Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 55 reacties

Apple is helemaal niet bezig met de bouw van een datacenter in Groningen, zoals Dagblad van het Noorden in december berichtte. Dat bezweert de directeur van Groningen Seaports, die het industrieterrein waarop het rekencentrum zou komen beheert.

"Apple is een canard", antwoordt Harm Post, directeur van Groningen Seaports, op de vraag van BNR hoe het zit met de komst van Apple naar Groningen. Hij ontkracht daarmee de berichtgeving van Dagblad van het Noorden dat Apple bezig is met de voorbereiding op de bouw van een datacenter in de Eemshaven. Het zou gaan om een tweede datacenter in de Eemshaven naast de huidige vestiging van een rekencentrum dat door Google wordt gebruikt.

"Ik zou de eerste zijn om te bevestigen en ook terug te komen op mijn bericht van daarnet maar op dit moment is er geen sprake van vestiging van Apple in onze regio", aldus Post. Niet bekend is op welke bronnen Dagblad van het Noorden zich baseerde. 

Het gerucht over Apple verscheen gelijktijdig met het nieuws dat Microsoft bouwplannen heeft voor de bouw van een grootdatacenter in het Noord-Hollandse Middenmeer. 

TCN Datacenter

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (55)

Sowieso een groot datacenter bouwen in Groningen.. het lijkt mij dat je dat liever in een gebied bouwt met wat minder aardbevingen :)
Wat moet die hele "Silicon Valley" dan op de San Andreas breuklijn? Waar in principe iedere dag kans is op een beving met een magnitude van 6 op de schaal van richter en mogelijk erger (boven de 8 is geen uitzondering)? In Groningen is het ergste wat je kunt verwachten, met een aannemelijke kans, een aardbeving tot 5 op de schaal van richter. In de architectonische wereld is men ook niet stil blijven zitten, dus die aardbevingtjes hier in Groningen kan het bouwontwerp prima op aangepast worden.

De pro's van Groningen zijn verder lage grondprijzen en geweldige aansluitingsmogelijkheden (zowel elektriciteit als datakabeltjes - directe aansluiting op de GN-IX). Zie hier:
http://www.groningen-seap...nguage/en-US/Default.aspx
http://www.dataports.eu/F...nguage/en-GB/Default.aspx
De elektriciteit is er wel maar is voor bedrijven te duur door de hoge energie belasting die de overheid incasseert. Aldel dat in Delfzijl aluminium produceert is ook ten onder gegaan aan hoge belasting op elektriciteit.
Sure, maar de vraag is dan hoe het met de rest van de belastingen zit. Ik hoop dat je weet dat voor de productie van aluminium echt belachelijk veel elektriciteit nodig is. Daarnaast is het niet de enige reden dat ze failliet zijn gegaan. Wat dacht je van concurrentie? En de vraag naar aluminium in het algemeen.
Dat is milieubeleid.De energieslurpende bedrijven moesten zuiniger gaan werken inv kiotodoelstellingenn maar dat deden ze niet. Toen hebben we de accijnsen op energie verhoogd waardoor iedereen meerr ging betalen. Maar de bedrijven kregen subsidie of korting dus gingen niet zuiniger werken, en nu hebben ze een probleem.

Het is misschien geen handig beleid, maar ze moeten dus niet piepen dat het een verrassing iss dat energie in NL zo duur is
En Silicon Valley staat helemaal vol met datacenters dan?

En compleet Californie dat op en rond die breuklijn ligt, zullen we die maar weggooien dan?
Beetje kort door de bocht. De vraag was of er een beter locatie was dan groningen, niet of er ook andere slechte locaties zijn.
Of het helemaal vol staat met datacentra e.d. durf ik niet te zeggen, dat er veel techbedrijven zitten weten we wel. Toch denk ik dat er wel degelijk een groot aantal servertjes en harde schijfjes staan. ;)

Verder hoor je mij ook niks zeggen over het weggooien van CaliforniŽ. Dat zou betekenen dat ik zeg: gooi Groningen dan ook maar meteen weg, want kans op aardbevingen. De vraag was of je niet liever op een locatie bouwde met minder aardbevingen. Nu heeft die locatie al minder last van aardbevingen, maar punt is dat je gemakkelijk je bouwontwerp aan kunt passen als je weet dat je te maken kunt krijgen met aardbevingen. Ofwel: het is nogal kort door de bocht om te zeggen dat die - relatief kleine - aardbevingen je keuze in vestigingsplaats dermate beÔnvloeden. Antwoord: nee (google zit er al weer een hele tijd).
Met aardbevingen kun je rekening houden bij de bouw. Daarnaast zijn de bevingen relatief licht, en ze vinden toch meer in Oost/Midden-Groningen plaats dan in het noorden van Groningen, waar dit datacenter zou komen (volgens de geruchten)? ;)

Lijkt me niet echt een valide argument. Er zijn wel meer datacenters gebouwd in aardbevingsgevoelige gebieden, met veel zwaardere bevingen ook nog. Denk aan zo'n beetje heel Japan, of het gebied rondom San Francisco bijvoorbeeld.

[Reactie gewijzigd door wildhagen op 31 januari 2014 15:52]

niet helemaal waar. In Huizinge zijn de zwaarte metingen gedaan, en Loppersum is het vaakst getroffen. Dat is geen oost Groningen :P Dat is midden Groningen, en de Eemshaven zit daar vlak boven. :P

https://www.google.nl/maps/preview/@53.3610451,6.7373333,11z

[Reactie gewijzigd door maquis op 31 januari 2014 15:51]

Eemshaven valt buiten de aardbevingszone. Het gedoe speelt zich af in de regio Loppersum. De Eemshaven ligt nog een stuk noordelijker.
Tja maar we hebben pas de helft van het gas van wat er opgeslurpt mag worden, en dat maakt de omgeving dus ook een risicovollere plek...

Anyway wordt er nu wel een DC gebouwd of was dat ook onzin? Dat weet ik nu niet, dat het niet van Apple is is wel duidelijk.
Meet maar eens op, hemelsbreed dik 10km; de verwachte zwaardere aardbevingen zullen verder reiken... in het zojuist gelanceerde gasbesluit wordt ook rekening gehouden met het versterken van de dijken.
Als je maar een jaar garantie geeft, kun je de gok wel nemen.
Apple is toch shockproof :+
"Try not shaking it that way"
Uhm, een groot gedeelte van de rijksoverheid heeft een twin-datacentrum in Groningen :)
Ja want in een bedrijf uit Californie ligt wakker van een mogelijke aardbeving van minder dan 4 op de schaal van Richter. De omschrijving daarvan is "Veel mensen nemen trillingen als van een voorbijrijdende vrachtwagen waar; tegen elkaar staande glazen rinkelen; hooguit zeer lichte schade mogelijk zoals losse dakpannen". Dus geen schade tenzij je al in een halve bouwval woont natuurlijk,....

Dus al het er al mee te maken heeft is het waarschijnlijk dat Apple denkt "wat een ongelovelijk stel mietjes, moeten we daar echt een datacenter bouwen?".

[Reactie gewijzigd door HummerHealey op 31 januari 2014 18:02]

op zich jammer voor de regio. levert toch weer banen op en is een goede locatie gezien de voorzieningen daar.
vaag me dan toch af hoe die berichtgeving ontstaat is.
Een datacenter levert relatief weinig banen op. Ja, tijdelijk, bij het bouwen ervan.

Als die bouw eenmaal voltooid is, zit er nauwelijks personeel over het algemeen. Wat bewaking waarschijnlijk, en misschien een vrij klein aantal technici, maar vaak is zelfs dat allemaal al remote in beheer, en komt er alleen iemand ter plekke als er echt daadwerkelijk problemen zijn.

En zo af en toe onderhoudspersoneel (aan installaties, pand etc), maar dat is meestal uitbesteed aan externe partijen.

Qua werkgelegenheid levert zo'n datacenter vrij weinig op iig voor lange termijn, hoewel elke baan natuurlijk wel is meegenomen.

[Reactie gewijzigd door wildhagen op 31 januari 2014 15:34]

De estimate was toch minimaal 100 directe banen. Dat betekent in totaal altijd meer. Als je de aandacht (ook in de landelijke politiek) rondom de sluiting van Aldel ziet, waar ook "maar" een paar honderd mensen werken, is dat toch heel aardig voor die regio.
Waar haal je die 100 vandaan? Het oorspronkelijke artikel rept helemaal niet over aantallen?

En ja, het zal best 100 banen opleveren, maar een fors deel daarvan zal zeer tijdelijk zijn tijdens de bouwwerkzaamheden, veel meer dan een halfjaar of maximaal een jaar zal dat niet zijn. Als de bouw afgerond is, heb je niet meer dan wat bewakers en misschien enkele technici zitten. Normaliter moet je dan denken aan maximaal 10-15 man, als het niet nog minder is.

Zelfs de grootste datacenters hebben meestal aanzienlijk minder dan 100 man op lokatie zitten (tenzij er op die lokatie ook een kantoorgebouw van het bedrijf staat uiteraard), en zo enorm groot zou het datacenter toch al niet worden volgens de geruchten.

Bij datacenters wordt nu eenmaal heel veel remote gedaan vanaf een aantal centrale beheerlokaties. Veel efficienter en dus goedkoper dan op elke lokatie een eigen team hebben. Het enige wat die lokale mensen vaak doen is het vervangen van defecte hardware, en tegenwoordig zie je vaak dat zelfs daarvoor geen mensen meer permanent onsite zijn, maar alleen naar de site komen als het echt nodig is.

[Reactie gewijzigd door wildhagen op 31 januari 2014 16:10]

Die banen kommen er toch sowieso wel? Of het nou door Apple of door Google gebruikt gaat worden.
Nee Google zit er al, die banen zijn dus al vervult. met de komst van Apple zouden er nieuwe banen gecreŽerd worden, maar gezien dat niet doorgaat komen er dus ook geen nieuwe banen, niet door apple althans.
Is er een verschil tussen een rekencenter en een datacenter?
Aangezien beide namen in het artikel worden gebruikt.
Rekencentrum is de 'oud'-hollandse naam voor een 'Data center'. Maar ondertussen gebruikt iedereen het zo door elkaar dat 'rekencenter' ook al wordt gebruikt.

Rekencentra komt uit de tijd dat 'Mainfraimes' nog hip waren. Vooral bij grote bedrijven en overheden zag je die terug. De internetboom nam het woord datacenter mee uit de VS.
Vaak zie je dan ook dat de jongeren 'data center' gebruiken en de ouderen 'rekencentra'.
volgens mij is er wel degelijk een verschil, een rekencentrum is namelijk een enkele cluster of HPC die uitgerust is voor 1 (reken)taak. Een datacentrum is meer gericht op hosting/dataverkeer voor (vaak) 3e partijen.
volgens mij is er wel degelijk een verschil, een rekencentrum is namelijk een enkele cluster of HPC die uitgerust is voor 1 (reken)taak. Een datacentrum is meer gericht op hosting/dataverkeer voor (vaak) 3e partijen.
Dat verschil is er alleen omdat vroeger, toen we de dingen nog rekencentra noemden, er clusters, HPC of mainframes stonden.
Daarna zijn we ze datacentrum's gaan noemen en is de meeste bekende soort de co-locater in de gedeelde datacenters geworden.

Maar Vodafone heeft bijvoorbeeld 3 datacenters die alleen maar mobiel verkeer afhandelen. Formeel is het dan een rekencentrum (1 functie), maar de functie is vooral data. Daarnaast zijn sommige van de rekencentra van de overheid weer gemirrord in datacenters waarin meerdere partijen zitten van commerciŽle aanbieders.

Daarnaast is het eigenlijk ook helemaal niet interessant. Het is niet meer dan een klimaat geregelde ruimte met stroom en verbindingen. Vaak nog met standaard 19"racks. Wat je erin zet en ermee doet mag je uiteindelijk zelf weten.
Datacenter staan allemaal servers met verschillende doeleinde.

Rekencenter staan allemaal servers die helpen aan berekeningen als.
Rekencenter dateert uit de tijd dat computers, toen mainframes, vooral werden ingezet om te rekenen. Tegenwoordig is rekenen slechts 1 van de vele taken, vandaar dat datacenter een betere benaming is.
Hm jammer. Hoe meer tech-banen hier hoe beter.. sommige van mijn vrienden verhuizen naar de randstad omdat ze hier lastig een baan kunnen krijgen. Beetje een self-fulfilling prophecy maar goed :)
Tja, als ik het nieuws zo een beetje volg waarbij Groningen voornamelijk wordt genoemd i.c.m. gaswinning, ben ik wat rond gaan kijken of hoe "erg" die streek er nou bij ligt. Afgezien van een te verwaarlozen groeicijfer van de populatie, zijn een aantal andere zaken inderdaad een aflopende zaak waaronder de investeringen/vestigingen van bedrijven.

Het is ontzettend vervelend want, zoals ook de Aldel-werknemers schetsen; er is zeer makkelijk aan goedkopere energie te komen waardoor de kosten voor een bedrijf zoals Aldel veel lager blijven en de (winst)marges dus hoger kunnen komen te liggen.

Helaas is het kabinet pertinent bezig om de grensstreek af te schrijven als economisch gebied. Dit klinkt heel bot maar ook pomphouders, supermarkten, autobedrijven en sommige specialistische aannemers klagen steen en been over het neergaande economische klimaat.
Maar wel millioenen uitgeven aan een museum in een stad die al overbevolkt is en waar parkeerruimte iets is wat ze alleen maar uit geschiedenisboekjes kennen.
Bedankt voor je toevoeging op het artikel.

OT: Wellicht beter om een ietwat drukkere stad/locatie op te zoeken. Apple had het misschien in overweging maar bleek locatie Groningen was niet het meest ideale voor een datacenter. Er zijn meerdere bedrijven die graag een datacenter in omgeving Groningen hadden maar in hun destep onderzoeken bleek dat geografische ligging niet optimaal was.
Groningen is voor zo'n datacentrum juist een prima locatie. Ga maar na wat zoiets nodig heeft. Dat is er echt niet meer of beter ergens anders in NL
Ruimte -> dat is er in groningen
koeling -> overal waar er water is, en dat is half nederland
goedkope energie -> standaard hoge energieprijs in NL? -> buitenland
afgifte van warmte -> dan denk ik aan de kassen in het westland
af en toe hebben deze ook een energieoverschot door gebruik WKK
personeel -> west NL

Ik weet het nog niet. Als je een plek in het westland kan vinden zit je volgens mij beter.
Zelfde geld voor West friesland.. (Microsoft)

Ze krijgen gewoon goedkope tuinbouw energie aangeboden....
Let me fix that for you.

Ruimte -> dat is er in groningen
koeling -> gemiddeld in Groningen een lagere buitentemperatuur. 2~3 graden verschil zorgt al snel voor 1~2W minder verbruik (fans, koeling) per server, op een datacenter van 1,5K servers is dat dus 500 tot 1000 KW per jaar.
goedkope energie -> standaard hoge energieprijs in NL? -> buitenland -> en waar zit je vlakbij de ultragoedkope energie van Duitsland? Apple is nl niet gebonden aan nederlandse regelgeving mbt energieafname en mag daar dus afnemen, maar wil wťl graag de NL belastingen betalen ipv Duitse.
afgifte van warmte -> dan denk ik aan de kassen in het westland -> wat doet je vermoeden dat daar de enige kassen zitten of dat uberhaupt de enige manier van warmteafgifte is?
af en toe hebben deze ook een energieoverschot door gebruik WKK personeel -> afentoe dumpt duitsland hun overschot waardoor de NL energiebedrijven compleet de nek om worden gedraaid.

[Reactie gewijzigd door vlaaing peerd op 3 februari 2014 16:59]

Overal waar aardbevingen zijn=Groningen bedoel je? :')
Jij bouwt toch ook geen huis op drijfzand?
Denk je dat die hele commotie rond dat gedoe in Groningen niet in de buitenlandse media wordt opgepikt, in elk geval voor bedrijven die daar een stuk van hun infrastructuur willen plaatsen? Ik kijk ook naar een buurt en bestemmingsplan, eer ik ergens een woning koop. Dat doet Apple vast ook en dan is Groningen op dit moment en de toekomst echt een no-go. Een stuk bedrijfsstructuur plaatsen in risicogebied is echt not done, je bouwt ook geen datacenter op een breuklijn of in oorlogsgebied.
Ik zou niet weten waarom de Destep geografische factor nou zo van belang is voor een datacenter. De aanwezigheid van fiber en goedkope of groene energie lijkt me een belangrijkere overweging, zo ook waarom Google zich er gevestigd heeft.

En waarom zou dat in een drukkere stad moeten? Ik zie niet in waarom het produkt daar nou zo logistiek of afzetmarktsgewijs (van Dale?) afhankelijk van hoeft te zijn.

Er zitten me daarom iets teveel aannames in je reactie die niet of op z'n minst onduidelijk onderbouwd zijn.
We praten over een geografische factor, alleen groningen heeft aardbevingen in de rest van het land niet. Ik praat over geografische factor niet over iets anders. Komop man, dat is toch logisch -_-
maar volgens meneer Kamp is er geen risico, dus als de bewoners er veilig zitten dan kan Apple dat ook!

Neh, kolder natuurlijk. Je hebt gelijk, we kunnen aarbevingen verwachten in die regio, maar het probleem met die aardbevingen is dat ze oude huizen die daar niet op gebouwd zijn molesteren. Het is nou niet bijzonder kostig om vandaag de dag een datacenter of huis aardbevingbestendig te maken. En als je stroom van over de grens kan halen dan heb je ťn goedkoop vestigingsbeleid/belastingen/werknemers ťn je grootste operationele kosten zijn drastisch verlaagd.

Allemaal redenen om niet in telecity te gaan zitten maar in Groningen, getuige de vestiging van o.a. Google.

Bovendien noemde je in je eigen post een "drukkere stad/locatie" als enige argument en niet de aardbevingen -> de reden om als datacenter in een drukke stad te zitten is me nou niet bepaald duidelijk en heb je nog steeds niet beargumenteerd.
dat klopt :P du hast recht!
De ligging in Groningen is juist heel logisch, in de Noordzee ligt een glasvezel kabel naar de US en die komt aan de rand van Groningen binnen, ook de stroomvoorzieningen zijn goed in het noorden. Vandaar dat ik Groningen geen rare keus vind.
Alleen leverd zo een rekencentrum nu niet direct veel banen op. Het aantal technici dat zoiets onderhoud eenmaal het up and running is, is zeer beperkt. Onderzoekscentra zijn veel interessanter op gebied van het scheppen van banen.
Van een insider hoorde ik van de week dat Apple via het gerucht hoorde dat ze dat van plan zouden zijn ;)
Ik geloofde vanaf het begin al niet dat Apple naar de Eemshaven zou komen. Persoonlijk denk ik dat Google een 2e DC gaat neerzetten in de Eemshaven. Ik baseer dit niet op bronnen maar is een gedachte. Enige bron is dat ze paar jaar geleden al hebben aangegeven dat ze meer ruimte wilden en misschien een 2e DC. Daarnaast zal DC wel vol zitten inmiddels.
Canard betekent in de journalistiek een bericht dat niet waar blijkt te zijn.

[Reactie gewijzigd door 3x3 op 31 januari 2014 15:57]

Of gewoon eend ;) , in de Franse journalistiek

[Reactie gewijzigd door Soulshaker op 31 januari 2014 15:41]

Ik zal er geen traan om laten. Al die Amerikaanse bedrijven die je gegevens bewaren in Nederland en deze op een presenteerblaadje geven aan de NSA.
Ach, bij de US bedrijven weet je tenminste dat het naar de NSA gaat, bij de nederlandse bedrijven is het maar de vraag wie precies wat krijgt.
Zijn niet alleen de Amerikaanse bedrijven hoor.
Als je dat soort dingen niet wilt dan moet je gewoon niks op internet doen en geen smartphone etc. hebben.

Al dat gejank om Amerika, alsof zij de enigen zijn.
Denk je nou echt dat de Nederlandse overheid, de Russische of de Chineze overheden dit niet doen?
Daar hoor je alleen minder over en weet je nog niks van..

Maar dat soort landen zijn minstens zo erg en ik denk nog wel erger dan de Amerikanen.
Gegevens bewaren ze toch, of dat nu in NL is of niet. En dan kan het beter in NL zijn, levert nog wat banen op ook.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True