan iedereen het merk Nokia kon. Nu is dat Microsoft geworden. Ook dat is gewoon een mindere naam dan Nokia. Het verkoopt slechter.
Die nieuwe OEM's zijn allemaal Chinese onbekenden. Met een Snapdragon 200 of 400. Koopt men hier in het westen snel iets onbekends? Hiervoor stond er dikgedrukt NOKIA op. En dat voor iets meer dan 100 euro voor een top low budget telefoon.
Goed dat je het aanhaald want in het westen zit ook niet meer het geld. Dat zit in landen zoals India, chine ect waar de smartphone nog duur is en juist goedkopere smartphones het goed doet. Hier in Europa heeft Microsoft met WP een veel groter marktaandeel, maar dat zorgt er niet voor dat hun wereldwijde marktaandeel toeneemt/
Ook dat is gewoon een mindere naam dan Nokia. Het verkoopt slechter
Waar baseer je op dat het minder verkoopt? Daarbij is het nog te vroeg te zegen dat een Lumia minder verkoopt doordat er "Microsoft" op staat. Zelf ervaar ik juist meer vraag naar een Lumia en voornamelijk omdat Microsoft ze voor dump prijzen in de markt zet. Geen enkele andere smartphone biedt dezelfde ervaring op hardware en software gebied voor zulke lage prijzen. Dat laatste is nou de reden dat Microsoft minder smartphones per jaar wilt gaan verkopen. Ze zorgen ervoor dat andere farbriekanten zoals HTC en Samsung totaal uit de markt worden gedrukt.

[Reactie gewijzigd door vali op 9 juli 2015 08:58]

Op Android telefoons is best wat te verdienen. De spoeling is alleen wat dunner omdat er veel meer fabrikanten zijn.
Als er niets aan te verdienen viel, zouden er niet wekelijks nieuwe modellen op de markt komen.
Je reactie geen geen enkele verklaring waarom je kort na een aankoop meer zou afschrijven op die aankoop dan dat je ervoor betaald hebt.
Omdat het hebben van een bedrijf meer kost dan alleen de aankoop ervan?
Omdat het hebben van een bedrijf meer kost dan alleen de aankoop ervan?
Dat zijn gewoon kosten.
Geen afschrijvingen.
Afschrijven kun je alleen op de waarde van iets.
Maar je moet het niet zien als afschrijving maar als investering.

Hardware van telefoons is een markt waar je niet in wilt zitten, veel producenten, veel concurrentie. Belangrijker is dat er meer gebruik wordt gemaakt van Windows.
Als op termijn 20 tot 30% van de telefoons Windows draait dan is de aankoop geen slechte keus geweest.

Niet alleen kunnen andere diensten van MS daar ook gebruik van maken zoals de office-divisie, maar je kunt ook een constante inkomsten halen uit bijvoorbeeld een app-store.

Het is een gok, maar die moest MS sowieso nemen aangezien ze de boot van de mobiele markt leken te missen.
Volgens IDC was de voorspelling dat Windows Phone 40% marktaandeel zou moeten hebben in 2015. Nog niet eens 10% hebben ze gehaald. Hoe groot schat je de kans in dat ze 20/30% gaan krijgen de komende twee jaar? Ik heel klein.
En dat is in het goedkope marktsegment, bij flagship phones zitten ze amper aan 5%.

Het enige wat hier misschien verandering in kan brengen is W10. WP8.1 is niet slecht, maar zit hier en daar toch wel wat achter, dus hopelijk is W10 nu een volwaardig besturingssysteem dat effectief kan concurreren met iOS en Android.
Ben wel benieuwd waar 8.1 op achter loopt.
En dan bedoel ik dus niet de apps, dat is bij iedereen wel bekend.
Ik denk dat het meer te maken heeft met dat Windows Phone niks spectaculairs bied wat de gewone consument aantrekt. En dat ze Android gewoon gewend zijn. Ze weten hoe het werkt en kopen zonder enig nadenken een Samsung omdat ze dat gewend zijn. Toen de smartphone opkwam wou iedereen wel wat nieuws proberen.. Want toen wist je dat iets nieuws altijd beter was, nu is dat niet meer zo. Dit komt omdat de markt nu al verzadigd is. Iedereen heb een smartphone. Dus iets nieuws uitproberen doet men niet.

Het is meer een timing kwestie geweest dan dat een bepaald OS beter is. Volgens mij zijn Android, Windows Phone en iOS aardig aan elkaar gewaagt. Maar ik vind dat er niet dat er 1 uitsteekt.
Ik geloof dat het hier grotendeels ging om de goodwill
Goodwill is juist iets waar je voorbetaald hebt en waarvan je verwacht dat ze daar al eerder op hebben afgeschreven.
Het is niet zo dat er na de aankoop nog eens een paar miljard goodwill bij komt.
Goodwill is juist iets waar je voorbetaald
Bijna goed, bij nazoeken blijkt het als volgt te zitten:

-Onder GAAP-boekhoudregels schat je een waarde in, van hoeveel de synergie-voordelen van een overname jou in de toekomst extra gaan opleveren - dit is synergy goodwill en hier betaal je niet noodzakelijk voor. Bijvoorbeeld, MSFT denkt dat de overname van Nokia van $5 miljard 'vandaag' in de toekomst 10 miljard extra gaat opleveren aan synergie-voordelen. Die 10 miljard gaat in de boeken als synergy goodwill.

Bij ieder jaarverslag / belangrijke gebeurtenis moet dit synergie-voordeel opnieuw worden berekend tegen 'fair value', dus de 'huidige marktwaarde'. Die marktwaarde kan natuurlijk veranderen door externe omstandigheden.

De smartphone-markt groeit niet meer zo hard, en Microsoft denkt dat ze nu maximaal 2 miljard aan synergie-voordelen kunnen halen in de toekomst, dan moet het het "toekomstig geschat synergie voordeel" met 8 miljard naar beneden bijgesteld (dit heet dan weer "impairment"), zonder dat er waarde van de balans is verdwenen.

Er is dan dus geen 8 miljard afgeschreven op de huidige waarde van MSFT, maar 'gekort' op de verwachte toekomstige extra inkomsten/besparingen door de overname.

[Reactie gewijzigd door kidde op 8 juli 2015 21:39]

Earn Out regelingen, investeringen die toch zijn gedaan, zoals je al eerder opmerkte kredieten die niet meer kunnen worden geincasseerd.

Wat ik eerder interessant vind is of de devisie geheel wordt afgestoten, als dat namelijk niet het geval is is de afschrijving inderdaad onlogisch, want dan blijven de leningen in principe gewoon in stand bovendien zal de waarde van het overgebleven deel niet nihil zijn.
Ze hebben het bedrijf gekocht voor minder dan de waarde dat het was op dat moment? Dus het kwam met meer waarde in de boeken te staan dan betaald en daar moeten ze nu op afschrijven.
Ik vermoed nu na even discusieren dat het anders ligt.
Bij nader inzien geloof ik dat Microsoft nog een groot voorschot/lening aan Nokia had uitstaan.
Bij de overname is dat bedrag vermoedelijk als lening aan Nokia afgeschreven en opgeboekt als waarde van Nokia.
Dan heeft dus Microsoft voor Nokia 5,5 miljard betaald PLUS de waarde van de voorschot/lening die ze natuurlijk niet meer terug zouden krijgen na de overname.
Niet perse logisch/noodzakelijk dat. MS holding zou die lening nog gewoon kunnen laten openstaan aan de MS Mobiele werkmaatschappij.
Dat afschrijven zou alleen nuttig zijn als een relatief voordelige kapitaalinjectie.
Kan ook zijn dat ze ook afschrijven op voorraden onverkochte telefoons. Net zoals ze eerder $1mrd hebben afgeschreven op de eerste generatie surface tablets.
De waarde van Nokia kan gestegen zijn doordat Microsoft de zaak gekocht heeft, anderszijds drukt het de winst dit jaar flink.
Als je er na de aankoop veel geld in investeert (bijvoorbeeld extra op de aandelen stort om de kapitaalpositie van je deelnemen te verbeteren).

Wat daarnaast ook vaak gebeurt is dat er naast voor de aandelen ook leningen worden overgenomen die door derden aan de vennootschap worden verstrekt. Als de inlener een minder zekere partij is (vergelijk met Griekenland), dan moet je (ook) op die leningen afschrijven.
Dat doen ze denk ik voor een netto cashflow die dan positiever zou uitvallen. Puur voor de boeken dus. Al kan ik dit helaas niet met 100% zekerheid zeggen.

Maar afschrijvingen zijn wel kosten, maar geen uitgaven, zo 'verdienen' ze er boekhoudkundig gezien geld op, of het staat in ieder geval beter op de balans/rekeningen.

Zelfde wordt erg vaak gedaan in het Italiaanse voetbal met het behalen van 'Plusvalenza' op transfers.

[Reactie gewijzigd door StrongArmLance op 8 juli 2015 16:14]

Men heeft ook geinvesteerd, en de afschrijving is niet enkel op het gekochte onderdeel, maar ook andere onderdelen.
https://news.microsoft.co...-phone-hardware-business/

Fout van Tweakers: afschrijving is niet op Nokia maar 'Nokia gerelateerde zaken', dus ook Microsofts eigen voorheen bestaande Windows Phone tak is kennelijk geen drol meer waard.

ed - nagezocht, zie hierboven de boekhoudtechnisch correcte verklaring.

[Reactie gewijzigd door kidde op 8 juli 2015 21:38]

Denk jij dat Microsoft over drie jaar nog Lumia's maakt?

Als ze zo door gaan lijkt me niet. Maar als ze met iets unieks komen. Iets waarom je graag een Lumia wil hebben. Ik denk dat als ze zo door gaan dat ze blackbarry achter na gegaan en een lange en pijnlijke dood gaan sterven. Maar hoppeloos zijn ze 'nog' niet.

Ik hoop wel dat ze vol houden wat beetje extra conncurentie op de mobiele markt is wel goed voor de ontwikkeling.
Lumia's zijn in de huidige vorm al uniek en straks met Windows 10 Mobile, nog unieker gezien de features die het biedt zoals Continuum en Universal Apps.
Met Windows Phone is niets mis. Sterker nog, het is een ijzersterk mobiel OS. De strategie en marketing, of liever gezegd, het gebrek daaraan, dat heeft ervoor gezorgd dat het marktaandeel veel te laag is dan het had moeten zijn. Maar ik zie Windows op telefoons niet snel verwijnen. Sterker nog, ik denk dat het marktaandeel met Windows 10 snel gaat stijgen. Het onderscheid wat een Windows telefoon heeft op de concurrentie is nu groter dan ooit. En de voordelen t.o.v. iOS en Android zijn nog steeds aanwezig.

[Reactie gewijzigd door LCP op 9 juli 2015 12:53]

Dat stijgen wordt al jaren gezegd. Ja het kan stijgen. Maar het kan ook dalen. Microsoft staat net als Apple in de markt. OEM's verkopen praktisch geen Windows Phone toestellen. Bijna alles is Lumia. En terecht, het zijn hardware matig de beste toestellen als het gaat om Windows Phone toestellen. Ook werden er jaren gestrooid met mooie groei cijfers. Gebaseerd op percentuele groei over de huidige aantal toestellen. Allemaal voor de mooie sweet little lie getalletjes. Ik kan me nog nieuwsberichten herinneren over meer dan 120% groei etc etc..

De Low budget toestellen doen het goed. De rest verkoopt niet bij het gewone publiek. Enkel wat liefhebbers en techies hebben een midrange/high end Lumia telefoon.

En de voordelen? Maar zijn deze voordelen "genoeg" om ook de normale mensen te laten aanspreken? Want heel vaak zijn het van die kleine dingen die veel mensen echt niet boeien.
Wow je facebook twitter en alles in 1 potje en alles tegelijk gesynchroniseerd bla bla. Dat boeit de gewone gebruiker niet. Die wil gewoon de facebook en twitter officiële app en klaar.
Veel features worden nooit gebruikt door de gemiddelde consument.

[Reactie gewijzigd door Texamicz op 8 juli 2015 19:53]

Volledig met je eens. Ik heb zelf een WP Lumia en vind het OS totaal niet onderscheidend. We kunnen eindeloos emmeren en inzoomen op de kleinste details, maar het doet wezenlijks niets beters dan de concurrentie, hooguit wat anders.

Dat "anders" is voor een kleine groep wellicht reden genoeg om het tot hun favoriete OS te bestempelen, maar het is geen revolutie. Het heeft geen mass appeal of killer feature voor honderden miljoenen mensen.

WP Lumias hebben een streepje voor op Android omdat het update beleid beter is, en omdat het low-end redelijk smooth draait. Ook dit laatste voordeel is sterk overdreven, want zodra je buiten het OS zelf gaat en een app lanceert of zware web pagina opent, wordt al snel duidelijk dat alleen het OS zelf smooth is.

Blijft over het "walhalla" genaamd Windows 10, wat alles gaat veranderen. In het beste geval lukt dat, maar duurtt het vele jaren voordat het wonder bereikt wordt. In het slechtste geval mislukt het, en dan zit men echt muurvast.

Met de komst van WP10, of Windows 10, hoe je het ook wil noemen, zal initieel geen wereldwonder geschieden.

Stiekem denk ik dat Microsoft zelf allang door heeft dat WP nooit dominant zal zijn (zoals Windows dominant op de desktop is), dat zie je ook aan hun strategie: cloud en multiplatform apps.
En toch zie ik steeds meer mensen de laatste tijd voor windows phone kiezen.

Het doet gewoon wat het doen moet zelfs op low end hardware. Enige punt wat ze echt moeten verbeteren om meer mensen op wp te krijgen is het app aanbod. Hoeft niet zoals android te worden met 999 zaklamp apps maar er missen nu best veel zaken.
Ik zie het zelf minder, maar ontken niet dat het zo is. Het marktaandeel is gestegen dus logischerwijs zijn er meer mensen met Windows Phone. Het OS en ecosysteem op zichzelf vind ik niet echt onderscheidend, de prijsstelling en value for money op de low-end wel.
Je hebt helemaal gelijk.
En dat maakt het zo raar dat ze geen groter markt aandeel hebben.
Ze doen ongeveer hetzelfde als Android en ios, alleen met de grootste voordelen van ieder os.
Het update beleid, consistentie en smoothness van ios.
De vrijheid(en ja android heeft meer vrijheid) en prijsstelling van android.

Als het app aanbod ook maar enigzins in de buurt van deze 2 os'en had gezeten dan had de wereld er compleet anders uitgezien.
Typisch kip/ei probleem, wat ze hopen aan te pakken met windows10

[Reactie gewijzigd door Sinned123 op 9 juli 2015 14:43]

De conclusie dat WP alle voordelen van iOS en Android combineert zonder de grote nadelen vind ik een belachelijke, zeer van de werkelijkheid. Maar goed, het is je goedrecht dat te vinden.
De rest verkoopt niet bij het gewone publiek. Enkel wat liefhebbers en techies hebben een midrange/high end Lumia telefoon.
Dat is niet waar natuurlijk. Nederland alleen is geen representatieve markt voor Windows Phone, maar de rest van Europa wel. Ik kom net terug van vakantie uit Italie en daar zie ik heel veel mensen met Lumia's lopen. Vooral de Lumia 930 en de midrange modellen heb ik veel gezien. Windows Phone heeft daar een hoger marktaandeel dan iOS, namelijk 13,9%.
Ook Frankrijk gaat goed met 11,1% momenteel en 10% in Groot-Brittanie. Dat zijn nette cijfers in deze grote Europese landen. Tuurlijk, wereldwijd moet er nog wat gebeuren, maar dat lijkt ook de goede kant op te gaan. Langzaam, ja, maar zeker. En zoals ik zei, met Windows 10 zie ik dat wel goedkomen.

De voordelen van Windows Phone t.o.v. de concurrerende OS'en is niet alleen Facebook en Twitter integratie natuurlijk (al is die integratie al minder sinds WP8.1)
Er is veel meer dan dat. Zoals o.a. het persoonlijke aspect van het OS t.o.v. de statische, onpersoonlijke OS'en zoals Android en iOS. Gebruiksvriendelijkheid en moderne en intuitieve bediening, LiveTiles en mogeijkheid tot pinnen van specifieke app-secties. De uitstekende integratie in het Microsoft ecosysteem met OneDrive, Office, Xbox, Cortana en Windows. Meegeleverde navigatie software. Veel waar voor je geld. Uitstekende bouwkwaliteit en onderscheidende ontwerpen en kleuren van de toestellen. Betrouwbaarheid, stabiliteit en snelheid van het OS zelfs op lage specs en de bovengemiddelde camera's met veel lens-apps en fysieke knoppen in de hogere modellen. Lange update ondersteuning en uitstekende battertijd.

Ik kan nog wel even doorgaan. De voordelen zijn er echt wel. Als je het hebt over "veel features die door de gemiddelde consument niet worden gebruikt", dan spant Samsung met hun Galaxy's hier de kroon en niet WP.

edit:
typo's

[Reactie gewijzigd door LCP op 9 juli 2015 15:39]

Dan is mijn vraag waarom als het zo een "ijzersterk mobiel OS" is hebben ze niet veel meer marktaandeel? Waarin onderscheiden ze zich nu echt van IOS en android en dan niet de super tech stuff. Ik denk zo lang ze niet echt een unique selling point hebben en echte killer feature ze ook niet gaan stijgen in markt aandeel. Want waarom zou je dan als je al IOS of android hebt overstappen ?

https://en.wikipedia.org/...hare_of_operating_systems
Op zich zijn er nu al genoeg argumenten om een Lumia te willen hebben: strak design, mooi OS, goede camera's (beter dan de camera's van "prijsgenoten").
Ik zie juist steeds meer Lumnia's in mijn omgeving verschijnen. Mede doordat aan de ene kant een iPhone een toestel is wat niet iedereen wil / kan betalen, en aan de andere kant doordat er een groep gebruikers is die steeds kritischer worden in de grappen en grollen van Google.

Op dit moment heb ik een iPhone van het werk, maar mocht ik deze ooit in moeten leveren, dan schaf ik een Lumnia aan.
Geen slecht plan om het aantal modellen flink te gaan verminderen. Ik heb ook een tijdje moeten uitzoeken in welke 'range' nu welke Lumia zat.

Toen de zaak nog Nokia heette waren de 400-reeks Lumia's eigenlijk echt matig, dat is wat verbeterd sinds de overname. De 500-reeks lijkt me wat te hebben stilgestaan en dus lijkt één van de twee me dus zo goed als overbodig. Deze vormen samen denk ik wel de echte low-end markt.

De 640 die ik nu heb is dan wat minder dan de 735 (nog door Nokia zelf gemaakt), maar verschilt nu ook niet zoveel. 6 en 7 kun je samenvoegen in een mid-end markt, eventueel met de 800-reeks er nog bij.

En dan 900-reeks is high-end. Eventueel kun je van mid-end en high-end versie nog een XL-versie maken voor wie dat graag heeft.

Dus: Lumia 5xx, Lumia 7xx en Lumia 9xx. De 13xx en 15xx -modellen verdwijnen dan, door de komst van XL-versie. 5 modellen, lekker simpel, lekker duidelijk O+

Maak me als WP-gebruiker wel een beetje zorgen om het feit dat Nadella blijkbaar niet zo'n fan is van de overname van Nokia. Niet alleen wordt er veel mensen op straat gezet, deze aankondiging kan je ook interpreteren als het uiten van weinig vertrouwen omtrent Windows 10 Mobile. Als Microsoft besluit om zelf te stoppen met het produceren van toestellen zou dat wel jammer zijn, want dan is de overname van Nokia voor niets geweest, en al helemaal voor de (ex-)werknemers van Nokia zelf, en voor ons, gebruikers want één van de positieve puntjes van WP is voor mij dat de telefoons door een betrouwbare fabrikant gemaakt worden (Nokia en nu Microsoft zelf) en niet door de eerste beste Chinese OEM.
als je verder leest worden er een hoop marketing en sales mensen op straat gezet. Dat is logisch, die zijn overbodig na een integratie. De mensen die Microsoft had kunnen ook de lumia's wel verkopen, daar heb je geen nieuwe mensen voor nodig.

Daarnaast kan het ontwerp team van de surface ook wel met wat mensen van het telefoonteam samen, waarbij ook op dat vlak gesneden kan worden.

Dit ontslag van extra mensen is dan ook een logisch vervolg.
Zeker met Windows 10 en Windows Continuum hebben ze een érg onderscheidende factor die mij als oud-WP gebruiker terug zou winnen. Als iedere telefoon in een computer kan veranderen, gaan er meer (twijfelende) klanten overstag. Wie wil dat nou niet? :9~

WP8 werkte prima, wel een gebrek aan apps maar dat wordt nu ook steeds groter. Verwacht dat het OS flink gaat groeien zo. Denk dat m'n volgende telefoon ook weer Windows wordt! :)
Meeste mensen hebben er niets aan, dus het zal niet veel klanten naar WP trekken. De meeste mensen hebben een tablet en een laptop, de desktop zie je veel minder bij mensen en dus ook losse schermen.
Je kijkt alleen naar de Privé sector. Dat zijn al veel schermen. Pak je Zakelijk erbij, dan zijn dat heel veel schermen.
In de zakelijke sector zie je ook niet zo vaak WP. Windows desktop kan prima bestaan naast iOS en Android. Kalenders en mail syncen ze allemaal en office apps zijn ook op deze platformen beschikbaar.

On topic: Lijkt me een goede zet, een beperkt scala aan modellen plus het feit dat er structureel meer aandacht komt voor de high end modellen. Al die low end telefoons zijn wel grappig maar daardoor wordt WP echt iets dat ik associeer met low budget.

[Reactie gewijzigd door oef! op 8 juli 2015 18:56]

Maar de low end brengt juist praktisch alle marktaandeel bij elkaar die ze nu "nog" hebben. Die paar procenten marktaandeel wereldwijd bestaat voor het grootste gedeelte uit deze Low end. Niet slim lijkt mij... Want in de low end zijn de Windows Phone gewoon de koning. Dom als ze dat doen!!
In de zakelijke sector zie je ook niet zo vaak WP.
En dat baseer je op?
Hier (vlaamse KMO, 150 FTE's) 33 bedrijfssmartphones waarvan 25 met WP8, dat is 76%, en stijgend. Icm desktop Win8 is dit net voor bedrijven een heel fijne combo.
Gebaseerd op het bedrijfsleven waarin ik werkzaam ben en klanten die ik bezoek. Onder ambtenaren is het WP gehalte weer hoger dan gemiddeld.
Hier een bedrijf met 1000 WP lumia's, typ op ene :)
Serieus, dat is je bron? Een enkel bedrijf met 25 WP telefoons?
Ook hier, 200-tal bedrijfstelefoons waarvan gerust 80 tot 90% WP
De meeste mensen maken niet eens gebruik van alle features ongeacht welk platform.
Ik bezit de 640 nu een tijdje en ik mis eigenlijk geen enkele app.. sterker nog, veel apps die ik gebruik had ik niet op mijn iphone (simpelweg omdat ik niet elke dag in de app store kijk en geld uitgeef). MS maakt namelijk zelf erg veel apps die niet alleen gratis zijn maar ook echt heel erg goed en standaard op je foon zitten, zoals:
- Translator app (live vertalingen via je camera)
- Office Lens (foto van je documenten, whiteboard etc direct in de cloud/omgezet in office)
- Health app (direct inzicht in hoeveel stappen, fietsen, auto etc. meer/minder je aan beweging hebt gedaan met allerlei stats)
- Lumia camera suite (enorme lading camera effecten, editors, panorama etc.etc.)
- Skype :) (maar je hebt ook gewoon Whatsapp met bel functie die overigens veel beter/stabieler/geintegreerder werkt naar mijn mening dan de whatsapp bel functie op mijn iphone)
- HERE maps/navigatie en ook City Lens en iets waar ik heel blij mee ben, HERE Transit :P nooit zoiets gezien op mijn iphone (standaard)

Ik kan iig niet wachten op WP 10 ;)
Met die Continuum functionaliteit die Joe Belfiore liet zien op youtube zouden veel mensen bij ons in het bedrijf geen computer meer nodig hebben. Die gebruiken alleen outlook en excel en een browser, dat kan dan allemaal prima op de telefoon. De 7 serie is op dit moment de hoogste met dual sim, als de 740 ook het continuum support krijgt (er schijnt een hdmi aansluiting voor nodig te zijn en een extra of andere chip voor het grotere scherm aan te sturen) dan zou dat een top telefoon zijn voor de zakelijke markt.
Heb jaren geleden meerdere WP telefoons gehad, van HTC in dit geval.
Toch kan ik nog steeds niet warm lopen voor die Lumia's... en de Windows voordelen die je noemt... mwah is niet echt een reden voor mij om over te stappen.
Nokia was een prima merk dat heeft zitten suffen maar ik zie hen gaan groeien zodra ze met Android toestellen op de markt (mogen) komen. Eerlijk gezegd zie ik MS met hun Lumia en Windows nog geen potten breken, ook niet na deze verandering.
Eens dat indien dat waarheid zou zijn, je smartphone ergens inpluggen en meteen je desktop hebben, dat dat behoorlijk onderscheidend zou zijn. Echter, de werkelijkheid zal er zeer lang niet bij in de buurt komen:

- Vrijwel alle Lumia's zijn low-end. We hebben dus zeker een high-end nodig, en ook die zal niet echt desktop kracht hebben. Tenzij je hem in een speciale dock duwt, maar dan moet dat wel alom aanwezig zijn.

- Vrijwel iedere desktop user draait voornamelijk W32 apps, naar ik heb begrepen ga je die dus nooit draaien op je telefoon. Daarmee is het grootste ecosysteem aan software ter wereld dus niet te gebruiken.

- Modern apps dan, die overal kunnen draaien? Ja, maar we zijn zeer ver af van die werkelijkheid.

Ik wil het feestje niet bederven, maar Windows 10 zal in den beginne vrijwel niets veranderen. Het zet dingen in gang die jaren gaan duren.
Is een goed plan, want nu zie je door de bomen het bos niet meer.

Ik heb nu sinds kort een Lumia 640, wat ongeveer de beste telefoon is voor de prijs, maar voordat ik bij de 640 uitkwam moest ik eerst die nog vergelijken met meerdere 5xx telefoons, 6xx telefoons, en 7xx telefoons.

En dan heb je in die 5xx series bijvoorbeeld de 520,525,530,535 etc etc.

Is niet al te overzichtelijk.

Goede zaak.
Het is ook vooral in het budgetsegment waar het een rommeltje is omdat er teveel overlap is. Een Lumia 5** kan beter zijn dan een Lumia 6** en andersom kan het ook gelden. Dan heb je nog de Lumia 4** die weer iets minder is dan de Lumia 5** maar dat scheelt ook niet heel erg veel en de Lumia 7** die weer iets beter is dan de Lumia 6** maar die ook weer niet veel beter is in de meeste gevallen. En dan heeft het ene model een bepaald iets niet terwijl een ander het weer wel heeft.

Dus ja, goed dat ze dat aan gaan pakken. Hopelijk kijkt Samsung mee :+
Hehe, precies dat was dus inderdaad het probleem. Ik zag uiteindelijk dat mijn 640 beter was dan sommige 7xx op aardig wat gebieden, terwijl je dat toch niet zou denken.
je vergelijkt hem dan ook niet goed... je moet de 640 met de 74x vergelijken.
Als je de 640 vergelijkt met een 720 dan heb je grote kans dat de 640 beter is. De 720 is immers al wat jaartjes eerder uitgekomen.

Dus je moet een x4x serie met elkaar vergelijken (of als de y4y nog niet uit is een y3y pakken)
Ja mee eens, kleine aanvulling dat als de y4y nog niet uit is een y35 bekijken en als die er niet is de y30 bekijken.

Zo verkies ik een 535 boven de 630, terwijl de 6 serie beter moet zijn, maar de 535 nieuwer is.

Ik begrijp goed dat het verwarrend is want een 640xl is eigenlijk een soort opvolger van de 1320. De nummering wordt dus wel duidelijker.

4,5,6,7,8,9 serie (weet niet of de 10 serie blijft bestaan)
dan krijgt alles met een x2x en hoger (920, 930, 640 etc) allemaal win10
maar ik verwacht dus dat alle series boven de 6 na september komen en contiuum support krijgen.

Ik zou het niet erg vinden als ze meer focussen op minder verschillende telefoons. een low-end, een midden- en een high-end. drie (of vier) opties zijn genoeg. Verder hoop ik dat ze meer hardwarefabrikanten zo ver krijgen om een windows telefoon te maken.
De 630 is wel echt een beter toestel.
Ik heb zelf de 535 gehad (nu een 640 XL)

Mijn vrouw heeft de 630
En afgezien van de slechts 512MB ram, heeft de 630 een betere cpu, maar bovenal een goed functioneert touchscreen.
En het scherm is qua scherpte en kleur ook veel beter. Af en toe langer wachten met swappen nemen we dan maar voor lief.

[Reactie gewijzigd door Sinned123 op 8 juli 2015 16:31]

Ik vond juist 1gb ram van de 535 fijner werken dan een betere CPU. En de 535 heeft een frontcamera en het scherm is iets groter. maar de 535 heeft geen 4g geloof ik ook al staat hier van wel:
http://www.phonearena.com...umia-630/phones/8989,8503
Dat is wat ik aangeef wat betreft het swap gedeelte dat komt puur door het geheugen.

Frontcamera was ik vergeten, die mist inderdaad.
Scheelt wel weer selfie's ;)
En de 630 heeft geen flitser :(

[Reactie gewijzigd door Sinned123 op 8 juli 2015 17:19]

momenteel moet je inderdaad de 640 vergelijken met de vorige generatie: de 735.
Ze zijn redelijk vergelijkbaar, de 735 heeft en beter scherm en betere front-camera, terwijl de 640 Glance heeft en een betere main camera.

Het geringe verschil zie je in de prijzen die ook vergelijkbaar zijn voor de beide toestellen!
Welp, weer wat geleerd!
Toch is dat niet zo vreemd.
Ook als je een BMW 325i koop zal die op sommige punten beter zijn dan een BMW 518i of zoiets.
Een 3 cijferig concept is nog altijd eenvoudige te begrijpen dan een concept gebaseerd op serie of modelnamen. Ik kan bij Samsung bijvoorbeeld niet meer plaats wat 'galaxy' als serienaam nog voor zinvolle betekenis heeft als toevoeging aan de telefoon model naam.
De auto vergelijkingen gaan helaas niet altijd op, ook nu niet helemaal.

BMW mag dan wel een soort gelijk 3 cijferig systeem hanteren, maar het is wel anders opgezet dan wat Nokia/MS doet. Daar betekenen de laatste 2 cijfers de generatie waar het bij BMW iets te kennen geeft over het vermogen wat onder de kap zit. (Hoewel dat ook sterk is uitgehold de laatste jaren, maar dat terzijde)

Wat Nokia verkeerd heeft gedaan is bepaalde features wel leveren in de 5 range maar deze weg laten op de 6 range van dezelfde generatie. Er is geen heldere hierarchie in de line-up aanwezig op het moment. Er is gewoonweg teveel overlap.

Dan heb je ook nog eens te maken met dat er te snel vernieuwd is in de low-end waardoor daar ineens allemaal X40 modellen zijn terwijl er geen enkele x40 versies zijn in de high-end. Eenzelfde probleem zie je nu een beetje bij de Surface lijn, waar je de S3 en SP3 hebt. Stel daar komt een eind juli een SP4 uit dan heb je weer zo'n vaag verschil.
Ik weet niet hoe jij tot een aanschaf komt, maar ik filter op gewenste features en wil daarbij de beste prijs. Zo kwam ik op de Nokia 830 uit.
Hetzelfde, maar ik weet niet hoe jij een aankoop doet, maar ik vergelijk ook.
De telefoons in een reeks zoals jij ze opnoemt zijn hoofdzakelijk verschillende telefoons. Dan kan je dat van elke fabrikant gaan zeggen (zelfs Apple). De oudste modellen worden al niet meer gefabriceerd. Ook bij nieuwere reeksen zou men het oude model wel sneller mogen uitfaseren. Want wanneer je naar de 640 kijkt kom je ook de 630 tegen als potentiele aankoop.
Helemaal mee eens! Dit is een van de redenen waarom ik steeds toch niet op een Nokia uitkwam. Bij ieder model heb ik het gevoel dat ik iets mis.

De andere reden is dat de toestellen altijd achterlopen qua hardware (m.n. de SoC). De Lumia 930 kwam uit met de sd800, terwijl andere high end toestellen al op 801 zaten. Nu lees ik geruchten dat de 940 op de sd810 zal uitkomen in het najaar, terwijl dan de eerste Android toestellen met de sd820 verschijnen. Ze lopen dus wel wat in... Nog maar een half jaar achter...
Ik vraag me af of dit het begin van het einde is. De strategie van MS zoals geformuleerd door Nadella is als volgt:
Our strategy is to build best-in-class platforms and productivity services for a mobile-first, cloud-first world. Our platforms will harmonize the interests of end users, developers and IT better than any competing ecosystem or platform. We will realize our mission and strategy by investing in three interconnected and bold ambitions.
Naar mijn mening is deze strategie (met focus op cloud en services) prima te realiseren door te focussen op de grote bestaande ecosystemen: Windows (voor desktops), Android en iOS. Het is niet nodig om je eigen hardware te produceren. Volgens mij moet MS kiezen: of je ontwikkelt diensten voor elk platform (à la Google) of je gaat voor je eigen geïntegreerde oplossing (à la Apple), een tussenoplossing is raar en bijna per definitie in conflict met de strategie. Een eigen geïntegreerde oplossing lijkt me onzinnig, omdat MS juist altijd voor allerlei hardware allerlei software en diensten levert en daar grof geld mee verdient, dus dan blijft de 'Google'-optie over. Tel daarbij op dat de tussenoplossing voorlopig zwaar verliesgevend is en ik kan me me maar één ding afvragen: why bother?

[Reactie gewijzigd door TMC op 8 juli 2015 15:35]

of je ontwikkelt diensten voor elk platform (à la Google)
Volgens mij ontwikkelt Google niet echt voor WP..

Zonder eigen hardware zijn er weinig of geen WP toestellen dus hoe zie je dat voor je?
"Elk platform" is uiteraard eniszins gechargeerd om het verhaal leesbaar te houden. Je kan immers niet voor ELK platform ontwikkelen, als ik nu een platform ontwikkel gaat Google daar echt niet meteen apps voor maken. Beter zou zijn: "elk rendabel platform", dan klopte mijn zin wel volledig.
Zonder eigen hardware zijn er weinig of geen WP toestellen dus hoe zie je dat voor je?
Klopt en die zijn ook niet nodig.

[Reactie gewijzigd door TMC op 8 juli 2015 17:03]

Geen eigenaar zijn van het platform is op sommige punten wel 'lastig'.
Ik niet. Wat je schetst zie ik niet. Ik zie eerder het ontstaan/ontwikkelen van de mooiste strategie. Niet gesloten, niet 'los geslagen' maar een van balans van opties/voordelen/nadelen.
Maar ja, wie zijn wij. Tweaker(tje)s die hoegenaamd weten hoe het zit.

Als je leest en dus weet wat we nu weten, is de Microsoft strategie een hele goede strategie.
Persoonlijke de mooiste van de 3. De verkleining van het aantal phones is daarbij een goede recente verandering.

Oftewel de quote boven dit artikel:
"Nadella zegt dat Microsoft de focus binnen de telefoondivisie wijzigt. "Op korte termijn zullen we een effectiever en meer gefocust portfolio van telefoons beheren, terwijl we de bekwaamheid houden om op lange termijn heruitvindingen te kunnen doen in mobiliteit"

[Reactie gewijzigd door Tweaker1234 op 8 juli 2015 17:35]

Als een strategie niet goed werkt. Is het niet goed. Dat is gewoon simpel toch? Je probeert het zo te vertellen, zoals een verkoper van een drol een diamand maakt. Ooit de ambitie als schrijver gehad?
Hoe weet je of die werkt of niet?
Satya's feest gaat nu pas beginnen :)
Al vanaf wp7 is hun strategie zwalkend geweest.
Niks mis mee. Meer dan 4 a 5 toestellen, in elk segment één, is imo ook gewoon overbodig (ik kijk naar jou Samsung).
En naar HTC... De One: M9, M9+, E9, E9+ ME. Allemaal praktisch dezelfde telefoon met kleine tweaks en dezelfde prijs...
Misschien is Sony wel de enige die een soort van snapt. Na het uitfaseren van de V, T, TX T ultra etc hou je als courante modellen de Z3(+), M4 aqua, E4 (4G) en C3 over. Volgens mij heeft MS zoiets voor ogen. En dat is zeker niet negatief.

Edit: Motorola is misschien wel een beter voorbeeld. Naast de provider specifieke modellen hebben die alleen* de E, G en X in een jaarlijkste iteratie. Prima plan.

*en heel strikt genomen de nexus 6 maar goed, dat is meer een google telefoon.

[Reactie gewijzigd door Thekilldevilhil op 8 juli 2015 15:38]

Van de Moto E zijn er wel meerdere actuele modellen met andere specs en van de Moto G ook.
Klopt maar er wordt wel steeds naar verwezen met het jaartal. Zo heb je de Moto G 2013 maar ook de Moto G 2014.

Lijkt me trouwens ook meer een gevalletje te zijn van retailers die hun voorraad nog proberen te verkopen dan een bewuste keuze van Motorola. Ik gok dat Motorola liever ziet dat er geen oude modellen meer worden verkocht om geen teleurgestelde gebruikers over zich geen te krijgen die een verkeerd model hebben gekocht.
Lijkt me trouwens ook meer een gevalletje te zijn van retailers die hun voorraad nog proberen te verkopen
Dat lijkt me sterk gezien het aantal winkels waar de 4.5" Moto G nog beschikbaar is.
Is dat met die jaartallen niet iets Amerikaans? Dat doen ze bij auto's ook.
Echter is dat in het geval van Moto meer regio gebonden.

Van bijvoorbeeld de Moto E 2nd heb je een 3G variant met zwakkere CPU, dan de 4G variant met een quad-core en specifiek voor US de CDMA model.

En de andere modellen zijn regio specifiek, dat is anders.

En dat terzijde, Samsung is een koning wat betreft het uitbrengen van diezelfde telefoon met net een andere naam, er komt haast iedere week een "nieuwe" Samsung.
Uiteraard, HTC kan er ook wat van, maar Samsung spant echt de kroon. Ik kan even de lijst niet terug vinden met al hun toestellen, zal deze later nog even toevoegen.

Edit: Op hun eigen website zijn het iig 14 pagina's ;).

[Reactie gewijzigd door spNk op 8 juli 2015 15:50]

Maar eerlijk is eerlijk, dat zijn al hun telefoons. Dus hoe langer je die maakt hoe langer de lijst. Maar ik weet wel wat je bedoelt. De pricewatch vertelt mij genoeg. Een flinke lijst met telefoons waarvan niet altijd even duidelijk is waar Samsung hem positioneert ten opzichte van hun andere modellen.
Het lijkt mij toch dat die allemaal nog te koop zijn :).
"Find the right phone"
En je hebt zelf ook verder gekeken dan de pagina nummers? Want pagina 1 is 1 en dezelfde telefoon, in verschillende kleuren en voor verschillende providers, maar in wezen is dat gewoon 1 telefoon...

4 kleuren x 6 providers is al 24 toestellen volgens jou, maar dat is natuurlijk maar 1 toestel (de S6). Dan doet de PW op tweakers het toch een stuk beter (al telt elke geheugengrote daar ook als losse telefoon) :)
Ik zocht eigenlijk een Wikipedia lijst die ik ooit gevonden heb, maar die kon ik zo snel niet vinden. Maar dat Samsung een veel te groot aanbod heeft is toch bij iedereen wel bekend?
Als het zo duidelijk is waarom moet er dan zo overdreven worden om je punt te maken :+

Niemand ontkent dat het er veel zijn overigens...
Tja met die lijst erbij was het enorme, belachelijk grootte aanbod nog duidelijker geweest :p.
Lijkt me niet. De originele galaxy S (in de vorm van de 2 blaze voorT-mobile) alsmede de galaxy nexus staan er nog in.
Wat ook niet meehelpt is dat elke provider weer zijn eigen versie krijgt. Die verschilt dan eigenlijk geen klap, maar krijgt wel een ander typenummer. Ook al is ie dus niet overal verkrijgbaar. Dat haalt het aantal toestellen wel enorm omhoog en daarvoor moet voor elke update ook telkens een test worden gedraaid. Simpel houden loont zich. Je ziet het bij Apple ook, die kunnen lang support bieden.
In dit geval moet ik toegeven dat Apple het wel lekker simpel weet te houden en dat verkoopt als een tierelier, dus tja... ze doen dus iets goed :)

Het dilemma van de meeste grote merken is echter om aan de wensen van alle potentiele klanten te willen voldoen.
De ene wil een groter scherm, oh nee hij wil weer kleiner... goedkoper model of juist een toptoestel met luxe materialen, minder krachtig voor betere accuduur of nee full power met een accu-slurper QHD mega-scherm of toch maar een Full HD scherm, verwisselbare SD of meer intern geheugen en ga zo maar door. Voor je het weet zit een fabrikant dus inderdaad met vele varianten op hetzelfde toestel.
Zelf vind ik die brede keuzemogelijkheid wel prettig want ik vergelijk ze goed met elkaar, maar voor de gemiddelde consument is het lastig om het juiste toestel in die hele rij te vinden.
Je hebt tegenwoordig prima zoekfuncties om snel het juiste toestel te vinden. De tijd van "leverbaar in alle kleuren, zolang het maar zwart is" ligt gelukkig achter ons.

Dat een fabrikant verkoopt als een tierelier, wil nog niet zeggen dat ze per definitie goed spul maken. Zie VW, General Motors, Bose, Beats, Jamo etc.
Ik snap je VW, GM en Jamo voorbeelden niet helemaal.
Te duur voor wat ze kwalitatief bieden...
Misschien zegt dit ook iets over een deel (niet veralgemenen O-) ) van het publiek van o.a. Apple. Eerder deze week een reactie gehoord van iemand: "Ooh, binnenkort weer een nieuwe iPhone, die moet ik hebben". Als je dan vraagt wat het verschil is met de huidige iPhone6 kreeg ik als antwoord: "geen idee, maar nieuw model is altijd beter hé" 8)7

[Reactie gewijzigd door swuyts op 9 juli 2015 14:41]

Toch is dat niet helemaal eerlijk. Veel van die HCT toestellen zijn varianten die enkel in bepaalde regio's te koop zijn. Per regio heb je er doorgaans maar 2.

En ook Apple heeft een heel rij aan toestellen. Die heten wel allemaal iPhone 6 maar enkel voor de Amerikaanse markt zijn er al twee keer (6 en 6 Plus) 4 varianten. En die verschillen wel degelijk op verschillende aspecten qua hardware!

En ook de Samsung Galaxy S lijn heeft vaak heel ander chipsets en modems per regio/provider.
Tja. Het marktaandeel van Samsung stelt ten opzicht van Microsoft niks voor. Dus je zult wel gelijk hebben 8)7 .
Je weet waar de afkorting "imo" voor staat?
Prima plan!

Ik zeg: hou de 500 serie als instap, de 600 serie als tussenstap (640's zijn super) en de 900 serie als high-end. 700 en 800 serie voegen weinig toe.

Van de 600 en 900 series zou je een XL variant kunnen uitbrengen, maar dan ben je er wel. Max. 5 modellen dus.

Wel zorgen voor regelmatige refresh. Ieder jaar of wellicht iedere 9 maanden (ligt aan je strategie) een update van het model.
ik heb heel bewust een 800 serie gekozen, de 830
want: micro sd kaart, veel minder duur, maar wel goed scherm
Daarom heb ik juist de 735 gekozen. :)
Ze zijn al aardig op weg.
Geen x40 versie gezien van de modellen die je niet wilt hebben.
En van zowel de 6xx en 9xx is/komt er een xl versie.

Zelf vind ik het verschil tussen de 4xx,5xx en 6xx niet zo groot.
Behalve schermformaat en resolutie.
Dan zou ik een echt low end houden in de vorm van de 4xx ipv 5xx. Een instapper voor onder de 100euro.
Wellicht zelfs de naam veranderen naar 3xx.

De 6xx onder de 200houden voor de normale en onder de 250 voor de xl.
En de high end voor de 9xx serie.

Zelf trouwens de 640xl en had hiervoor de 535.
Afgezien van een groter/scherper scherm en het mindere touchscreen van de 535 is het verschil verwaarloosbaar te noemen.

[Reactie gewijzigd door Sinned123 op 8 juli 2015 16:13]

ik zou het zo doen:
een low end: 640
mid range: 840
high end: 940 + 940xl
high end camera: 1040

edit: ok, ook een 440 of 540 dan...

[Reactie gewijzigd door PeterBezemer op 9 juli 2015 10:17]

Een 640 is veel te duur voor de echt low-end markt. En sowieso wil je lijkt mij verschillende formaten aanbieden: De apple strategie is kansloos voor MS, dus je moet de consument keuze geven. Als ze in de low-end bijvoorbeeld enkel 5" kunnen kopen of dat ze maar naar Android moeten gaan, tja dan verlies je nog een hoop potentiele klanten al per direct.
andere telefoonbouwers beginnen low-end ook aardig te vullen, blu, acer, hisense, alcatel, celkon, danew, innos, polaroid, q-smart, k-touch, lg, iball, etc. etc.
dus opzich hoeven ze niet per se veel low-end te hebben...
Op zich logisch alleen zou ik persoonlijk alleen de high end telefoons "lumia" noemen.
de low end en mid range verdienen de naam lumia niet.

Er zijn nu zoveel verschillende lumia's dat je door de bomen het bos niet meer ziet.
Zou wel logisch zijn als ze minder lumia's gaan maken.
Ze hebben dan ook erg veel modellen, ik ben zelf dan ook het overzicht volledig kwijt.
Ik zou gewoon een goedkope, middelmaat, en een dure maken. En heel misschien een XL versie.

De teller staat nu op 14 modellen
http://www.microsoft.com/nl-nl/mobiel/toestellen/lumia/
Dat is omdat je zowel over geneaties als op variaties telt. Ik denk dat je vooral moet denken aan minder reeksen. Vandaag heb je 5, 6, 7, 9, 10 en 15 reeks en dat is imho te veel, zeker daar de reeksen 5 en 6 bijvoorbeeld al veel overlap hebben, op gebied van prijs niet ver uit elkaar liggen en ook op gebied van specs in elkaars buurt zitten. Dan kan je beter naar een 6, 9 en 15 reeks gaan voor low, mid en high end markt te bedienen.

De onderlinge verschillen binnen een reeks kan je langs de ene kant ook gaan beperken (waarom bijv. niet alle toestellen dual sim maken?), langs de andere kant kan je zo nog altijd een iets diverser aanbod blijven geven. Ook de 2 grote namen doen dat: Samsung met de Edge en Apple met de Plus.
De 10 en 15 reeks gaan al weg. Dat wordt de XL extensie op het eind van een type nummer.
dus vermoed dat je straks een 5,7,8 en 9 serie over houdt. Hopelijk stappen ze af van de provider based versies.
hou je over:
5x0, 7x0, 8x0 en 9x0 met eventueel XL erachter om aan te geven dat het om een groter scherm gaat
Providor based gaat vervallen.
Alles komt direct van Microsoft
Succes met je Lumia verkopen in de VS dan.
Ze eisen daar gewoon provider based versies en anders verkoop je niks.
En een verizon dan maar links laten liggen doe je ook niet zomaar.

[Reactie gewijzigd door Sinned123 op 8 juli 2015 17:24]

Ja, want Apple verkoopt ook geen telefoons in de VS (die allemaal niet provider based zijn)
Klopt, Apple verkoopt in de USA inderdaad vrijwel geen enkel toestel dat niet provider based is _/-\o_

Juist Appel is groot geworden met provider exclusiviteit. En aan diezelfde exclusiviteit hebben we Android te danken. Apple had namelijk een kartel met AT&T en Verizon 'moest' toen ook iets hebben en ging samen met Google/Motorola om de eerste Droid lijn te maken en promoten.
Je vergeet de 4xx en 8xx reeks.

Momenteel is er vooral onderaan veel te veel aanbod. Je hebt de 435, 530, 532 en 535. De 530 staat al te koop aan 50 (!!!) euro terwijl de 435 rond de 80 euro zou moeten kosten. Beiden zijn nochtans quasi even oud. Vanwege die prijsdrop heb ik de indruk dat de 6xx reeks te fel snoept aan de 5xx reeks.

Ze hebben sowieso een 4xx reeks nodig voor de ontwikkelingslanden aan +- 60 euro.
De 6xx reeks moet blijven wat hij is, veel waar voor weinig geld (zowel normaal als XL model).
De 7xx en 8xx reeks moeten samenvloeien, graag ook een XL. Een processor beter dan de 6xx reeks met een betere camera en een goed scherm. Momenteel hebben zowel de 735 als de 830 een beetje van alles.... (behalve de processor...).
Aan de enorme prijsdrop merk je dat deze modellen het niet goed doen/deden. De 735 begon in België aan 300 euro en vind je nu in de Belgische winkels voor 150 euro (sinds de solden). Op 9 maanden tijd is dat (niet voor de eerste keer onder de Nokia's) 50% goedkoper.
Een 9xx + XL.
Een camera smartphone in de 10xx reeks.
Dat brengt het totaal op 8 modellen. Dat moet meer dan voldoende zijn.

[Reactie gewijzigd door maarte997 op 8 juli 2015 15:49]

De 530 staat al te koop aan 50 (!!!) euro
In de PW kan ik hem niet vinden voor minder dan 80.
Maar de Pricewatch is niet heilig. ;)
De 630 was vorige week 60euro.
80euro bij de bcc en 20euro cashback van Microsoft.

http://gathering.tweakers...message/44490880#44490880

[Reactie gewijzigd door Sinned123 op 8 juli 2015 17:34]

. Vandaag heb je 5, 6, 7, 9, 10 en 15 reeks
Je vergeet de 4xx reeks 8xx reeks en de 13xx reeks.
Maar van de 13xx en de 15xx reeksen verwachten we al geen nieuwe versies meer.
Daar zijn XL modellen voor in de plaats verschenen.
Klopt, de opvolger van de 1320 is de 640 xl
De 1520 wordt vermoedelijk vervangen door de 940 xl ( laatste is speculatief maar wel plausibel ).
Bij Samsung is het nochtans ook een zootje.
hmm, 9 is juist high end . 15 was een halve tablet, dat kan nu naar de Surface lijn gaan ipv de Lumia lijn. 4-5-6 naar 7 toe en wat meer terug naar het begin, 7-8-9 series zou juist een stuk overzichtelijker zijn.
De 9xx is net zo high end als de 15xx, de laatste is alleen groter.
De 10xx is een apart geval. Dat is een camera foon.

Verder zijn er geen echte low end toestellen.
Ze hebben tegenwoordig allemaal minimaal 1GB ram.
Het onderscheid zit hem vooral resolutie, cpu en kwaliteit scherm om te bepalen of iets low,mid of high end is. De rest zijn allemaal kleine extra's zoals nfc/glance/lte enz

Qua low naar high
4xx
5xx
6xx
7xx
8xx
9xx = 15xx

10xx doet niet mee in het rijtje, heel andere doelgroep.
Van dit lijstje lijken er al een aantal afgevallen te zijn.
5xx,7xx,8xx hebben allen geen x40 iteratie gehad.
De 15xx word de nieuwe 940XL een schuift dus naar de normale 940 toe.

Ik vind het qua aantal modellen nog wel meevallen. Maar om van alle modellen een Dual/single sim en lte/3G versie van te hebben is een beetje veel.
Zo had je van de 640 serie,8 versies voor de Europese markt.

[Reactie gewijzigd door Sinned123 op 8 juli 2015 16:15]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True