Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 37 reacties

De Solar Impulse 2 is maandagochtend vroeg lokale tijd vertrokken vanuit het Japanse Nagoya naar Hawaï. Het is de derde poging van het Solar Impulse-team om de langste etappe van de reis rond de wereld af te leggen met een door zonne-energie aangedreven vliegtuig.

Het vliegtuig met de 62-jarige Zwitserse piloot Andre Borschberg vertrok op zondagavond om drie over acht Nederlandse tijd vanuit Japan. De Solar Impulse liep voor het vertrek een vertraging van bijna een maand op. Het vliegtuig vertrok al eerder vanuit China, maar moest toen wegens slecht weer terugkeren en kwam terecht in Japan.

Het zonnevliegtuig moet een afstand van 7900 kilometer afleggen naar Hawaï. Dat duurt minstens vijf dagen en nachten. Onderweg zijn er geen plaatsen waar tussentijds geland kan worden, waardoor het weer de hele weg goed moet zijn. Veel langer kon de vlucht niet uitgesteld worden omdat het orkaanseizoen op de loer ligt en te veel wolken zorgen voor te weinig laadvermogen, maar ook omdat de dagen vanaf augustus te kort worden om het vliegtuig voldoende bij te laden voor de nacht. Het vliegtuig moet tegen het weekeinde aankomen.

Vertrek Solar Impulse 2 vanuit Japan

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (37)

veel wolken zorgen voor te weinig laadvermogen
Volgens mij heb je in de hogere regionen geen wolken? Ik weet dat je twee wolken lagen hebt maar daarboven zit toch niets?
overdag vliegt de Solar Impulse 2 boven de wolken om zo goed mogelijk zijn batterijen op te laden. Gedurende de nacht zal hij langzaam zakken om zo ook energie te besparen. Indien er de volgende ochtend teveel bewolking is en de batterijen zo goed als leeg zijn heb je dus een probleem.
En dat langzaam zakken bespaart energie omdat hoogte energie (potential energy) wordt omgezet in bewegings energie (kinetic energy)? Of heeft het te maken met luchtdichtheid of windrichting oid?

Dat eerste lijkt me logischer, maar ik heb er niet heel veel verstand van.
het komt er op neer dat er snachts minder energie gebruikt moet worden. Dus draaien de motoren minder snel. Waardoor het vliegtuig langzaam zakt.
Solar Impulse can fly at the same speed than a car, between 36 km/h (20 Kts) and 140 km/h

De hoogte zal ook vooral te maken hebben met de windsnelheden en denk juist dat het bij het vluchtplan vooral om wind, richting en snelheid van de wind gaat.

Beetje tegenwind, zeg 40 km en het kost gigantisch veel energie. Ze zullen dus vooral hoogtes moeten hebben waar ze wind mee hebben.
Het wisselen van hoogtes zal dan ook vooral met de luchtstromen te maken hebben denk ik.

Natuurlijk is het zo hoger vliegen betekend ook dat de zonnestraling sterker is en men het maximale uit de zonnecellen kan halen. Overdag dus liefst hoog vliegen en wind mee.
het bovenstaande heeft ook invloed natuurlijk.
niet vergeten; de solar impulse kan niet héél hoog vliegen want hij heeft geen kabine onder druk; als hij te hoog vliegt dan valt de piloot flauw wegens zuurstofgebruik, bovendien is het daar zeer koud en ook dat heeft de solar impulse niet echt voorhanden; verwarming...er is geloof ik trouwens wel wat zuurstof meegenomen hoor, maar juist genoeg.

Bovendien is er maar 1 piloot die dus 5 dagen continue moet vliegen boven water (dat is echt héél erg), maar goed dat we tegenwoordig gps hebben enzo of het was een ramp geweest voor de navigatie icm vermoeidheid enzo...

de piloot moet dus 5 dagen vliegen; slaapt hij dan niet? jawel; hij zal het 'fameuze" 20 minute powersleep schema gebruiken.. Ik hoop echter dat hij dit lang op voorhand inoefent en hieraan went want asl hij dit bv een paar dagen op voorhand pas gaat 'aanleren' loopt het falikant af en zal zijn lichaam alsnog langere slaappauzes gaan eisen en zal hij op een gegeven moment ineens een uurtje zo diep wegdommelen dat alle alarmen niet meer helpen (er zijn verschillende 'wekker-niveau's in het vliegtuig van een tuutje tot een armtril-alarm)²
de piloot moet dus 5 dagen vliegen; slaapt hij dan niet? jawel; hij zal het 'fameuze" 20 minute powersleep schema gebruiken..
Je zou verwachten dat zelfs met een licht vliegtuig als deze een automatische piloot uitkomst zou kunnen bieden voor langere slaapperiodes. Tijdens langere slaapperiodes kan er dan altijd nog een alarm afgaan als er iets fout gaat en blijft er meer kans dat de piloot op tijd kan reageren.
Wellicht heeft het te maken met de vlieghoogte inderdaad, ik kan me voorstellen dat ze niet op 10-11km hoogte willen zitten ivm omgevings temperatuur waardoor de opbrengst van de zonnepanelen kunnen dalen?

Wild guess van mijn kant hoor.

Als er ook maar 1 piloot is en het is 5 dagen en nachten vliegen, dan is er ook een groot deel op de automatische piloot?
Respect voor de (test)piloot!
Een lagere temperatuur is normaal goed voor zonnepanelen. Bij een hogere temperatuur verlaagt juist de efficiency.
Ja maar bij een te lage temperatuur is d efficiëntie ook niet best. -30 is opzicht geen uitzonderlijke temperatuur op 10 KM en dan heb je bij sommige panelen rustig een lager rendement dan bij +30.
Ze vliegen overdag net wel op die hoogte ( tussen de 8 en 10km)
Is goed om de batterijen op te laden en ze kunnen 's nachts in een soort zweefstand langzaam zakken.
waren ze niet met 2 piloten?
Het project heeft meerdere piloten en die wisselen elkaar af tussen de verschillende etappes, maar in het vliegtuig zelf is plek voor maar 1 piloot. Deze piloot moet dus in z'n eentje de vlucht van 5 dagen over de Stille Oceaan maken.
Het project heeft meerdere piloten en die wisselen elkaar af tussen de verschillende etappes, maar in het vliegtuig zelf is plek voor maar 1 piloot. Deze piloot moet dus in z'n eentje de vlucht van 5 dagen over de Stille Oceaan maken.
Samen met de automatische piloot neem ik aan. Je kunt echt geen 5 dagen aan een stuk wakker blijven.
Inderdaad, de autopiloot neemt een groot deel van het werk over. Overigens kun je op solarimpulse.com de vlucht live volgen, inclusief allerlei inflight gegevens varierend van de laadstatus van de accu tot de hoeveelheid voedsel die de piloot nog heeft.
De Solar Impulse vliegt op een (maximale) altitude van 8.5Km:
http://info.solarimpulse....ar-airplane/#.VZD07PmqpBc
Er zijn verschillende soorten wolken waarvan sommigen tot op 14Km hoogte verschijnen:
https://en.wikipedia.org/...ia/File:Clouds_Atlas2.png
Er zijn zeker tot op 20km hoogte wolken. Ruim boven het theoretische plafond van 12km dat de Solar impuls haalt.

Dus "boven de wolken vliegen" gaat niet in alle gevallen lukken.
Cirrostratus zijn slechtweer wolken, dus met slecht weer op komst, gaat het ze niet lukken om boven de wolken uit te komen.
Ongetwijfeld is er wel een nuttige toepassing te vinden:
bijna gratis (op vlak van energiebron dan) vluchten bij goed weer
stil vliegtuig
hybride vliegtuigen (why not, bij auto's doen ze het wel)
whatever business will pay for ;)
hybride vliegtuigen (why not, bij auto's doen ze het wel)
Vliegtuigen hebben maar heel kort hun maximale vermogen nodig, alleen tijdens een (door)start. Door de optimaliseren voor 'normaal' gebruik en de piek bijvoorbeeld elektrisch op te vangen zijn er best mogelijkheden.
Bijvoorbeeld de generator die de stroom levert zou ook in noodsituaties juist de motor kunnen helpen. (Een motor op een normale jet is nogal traag met versnellen)
Het probleem hierbij is wel, dat je extra brandstof nodig hebt, voor iedere kilo extra gewicht (zonnepanelen, convertors, accu's) die je in de lucht wilt brengen -en dan weegt die extra brandstof ook weer de nodige kilo's. "Bijna gratis", zoals didi79 boven je hoopt, zal het dus wel niet worden, maar wie weet wat voor iets moois er nog uit voortkomt. De eerste vlucht van Orville Wright in 1903 duurde immers ook maar 12 seconden. ;)
Misschien heb je geen extra brandstof nodig, omdat je in de vlucht zonlicht "tankt".
Hoe meer vermogen je uit de zon haalt en in de aandrijving steekt, hoe minder brandstof je nodig hebt.
[...]

Vliegtuigen hebben maar heel kort hun maximale vermogen nodig, alleen tijdens een (door)start.
...
Dit.
Zie ook http://www.panthera-aircraft.com/technical-data
Die hebben (naast een volledig elektrische versie (ben nog sceptisch)) een hybride versie in de planning. Je levert 85 kilo useful payload in voor een rappe start/klim.
Dat duurt minstens vijf dagen en nachten.
En er wordt gevlogen met één piloot? Blijft hij zo lang wakker of is er zoveel vertrouwen in de autopilot?
Een aantal keer per dag mag de piloot maximaal 20 minuten slapen.
De Solar Impulse liep voor het vertrek een vertraging van bijna een maand op.
Hebben ze KLM alvast overtroffen!
Christus... Daar gaat mijn ochtendkoffie ;(
Wel een goede, dat zeker.
Altijd goed als ik mensen kan helpen hun cafeïneverslaving te beteugelen. :)
Dit soort experimenten zijn bijna nooit 1 op 1 toepasbaar in de huidige industrie.....het opent echter wel een hoop deuren voor toekomstige technieken en de ervaring die men op doet met dit experiment kan men weer gebruiken bij het volgende experiment!
Exact. En Oeroeg verdronk toen hij op zijn uitgeholde boomstam de Rijn probeerde over te steken. Dus scheepvaart is ook kansloos.
In dit geval, is het wel degelijk volstrekt duidelijk dat zonnecellen geen enkel nut hebben in de luchtvaart. De gebruikte cellen zijn al 20% effectief. Zelfs als ze ooit de onmogelijke theoretische 100% zouden bereiken, zou je dus nog steeds maar 5x zoveel vermogen hebben. Om enigzins zinvol inzetbaar te zijn, moet je echter een minstens 1000x hoger vermogen produceren. Volstrekt absurd dus.
Dat met het gebruik van de huidige motoren en technieken.
"The 17,000 solar cells built into the wing supply four electric motors (17.5 CV each) with renewable energy." bron

De ontwikkeling van deze motoren en gebruikte technieken zullen denk ik niet stil staan en in de toekomst zuiniger en efficienter zijn.
Maar het blijft speculatie.
Maar je komt niet onder de natuurwetten uit. Ook al hebben de motoren en de zonnepanelen een rendement van 100%, dan is er nog te weinig vermogen om snel en veel door de lucht te kunnen transporteren. Dit betekent dat zonnepanelen eigenlijk alleen ter ondersteuning kunnen zijn voor de conventionele technieken.

Dus vliegen op zonne-energie zal alleen in de ruimtevaart toepasbaar zijn. Hier op aarde is er helaas teveel luchtweerstand.
Hier op aarde is er helaas teveel luchtweerstand.
Out-of-the-box denken. Een Albatros kan rustig een dag vliegen (1000km) zonder met zijn vleugels te slaan. Nu zie ik een vliegtuig met een spanwijdte van 50+ meter niet gebruik maken van dezelfde truuk. Maar een kleiner exemplaar zou het kunnen.
Zinvol inzetbaar waarvoor? Inderdaad zie ik deze techniek niet snel gebruikt worden bij transport. Maar er is nog veel meer mogelijk met luchtvaart.

Dit ding moet een non-stop vlucht van 5 dagen gaan maken. Als hij dat kan, kan hij in principe ook eindeloos in de lucht blijven. Dat geeft mogelijkheden voor relay stations, surveillantie en dergelijke.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True