Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 120 reacties

Apple heeft aangekondigd dat het 1,7 miljard euro gaat investeren in de bouw van datacenters in Denemarken en Ierland. De nieuwe en volgens Apple zeer milieuvriendelijke datacenters zouden in 2017 in gebruik genomen moeten worden.

In Ierland wordt het datacenter gebouwd in Athenry, terwijl het Deense rekencentrum in Viborg moet komen te staan. Volgens Apple krijgen de datacenters een oppervlak van 166.000m². In 2017 zouden de twee Europese datacenters in gebruik genomen moeten worden. De rekencentra zijn volgens Apple bedoeld om Europese klanten beter te kunnen bedienen met clouddiensten als de App Store en Siri.

De iPhone-fabrikant stelt dat het 'groene' datacenters gaat neerzetten. Zo moet het datacenter in Denemarken gebruik gaan maken van energie op basis van restwarmte van een nabijgelegen energiecentrale. Tevens zou het rekencentrum op zijn beurt zijn restwarmte kunnen gebruiken om huizen te verwarmen. In Ierland moet een plantage voor bomen sneuvelen, maar Apple belooft compensatie door nieuwe bomen in een nabijgelegen bos te planten.

Datacenter Apple

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (120)

Waarom bouwen ze hem in vredesnaam in Athenry, Ierland? daar woont geen hond! Misschien juist om die reden de grond is daar echt super goedkoop.. opknap huisjes kun je vinden voor 10k-20k euros zonder problemen (edit: zijn ietsje duurder geworden als je echt precies in Athenry zoekt).
Jammer dat het helemaal aan de andere kant van Ierland is, anders was ik wel even gaan kijken.

[Reactie gewijzigd door doenietzodom op 23 februari 2015 10:33]

Volgens mij is de voornaamste reden om datacenters op bepaalde locaties te plaatsen het energieaanbod en de kosten daarvan. Volgens mij ook de reden van Google om een datacenter in de Eemshaven Groningen te plaatsen. Geen idee waarom Athenry in dat opzicht de voorkeur krijgt.

Off: Af en toe rijdt ik langs de bouwlocatie van die datacenter van Google en het is een super groot project. Er wordt bijna 24/7 aan gewerkt en een geraamte staat er inmiddels. Ben benieuwd hoe snel alles gereed is. Enige nadeel is dat een aantal boeren straks letterlijk een immens datacenter op 50 meter afstand heeft staan.

[Reactie gewijzigd door Logiica op 23 februari 2015 10:39]

Waarschijnlijk grote belastingvoordelen om zich te vestigen in Ierland.
De minister kondigde tegelijkertijd aan dat Ierland een nieuw, speciaal belastingtarief voor innovatieve bedrijven wil invoeren. Van dat 'patententarief' zullen vermoedelijk dezelfde Amerikaanse technologiebedrijven profiteren die over zes jaar het voordeel van de 'Dubbele Ier' verliezen.
Voor meer zie: http://www.volkskrant.nl/...lastingvoordeel~a3769069/
Jammer dat ze niet voor Nederland gekozen hebben. Eindelijk hebben ze dan echt knowhow in Nederland aanwezig, waardoor ze voor de verandering eens terecht hun royalty's via ons land laten verlopen.
Huh geraamte? Ik zag laatste een docu op tv dat er al een daadwerkelijke datacenter zou staan in Groningen. Dat meneer met zijn step door het gehele datacenter stepte om even een hdd te vervangen lol.

Dus hoe moet ik die geraamte zien dan? Of spreken we van twee locaties?
zie ook dit artikel http://nos.nl/artikel/701...um-google-in-noorden.html Het bestaande complex is 1 hectare. Het nieuwe datacenter wordt 15 hectare.
Google huurt daar nu al een datacenter af, dat is deze: http://www.tcndatahotels....l/location/eemshaven.html
Maar ze zijn er nu zelf één aan het bouwen: nieuws: Google bouwt datacenter van 40 hectare in Groningen
Het gaat inderdaad om een tweede datacenter die Google daar laat bouwen.
Enige nadeel is dat een aantal boeren straks letterlijk een immens datacenter op 50 meter afstand heeft staan.
Ik zie het nadeel even niet? Raken de koeien van de leg?

Een boerderij is een bedrijf, net zoals dat Google een bedrijf is. Weliswaar andere business, maar het zijn gewoon bedrijven. En bedrijven kunnen dus ook buren van elkaar zijn, niks bijzonders.
Een heel groot nadeel voor de boeren in de omgeving van de Eemshaven. Een vader van een vriend heeft daar ook een boerenbedrijf. Je moet het natuurlijk behappen, maar voor hun is het een heel groot nadeel. Voor jou en andere mensen maakt het natuurlijk geen klap uit. Echter vind ik dat een beetje te kort door de bocht.

De Eemshaven breidt zich zo in rap tempo uit en omliggende dorpen krijgen het steeds 'nauwer'.

Het nadeel is natuurlijk dat het absoluut geen gezicht is. Boeren houden over het algemeen van de rust en de natuur om het bedrijf heen. Als er straks letterlijk een datacenter van onmogelijke omvang in je achtertuin staat, ben je daar niet blij mee. Ook jij niet als je boer zou zijn.

Daarnaast heeft een agrariër aardig wat hectare grond nodig om zijn bedrijf. Op deze manier blijft er weinig ruimte over en worden de boeren uitverkocht.

Uiteraard zijn er ook voordelen van deze datacentra en de uitbreiding van de Eemshaven. Maar omwonenden zijn er in ieder geval niet blij mee.
Het uitzicht is voor die boeren natuurlijk wat minder fraai. Maar dat snapte je zelf vast ook wel.
Dat Google bij de Eemshaven zit is volgens mij ook omdat een van de grotere internetkabels daar direct binnenkomt.
Niet alleen beschikbare energie, maar ook vanwege transatlantische verbindingen.
"de datacenters een oppervlak van 166.000m²" dit wil je juist ergens bouwen waar geen hond woont ivm lage m2 kosten :)
Er speelt wel een lijstje met andere factoren mee als je een datacenter gaat neerzetten.
Geld is niet het eerste issue.
Uiteindelijk draait alles natuurlijk om geld :)

Alles is uit te drukken in geld.
Helemaal voor Amerikaans bedrijven...

Ga maar eens op vakantie naar de USA .....
een data center plaatsen duizende kilometers waarvan de bewoonde wereld woont omdat het goedkoper is is juist niet wat je wilt

je bouwt een data center dicht bij de bewoonde wereld omdat er dan minder latency is en omdat je meer kans hebt voor een degelijke infrastructuur voor vervoer en natuurlijk de glasvezel kabels zelf en de servers moeten onderhouden blijven.

dit gaat niet alleen om wat het goedkoopst is.

[Reactie gewijzigd door firest0rm op 23 februari 2015 11:40]

Wat denk je van de werknemers die verder moeten reizen.... ook niet echt milieuvriendelijk.
Voor ons Beneluxers maakt het geen halve ruk uit of dit datacenter nu in een dicht- of dunbevolkt gebied van Ierland ligt.
De voornaamste reden voor latency zal zijn... dat het in Ierland ligt. Maar die latency zal beduidend lager zijn dan wanneer het datacenter in de VS ligt.

Wat bij dunbevolkte (achtergestelde) gebieden wel meespeelt is hoe hard de overheid kruipt om werkgelegenheid naar zo'n gebied te halen. Je kan daar ook gemakkelijk infrastructuur aanleggen speciaal voor de grote jongens. En het zal voor Apple sowieso aantrekkelijk zijn om meer voet aan grond te hebben in Ierland waar ze toch al een aardig tax-graantje meepikken.
.. verkeerde reactie

[Reactie gewijzigd door realmadridsi op 23 februari 2015 11:47]

Druk het type neerslag eens in geld uit, dan.
Een gebied waar bekend is dat er meerdere keren per jaar gigantische sneeuwstormen zijn, zal een veel sterkere constructie voor het gebouw vereisen. Oftewel duurder.
Ja, "en daar waar het warm(er) is zal de effectiviteit van de beroepsbevolking lager zijn i.v.m. periodes/gebieden wanneer/waar het kouder is."

Maar dat zegt alsnog niets over het type neerslag, dat zegt iets over de gevolgen van dat type neerslag.
vergeet de prijs voor coolsystemen niet die moeten dan ook harder werken en gaan eerder stuk.
Ik denk dat de grondprijs slechts een fractie van de kosten is van het totaal aan bouw van het datacentrum bouw en 10 jaar lopende kosten zoals energie, onderhoud en loonkosten.
Het zal te maken hebben met meerdere factoren waaronder de grondprijs. Als elders het tienvoudige moet worden betaald en het kan worden bespaard dan zal men dat vast doen.
kosten; belastingtechnisch interresant, daarom zitten een HP, IBM etc. ook daar.
- relatief lage loon lasten
- belasting voordeel
- subsitie voor aantrekken bedrijven > ierland (daar gaat het namelijk niet zo best)

[Reactie gewijzigd door himlims_ op 23 februari 2015 10:50]

Lijkt mij sterk. Als je ergens een deel van je onderneming neerzet hoef je toch niet direct in dat land belasting te betalen (dus ook geen voordeel)? Dat is nou net het hele probleem met de postbus firma's...
Het iets niets voor niets dat ze het de Double Irish arrangement noemen.
daar hoort nog het stukje "in a Dutch sandwich" tussen. Want in die constructies speelt dit land net zo hard een rol.
Dat gaat over het registreren van een bedrijf (in welk land is het bedrijf juridisch gevestigd) niet over het plaatsen van een enkel datacenter. De plaatsing van een datacenter heeft helemaal niets met belasting afdracht te maken. Dus belasting voordeel door een datacenter in Ierland te plaatsen is klinkklare onzin (dat het hoofdkantoor in Ierland staat levert wel belastingvoordeel op natuurlijk).
Momenteel is er wel behoorlijk wat beweging tegen dit soort constructies. Je ergens vestigen zonder bijhorende noemenswaardige bedrijfsactiviteit om te kunnen genieten van een fiscaal gunstig regime komt hoe langer hoe meer onder druk te staan. Als je kan aantonen dat je inderdaad activiteiten ontplooid hebt op je vestigingslocatie is dit minder een probleem.
Je bericht is uit 2012. Dit bericht uit eind 2014 geeft aan dat ze in Ierland iets hebben veranderd aan het belastingvoordeel, maar tegelijkertijd weer een nieuwe vorm hebben gecreëerd om bedrijven toch aan Ierland te blijven binden. Zie: http://www.volkskrant.nl/...lastingvoordeel~a3769069/
Er is meer dan alleen omzet/winstbelasting.
Belasting op loon, grond, bebouwing, energiegebruik, etc.
Omdat bedrijven in Ierland zeer weinig belasting moeten betalen als ze IT diensten aanbieden...
Heel veel IT bedrijven zitten daar of hebben daar een hoofdvestiging. Ook muzikanten durven nogal eens langs Ierland passeren.
Het ging niet om Ierland maar om de locatie zelf die in middle of nowhere is
Ook muzikanten durven nogal eens langs Ierland passeren.
Ook in dat aspect is Nederland geen schatje. Wist je dat de Rolling Stones een Nederlandse BV is?
Anthenry lijkt een goede vestigingslokatie omdat:
1) Hier een transatlantische internetlink komt/is.
2) Calway een lange termijnsvisie heeft mbt windenergie.
Hmm, interessant ik wist niet over die internetlink :)
3950 volgens wikipedia. Athenry is bekend vanwege het nummer "Fields of Athenry" over de Ierse hongersnood van 1845-1850.

Maar zal voornamelijk zijn vanwege dat grond geen drol kost in Ierland en het ook gunstig is voor de hoeveelheid belastingafdracht.

[Reactie gewijzigd door Toet3r op 23 februari 2015 10:45]

Kunnen ze makkelijker een Ierse BV oprichten voor hun belasting ontduiking.
In Ierland moet een plantage voor bomen sneuvelen, maar Apple belooft compensatie door nieuwe bomen in een nabijgelegen bos te planten.\

ben benieuwd in hoeverre ze dit gaan realiseren, zeker omdat een bomenplantage vast niet weinig bomen zal bevatten. Het bericht (en eventuele werkelijke uitvoering hiervan) geef apple in ieder geval een erg "groen" beeld wat in deze tijd natuurlijk hoog in het vaandel staat bij vele bedrijven qua marketing :9

ik vind het in ieder geval een strakke actie van apple om het zo groen mogelijk aan te pakken.

Wel vraag ik me af in hoeverre apple daadwerkelijk baat heeft bij de bouw van deze datacenters. zelf heb ik 3 jaar lang ene iphone gehad (3gs - 4s) en kan ik me geen moment bedenken dat ik last ondervond van dat ik op enige manier niet goed werd bediend door "clouddiensten als de App Store en Siri."

[Reactie gewijzigd door jimz93 op 23 februari 2015 16:22]

Wel vraag ik me af in hoeverre apple daadwerkelijk baat heeft bij de bouw van deze datacenters. zelf heb ik 3 jaar lang ene iphone gehad (3gs - 4s) en kan ik me geen moment bedenken dat ik last ondervond van dat ik op enige manier niet goed werd bediend door "clouddiensten als de App Store en Siri."
Wellicht kan Apple dan tegen de US zeggen dat de data van hun Europese klanten in Europa staat en weigeren om die af te staan?
En daarnaast is het handig om hun rondslingerende geld buiten de VS te gebruiken zonder de extra belastingen.
Patriot act is heel duidelijk hierin. Het maakt niet uit waar de data geparkeerd staat voor voor bedrijven gevestigd in de usa
Dat betekent dat klanten van Apple dus onder surveillance van de VS staan.
Niet alleen Apple. Ieder bedrijf met een vestiging in de USA moet data afstaan wanneer de Amerikaanse overheid hierom vraagt. Het maakt niet uit of het hoofdkantoor of de originele vestigingsplaats zich buiten de USA bevindt.
Bij apple is je data dus net zo veilig c.q onveilig als bij google, ms, dropbox en noem ze maar op.
Waarom heeft Amazon dan cloud centers in Europa?
Zeker de Duitsers vinden het helemaal geen goed idee als de Amerikaanse overheid inzage moet krijgen. M.a.w. als de cloud dienst een Amerikaans bedrijf is (of wordt door overname), bedoel je dan dat je data op basis van de patriot act is in te zien?
Waarschijnlijk voor snelheid en waar bedrijven o.a. Microsoft heel sterk mee bezig zijn is om de schijn te brengen dat de data op Europese servers veilig is. De Patriot Act kijkt echter naar de vestigingslocatie van het (moeder)bedrijf. Dit betekent dat alle Amerikaanse bedrijven en hun data ook al staat die data in Europa of Japan onder de werkingssfeer van de Amerikaanse overheid valt.
Ik vermoed dat Europese data ook niet veilig is voor Europese veiligheidsdiensten. W.s. is daar alleen wel een gerechtelijk bevel voor nodig, wat voor de patriot act niet nodig is.

In het licht van voorgaande is het raar dat de cloud zo'n hype is, als het gros (80% of meer) van de aanbieders uit de VS komt... dat is dan wel raar. Of, zoals iemand anders melde, data versleuteld gehost wordt, waar de hoster de ontsleutel key niet heeft..... (vraag me af hoe je dat voor elkaar krijgt, bij een web based front end wil je niet daar pas de ontsleuteling doen).
Je hebt eigenlijk 4 verschillende overheidsgerelateerde aspecten die relevant zijn.
1. Graaigrage geheimediensten niet enkel in het Westen, maar ook vanuit andere landen. Aanbieder maakt niets uit. Geen juridisch kader.
2. Project Echelon. Onderscheppen van bedrijfsgevoelige gegevens in o.a. de EU voor financieel gewin in de VS. Ik weet niet in hoeverre dit nog operationeel is. Geen juridisch kader.
3. Patriot Act. Juridisch kader aanwezig, maar geen rechten voor Europeanen.
4. Andere overheidsdiensten. Juridisch kader aanwezig, kan mogelijk afwijken voor niet-Amerikanen.
Ook de europese wetgeving is hier zeer duidelijk in en die stelt dat data van europeanen opgeslagen op europese bodem niet zomaar mag afgegeven worden. Wat ga je doen als bedrijf? Welke wetgeving je ook volgt, je komt altijd in de problemen.
Ze kunnen toch ook gewoon een europese tak opzetten met de naam Apple, onafhankelijk van de US, dat moet toch niet zo moeilijk zijn? Ze kunnen ook bakken met geld weghouden van US tax. Denk eerder dat het meer onwil is...

[Reactie gewijzigd door harrytasker op 23 februari 2015 12:23]

Nee toch niet, want het moeder-zusterbedrijf is in dat geval nog altijd Apple... Dus als ze er niet mee akkoord gaan --> geen verkoopsrecht van iPhones in de US...
Nee toch niet, want het moeder-zusterbedrijf is in dat geval nog altijd Apple... Dus als ze er niet mee akkoord gaan --> geen verkoopsrecht van iPhones in de US...
Geen verkoop recht? Nee, het gaat veel verder. De gehele top van het bedrijf, inclusief comissarissen kunnen dan gearresteerd worden en achter tralies belanden, waarna het bedrijf te horen krijgt dat het nieuwe mensen kan aanstellen. (mits die natuurlijk zich netjes aan de wet houden).

Strafrechtelijke vervolging dus. En de Amerikaanse overheid zal met alle plezier een miljarden boete claimen (en krijgen). Ze weten immers ook wel dat de kluis van Apple behoorlijk diep is.
Dat ook, maar je mag geen zaken doen in Amerika als je de gegevens niet prijs geeft.

Dus wat we zeggen is hetzelfde, als Apple zaken wilt doen in Amerika moeten ze akkoord gaan met de Patriot Act. Anders overtreden ze de "wet"
Moet je toch een Citizenfour gaan kijken. De NSA kan alles doen met gegevens van iedereen buiten de USA.
Dat kunnen de Russen en de Chinezen ook. Heeft niets met de NSA op zich te maken, maar alles met hun business: Verzamelen van informatie.

Geheime diensten hebben schijt aan alles, alles is geoorloofd om informatie te achterhalen. En jouw regering gaat hier niets aan doen, dit hoort er nu eenmaal bij.
Weet niet of China of Rusland zo ver kunnen gaan als de USA, die gaan heel ver.

Daarnaast heeft china meer interesse in bedrijfsgeheimen en minder in algemene personen. de NSA wil liefst alles van iedereen weten, dat gaat een stap verder.
In Rusland zitten hele slimme mensen die heel goed kunnen hacken. Veel malware komt ook uit Rusland, ze zijn daar gewoon heel goed in programmeren. En ik zou ook niet weten waarom ik de Chinezen zou moeten onderschatten, ook hele slimme mensen. Mocht één Chinees niet genoeg zijn om een probleem op te lossen, trekken ze gewoon nog een blik van 100 man open. Aan resources hebben ze daar geen gebrek.

Allemaal één pot nat, hacken zich allemaal een weg door jouw persoonlijke gegevens.
Rusland zitten goede hackers maar de vraag is zijn die voor de overheid bezig of voor een criminele groep om zo geld te verdienen.

In China zal er meer overheid achter zitten dan bijv Rusland. Verschil met china lijkt me eerder dat men gericht is op bedrijven en gevoelige informatie en minder over wat jij schrijft met wie je chat tenzij ze daardoor gevoelige waardevolle bedrijfsinformatie kunnen buitmaken.

De NSA wil gewoon alles weten.
Het bericht (en eventuele werkelijke uitvoering hiervan) geef apple in ieder geval een erg "groen" beeld wat in deze tijd natuurlijk hoog in het vaandel staat bij vele bedrijven qua marketing :9
Dat weet ik niet zo hoor... volgroeide bomen kappen om evenveel scheutjes in een bos te planten is geen winst voor de natuur.

Groene energie, dat is wel belangrijk.
Apple heeft een paar jaar geleden de belofte gemaakt al haar data centers groene energie te laten gebruiken (Coal free)
De huidige data centers die ik hier postte worden voorzien van water en zonne-energie.
Dat weet ik niet zo hoor... volgroeide bomen kappen om evenveel scheutjes in een bos te planten is geen winst voor de natuur.
Oh nee? Dat is namelijk bos-beheer Zweedse stijl. En de Zweedse bossen zijn op dit moment groter dan ooit te voren. Zelfs groter dan ze waren toen er nog geen mensen woonden.

Heel simpel: je kapt 1 boom, plant er 3. D'r gaan er op de 3 gemiddeld 1,5 dood. Ergo, je kapt 2 bomen, en krijgt er 3 terug. Winst van 1 boom dus. Die moet welliswaar weer groeien, etc, maar het blijft vooruitgang. (beter dan: je kapt een plantage en doet verder niets).
Wel vraag ik me af in hoeverre apple daadwerkelijk baat heeft bij de bouw van deze datacenters. zelf heb ik 3 jaar lang ene iphone gehad (3gs - 4s) en kan ik me geen moment bedenken dat ik last ondervond van dat ik op enige manier niet goed werd bediend door "clouddiensten als de App Store en Siri."
Nou dan heeft het toch nut? Jij hebt er nooit wat van gemerkt dat het langzaam is, dat is nou net het nut!
[...]
Nou dan heeft het toch nut? Jij hebt er nooit wat van gemerkt dat het langzaam is, dat is nou net het nut!
Precies. Dat komt alleen maar omdat ze fors geinvesteerd hebben in datacenter capaciteit.

En omdat het aantal verkochte iOS devices almaar lijkt toe te nemen, moeten ze ook die capaciteit blijven uitbreiden.
Wel vraag ik me af in hoeverre apple daadwerkelijk baat heeft bij de bouw van deze datacenters. zelf heb ik 3 jaar lang ene iphone gehad (3gs - 4s) en kan ik me geen moment bedenken dat ik last ondervond van dat ik op enige manier niet goed werd bediend door "clouddiensten als de App Store en Siri."
Dit willen ze natuurlijk wel zo houden. Het is pas in 2017 klaar en denk dat dit is om de groei op te vangen. Misschien ook vervanging van oude datacenters.
En als ze hun productlijn uit gaan breiden met de watch, smart homes en mogelijk auto's is er veel meer Power nodig in de nabije toekomst.
ik vind het in ieder geval een strakke actie van apple om het zo groen mogelijk aan te pakken.
Overigens is Apple niet de eerste die het 'groen' aanpakt. Eerde wist men al te melden dat Google's datacenter in Eemshaven stroom gaat krijgen van een windpark nabij Delfzijl. Daarnaast gaat Google 18,5 van de ongeveer 40 hectare gebruiken voor de ontwikkeling en het herstel van zogeheten brakwaternatuur (bron).

Ik maak uit het artikel en het persbericht niet op dat Apple nog iets specifieks extra doet voor de natuur. Alleen dat ze beloven te herstellen wat ze stuk maken. Google doet het in de Eemshaven dan toch een stukje beter :)

[Reactie gewijzigd door Lex2 op 23 februari 2015 16:57]

de datacentra van apple die er al zijn zijn allemaal 100% hernieuwbare energie. Het is meer dan een belofte, het is keihard beleid bij Apple.
Binnenkort komt Apple met 'Photos', de opvolger van iphoto, waarbij je je foto's in 'de cloud' op kan slaan. Dan heb je wel een datacentertje extra nodig...
ach als je kijkt naar het spaceship wat ze aan het bouwen zijn dan is daar meer groen dan ooit te voren. Als ze iets beloven dan lijkt me ook dat ze dit nakomen aangezien ze anders behoorlijk wat imago schade kunnen creëeren. ik maak me niet zo zorgen aangezien ze één van de weinige bedrijven zijn die daadwerkelijk verbetering willen brengen ten opzichte van andere die willen laten zien hoe goed ze wel niet bezig zijn.
tot nu toe gebruikte Apple de servers van Akamai om content en software aan te bieden. Waarschijnlijk bouwen ze nu hun eigen datacenters omdat Akamai op termijn duurder zal zijn als 1,7 miljard o_O
Dat er datacenters gebouwd worden lijkt allemaal prima in orde.
Maar als deze centers door grote (buitenlandse) bedrijven gebouwd worden en zoveel belastingvoordeel krijgen dan is dat uiteindelijk verstorende voor de marktwerking en ten nadele van lokale datacenters die dat voordeel niet hebben en in essentie exact dezelfde producten bieden.
Oftewel gaan lokale datacenters failliet omdat de overheid datacenters van buitenlandse multinationals 'sponsort'. Was niet een van de functies van de EU om dit soort constructies juist te vermijden?
Ik ben benieuwd hoe je zou reageren als de EU in specifiek Nederlandse zaken zou willen ingrijpen...
Het legaal 'ontduiken' van belastingen is een zaak van de hele EU.
Bedrijven krijgen belastingsvoordeel omdat het wettelijk kan en Ierse wetgeving dat toelaat. De EU kan de Ierse wetgeving niet veranderen, dat zullen Ierse politici zelf moeten doen. Maar waarom zouden ze? Apple is een grote vis, met allerlei positieve effecten op de economie. Denk maar aan al die extra banen, toeleveranciers, aanzien, ...
Landen (overheden) staan in de rij om datacenters van Apple, Google of Microsoft binnen te mogen halen. Blijkbaar hadden Ierland en Denemarken, volgens Apple de beste mogelijkheden. Wat belasting enz, betreft.
Dan moet Europa maar een eigen concurrent voor Apple kweken.

Maar het socio-economische klimaat in Europa is van die aard dat dergelijke ondernemingen geen kans maken om ooit van de grond te komen.
Maar als deze centers door grote (buitenlandse) bedrijven gebouwd worden en zoveel belastingvoordeel krijgen dan is dat uiteindelijk verstorende voor de marktwerking en ten nadele van lokale datacenters die dat voordeel niet hebben en in essentie exact dezelfde producten bieden.
Ga klagen bij je eigen regering! Heb je wel enig idee hoeveel brievenbusfirma's er in Nederland bestaan? Deze worden door de Nederlandse regering en de Belastingdienst heel leuk in de watten gelegd waardoor deze bedrijven goedkoper kunnen opereren.

Wanneer jij als Nederlander een bedrijf hebt in Nederland wordt je kaalgeplukt door de overheid, jij kunt toch nergens heen, je bent niet meer dan een slaaf van de overheid. Maar wanneer je bijvoorbeeld een Griek bent die een brievenbusfirma in Nederland wil openen om zo minder belasting in Griekenland te betalen, dan ben je van harte welkom in Nederland! Je betaalt een paar procent belasting en dat was het dan. Griekenland in de shit, Nederlandse concurrenten in de shit, maar de Belastingdienst is blij, die heeft een paar euro verdient aan een brievenbusfirma. Dat dit minder is dan wat er ander binnen zou komen, tja, dat zegt iets over de intelligentie bij de Nederlandse overheid.

Dus ga vooral niet klagen over Ierland, ga eerst maar eens om tekst en uitleg vragen bij je eigen regering. En begin dan vooral over actuele problemen zoals Griekenland, Portugal en Italië.
Als ze hun datacenters bouwen zoals op het plaatje dan lopen ze wel ver achter op het gebied van ontwerp. Zo bouwt Microsoft al enige tijd niet meer op traditionele manier een dadacenter, maar op een veel goedkopere en milieubewustere manier. Google is ook overgestapt naar deze nieuwe manier van het bouwen van datacenters.

Ze kopen een groot stuk land, bedekken deze met beton en zetten hier zeecontainers vol met servers neer. Hier hoeft alleen nog een groot hek omheen plus een dikke internet verbinding en de datacenter is klaar voor gebruik.

[Reactie gewijzigd door vali op 23 februari 2015 11:05]

Het moet nog gebouwd worden, meteen de conclusie trekken dat ze achterlopen is me een raadsel. Het zijn allemaal grote spelers die weten echt wel waar ze mee bezig zijn.
Ik trek geen conclusies, ik zeg alleen dat ze ver achter lopen als ze het nog bouwen op de manier zoals op het plaatje.

Daarnaast is Microsoft pas in 2014 begonnen met deze nieuwe manier van datacenters bouwen en Google (geloof ook Amazone) moeten nog ermee beginnen. Gezien Apple totaal nieuw is in de markt van het goedkoop aanbieden van storage, is het nog maar de vraag hoe ver ze zijn.

[Reactie gewijzigd door vali op 23 februari 2015 11:01]

Ja Apple zal zeker tien jaar oude technologie gaan gebruiken omdat data centers heel nieuw zijn voor ze :p

Dat plaatje komt uit een presentatie van Apple zelf, zoals je op deze foto kan zien stond Steve Jobs op diezelfde video. Dat is dus een oud plaatje.
Tweakers maakt blijkbaar gebruik van een plaatje uit 2011. Niet iedereen herkent gelijk dat gelijk, ik verwacht dat bij een nieuws topic zoals deze wel up-to-date foto materiaal wordt gebruikt. Bij de release van een Samsung galaxy s6 verwacht men toch ook geen afbeelding van de galaxy s1?

Daarnaast zullen we snel genoeg merken wat voor techniek Apple gaat gebruiken. Als ze na enkele maanden steeds zulke hoge kosten vragen voor het verhogen van aantal GB met Icloud, dan weet je genoeg. Het is bekent dat Apple een lange tijd gebruik maakte van Azure om hun klanten te voorzien van storage op o.a. Icloud. Nieuw zijn ze dus wel op het bouwen van datacenters.

edit:
Dat klopt, maar dan verwacht men nog steeds geen plaatje van 2011. Ze hebben afgelopen jaren inderdaad meerdere gebouwd, iets wat ze wel moeten als ze Microsoft, Google en Amazon willen bijbenen. Die hebben er flink wat meer over de gehele wereld staan.

[Reactie gewijzigd door vali op 23 februari 2015 13:52]

Het bericht verteld over plannen van een nieuw data center, dan kan je geen plaatjes uit de toekomst verwachten.

Apple heeft zover ik weet op z'n minst 4 (groene) data centers gebouwd in de VS in de afgelopen jaren:

[Reactie gewijzigd door fsfikke op 23 februari 2015 11:51]

Dat klopt, maar dan verwacht men nog steeds geen plaatje van 2011. Ze hebben afgelopen jaren inderdaad meerdere gebouwd, iets wat ze wel moeten als ze Microsoft, Google en Amazon willen bijbenen. Die hebben er flink wat meer over de gehele wereld staan.

Daarnaast maken ze bij meerdere datacenters die jij linkt(zelfs die uit 2014) gebruikt van de traditionele manier van datacenters bouwen. Het gaat namelijk niet alleen over het verbruik en koeling van de servers zelf, maar ook over de bouw van de datacenter. Dat laatste bespaar je het milieu ook flink mee.

[Reactie gewijzigd door vali op 23 februari 2015 13:58]

Dit lijkt me meer een stock foto dan een daadwerkelijk beeld van het project.
Het is een "standaard" plaatje wat getagged lijkt met de woorden Apple en datacenter. Het plaatje is al sinds 2011 in gebruik.
Zo simpel is het ook niet. Als je in een data center kijkt dan is heel veel ruimte ingenomen door koeling. Het is dus niet een kwestie van zee containers neerzetten.
Ga uit van een afstand tussen bomen van ongeveer 5 meter, dan passen er op een hectare grofweg 400 bomen. De grond heeft oppervlak van 16,6 hectare, dus pakweg 6600 bomen. Met een gemiddelde boom ben je qua planten tussen de 20 en 200 euro kwijt qua boom zelve (neem ¤100 als gemiddeld). Ach, dat is nog wel te overzien qua kosten in verhouding tot de rest.

OT: Goede ontwikkeling dat ze dit volledig groen doen, maar ik twijfel achter de motivatie ervan. Als Denemarken inderdaad ook een tax haven blijkt, dan is dit puur belasting-technisch.
OT: Goede ontwikkeling dat ze dit volledig groen doen, maar ik twijfel achter de motivatie ervan. Als Denemarken inderdaad ook een tax haven blijkt, dan is dit puur belasting-technisch.
Volgens mij hoef je daarvoor geen datacenter te bouwen. Een kantoortje of zelfs een postbus volstaat zelfs. Ik denk toch echt dat overwegingen die betrekking hebben op continuïteit van de dienstverlening het meeste invloed hebben op de locatiekeuze. En binnen dat kader een zo gunstig mogelijk kostenplaatje en mogelijkheid om het project 'groen' neer te zetten, dan wel zo 'groen' mogelijk te doen lijken.
Nu volstaat het nog met een kantoortje of postbus inderdaad, maar als Europese wetgeving verandert, dan kan het er anders uit gaan zien. Ik citeer uit het volgende artikel:
"the EU forced companies to pay sales tax in each country in which customers made digital purchases".
Op moment dat jij je data centra plaats in tax havens, dan zou dat op een bepaalde interpretatie van deze zin voordeel kunnen brengen. De EU bedoelt waarschijnlijk dat de locatie van de klant leidend is voor betalen van belasting; middels een effectieve lobby kun je van deze zin al snel een interpretatie laten maken dat het land waarin de digitale transactie gedaan wordt (lees: verwerkt wordt), de belasting betaald dient te worden. Et voilà, belasting wordt ontdoken 2.0

http://fortune.com/2015/0...for-a-favorite-tax-haven/
Vroeger bepaalde de locatie van de verkopende partij het belastingtarief binnen de EU. Dat betekende dat veel internetdiensten hun goederen vanuit Luxemburg verkochten met brievenbusfirma’s. Tegenwoordig bepaalt de locatie van de koper het belastingtarief. Dat betekent dat we af zijn van de race-to-the-bottom maar heeft als nadelig effect (vooral voor kleinere bedrijven) dat je met je prijzen en facturen rekening moet houden met waar jouw koper zich bevindt.

Overigens maakt de locatie van een datacenter verder niets uit voor belastingen, niet onder het oude systeem en niet onder het nieuwe. Het gaat om waar het bedrijf gevestigd is, niet waar ze toevallig een deel van hun servers hebben staan.
Apple wil al haar datacenters op 100% renewable energy draaien. Denemarken heeft daar genoeg van dus is een logische lokatie.
OT: Goede ontwikkeling dat ze dit volledig groen doen, maar ik twijfel achter de motivatie ervan.
Waarom twijfel je daar aan? De meeste bedrijven die er toe doen hebben dit soort dingen hoog op de agenda staan. Het stereotiepe beeld dat bedrijven alleen op winst uitzijn klopt niet. Het blijkt ook dat bedrijven die serieus met "groen" omgaan uiteindelijk beter draaien. Deels vanwege kostenbesparingen maar ook omdat het tekenend is voor de mind-set in dat soort bedrijven.
Kan je nagaan, ze kunnen nog 200 van dit soort data centers bouwen, en gewoon cash aftikken. :Y)
"And how much would be left if they paid all the taxes they dodged?"
Overigens lijkt het mij redelijk zinvol voor Apple om Tesla/SpaceX te kopen. De vraag is alleen of Tesla/SpaceX zich laten verkopen.

[Reactie gewijzigd door drdelta op 23 februari 2015 11:35]

Ik denk dat ze wel moeten. De belasting gaat veranderen en dat gaat ze anders heel veel geld kosten. Nu investeren is dan het slimst om te doen. E.e.a afhankelijk van waar(continent) het geld zit. Microsoft heeft daarom onlangs 3 Europese bedrijven opgekocht. Waaronder Mojang (Minecraft)
Dat een nieuw geplante boom maar een fractie zuurstof levert tov een volwassen boom is uiteraard maar een onbelangrijk detail in het verhaal.
Maar goed who gives a fuck want we hebben cloud he mensen!
Je kan je ook wel heel druk maken. Wat is er mis met nieuwe aanplant?
Dit is toch exact hoe het zou moeten gaan? Als we natuur wegnemen dan ergens anders weer teruggeven. Die zuurstof ga jij niet missen in die jaren dat de nieuwe aanplant volgroeid is.

En als cadeau krijgen ze daar een groen datacenter welke ook nog weer eens energie besparing voor de nabije omgeving oplevert. Ik zie een groter voordeel dan nadeel.
Het gaat er om dat die verhalen van we planten wel nieuwe boom gewoon een bullshit verhaal is (volwassen boom tov jonge boom), en het is een verhaal die bedrijven graag vertellen waarbij best wel eens kritisch naar gekeken mag worden. Maar dan ben je natuurlijk een groen gekkie. ;)

Al dit soort praktijken bij mekaar (noem het rijtje maar op van olie boren etc) gaat er voor zorgen dat we de komen jaren grote gevolgen gaan zien in de vorm van orkanen/aardbevingen en ellende die we nog niet eerder op zo een grote schaal ervaren hebben. En dat is dus iets dat ons allemaal aangaat of je het wil negeren of belachelijk wil maken doet daar niets aan af.

Wir haben es nicht gewusst, zeggen we dan?... te laat.

[Reactie gewijzigd door Desadon op 23 februari 2015 16:11]

Waarom is het planten een bullshit verhaal?
Er mag best kritisch gekeken worden, maar dat zegt nog niet dat je alles moet laten als er een boom in de weg staat. Lokale overheid kan met een dergelijke partij afspreken wat men herinvesteert in de natuur en tegenwoordig zijn bedrijven helemaal niet beroerd om daarin te investeren.
Je veegt het terug investeren in de natuur volledig van tafel en bekijk je het wel heel negatief.
Vergelijken met olie boren gaat krom, hier zet men een groene oplossing neer welke ook nog een groene impact op de omgeving heeft, dat is in het geval van olieboren niet mogelijk.
Een orkaan krijg je niet door een groene datacenter welke ook nog terug investeert in de natuur.
Dit soort groene aanpak zou je eerder moeten aanmoedigen.
Opmerkelijk, vorig jaar was naast Ierland ook Denemarken als 'tax haven', tactisch.. dat zeker.
Ze beloven nieuwe bomen neer zte zetten, ik denk Apple bomen...
Levert nog meer werkgelegenheid op...smile

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True