Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , reacties: 102, views: 18.794 •

De TU Delft werkt aan een autonome auto die eind dit jaar gepresenteerd zal worden. De eerste versie zal nog slechts deels autonoom kunnen opereren, maar moet na goedkeuring op de Nederlandse openbare weg uitgebreid getest en gedemonstreerd kunnen worden.

De autonome auto is er nog niet maar de partners werken al jaren aan de technologie die voor het vervoermiddel ingezet gaat worden, zegt Riender Happee van de faculteit Mechanical, Maritime and Materials Engineering tegen Tweakers. Happee werkt samen met Bart van Arem, directeur van het TU Delft Transport Institute, en andere universiteitscollega's aan het project. Volgens Happee is vooral de kennis die opgedaan is met computersimulaties, rijsimulaties, mens-machine-interactie, radarkennis en robotic vision nuttig.

De ervaring op het gebied van de toepassing van de technieken zal van VisLab, een spin-off van de Universiteit van Parma, komen. Het instituut is al tien jaar bezig met de ontwikkeling en liet in 2010 al vier voertuigen autonoom van Parma naar Shanghai rijden, waarbij 25 TB aan gegevens werd vergaard, vastgelegd door camera’s, radio’s, en laserscanners. De directeur van dit instituut, de Italiaanse hoogleraar Alberto Broggi, wordt gezien als een expert op het gebied van visuele sensortechnologie voor autonoom rijdende auto’s. De TU Delft gaat samenwerken met Broggi.

De eerste stap van de universiteit zal de presentatie in november van een gedeeltelijk geautomatiseerde auto zijn. In volgende projecten met Nederlandse en Europese partners wordt het voertuig ingezet voor onderzoek en ontwikkeling op het gebied van de analyse van camerabeelden en objectherkenning. "We richten ons vooral op het verbeteren van de veiligheid van de consument, maar zullen ook onderzoek doen naar bijvoorbeeld het verbeteren van de verkeersstroom", zegt Happee.

De TU Delft werkt daarnaast samen met een groot aantal andere partijen, waaronder de Rijksdienst voor het Wegverkeer. Die instantie zal ook moeten beoordelen of de testauto de Nederlandse weg op mag en voor welke periode en welke trajecten dat zal zijn. De toelating van autonome auto's voor gebruik door consumenten zal worden aangepakt op Europees niveau.

Doel van het project is om goedkope techniek te gebruiken die zo min mogelijk opvalt, waarmee de universiteit zich onderscheidt van Googles Self-Driving Cars. De auto zal bijvoorbeeld geen lasersysteem gebruiken om de omgeving te herkennen, zoals Googles auto's, maar stereocamera's. Ook wordt een haptisch feedbacksysteem ontworpen en ligt de nadruk bij het ontwerp op een eenvoudige overgang van autonome naar manuele bediening.

Happee verwacht dat binnen tien jaar autonome auto's op de Nederlandse weg zullen rijden. "Binnen 4 à 5 jaar kun je al een eenvoudige vorm tegenkomen. Denk daarbij aan een autonome stuuroptie bij langzaamrijdend verkeer zoals in files."

Reacties (102)

Reactiefilter:-1102091+152+27+30
Interessante ontwikkeling. Ik vraag me af hoe lang het gaat duren voordat we niet anders dan autonoom mogen rijden.
*Denk aan i-Robot waar het heel ongebruikelijk was om zelf te rijden.
Zou opzich wel leuk zijn zoals in i-Robot. Iedereen rijdt autonoom, en heeft dus een zeer snel reactievermogen, waardoor degene die dan nog eens plezier willen hebben in de auto, er weer veiliger van af zijn! :9

Natuurlijk wil ik niet het onveilig rijden gaan promoten
i-Robot legt de vinger precies op de zere plek.

De techniek is het probleem niet. Die is fantastisch. Darpa en Google leveren goed werk.

Maar wie garandeert dat het feilloos werkt? Wie gaat betalen als er toch slachtoffers blijken te vallen na 15 jaar in gebruik en honderden miljoenen systemen actief, bv door ddos attacks of virussen? En zo zijn er nog wel meer vragen te bedenken.... Interessante materie ;)
Ik neem aan dat je daarvoor autoverzekeringen hebt? Ben je ook meteen het gedoe met no-claim kortingen omdat je chauffeurs van verschillende kwaliteiten hebt kwijt.

Uiteindelijk is de vraag namelijk niet of het feilloos werkt, de vraag is of het veiliger is dan wanneer mensen achter het stuur zitten. (Of wou je soms beweren dat menselijke chauffeurs nooit fouten maken?)
Maar dat is niet nodig, een auto kan weten hoe hard deze kan remmen. En eventueel ook hoe hard de voorganger kan remmen. De afstand kan je dan berekenen, en houden. Hierdoor zijn er nooit meer ongelukken. (filles kunnen wel nog). OOk bij pech (klapband) kan de auto perfect reageren, en andere auto's informeren.

Een autoverzekering voor schade aan andere zou dan niet meer nodig zijn, of erg goedkoop. Maar het uitzoeken is dan niet meer woord A tegen woord B. Maar het analyseren van een soort black box.
Een echte man doet wat gezelligs tijdens het rijden...met zijn vrouw/vriendin...op de achterbank...terwijl de auto zichzelf redt.
Wat mij betreft nooit. Autorijden is heerlijk om te doen. Dat er jammer genoeg heel veel mensen zijn die het niet kunnen.............
Ik rij toch rond de 30.000 km pj, en het gros is toch echt dezelfde route.

Dan gaat de lol er snel vanaf.
Van mij mag het morgen overal worden ingeplant. Het comfort van de trein maar dan van deur tot deur.

Ben wel benieuwd hoe het er aan toe zal gaan in bepaalde situaties. Snelweg is relatief eenvoudig, maar een parkeerplaats bij een supermarkt op een drukke dag zal een uitdaging zijn.
In een ideale omgeving hebben straks alle auto's deze functie. Met de komst van 4G kunnen auto's straks feilloos met elkaar communiceren. dit betekend dat iedere auto de exacte positie, rijrichting, en route van alle andere auto's weet in de buurt. Met een super board computer zullen deze auto's samen de beste routes gaan bepalen waardoor in het ideale geval straks verkeerslichten niet meer bestaan en je straks op een drukke kruising met 80 km/u rakelings langs elkaar afgaat. alles gecooordineerd en gecommuniceerd met alle andere autonome auto's

Optrekken bij verkeerslichten gaat op deze manier tegelijk ipv. 1 tot 5 sec na elkaar zoals het nu gebeurt. hierdoor kunnen er gemiddeld toch zeker wel 3 tot 5 keer zoveel auto's door het groene licht dan dat nu het geval is. (ik moet zeggen dat ik probeer tegelijk op te trekken met de voorganger van mijn voorganger. Hierdoor trek ik dus tegelijk op met mijn voorganger. als iedereen dit zou doen dan trekt iedereen al dubbel zo snel op)

Met deze functie zouden er nooit meer files zijn. alles voegt naadloos in, trekt tegelijk op, en remt tegelijk. nooit meer in slaap vallende figuren die ongelukken veroorzaken. Dit zou echt heerlijk zijn!

ik denk echter tegen de tijd dat iedereen atonoom rijdt de telepoort al uitgevonden is en je niet eens meer in de auto hoeft te stappen. ;)
In een ideale omgeving hebben straks alle auto's deze functie. Met de komst van 4G kunnen auto's straks feilloos met elkaar communiceren. dit betekend dat iedere auto de exacte positie, rijrichting, en route van alle andere auto's weet in de buurt. Met een super board computer zullen deze auto's samen de beste routes gaan bepalen waardoor in het ideale geval straks verkeerslichten niet meer bestaan en je straks op een drukke kruising met 80 km/u rakelings langs elkaar afgaat. alles gecooordineerd en gecommuniceerd met alle andere autonome auto's

Optrekken bij verkeerslichten gaat op deze manier tegelijk ipv. 1 tot 5 sec na elkaar zoals het nu gebeurt. hierdoor kunnen er gemiddeld toch zeker wel 3 tot 5 keer zoveel auto's door het groene licht dan dat nu het geval is. (ik moet zeggen dat ik probeer tegelijk op te trekken met de voorganger van mijn voorganger. Hierdoor trek ik dus tegelijk op met mijn voorganger. als iedereen dit zou doen dan trekt iedereen al dubbel zo snel op)

Met deze functie zouden er nooit meer files zijn. alles voegt naadloos in, trekt tegelijk op, en remt tegelijk. nooit meer in slaap vallende figuren die ongelukken veroorzaken. Dit zou echt heerlijk zijn!

ik denk echter tegen de tijd dat iedereen atonoom rijdt de telepoort al uitgevonden is en je niet eens meer in de auto hoeft te stappen. ;)
Het klinkt allemaal wel mooi, maar wat als er een storing optreedt? Een extreem complex systeem is per definitie storingsgevoelig. Dan heb ik het nog niet eens over kwaadwillenden die de data willen manipuleren.
Dat laatste is vooral interessant... :)

Ik zou dit nooit en te nimmer willen. Rijd nu al niet eens een automaat omdat ik controle prettig vind.
Precies! Ik ben er als dagelijkse verkeersdeelnemer van overtuigd dat automatisering van weggebruik tot een veel betere doorstroming zal leiden. Zelf gebruik ik daarom graag de cruise control, maar nog beter is een autonoom en adaptief systeem in elke auto.

Files ontstaan vaak door gedrag van verkeersdeelnemers. Kleine snelheidsverschillen zijn al genoeg om iets later een complete stilstand te creëren. Zie bijvoorbeeld dit filmpje:

http://www.youtube.com/watch?v=7wm-pZp_mi0

Natuurlijk zijn er 'bottlenecks' in het wegsysteem, maar uit ervaring weet ik dat de problemen daar ook vaak ontstaan door weggebruikers die hun snelheid te laat aanpassen (oftewel, te lang op hoge snelheid blijven voordat ze invoegen). Niet voor niets dat we 20-25 jaar geleden die spotjes hadden op Postbus 51 over ritsen. Maar dan heb je dus één idioot die nog net een paar auto's wil inhalen voordat ie 'em ertussen gooit en even later staat een hele snelweg vast. Al die nutteloos verloren tijd en energie, extra uitstoot vanwegen het ego van een mens. Al die extra kosten om meer asfalt te leggen, terwijl met aanpassing van gedrag als zoveel winst behaald zou kunnen worden.

Helaas is gedragsverandering zeer moeilijk (met allerlei kul-argumenten als 'gevoel van vrijheid' bij het rijden als smoes), dus moeten we het maar met technologie oplossen.
Het idee is dat je meer afstand bewaart naarmate je snelheid hoger is. De wet schrijft immers voor dat je tot stilstand moet kunnen komen in het stuk weg dat je kunt overzien. Als iedereen dus stilstaat voor het stoplicht hoeft er geen afstand tussen te zitten. Gaat de boel rijden dan moet die afstand er wel tussen zitten. Allemaal tergelijkertijd gaan rijden heeft dus geen zin want dan zit je veel te dicht op je voorganger.

Ook met een computer gestuurde auto kan iets mis gaan waardoor een aanrijding volgt. Dan staat de voorste auto dus plotsklaps stil omdat hij ergens tegen aan is gereden. Het is dan natuurlijk niet de bedoeling dat we allemaal met 120 km/uur rijden met een onderlinge afstand van een halve meter want dan krijg je een kettingbotsing van vele kilometers en honderden auto's.
Ik heb al video's gezien van prototypes van robotauto's (discoverychannel!),die al van een een aantal jaren oud zijn,en juist het in parkeren gaf de minste problemen.
Voorrangsregels op een kruispunt was veel moeilijker..
Google heeft 2 of meerdere wagens rond rijden in USA en ze hebben samen iets van een 5 ongevallen gehad en het was telkens als hij in manueel stond (=mens deed het sturen en gas geven)
Waarom zou die auto nog bij de supermarkt moeten parkeren? Of iets praktischer, waarom zou hij nog bij je werk moeten parkeren? Laat je afzetten door je auto en je auto rijdt naar een parkeercentrum aan de rand van de stad, lijkt me ideaal als auto's eenmaal écht autonoom kunnen rijden en dus ook zonder dat er een mens in zit :)
Wat mij betreft nooit. Autorijden is heerlijk om te doen.
Wacht maar tot je een beetje serieus kilometers moet gaan maken en het gewoon 2 uur per dag in je auto bakken in de file is. Dan leer je dat écht wel af. Autorijden is iets dat je leuk kunt maken door een beetje een leuk ritje te kiezen, maar als je met je ballen 2 uur in de file op de A27 moet staan is er geen zak aan.

* KnetterGek ziet autonoom rijden als optie echt wel zitten.
Hier instappen, muziekje d'r bij, beetje internetten of krantje erbij, en na 5 á 6 uur in Nederland weer uitstappen en op bezoek bij vrienden of familie. En de volgende ochtend met je stuitende kater achter het stuur, en dat ding tuft je lekker naar huis.

Zelf kunnen rijden als optie is prachtig, maar iemand die altijd alles zelf rijdt en altijd autorijden leuk vindt rijdt geen snelweg, geen afstanden en al helemaal niet regelmatig beide.
Dat heb je het toch mis, ik maak zo'n 60.000 km per jaar en vind het elke dag heerlijk om te doen.

Met enige regelmaat in de vrijetijd nog even naar het buitenland rijden voor een weekend weg, mij hoor je niet klagen en ik zie dan ook niets in autonoom rijden...

Tuurlijk zijn er voor mij ook wel irritaties, maar dat drukt mijn pret van het rijden echt niet.

In de file lijkt het mij overigens wel prettig :z
Wacht maar tot je een beetje serieus kilometers moet gaan maken en het gewoon 2 uur per dag in je auto bakken in de file is. Dan leer je dat écht wel af. Autorijden is iets dat je leuk kunt maken door een beetje een leuk ritje te kiezen, maar als je met je ballen 2 uur in de file op de A27 moet staan is er geen zak aan.
Ik rij tegen de 30k per jaar en ik vind het nog steeds heerlijk. Elke dag dezelfde route naar mijn werk? Geen probleem. Ik vind het geweldig.
Autorijden is heerlijk om te doen.
Er is een reden dat autoreclames altijd auto's in vrijwel volledig verlaten landschappen of steden laten zien, en dat is omdat autorijden daar wel leuk is. De A2 om 8 uur 's morgens op een grijze druilerige dag waarvan we er al veel hebben, not really.

Ik - en met mij nog een paar miljoen anderen - kunnen de tijd van het forenzen wel beter besteden dan dat we ons moeten ergeren aan de zoveelste vrachtwagen die de andere wil inhalen met 82 km/u of de zondagsrijder die tussen de 140 en de 90 blijft omflippen omdat ze niet meer dan 50 meter voor zich uit kijken.

De autonome auto hoeft alleen maar beter te rijden dan de gemiddelde mens, en als jij de keuze niet maakt maakt de verzekering 'm straks wel voor je; bij een succesvolle autonome auto word jij als bestuurder als risicofactor gezien, dus mag je meer gaan betalen. Voor de rest gaat de prijs wat omlaag - maar niet veel. Ongelukloze auto's zijn namelijk gratis cash voor verzekeraars.

[Reactie gewijzigd door Yoozer op 25 april 2013 16:09]

De A2 om 8 uur 's morgens op een grijze druilerige dag waarvan we er al veel hebben, not really.
Op een ander tijdstip gaan rijden? Thuis werken? Muziekje aan in de auto en lekker mee lallen?
Ik - en met mij nog een paar miljoen anderen - kunnen de tijd van het forenzen wel beter besteden dan dat we ons moeten ergeren aan de zoveelste vrachtwagen die de andere wil inhalen met 82 km/u of de zondagsrijder die tussen de 140 en de 90 blijft omflippen omdat ze niet meer dan 50 meter voor zich uit kijken.
Die zoveelste vrachtwagen en de zondagsrijders bedoelde ik ook in mijn vorige post, maar die werd gedownmod.

Maar ik erger me daar al niet meer aan. Veel te slecht voor mijn bloeddruk.
Dus gewoon gas los en rustig wachten tot je er voorbij kan. Moet je ook eens proberen ;)
Op een ander tijdstip gaan rijden?
Doe ik al :).
Muziekje aan in de auto en lekker mee lallen?
Maakt de rit een stuk meer draagbaar - de tuner staat alleen per ongeluk aan, maar het lost het probleem niet op; namelijk dat ik die tijd beter kan besteden.
Thuis werken?
Dit vereist gek genoeg een veel grotere cultuuromslag dan autonome auto's, want veel management zit nog in de 19e eeuw. Zie http://www.marketingfacts...la-alle-marketingmanagers

Die mindset zal later uitsterven dan dat er autonome auto's komen.

[Reactie gewijzigd door Yoozer op 26 april 2013 08:28]

Hoe lang zal mijns inziens meer te maken hebben met acceptatie en regelgeving dan met techniek.
De TU Delft werkt daarnaast samen met een groot aantal andere partijen, waaronder de Rijksdienst voor het Wegverkeer. Die instantie zal ook moeten beoordelen of de testauto de Nederlandse weg op mag en voor welke periode en welke trajecten dat zal zijn. De toelating van autonome autos voor gebruik door consumenten zal worden aangepakt op Europees nivo.
Dat het afhangt of ze er in Brussel uit komen is wel een risico voor het project, gelukkig hebben ze blijkbaar de backing van de Nederlandse overheid.
Happee verwacht dat binnen tien jaar autonome auto's op de Nederlandse weg zullen rijden. "Over 4 á 5 jaar zul je al een eenvoudige vorm tegen gaan komen. Denk daarbij aan een autonome stuuroptie bij langzaamrijdend verkeer zoals in files."
Dat zou heerlijk zijn. Voor de rest liever wel zelf rijden.
Dat zou dus meestal zijn. Ik verwacht dat het aantal files sterk zal afnemen als de autos autonoom rijden. Die verwisselen namelijk veel minder van baan, als ze het al doen, en dan kan je gewoon doorrijden.
Het zou al schelen als mensen een automaat rijden… Maarja een echte man schakelt zelf. |:(

Hoeveel mensen ik wel niet zie schokken en stoten bij stoplichten, rotondes en in de file, waardoor het verkeer veel minder vloeiend voort beweegt.
Allemaal tegelijk optrekken bij een verkeerslicht ipv gaten laten vallen waar 10 auto's tussen passen. op rotondes wat meer durven ipv wachten tot er iets aan komt. en

in godsnaam mensen!!

Gas geven op een invoegstrook!! natuurlijk doet iedereen dit die het hier leest... en toch rijdt er geen mens door.

een nog grotere irritatie is kijkers... staat er een vrachtwagen in de berm op de andere helft. altijd moet iedereen schaapachtig gaan zitten gapen... en dat is niet zo erg. maar hou die poot verdomme op het gas pedaal. Je ziet mensen gewoon echt serieus gapen naar de andere weg helft en op de rem stampen. hoe vaak ik al niet op mijn claxon heb gehangen als mensen dat deden. rij verdomme door!!
Tja,als je niet met je koppeling kan spelen.Of als je auto niet in stationair toerental kan blijven rijden,en nee,ook bij een benzineauto is dat mogelijk..

Dit was een reactie op Atomac,niet armadillo!Maar de software zet hem op de verkeerde plek...

[Reactie gewijzigd door Electrood op 25 april 2013 18:24]

Je reactie staat prima op de juiste plek hoor, volg het lijntje maar.
Maar je hebt wel gelijk, zelfs mijn 19 jaar oude hopeloos underpowerde benzine auto'tje die moeite heeft met alles boven de 100 kan prima voort tuffen in een file, puur een kwestie van goed je koppeling gebruiken inderdaad.
Happee verwacht dat binnen tien jaar autonome auto's op de Nederlandse weg zullen rijden. "Over 4 á 5 jaar zul je al een eenvoudige vorm tegen gaan komen. Denk daarbij aan een autonome stuuroptie bij langzaamrijdend verkeer zoals in files."
Dit zou al een geweldige vooruitgang zijn op het gebied van milieuvervuiling maar ook rijgemak tijdens files. Ik vind filerijden helemaal niet vervelend (in tegenstelling tot mijn carpool-maatje, die maar iedere omweg neemt die hij tegenkomt om niet stil komen te staan), maar iedere keer van neutraal naar 1 gaan, of de koppeling inhouden gedurende stilstand is wel een ergernis voor mij.

Daarnaast was ik enkele dagen geleden voor de eerste keer betrokken bij een ongelukje waarbij de mevrouw achter mij nog nooit in een automaat had gereden en was vergeten de rem in te houden terwijl ze achter mij stond in de file.

Als die 4 jaar echt haalbaar zijn dan zie ik dit met veel plezier tegenmoet (ervan uitgaande dat er naast autonome stuuropties dus ook iets komt voor rustige vooruitgang zonder tussenkomst van de bestuurder) . Al zal het daarna nog jaren duren voordat er genoeg nieuwe auto's verkocht zijn om dit systeem veelvuldig tegen te komen op de Nederlandse wegen.

[Reactie gewijzigd door DJMurtz op 25 april 2013 15:01]

hoezo schakel je van neutraal naar 1? hou gewoon je voet op de koppeling.
[edit: ik begrijp voor de rest je punt wel.]

[Reactie gewijzigd door boto op 28 april 2013 12:09]

Erm... Ik wil niet heel negatief overkomen, maar als fragiele voetganger zou ik graag willen weten waar en wanneer die autonome auto rijd. Iets van een appje voor op je mobiel dat je waarschuwt als dat ding in het zelfde postcode gebied is als jij bent, kan je extra paranoïde om je heen kijken tenminste. Ik twijfel er niet aan dat een autonome auto de toekomst gaat worden, maar aangezien dat ding nog niet zo grondig is getest als zou moeten zou ik niet letterlijk het slachtoffer willen worden van een Blue Screen of Death...
In eerste instantie vooral op de snelweg lijkt me. Dat moet een stuk makkelijker veilig te maken zijn, vooral omdat je er geen voetgangers hoeft te verwachten.

Mocht je in slaap vallen, wordt je wakker op een carpoolplaats / vluchtstrook bij de afrit.

[Reactie gewijzigd door PaulLangemeijer op 25 april 2013 15:12]

Ah nou ik vertrouw de autonome auto versie 1 beter dan het reactievermogen van bijna elke willekeurige menselijke bestuur(st)(d)er.
Je kan ook overdrijven met je app, voordat die auto door je woonwijk mag rijden is hij al uitvoerig getest. Verder zal er bij een systeemfout de auto automatisch het gas loslaten, de gebruiker zal zeker in het begin een noodknop hebben om de auto te stoppen. Dus wees daar maar niet bang voor.

Je kan beter bang zijn voor je privacy omdat je dan opgenomen wordt door die camera en die beelden zullen ze jaren lang beschikbaar hebben en gebruiken.
Ik zou me meer zorgen maken om bestuurders die niet opletten.
En waarom zou een autonome auto niet kunnen zien dat een kind wil oversteken?
Google rijdt al enkele jaren rond met meerdere auto's.
Inmiddels al meer dan 500.000 kilometer gereden (bron) zonder ongelukken.

Hoewel dit wel in Amerika is met waarschijnlijk minder voetgangers en verkeer in het algeemeen. Daarnaast zal er altijd iemand in de auto of de auto erachter aanwezig zijn met een killswitch.
Ja daar in de buurt heb ik ook wel eens rondgereden. Na een dag rijden kwamen we de eerste auto tegen :)

Vergis je niet in het enorme werk dat er in USA al is ingestoken - hele testparcourses zijn er. En dan ziet het er nog vrij knullig uit wat ze presteren. Over 10 jaar zitten ze hier nog niet op 't nivo wat ze daar nu hebben natuurlijk.

[Reactie gewijzigd door hardwareaddict op 25 april 2013 15:48]

Wat jij ziet op discoverychannel is in werkelijkheid al vele jaren oud!!
Ironisch gezien is er al wel een ongeluk geweest met de Google auto, maar het was de schuld van de chauffer. Dit is trouwens ook één van de aandachtspunten van het project van Happee, de schakeling van automaat naar manueel. Wanneer geef je precies de besturing weer terug en hoe doe je dat. Daarom is dit project ook dus niet direct vol-automatisch. Het betreft:
  • Snelwegen en alleen laantjes wisselen, misschien afritten en opritten, maar niet meer dan dat.
  • Eventuele aanpassingen aan de infrastructuur om dit mogelijk te maken. En het is natuurlijk ook heel vreemd om alleen de auto slimmer te maken en de weg heel dom te houden. Je moet infrastructuur projecten altijd integraal aanpakken.
  • Met haptische feedback kan de autonomie geleidelijk opgeschaald worden. Eerst geeft de auto alleen correcties en op een gegeven moment kan het steeds meer overnemen, totdat je je handen echt van het stuur kan halen.
  • De eerste rit gaat op een rustig moment plaatsvinden
Happee wil ook vooral geen laboratorium-auto, met allerlei puisten erop voor de sensoren. Het moet er gewoon normaal en goed uit zien. Ik hoop dat ze een Spijker te pakken krijgen. :-) Zelf vind ik het ook wel onterecht om iets te vergelijken met de Google car waarvan bijna niets bekend is, behalve een whitepapertje en dat Andrew Ng er werkt. Ik heb geen idee bijvoorbeeld hoe goed ze om kunnen gaan met regen, schemering, sneeuw, etc. Dat is net zo *** voor laser, lidar, ToF camera's, dan voor "gewone" camera's die ze in Delft willen gebruiken (in navolging van Broggi).
Of usb connecties die weer eens storing hebben :)

Al die embedded hardware tegenwoordig heeft alleen nog maar USB joh - vragen om ellende :)
Wel vreemd dat ze nog niet verder staan hiermee. Kan me bv. een Lexus herinneren enkele jaren geleden al die zelf bochten kon nemen en binnen de lijntjes rijden als de cruise control aanstaat.

Daarnaast rijden er ook al jaren automatische bussen rond op parkings (luchtavens).

Had men 20 jaar geleden wat beter nagedacht en gewoon overal langs en en oder de weg bakens aangebracht dan reden alle auto's nu automatisch. Lijkt me veel simpeler dan met camera's te werken.
En gevoeliger voor sabbotage. Bovendien is de truuk van het systeem om in te kunnen spelen op onverwachte situaties. De bekende weg is voor software niet moeilijk.

[Reactie gewijzigd door JP1980 op 25 april 2013 15:11]

Je onderschat het probleem.
Bij VW kun je dat "binnen de lijntjes rijden en sturen" al bestellen op een passat bijvoorbeeld. Verder zullen vrijwel alle merken al bezig zijn met het autonoom besturen van autos.(behalve misschien de Koreanen, aangezien die nog druk bezig zijn het huidige wagenpark te moderniseren)

Google is hier al heel ver mee, maar die heeft natuurlijk zijn zeer uitgebreide mapdienst als voordeel. En behalve op luchthavens zijn ook in gewone havens al jaren automatisch gestuurde voertuigen in bedrijf.
Met een kabel in de grond die ze bestuurd...
Mapdienst is geen voordeel.

Dit is een 100% software project.
Met name robot vision project en artificial intelligence.

Zulke projecten zijn veel te ingewikkeld voor wat studentjes.

Verder is goede software op dat vlak ontzettend spionagegevoelig - om het echt even heel zachtjes uit te drukken - dus het is gewoon onmogelijk dat op een universiteit te ontwikkelen.

Opmerking: Google heeft heel veel experts in dienst die expert zijn op deze terreinen ofschoon dat vaak mensen zijn die al vele jaren geleden daar zijn gaan werken. Het meer recente aannamebeleid van Google is vrij dubieus.

De meeste autofabrikanten hebben hoegenaamd geen experts op deze terreinen in dienst. Ze assembleren dan ook auto's. Ze bouwen geen software. Software slaan ze in. En veel ook :)

Logisch dat wat software giganten dus een leidende rol hierin willen spelen.

[Reactie gewijzigd door hardwareaddict op 26 april 2013 14:18]

Maar tijdwinst is niet meer belangrijk. Nu kan je lekker andere dingen doen in de auto.
Het is ook een illusie dat je (veel) tijd wint door hard te rijden. Echte tijdwinst boeken we als we in de spits 's ochtends gewoon door kunnen rijden (lees: Vmax, niet meer) op 1m van elkaars bumper. Iets wat prima mogelijk is met autonoom rijdende voertuigen.

Het hele probleem is dat men 's ochtends de auto van de rechter- naar de linkerbaan gooit, terwijl dat eigenlijk niet kan. Gevolg: op de linkerbaan moet men remmen en nog minutenlang kun je nagenieten van zo'n asociale actie. Autonoom rijdende auto's doen dat niet, kunnen met elkaar praten om elkaars intenties duidelijk te maken en blijven dus doorrijden, hoe druk het ook wordt.

En inderdaad: de tijd in de auto kun je nuttig gebruiken, hoewel ik autorijden wel leuk vind. Ik vind autorijden alleen niet leuk in de spits, dus het zal mij worst wezen dat ik autonoom van huis naar werk ga (pak toch vaak de fiets), als ik maar lekker vrij kan rijden op rustiger moment (wanneer de voordelen van autonoom rijden ook minder zijn).

Ik vraag me af of er mensen zijn die misbruik gaan maken van autonoom rijdende proefauto's zoals deze van de TU Delft. Als jij van links komt (en dus geen voorrang hebt), maar je gooit je auto er wel voor, zal deze auto een noodstop maken, maar er is geen bestuurder die je verrot zal schelden, dus dat kun je redelijk straffeloos doen. Volgens mij deelt de politie ook niet zomaar boetes uit voor dit soort gedrag op camera, toch?
En wat is de definitie van Vmax dan? Het lijkt soms wel alsof ik de enigste auto heb die wel met 120 (ipv 90) vrachtwagens kan inhalen. Als iedereen gewoon direct op 120 ingesteld zou worden zou het al een hoop schelen.

[Reactie gewijzigd door jip_86 op 25 april 2013 16:16]

enigste is geen woord. Enige wel.

Voor vele mensen is Vmax 100, grote ergernis. wanneer dat wettelijk 120 is. Of mensen die invoegen met 80.
Zo zie ik het niet. Als iedereen met dergelijk systeem zou rond rijden, dan zou je de mogelijkheid hebben om de rijbanen op de snelweg in te delen naar "nog te rijden afstand".

Zo bvb vak 1: snelheid 100km/h en afslag binnen de kilometer (dus vrachtwagens en auto's die er af en op moeten)
vak 2: snelheid 120km/h en afslag binnen 5km
vak 3: snelheid 150km/h en afslag boven de 5km

Alle auto's rijden even snel en veranderen automatisch van vak naar gelang je dichter komt bij je afslag.
Auto's staan ook in verbinding met elkaar dus als er eentje op de autosnelweg komt dan kunnen ze hierop anticiperen en plaats maken, of indien er zich een technisch probleem voordoet kan men direct plaats laten zodat die wagen niet stil komt te staan op de midden of linker rijvak.

Stel je eens voor, opt gemak legaal aan 150km/h naar het werk zonder je druk te moeten maken in die trage mens voor je die plots aan 110 op het linkse vak tuft.
Lijkt me een zalige manier om te rijden!
Je snapt het niet: de situatie die ik uitleg gaat er van uit dat iedereen een dergelijk systeem heeft.
Dan maakt het niet uit of die bejaarde daar aan 90 wil rijden, zijn auto beslist dat de snelheid (afhankelijk van de afstand tot afrit) 120/150km/h is, of die dat nu wil of niet.

Pas bij het afrijden komt de mogelijkheid tot manuele controle terug actief.

Het invoegen naar het linker vak (150km/h) gaat automatisch en aangezien de wagens in verbinding staan met elkaar kunnen die mooi anticiperen en plaats laten zonder de stroom te hinderen.
Dat is geen rijden meer,maar je laten rijden net als in een bus!
En in werkelijkheid de CO² uitstoot omlaag te krijgen want of je nou met een 1.5 diesel plankgas rijd om alle honderd en tien PK er uit te knallen of met een 2 liter half gas rijd.

Hoe dan ook het word er veiliger op, zelfs al is de software nog zo brak mensen kunnen gewoon niet samen werken.
Denk daarbij aan een autonome stuuroptie bij langzaamrijdend verkeer zoals in files.
Hoe moet ik dat zien een stuurslot? Want adaptive cruise-control en lane-assist zijn al bijna standaard bij duurdere auto's.

[Reactie gewijzigd door GewoonWatSpulle op 25 april 2013 15:17]

Poeh hoe stel je dat voor als elke fabrikant zijn eigen software heeft. Denk je echt dat onderhandelingen gaan lukken? Open oorlog net als op 't internet joh :)
Gaan ze vast niet leuk vinden want onder het mom van verkeersveiligheid innen ze nu miljoenen aan boetes. Dus eigenlijk vinden ze het prima dat we te hard rijden e.d. Want dat is toch een mooie vorm van inkomsten.

Als ze niet zouden willen dat we te hard reden op de snelweg dan verkochten ze toch auto's die niet harder kunnen dan de nu 120 / 130, dat is nu al makkelijk te realiseren.
En alle personeel en materieel die nodig is voor controles en afhandeling dat kost niks natuurlijk...
die verdienen zichzelf.
De voornaamste reden om te hard te rijden, is simpelweg om ergens sneller te geraken, en minder tijd te verliezen met domme autoritjes.
Het merendeel vd file's wordt door mensen veroorzaakt. Denk aan:
-harmonica effect: file's ontstaan op drukke wegen omdat mensen te traag reageren en onafhankelijk van elkaar remmen.
-kijkers file als er een ongeluk op de andere baan gebeurt

Het grootste tijdsverlies wordt doorgaans in de stad geboekt (en niet door 10km/u harder of zachter op de snelweg te rijden):
-mensen die liggen te slapen bij het rode licht en veel te traag optrekken.
-mensen die 30 rijden op een weg waar je 50 mag etc.

Een netwerk van autonome auto's zou al deze problemen aanzienlijk kunnen verminderen of zelfs volledig oplossen. File's zouden enorm teruggebracht kunnen worden, aangezien autonome auto's in principe op elkaar anticiperen. Ook bij drukke wegen zouden algoritmes kunnen berekenen welk rijgedrag een auto moet aannemen om de doorstroming zo hoog mogelijk te houden. Bovendien zou je in een vergevorderd stadium ook de verkeerslichten en de auto's op elkaar kunnen afstemmen.

En wat betreft dat hardrijden: meestal komt het erop neer dat één individu sneller thuis is. Interessanter is hoe je collectief de reistijd van een veel grotere groep mensen kunt verminderen door efficienter met je verkeersnetwerk om te gaan. De autonome auto speelt hierin een ongelooflijk belangrijke (en veelbelovende) rol.
@Sticka niet zo paranoia - dit zijn gewoon wat studentjes en onderzoekers die ook met een autootje willen klooien. Wat is daar mis mee?

Dit afgezien van feit dat het natuurlijk van geen meter gaat lukken voorlopig. Jaren van code schrijven wordt 't en dat is juist wat ze normaliter NIET doen in Delft.

Ze beginnen dus een project wat eigenlijk beter past bij andere universiteiten!
Aan de ene kant wilt de overheid dat je je aan de snelheid houdt zodat er zich minder ongelukken voordoen, aan de andere kant zorgt hard rijden voor extra inkomsten door benzineaccijns en boetes.
Als de overheid zou willen dat er niet meer te hard gereden zou worden zouden alle auto's verplicht een GPS-snelheidsbegrenzer hebben. Technisch gezien is dat prima mogelijk. De enige reden waarom dat niet verplicht wordt gesteld is dat overheden verdienen aan boetes.
Succes. De Nederlandse wegen zijn wel wat anders dan een ritje in Nevada.
Google test die auto's ook allemaal gewoon in stadsomgevingen hoor. Het is niet zo alsof die alleen maar op lange rechte wegen werken.
Zijn er steden die op Nederlandse steden lijken?Hier is alles veel smaller en chaotischer..
Hopen dat dit goed gaat. Ik kijk regelmatig op discovery channel naar zon programma waar ze dit ook doen, en er komen vaak genoeg botsingen voor... Ik bestuur mijn auto liever gewoon zelf dan dat ik mijn auto dit laat doen. Straks worden we allemaal ontvoerd door een groot auto-pc virus, wat ons zo de zee in rijdt...
Wie is er verantwoordelijk bij ongelukken?

-De persoon achter het stuur, want die heeft een rijbewijs.
-De leverancier van de auto, want die heeft de auto geleverd
-De leverancier van de software, want die is verantwoordelijk voor de automatische besturing

Lijkt me dat de bestuurder verantwoordelijk blijft omdat die in het bezit is van een rijbewijs. Kan iemand hier meer duidelijk over verschaffen?
-De persoon achter het stuur, want die heeft een rijbewijs.
Maar kijk, dit kan zelfs zo ver gaan dat in de (verre) toekomst een rijbewijs niet eens nodig is.
Bij een volledig autonoom systeem: de leverancier van de auto. Die kan dan vervolgens de software leverancier verantwoordlijk stellen. Ketenaansprakelijkheid.
Je wordt wel gedownmod, maar je hebt een punt vind ik. De afgelopen tijd hebben we gezien dat banken niet veilig zijn, KLM heeft problemen gehad, Digid, noem maar op. Hoe garanderen ze de veiligheid van de communicatie tussen de auto's?
- Autonaam rijden op autosnelwegen
- Autonoom parkeren
= Tijdswinst

Op de autosnelweg heb je plots tijd om veilig ow mails te beantwoorden en in je hoeft niet rond te crossen in de parking om een plaatje te vinden. Auto's zullen een hele ander dashboard krijgen, namelijk een mobile office waar je kan eten, drinken en werken.

Ok, ik rij ook liever zelf met de auto, zeker voor korte afstanden, maar op lange afstanden is het gewoon heel handig.

Ze kunnen met der tijd ook aparte lanes inlassen voor automatische auto's. Speed lanes met wagens die +200 km/h rijden 10 cm van elkaar met een verbruik van 100km/h rit door de aerodynamische voordelen. De zogenaamde Road traines > http://www.fastcoexist.co...ure-of-hands-free-driving

Echte treinen komen dus aan hun einde. Autotreinen zijn veel efficiënter. Een treinstation kost erg veel geld aan gebouwen, onderhoud, personeel etc. Treinen zijn een seriëel systeem, zoals de oude seriële poort. Onbetrouwbaar en traag. Treinen zijn een surplus, je hebt nog steeds een auto of een ander vervoersmiddel nodig om tot uw eindbestemming te komen. Vervoer van goederen (winkelen, ikea..) is niet mogelijk en kinderwagens en fietsen lijken in een trein amper welkom. Treinen maken enorm veel lawaai, kunnen niet stijgen in de bergen en rijden niet bij nacht vanwege de lage bezetting.
Treinen traag? Jij hebt nog nooit in een Thalys of een andere hoge snelheidstrein gezeten? Je bent in 2.5 uur vanuit Rotterdam in Parijs. Dat doe je met geen enkele auto.
Maar hoeveel kunnen in diezelfde tijd op dat traject rijden in een auto? 1 trein per weet ik hoeveel kilometer is leuk, maar mass-transit is het absoluut niet.
Officieel onderzoek: met de trein/OV reizen in Nederland doe je er gemiddeld 2x langer over om op je bestemming aan te komen dan met de auto. Precies factor 2 trager is de trein dus in die keten.

En dit voor het uitgebreide spoornetwerk dat Nederland heeft...

[Reactie gewijzigd door hardwareaddict op 26 april 2013 14:22]

Sata, de moderne seriële poort is anders toch wel retesnel... :P

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Populair: Desktops Samsung Smartphones Privacy Sony Microsoft Apple Games Consoles Politiek en recht

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. Tweakers is onderdeel van De Persgroep en partner van Computable, Autotrack en Carsom.nl Hosting door True

Beste nieuwssite en prijsvergelijker van het jaar 2013