Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 88 reacties

Een prototype robot van de Technische Universiteit Eindhoven stelt chirurgen in staat om trillingsvrij en zeer nauwkeurig operaties uit te voeren. Bewegingen die de chirurg uitvoert met twee joysticks worden nauwkeurig ‘geschaald’ naar de armen van de robot.

Werktuigbouwkundige Raimondo Cau, promovendus aan de TU/e, ontwikkelde samen met professor Maarten Steinbuch de robot specifiek voor reconstructieve chirurgie, waarbij weefsel verplaatst wordt om te herstellen. Het laten hechten van bloedvaten en zenuwbanen aan nieuw weefsel vereist bij dit type operaties zoveel nauwkeurigheid dat er maar weinig chirurgen voor zijn en de wachtlijsten zijn dus lang.

De robot bevat twee joysticks en een voetpedaal die bediend moeten worden door de chirurg. De grote bewegingen van de armen van de chirurg worden vertaald naar hypernauwkeurige bewegingen van de robotarmen met scalpel of andere gereedschappen. Het voetpedaal stelt in staat de nauwkeurigheid te bepalen.

Het systeem met de joysticks filtert handtrillingen eruit en ondersteunt force feedback om de chirurg een duidelijke indicatie van minuscule aanrakingen te geven. Naast een vijf keer hogere nauwkeurigheid dan met mensenhanden mogelijk is en een afname van de werkdruk voor de arts, is het voordeel dat er nieuwe operaties binnen handbereik komen die menselijke chirurgen niet of nauwelijks kunnen doen. De onderzoekers gaan het prototype verder ontwikkelen samen met het Maastricht Universitair Medisch Centrum.

Microsurgical robot TU/e

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (88)

Robotic assisted surgery bestaat al een tijdje en word al met regelmaat toegepast.
Deze robot is een mooie nieuwe stap in de medische technologie.

Linkje voor de mensen die dit soort dingen interessant vinden.
http://en.wikipedia.org/wiki/Robotic_surgery
Totdat het apparaat een vreemde storing krijgt of gehackt wordt. Daar lig je dan met je flinke snee op je bedje. Wat als de joystick even neergelegd wordt en een ander er tegenaan stoot?

Natuurlijk zal het allemaal wel goed werken aangezien je niet zomaar zo'n product mag verkopen, maar toch, het idee al...

Natuurlijk kan een vliegtuig ook een storing krijgen of zelfs gehackt worden, maar daar heb je vaak nog genoeg tijd om in te grijpen. Je kan best een paar honderd meter dalen, als je daarna maar weer die neus omhoog krijgt.

Bij dit apparaat lijkt het nu zo te zijn dat wanneer de chirurg de joystick aanraakt het apparaat gelijk gaat snijden/repareren.
Ik zie liever een systeem wat het orgaan of waar dan ook in gesneden moet worden eerst wordt ingescanned. Vervolgens laat het scherm zien welke bewegingen je hebt gedaan en gaat het pas uitvoeren nadat je op een bepaalde knop hebt gedrukt.

Tegenwoordig wordt bijna alles gehacked, ik moet eerlijk zeggen dat ik zeer benieuwd ben naar de software in dit apparaat en hoe het apparaat precies werkt.

Dont get me wrong, het is prachtig dat operaties met een hogere nauwkeurigheid uitgevoerd kunnen worden. Dit zorgt natuurlijk voor minder complicaties en betere wondheling. Echter kunnen er aan het mechaniseren van bepaalde dingen ook nadelen kleven. Ik vind dat je als patient zelf zou moeten kiezen of je geopereerd wil worden door de robot of door de chirurg. Ik denk dat als je dat nu aan een hoop mensen zal vragen ze voor de chirurg kiezen. Niet alleen omdat dit eens mens is, maar ook omdat hij wat te verliezen heeft als hij het fout doet. Doet de machine het verkeerd, dan wordt hij teruggestuurd, onderzocht, verbeterd en daarmee basta. De chirurg zal waarschijnlijk ''straf'' krijgen en zijn reputatie wordt slechter. Een apparaat daarentegen heeft niets te verliezen. Ja het bedrijf heeft winst te verliezen maar zo ver denkt de gemiddelde mens vaak niet.

@tweakers, misschien tijd om eens langs te gaan bij de TU/e?

[Reactie gewijzigd door Frozen op 31 januari 2014 15:11]

Antislipregeling in auto's is prima in staat om in storing een auto juist in slip te brengen door bijvoorbeeld beide wielen aan de linkerkant van de auto zo hard mogelijk af te remmen.
Daarmee is het in principe gevaarlijke technologie, zeker als je dat combineert met de programmeerbare ecu's van nu die via 3G gemonitord en bijgesteld kunnen worden.

Het redt echter veel meer mensenlevens dan het zal beschadigen. Daarmee is het risico een prijs die ik dan wel wil betalen...
Daarom vind ik ook dat dit soort onderzoek top prioriteit moet krijgen, publiek gefinancierd moet worden, open deuren R&D gedaan moet worden en alles patentloos (of met vrije patenten) openbaar moet worden gemaakt.

Medicinale technologie is voor de gezondheid van iedereen, daar moeten geen partijen bij zitten (en al helemaal geen multinational corporaties) die compromissen moeten sluiten vanwege financieringen.
Laten we dan ook maar iedereen verplichten zo gezond mogelijk te leven. De meeste mensen zeggen wel dat ze gezondheid belangrijk vinden maar handelen er allerminst naar.
Grotendeels eens, maar verplichten is een sterk woord vind ik. Bepaalde belastingsvoordelen / voordelen in verzekeringspremie geven voor mensen die gezond leven vind ik een meer haalbare optie. Wat mij ook opvalt is dat veel mensen gewoonweg niet (goed) geÔnformeerd zijn over wat het meest gezonde is in hun leven. Blogs en websites die wetenschappelijke informatie verkwisten of anderzijds complete leugens neerzetten helpen daar zeker niet bij.
Dit vind ik een beetje technologie-doemdenken. Durf jij je TV, magnetron, ipad of kookwekker nog wel te gebruiken?
Inderdaad wat als je je broodrooster in bad laat vallen?
Alles word tegenwoordig overgenomen door machines. Netzoals in supermarkten, straks hebben we geen kassiŤres meer nodig. Misschien over 50 jaar als je bij een ziekenhuis binnen komt dat er alleen maar robots je begeleiden. Best wel jammer zo vallen er een hoop banen af.
Best wel jammer zo vallen er een hoop banen af.
Dat is alleen maar jammer omdat wij de huidige manier van hoe de economie werkt in stand houden...

Als we alles nou eerlijk zouden delen dan zou iedereen misschien 4 uur per week hoeven te werken :) En hoe meer robots er dan zouden zijn hoe minder je hoeft te werken...

Maarja met de huidige stand van zaken leverd dit inderdaad ontslagen op bij mensen die geld nodig hebben om te leven...

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 31 januari 2014 16:04]

[...]
Maarja met de huidige stand van zaken leverd dit inderdaad ontslagen op bij mensen die geld nodig hebben om te leven...
Wanneer dit daadwerkelijk een robot zou zijn had je helemaal gelijk.

Echter is dit slechts een vertaal instrument wat de bewegingen van een chirurg vertaald en dempt naar meer precies en kleinere werkzaamheden.

Naast alle behouden banen heb je nog mensen nodig die dit vertaal instrument gaan maken, dus geen banen minder maar juist meer !
Wat dacht je van omscholen. Veel mensen hebben daar geen trek in om na het werk nog bij te leren (omdat ze moeten weten hoe die robot werkt). Voor de jonge generatie is het leuk die kunnen nog bijleren. Maar je moet ook kijken naar de wat oudere generatie.
Niet dat nieuwe dingen slecht zijn alleen er moet wel een oplossing voor worden gezocht.
Als mensen zoals jij het voor het zeggen hadden dan waren we nog op het niveau van voor de industriŽle revolutie. Je moet vooruitgang en verandering niet vrezen, integendeel je moet het als bron van nieuwe mogelijkheden zien. Bijvoorbeeld die robots moeten onderhouden worden en gerepareerd. Daarvoor heb je nog mensen nodig.
Ja ok dat is logisch. Maar een baan als chirurg zal er niet meer zijn dat je het in de praktijk kan doen. Nu moet iedereen nog leren autorijden, straks word je gereden door de auto zelf. Terwijl autorijden best wel leuk is om te doen (zelf). Soms zijn nieuwe dingen goed en soms maken ze veel dingen kapot.
Ik hoop wel dat er tegen die tijd wel veel banen ervoor terug komen. Als ik later kinderen heb dat die ook nog een baan kunnen uitoefenen waar je je prettig bij voelt.
moet ergends toch stellen dat de mogelijkheid het met de hand te doen toch wel fijn is,

als er een massale stroomuitval is na bijv een enorme aardbeving en iedereen kan alleen nog maar met dit soort apparaten opereren omdat ze het niet meer gewend zijn met de hand te doen, dan kan dat toch wel eens vervelend uitvallen.

desalniettemin vind ik het verder wel een erg goede ontwikkeling!
Rare reactie voor iemand die een techsite bezoekt. Je kunt het ook positief benaderen: als die mensen die nu noodgedwongen simpele klusjes uitvoeren kunnen ook zinvoller werk gaan doen. Bovendien is dit niet iets van "tegenwoordig" maar van alle tijden. En er komt altijd weer nieuw soort werk voor in de plaats. Er zijn nu immers meer banen dan een paar decennia geleden.
Noodgedwongen simpele klusjes? Wat jij zinloos vindt kan voor een ander wel heel zinvol werk zijn.
Nieuwe techniek is ook niet slecht, maar als ze dingen gaan veranderen moet daar wel een oplossingen voor gezocht worden.
In dit geval waarschijnlijk dus juist niet. Deze machine maakt het mogelijk om meer operaties uit te voeren voor meer chirurgen..
Inderdaad wat als je je broodrooster in bad laat vallen?
Niet veel als je je bad goed geaard hebt.

Overigens denk ik niet dat er zo'n grote scalpel aan die robotarm zal zitten als je bewegingen van meer dan 5x de menselijk preciesie maakt. Micrometer werk.
Rare plek om je brood te roosteren :P
Eerlijk gezegd voel ik me aangesproken,

S'ochtends telt elke seconde.
Dan ga je niet in bad :P
korte ipad bash ^^ :

een ipad zou ik never nooit willen gebruiken , stel je voor dat je geinfecteerd word met het apple virus , de horror ! , voor de toekomst zet er het woord tablet neer ;) , tablet past wat meer in tv / magetron/kookwekker lineup. Ipad verheerlijken werkt toch niet , alles wat het apparaat kan staat nu eenmaal op de doos :P . meer kan je er niet mee

ontopic :

wat een mooie technologie , dit kan zoveel voordelen bieden, het is mooi om te zien dat ook in chirugie er steeds meer high tech spul bijkomt en dat chirurgen steeds meer via een computer doen.

Ik heb vorig jaar nog een gescheurde maniscus gehad en waar je vroeger dan met een hele X op je knie rondliep heb je nu niet meer dan twee kleine stipjes waar ze computerapparatuur langs hebben laten lopen terwijl ze met een wii achtige constructie mijn knie fixxde.

Dit soort technologien zijn misschien wel de mooiste om over te lezen.
Ik ben benieuwd of wij het tijdperk gaan meemaken dat we met "nano" particles gaan opereren.

Ik ben erg benieuwd naar de Force feedback feature , aangezien met dit soort operaties je al met 1 uitschieter een fataal probleem kan veroorzaken. Het zal toch wel heel erg goed uitgewerkt moeten zijn.

<3 techniek like this
ben ik nou echt de enige die er vanuti gaat dat zo'n apparaat niks te zoeken heeft op een internet verbinding en daarom niet op afstand te hacken zal zijn?

lijkt mij dat als zo'n apparaat al op het netwerk komt, dat dat een puur gesloten netwerk is wat geen enkele connectie met de buitenwereld gaat krijgen.
Je bent denk ik wel de enige die dat denkt. Door dit soort apparaten op internet aan te sluiten kunnen artsen van waar ook ter wereld, afhankelijk van hoe specialistisch het is, meewerken.
Hij heeft wel een punt, maar gehacked worden van zulke apparaten zal niet snel gebeuren. in mijn ogen zullen zulke medische machines niet op het internet aangesloten worden.

Knoeien met zulke machines is hetzelfde als poging tot doodslag of zelfs moord. ik denk niet dat veel hackers deze problemen op de hals willen halen.

Het blijft echter wel een eng idee dat een machine in je aan het snijden is. maar als je het omdraait.... als je nadenkt over het feit dat er een ander mens in je aan het snijden is die 1000 keer minder precies is dan deze robot en misschien bij een spier kramp of vertrekking net zo goed je aorta per ongeluk open kan snijden dan lijkt een robot opeens veel veiliger en nauwkeuriger dan een bibberende chirurg met een scalpeltje
Ze worden wel op internet aangesloten, maar er is altijd nog een arts bij die "in charge" is. Daarnaast zijn er zaken die veel interessanter zijn om te hacken. Worst case kan je hier 1 persoon mee treffen, tijdens een operatie. Als je dan toch wat wilt uitvreten kan je beter in de drinkwatervoorziening gaan rommelen. Veel effectiever.
Totdat er een president of ander belangrijk persoon op de operatie tafel ligt.

Los daarvan ben ik wel blij met de komst van dit soort apparaten.
Als ik naar mezelf kijk en de toestand waarin ik af en toe een werkdag begin, dan wordt ik liever door een robot geopereerd dan door een mens.
Een jaar geleden had je gelijk gehad, met alle onthullingen die er geweest zijn niet meer. Het is nu simpelweg je hoofd in het zand steken om te denken dat niets of niemand dit gaat hacken. We hebben ook gezien dat zelfs dingen die schijnbaar oninteressant zijn voor bepaalde geheime diensten ook afgeluisterd/gehackt worden. Dus ik denk dat Frozen hier zeker wel een punt heeft.
Vanuit die gedachte kun je niet eens een ziekenhuis meer in:
-RŲntgen apparatuur
-CAT scanner
-Gamma knife

Allemaal electronische apparatuur met een kabeltje tussen apparaat en bedieningpaneel. Ik zie niet hoe dit anders is?
En wie zegt dat dit apparaat op een netwerk aangesloten is en dus te hacken valt behalve een fysieke hack? Ik schaal dit ook in de categorie doemdenken en zie werkelijkwaar niet in wat het nut zo zijn om dit te hacken losstaand van het omdat het kan principe. Als je mensen schade wil berokkenen kan dit eenvoudiger. Denk aan een SCADA systeem van rijkswaterdienst bijvoorbeeld.

Verder een ontzettende goede ontwikkeling wat bijvoorbeeld het laparoscopische werken vereenvoudigd.
Denk dat dat wel meevalt Op dit moment liggen er miljoenen mensen aan allerlei elektronische apparaten waar hun leven vanaf hangt. Maar het grootste deel van die apparaten ligt niet aan het internet. Ik zou ook niet weten waarom dit apparaat aan het internet zou moeten liggen.
Nee, dat weet ik bij een gitaar of een koelkast of een thermostaat ook niet. En toch bestaan er gitaren, koelkasten en thermostaten die op het Internet aangesloten zijn.
Thermostaten kan ik nog begrijpen, dan kun je op afstand met je smartphone dat ding instellen / aanpassen als dat nodig is. Koelkasten snap ik zelf dan weer niet.
kun je op aftsand kijken wat er in zit en weet je wat je moet kopen, of de koelkast plukt een recept van internet afhankelijk van wat ie bevat, of haalt via internet op wat bepaalde producten bevatten voor bijv dieten of nog beter : allergieen...
Ach, je kunt zo tientallen redenen en toepassingen bedenken hoor ;)
Koelkasten, lcd'tje met het weer/agenda, etc
Thermostaat, op de snelweg in de auto alvast de verwarming aanzetten
Gitaren, :?
Is toch handig, dat ding op het internet aansluiten? Kunnen chirurgen tegenwoordig ook vanaf thuis werken.. Het nieuwe werken noemen ze dat toch? :+

Maar even zonder dollen.. Dit is een mooie vooruitgang, en gaat ons in staat stellen om operaties die tot nu toe te complex/precisiewerk was, uit te voeren. Helaas zijn er altijd mensen die met hun tin-foil hat over alles "SAMENZWERING!" schreeuwen.
Zo dol is dat niet. Er wordt namelijk al op kleine schaal remote geopereerd. Niet omdat een chirurg dan thuis kan werken, maar omdat specialisten dan geen kostbare tijd verliezen met rondreizen en er ook niet met patienten gezeuld hoeft te worden.

Kleine ziekenhuizen hebben vaak de juiste specialisten niet in huis en als je dan remote kunt opereren in plaats van eindeloze consolidaties van ziekenhuizen met alle ellende van dien, dan levert dat een betere service tegen minder kosten.
Totdat een dronken chirurg een verzameling bestek in je buik achter laat.

Wat ik daarmee wil zeggen is dat er altijd risico's zijn, dit soort risico's zullen echter zo klein zijn dat je, je waarschijnlijk geen zorgen hoeft te maken dat zo'n apparaat je open ritst.
Denk dat jij de NSA verhalen iets te ver doortrekt. De chirurg is ook alleen maar veilig tot hij zelf een beroerte of tic krijgt tijdens een operatie. Daar lig je dan met een flinke snee op je bedje.

Bovendien lijkt het me niet dat dit apparaat op een internetconnectie aangesloten hoeft te worden.

[Reactie gewijzigd door Boxman op 31 januari 2014 15:02]

Inderdaad mijn eerste gedachte.

Als je met je handen secuur bezig bent, ongeacht trillingen heb je look & feel.

Zodra je dat gaat uit besteden heb je ongeacht force feedback niet de natuurlijke look en feel.

Als je druk of kracht uitoefent met een stanley mes op bepaalde materiaal voel en zie je wanneer je er doorheen bent, met een machine heb je dat niet.

[Reactie gewijzigd door totaalgeenhard op 31 januari 2014 15:03]

De arts moet om die reden ook langdurig trainen met een dergelijk apparaat. In de praktijk blijkt het daarna geen probleem meer te zijn. Overigens kan de haptic feedbaak ook VERSTERKT worden deze machine waardoor je zelf kan voelen als je door een zeer dun weefsel gaat.
Ik mag hopen dat ze uitgaan van menselijke en hardware/software/signaal
(internet rekening niet betaald en ineens weg)
fouten uitgaan.

En dat er dus een marge-meting fail-safe op zit.
"if to weird inpput, then up, away, and park".
Mja want in de operatiezaal komt ook wel eens een schoonmaker voorbij die met zijn bezem de chirurg aantikt... Ik dacht dat de gemiddelde tweaker wel blij zou worden van zo'n robot.. Stuk beter dan een knuffelstoel van ID ;)
Nee joh, dat zal allemaal wel meevallen. Ik vind de opmerking een beetje klinken als een die we 30 jaar geleden hoorden. "Ja leuk en aardig, totdat dat ding gehackt wordt of een storing krijgt. Nee zo'n bankpas vind ik maar een raar idee"

Persoonlijk moedig ik dit soort ontwikkelingen aan. Zoals aangegeven in het artikel zijn de wachtlijsten lang en dan heb ik 't nog niet eens over de (paar) fouten die voorkomen in dat vakgebied en met deze hulp voorkomen kunnen worden.

Ook ben ik benieuwd waar het chirurgie-beroep staat over enkele jaren.
Dacht je dat het wel mogelijk was om deze technologie te creŽren maar niet dat het mogelijk is om een robot uitschieters te laten opvangen? Lees het artikel eens. Trillingsvrij. Denk je dat die joystick trillingsvrij wordt bestuurd? Natuurlijk niet, die robot corrigeert dit. En daarom zal die uiteraard ook geen plotselinge manouvre kunnen uithalen 20cm naar een willekeurige zijde.

Je schiet je doel voorbij.
Gast, dit zijn mooie ontwikkelingen. Je begint direct met een pessimistische instelling de ontwikkelingen af te kraken. Slap hoor! Projecten als deze zijn zeer interessant en vooruitstrevend. Enig idee hoe lang het duurt (muv epidemieŽn) voordat een nieuw ontwikkelde medicijn op de markt mag verschijnen? Dit duurt ontzettend lang, laat staan hoelang deze machine getest en geŽvalueerd moet worden( en trainingen van chirurgen) voordat het op de markt komt!
Je hebt een goed punt hoor, maar vergeet niet dat er nu al net zulke grote doemscenario's zijn waar er maar weinig van zijn uitgekomen.
Neem bijvoorbeeld hacker Barnaby Jack de beste man was instaat om insuline pompen en pacemakers op afstand te hacken en te besturen. Ook is het volgens mij al meerdere malen aangetoont dat een hoop medische apparatuur ongelooflijk slecht lees niet beveiligd is tegen hacken. Je kunt nu waarschijnlijk ook al een beademings machine uitschakelen als je dat wilt.
De reden dat het niet gebeurd is waarschijnlijk omdat het niet interessant genoeg is.
Robotoperaties zijn vandaag de dag bij bepaalde procedures bijna standaard. Daar hoor je toch ook nooit iets van dat dit mis gaat?
Of die nou wel of geen punt heeft en allerlei freaky incidenten verzinnend, je kun dat soort freaky incidenten ook verzinnen met mensen. Net zo waarschijnlijk of onwaarschijnlijk.

Betekent niet dat het niet gezegd mag worden, al is het maar om mensen aan het denken te houden, maar bang en onzeker kun je van alles worden. Technologie, mensen, natuur en ga zo maar door.

Dus blijft de scenario's hoe het mis kan gaan opnoemen, maar wat vertrouwen hebben betreft, blijf realistisch.
Wat als je chirurg eens een trilling krijgt vlak naast je slagader ... of hij schuift uit of ...

Hacken kun je al beperken door het ding niet aan een netwerk te hangen.
Te grote bewegingen van de joystick kan je er gewoon uitfilteren.

En met betrekking tot je opmerkingen over ... chirurg verkiezen omdat die wat te verliezen heeft .
:X
Een chirurg wordt zelden bestraft voor medische fouten.
Bij zo een robot heb je meer kans om nog centen te zien ... je kan niet alleen de chirurg aanklagen, maar ook de fabrikant O-)
"Als je er even tegen aanloopt"dat maakt in principe niets uit hetzelfde gebeurd immers als je tegen de chirurg aanloop.
Leg mij eens uit hoe dit systeem gehackt kan worden?
Als het een puur Stand Alone Machine is kan het geen kwaad?
Lijkt me sterk dat dit i.i.g. niet met een extern netwerk communiceert.
Dan is het gevaar met virussen en hacks al stukke kleiner...
@Frozen
Ik begrijp deze reactie niet helemaal
We kunnen met deze technologie operatie uitvoeren die voorheen niet mogelijk waren, zodat je in sommige gevallen sowieso dood gaat. Het is een verbetering van wat we hebben.
Doemdenken? Bommetje op ziekenhuis, virusverspreiding (nee, geen computervirus) etc zijn ook mogelijkheden om ongemerkt mensen te doden en vaak nog iets makkelijker uit te voeren dan een hack.
Chirurgen kunnen veel preciezer werken, mensen beter repareren met minder schade aan weefsel, andere chirurgen kunnen meekijken, leren en van advies dienen, chirurgen zitten niet langer met hun handen aan de patiŽnt. Kortom, de kans op overleven en verbetering van kwaliteit van leven neemt enorm toe. Dat maakt dat deze technologie een zegen is.
Mijn vader was geopereerd door de Davinci Operating Robot (blaas kanker) en ja, ik was ook sceptisch.
Maar door dit stukje techniek lag de kans van slagen een stuk hoger, de operatie tijd ligt lager en de revalidatie tijd was aanzienlijk korter. Hij moest hiervoor wel een paar dagen naar Duitsland en de Nederlandse zorgverzekeraar wilde in eerste instantie een operatie in Duitsland niet vergoeden (In een gerechtelijke schikking wel).

Dit heeft mij wel meer vertrouwen gegeven in deze technieken. Het grootste voordeel zit hem in de precisie (minder schade/bloedingen/litteken kans) en snelheid, misschien in de toekomst wel het feit dat wanneer er geen capabele chirurg in een ziekenhuis is voor een spoedoperatie, deze niet uren hoeft te reizen, maar per direct via een goed netwerk aan de slag kan.

[Reactie gewijzigd door Greybeard op 31 januari 2014 17:15]

De operatie-robot zit waarschijnlijk niet op internet en dus is hacken nagenoeg onmogelijk. Jaja Stuxnet stijl kan maar dat gaat wel heel ver (al is een bekende patiŽnt een redelijk goede gijzelaar als jij de robot dan bestuurt).

Maar dat betekend dus dat je een programma moet schrijven dat en een computer kan infecteren zonder opgemerkt te worden (en je moet het dan fysiek brengen als ie niet aan internet zit), dan zichzelf (draad of draadloos) naar de robot kan sturen (of het signaal op de pc wijzigen). Maar dat zou wel heel erg veel werk zijn voor een waarschijnlijk niet riante beloning (zoals de Blackhole exploit kit wel heeft).

Dus het zou in mijn ogen niet echt een logisch financieel verantwoord hack doel zijn.

Daarnaast is het zo dat als er een log bij word gehouden door de robot als in commando's door de computer gegeven dan kan je al afleiden of het de chirurg zelf was of de (wel of niet aangepaste) software was.

Stel het is normaal dat chirurgen links, links gaan (ja makkelijk gezegd maar wacht even voor de clue) en de software kiest voor links, rechts. Dan is de kans dat er geknoeid is of dat de software gecompromitteerd is. Vooral als de joystick bij houd wat er word ingevoerd ONAFHANKELIJK van de computer. Hierdoor kan je dan door middel van het mogelijke logboek makkelijk nagaan of het de chirurg was. Hierdoor kan je dan de schuld bij de chirurg dan wel software leggen. Waardoor de chirurg straf danwel terecht ontloopt of terecht krijgt.
Een pijnscheut in de hand of arm van de chirurg kan ook ernstige gevolgen hebben. Krampjes, concentratieverlies e.d. zijn grotere risicofactoren lijkt me.

Met dit apparaat worden de bewegingen door dergelijke reflexen/omstandigheden dan tenminste nog 5x minder heftig danwel er compleet uitgefilterd.

Vooralsnog staat er niet bij dat dit apparaat via een internetverbinding wordt aangestuurd. De kans is groot dat dit in de toekomst wel gaat gebeuren natuurlijk maar in eerste instantie zeker niet. Dus over hacken maak ik me nog geen zorgen in dit geval.
Als je het systeem niet op een netwerk aansluit, wat volgens mij voor zoiets niet noodzakelijk is, kun je het alleen hacken als je toegang hebt tot het apparaat, maar dan kun je ook andere dingen saboteren als je toch bezig bent.
Maarja, een chirug kan ook ineens uitschieten met de scalpel, en dit soort systemen kunnen juist dat soort problemen voorkomen..
Uiteindelijk zal er misschien niet eens meer een chirug aan te pas komen, alleen nog maar een medisch persoon die de operatie begeleid en de robot doet alles zelf..
Het is een aparaat , gewoon een tool om beter te kunnen werken.
Als een chirurg niet wil of de patient , gewoon niet doen. :) denk wel dat dat kan.

Maar ik denk wel dat dit een van de stappen is, waar een robot programeert kan worden tot een veel betere chirurg dan een mens kan zijn.

icm met de 3D scanner en het nu al 3D Hologrammen die al van Harten zijn gemaakt, zou je nauwkeurig en snel mischien wel bloedvaten aan kunnen snijden/bloot kunnen leggen in hersenen of bij een hart waar mischien alleen 1% van de chirurgen dat durft/kan?

Het zou moeilijk operaties toegankelijk maken voor alle ziekenhuizen en alle mensen toegankelijk maken en goedkoper.

Automatisme voor de toekomst in 20 jaar ofzo, waarbij efficienter opereert kan worden, wat men bijvoorbeeld niet kan doen omdat bepaalde gedeeltes bijvoorbeeld in hersenen te zwaar beschadigd kunnen raken.
Dus zou iemand gered kunnen worden omdat je dat ene bloedvatje vrij kunt leggen waardoor die niet uitelkaar spat (hersenbloeding).

Positieve dingen zie ik economisch / soziaal

Maar er zijn ook negatieve dingen maar het lijkt me denk ik makkelijker om een keukenmes te pakken en iemand neer te steken , dan te wachten tot iemand op een specifieke tafel kotm te liggen en dat de gehackte machine hem dan vermoord ofzo......
Die robot moet mogelijks niet op het internet aangesloten worden :p


De robot kan zo veilig gemaakt worden als men zelf wil. U heeft nu al een paar zaken aangegeven die men in het ontwerp kan verwerken. De wetenschap staat niet stil.
Een chirurg maakt ook fouten. Deze krijgen stoten van hun collega's of maken een verkeerde beweging..dus eigelijk is veiliger met deze robot aangezien de bewegingen minder groot zullen zijn.

Men maakt al veelvuldig gebruik van hi-tech tools in de chirurgie dus deze op afstand bedienbare pincet/scalpel is een goede aanvulling op het assortiment vind ik.

Ik ben echter zelf nog nooit onder het mes gemoeten voor dergelijk nauwkeurig/kritieke operatie dusjah..
Als chirurg een scalpel weg legt kan ook iemand er tegen aan lopen, laten we er maar van uit gaan dat operatiekamer niet gevuld is met dronken mensen met een evenwichtstoornis
Waarom denken eigenlijk zoveel Tweakers hierboven dat dit soort device op het internet zal aangesloten worden? Het is niet omdat het woord joystick in de tekst staat dat dit een alledaags device is.

De angsten ten opzichte van die enge machine die de chirurg gevoelloos zullen maken zijn ook onterecht, het is een kwestie van wennen en oefenen. Met een auto voel je ook niet of de straat glad is en toch kan je het vaststellen zonder meteen een ongeval te veroorzaken.

Natuurlijk is er een kans dat zo'n toestel in de fout gaat, maar die kans heb je met een chirurg ook. Die kan ook onwel worden tijdens een ingreep of zelfs doodvallen. Raar eigenlijk dat technologie-minded volkje als Tweakers hier zo'n angsten over heeft.
Niet allen hier, maar bij iedere innovatie die op deze site wordt gepresenteerd hoor je de meest conservatieve geluiden. Onbegrijpelijk. Op een site als deze zou de meter juist de ander kant uit moeten slaan oftewel veel te overdreven positieve reactie die later weer wat getemperd moeten worden. Als de tweakers in Nederland al negatief zijn over technologie waar moet het dan heen in de toekomst? We lopen al achter, en dat wordt alleen maar erger dan.
Allemaal leuk en wel qua technologie maar http://www.davincisurgery.com/nl/ bestaat al een enige jaren in de wereld van de robotchirurgie. Een aantal ziekenhuizen in NL maakt er ook gebruik van, Goed om te zien dat er toch concurrentie (er zijn weinig alternatieven) op de markt komt qua technologie.

Nu nog goed voor elkaar krijgen om de benodigde armen en accessoires goed steriel te krijgen, iets wat met de huidige robot toch een hekel punt blijkt te zijn. (lumen kabels etc.)

http://www.igz.nl/actueel...nvoldoendezorgvuldig.aspx
Hoewel ik niet denk dat het een rede zou zijn om hier geen onderzoek in te doen heb ik Frozen een +1 gegeven. Het is gewoon on-topic jongens...

Super knap natuurlijk maar ze filteren wel een geheel zintuig eruit!
Tast en miniscule weerstand zijn moeilijk goed na te bootsen. En dan heb je ook nog eens vertraging.
Het systeem met de joysticks filtert handtrillingen eruit en ondersteunt force feedback om de chirurg een duidelijke indicatie van minuscule aanrakingen te geven.
Lijkt me duidelijk dus...
Leuk al die ontwikkelingen om de symptomen van ongezond leven te onderdrukken. Des te meer dokters des te meer zieken.
Ik denk dat we dringend onze focus moeten verleggen naar gezonde voeding en omgeving want de snelheid waarmee ziekten als kanker de mensheid aan het vernietigen is, gaan we met onze techniek niet bijhouden.
en dan de race bij voorbaat al opgeven?
nee dergelijke ontwikkelingen moeten we juist omarmen, het enige wat er aan schort is de graaicultuur en de halstarrigheid van ons geweldige zorgverzekeraars.
Nee, de oorzaak aanpakken ipv symptomen bestrijden. Waar het ook aan schort is dat dit soort ingrepen simpelweg te duur en ingewikkeld zijn dat lang niet iedereen er iets aan zal hebben.
Dan blijft het dilemma, 1 aarde, 7 miljard mensen and growing...

Besef en geboorte beperking zou prio 1 moeten hebben.

Terug naar, ik roep maar wat, 3 miljard mensen.

Niet meer dan (gemiddeld) 2 kinderen per echtpaar. (2 overledenen zijn dan reeds vervangen door 2 anderen)

Sowieso is dit hoop propaganda m.i. ik geloof niet dat dit toegankelijk wordt voor de massa, want te duur. Idem met multi body scans in 1 , is nu al.

Verder zeggen mensen met de lugubere hobby 'overlijdens berichten verzamelen', dat we helemaal niet langer gezond en gemiddeld ouder worden.

Die 90+ van nu zijn nog gezond opgevoed en hadden vaak werk dat tegelijk al sport was.
Hun eten en drinken was ook nog puur.
We kunnen prima met grote aantallen op deze bol leven. :)
We moeten het gewoon wat creatiever indelen
Ik denk dat we prima met 10 miljard op aarde kunnen leven, maar dan wel in harmonie met de natuur ipv de destructieve manier van de landen met zogenaamde welvaart.
Wat is er nou mooier dan dat je alles kan vreren wat je wilt en met een ingreep van niets weer kerngezond bent? (Verre toekomst)
Dat blijft een illusie want met het vreten ipv voeden wordt al een grote onbalans gecreeerd die daarna met een andere onbalans moet worden rechtgezet. Als je dingen correct doet heb je er weinig omkijken naar.
Dat mensen naar verhouding vaker aan kanker overlijden is geheel te wijten aan onze toegenomen levensverwachting. Andere ziekten zijn nl al systematisch tot lage nivo's terug gebracht. Wie overlijdt nu nog aan een hartkwaal, diabetes etc?
Ik heb eens gelezen dat de mens uiteindelijk sowieso aan kanker zal sterven, omdat dat in ons systeem van celdeling zit. Het moet een keer fout gaan. Dat we nu bijna is staat zijn om defecten te repareren is mooi, maar de vraag is wat we dan weer tegen komen.
De mens wordt ouder en ouder, mede door de beschikbaarheid van voedsel in vele vormen. Veel voeding wordt ook niet goed beoordeeld. Melk is er een voorbeeld van. Het zou onze gezondheid enorm verbeteren en we moesten vroeger minstens 3 glazen per dag drinken. Hele volken drinken geen melk en gebruiken geen melkproducten en zijn net zo gezond als wij. Mag jij me eens uitleggen wat wel gezonde voeding is. Je kunt nog beter elke dag friet eten dan niets eten, wat voor veel mensen helaas nog een gegeven is.
Recent onderzoek heeft ook duidelijk gemaakt dat bijvoorbeeld mensen met matig overgewicht gemiddeld langer leven en gezonder zijn dan mensen die slank zijn. Geeft te denken....
Onze omgeving heeft ook veel voordelen opgeleverd tov de nadelen. De meeste technologie heeft ons leven verbeterd. Auto's bieden de mogelijkheid om goederen te vervoeren die we nodig hebben. Al zijn ze nog zo vervuilend, zonder vervoer zouden we niet eens zo gevarieerd kunnen eten als we nu doen. En dan hebben we wel de grootste vervuiler van ons milieu gehad.
Ja betere diagnose is idd een punt, ander punt is dat de moderne medische wereld zelden een idee heeft wat er werkelijk aan de hand is met het lichaam en alle medicijnen op peneceline na, zijn symptoombestrijders.
Wat betreft de levensverwachting; notsonewbie hierboven heeft een goed punt, mensen die nu oud worden zijn niet zo vergiftigd in hun jeugd als de kinderen nu. Een baby wordt tegenwoordig geboren met gemiddeld 200 (!) chemische stoffen in z'n lichaam. Een volwassene heeft er zelfs duizenden.
Wat betreft het voedsel: er is uitgebreid aangetoond dat eten uit je eigen omgeving voedzamer voor de is dan voedsel van ver.
De grootste vervuiler is de chemie! Die gebruikt allerlei grondstoffen en veranderd ze veelal in troep waar de natuur niets mee kan en we blijven met afval zitten. De natuur kent geen afval. Ons drinkwater wordt steeds meer vervuild met medicijnresten en die kunnen de waterbedrijven er niet uit krijgen.
Je vergeet 1 ding, zodra men bepaalde ziektes beter kan detecteren zullen ze ook eerder en in grotere getalen lijke te verschijnen..
Maarja, misschien is het dus wel al die wifi-straling en de straling van je mobieltjes die de kans op kanker vergroten.. En dan nog, wat IS gezonde voeding, ook dat verschilt per mens.. 'Gezonde' voeding kan best fijn zijn, maar als het niet te pruimen is zal IK het niet eten, hoe gezond het ook is..
Nee daar ben ik van op de hoogte.
Wifi is een goed voorbeeld waarmee we momenteel onzelf beschadigen, maar vaccinaties net zo; commerciele belangen boven die van de mens plaatsten vind ik oerdom.
Gezond eten is per persoon gedeeltelijk anders, maar het is voor namelijk veel lekkerder.

Goedkoopste tip om gezonder en lekkerder te eten: vervang je Jozo zout (NaCl + Jodide = gif) voor echt zeezout. Liefst keltisch zeezout.; daarin zitten 92 mineralen in de verhoudingen zoals je lichaam ze nodig heeft.
Let wel op want zelfs geraffineerd zout (jozo) mag als zeezout verkocht worden.
Je voedsel zal zoveel lekkerder smaken en je hebt geen dorst meer na het eten.
Vooruitgang!

Super nice nu hopen dat een investeerder het oppakt en het gaat uit ontwikkelen en produceren
Hoe is dit anders dan die DaVinci robot die al een paar jaar op de markt is dan?

Desalniettemin is dit natuurlijk een geweldig stukje techniek.

[Reactie gewijzigd door spaanplaat1 op 31 januari 2014 16:05]

Leuk aan deze technique is ook dat als de patient gefixeerd is de robot het beschadigen van iets kan voorkomen. Hoe je ook beweegt het mes zal nooit op de beschermde gebieden kunnen komen. Bij operaties in de hersens, aan de ogen etc is dat van bijzonder veel belang.
Hoe fixeer je de ogen dan?
Met een spijker aan de zijkant....
Marijn Dekkers, topman van het farmaceutische bedrijf Bayer, heeft op een conferentie gezegd dat een nieuw kankermedicijn vooral ontwikkeld is voor Westerse patiŽnten die het kunnen betalen.
Die uitspraak deed hij al in december, maar is nu gepubliceerd in Business Week.


Dit geld ook nu al voor multi scan's
Ook bepaalde _echt dure_ medicijnen (om te maken) worden onbereikbaar voor bepaalde patienten die op het bestaansminimum leven.

Dat zal hiermee net zo worden.
Wie financieel gezond is, mag fysiek gezonder blijven.
Te weinig geld? ga dan maar vlotter weg naar de eeuwige gratis ICT velden en maak plaats voor een ander....

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True