Iran blokkeert https-verkeer en toegang tot populaire websites
In Iran worden websites van onder andere Gmail en Facebook geblokkeerd. Ook kunnen inwoners in het land niet langer https-sites bezoeken, zodat ze bijvoorbeeld niet kunnen internetbankieren. Het Tor Project wil uitkomst bieden.
Onder de geblokkeerde websites vallen diverse Google-diensten, Yahoo en Facebook. Verder zijn alle websites die gebruikmaken van het https-protocol ontoegankelijk. De blokkade valt samen met de viering van de Islamitische Revolutie van zaterdag. Hoewel de Iraanse overheid niets bekend heeft gemaakt over de blokkade, verwacht het regime waarschijnlijk protesten en worden de sites daarom geblokkeerd.
In Iran wordt al het internetverkeer streng gefilterd en nauwlettend in de gaten gehouden. De versleuteling van https-verkeer maakt dit lastiger, wat waarschijnlijk de reden van de blokkade is. Het Tor Project gebruikte de opgevoerde censuur in Iran om zijn nieuwe obfsproxy-functionaliteit te testen, schrijft Forbes. Het idee is om de deep packet inspection-filters te omzeilen door het verkeer er niet uit te laten zien als met ssl- en tls-encryptie versleutelde connecties.
Zo moeten gebruikers ervoor kunnen kiezen versleutelde ssl-communicatie er als normale xmpp-chats uit te laten zien. De emulatiemogelijkheden zijn nu echter nog beperkt: obfsproxy, wat voor obfuscated proxy staat, kan alleen ssl- en tls-verkeer eruit laten zien als verkeer op basis van het socks-protocol. Andrew Lewman van het Tor Project hoopt echter dat op termijn elk verkeer geëmuleerd kan worden. In Iran zouden tussen 50.000 en 60.000 internetters Tor dagelijks gebruiken.
Reacties (101)
Op zich wel interessant dat het toekomstige internet in Iran ontwikkeld wordt.
Hoewel de technische workaround best interessant zijn, hoop ik niet dat dit het internet van de toekomst wordt.
https is een noodzaklijke methode om op een perfomante manier een vertrouwde verbinding op te zetten, met juist de garantie dat niemand meeleest.
Het in Iran gepromote alternatief, tor met specifieke proxies, die paketten verpakken en herverpakken, biedt niet de snelheid en flexibiliteit die we van modern internet gewend zijn.
Het voordeel is voornamelijk dat niet alleen de inhoud van, maar ook de verbinding zelf gemaskeerd wordt. Mooi voor vrijheidstrijders en criminelen.
Het nadeel is een heel hoge 'ping' en de zwakheid van de exit points. Al het verkeer bestemd voor het reguliere internet wordt érgens zichtbaar. Uit zo'n exit point stromen niet alleen jouw verbindingen, maar evengoed die van pedofielen en andere criminelen. Exit points worden dan ook vaak offline gehaald voor 'abuse'.
Al bij al is Tor dus helemaal niet het toekomstige internet, eerder een freezone, een verborgen vrijbuiterskamp op het wereldwijde web, dat ook afhankelijk is van dat werledwijde web!
Tor wordt overigens niet in Iran ontwikkeld, maar wereldwijd: https://www.torproject.org/
https is een noodzaklijke methode om op een perfomante manier een vertrouwde verbinding op te zetten, met juist de garantie dat niemand meeleest.
Het in Iran gepromote alternatief, tor met specifieke proxies, die paketten verpakken en herverpakken, biedt niet de snelheid en flexibiliteit die we van modern internet gewend zijn.
Het voordeel is voornamelijk dat niet alleen de inhoud van, maar ook de verbinding zelf gemaskeerd wordt. Mooi voor vrijheidstrijders en criminelen.
Het nadeel is een heel hoge 'ping' en de zwakheid van de exit points. Al het verkeer bestemd voor het reguliere internet wordt érgens zichtbaar. Uit zo'n exit point stromen niet alleen jouw verbindingen, maar evengoed die van pedofielen en andere criminelen. Exit points worden dan ook vaak offline gehaald voor 'abuse'.
Al bij al is Tor dus helemaal niet het toekomstige internet, eerder een freezone, een verborgen vrijbuiterskamp op het wereldwijde web, dat ook afhankelijk is van dat werledwijde web!
Tor wordt overigens niet in Iran ontwikkeld, maar wereldwijd: https://www.torproject.org/
[Reactie gewijzigd door the_stickie op zaterdag 11 februari 2012 11:15]
uiteindelijk gaat nederland en de rest van de eu hier ook heen. deep packet inspection is er al. de eerste sites worden ook hier al geblokkeerd. over 5 jaar zitten we hier met hetzelfde probleem als in iran.
Wie had dat verwacht, Iran loopt ergens mee voor op de rest van de wereld 
Ik moet zeggen dat ik je scenario wel redelijk doemdenkerig vind. Zo erg als in Iran zal het hier niet worden. Waar ik me vooral zorgen om maak is het feit dat de grote cooperaties het meer voor het zeggen zullen krijgen in dit soort zaken, en de overheid minder.
Zolang er voldoende gezonde concurentie is zal het dan allemaal wel meevallen.
Ik moet zeggen dat ik je scenario wel redelijk doemdenkerig vind. Zo erg als in Iran zal het hier niet worden. Waar ik me vooral zorgen om maak is het feit dat de grote cooperaties het meer voor het zeggen zullen krijgen in dit soort zaken, en de overheid minder.
Zolang er voldoende gezonde concurentie is zal het dan allemaal wel meevallen.
Is ook redelijk doemdenkerig idd maargoed je kan zien dat TPB al geblokkeerd is, dat is wellicht nog maar het begin. En er wordt nog altijd hard gevochten tegen ACTA nu SOPA en PIPA van de baan zijn en ik geloof niet dat wanneer we ACTA verslaan dat daarmee de kous af is.Ik moet zeggen dat ik je scenario wel redelijk doemdenkerig vind. Zo erg als in Iran zal het hier niet worden. Waar ik me vooral zorgen om maak is het feit dat de grote cooperaties het meer voor het zeggen zullen krijgen in dit soort zaken, en de overheid minder.
De huidige elite is nou eenmaal bang voor het internet omdat iedereen er vrij zijn mening kan uiten en informatie kan lezen waarvan de huidige machthebbers niet altijd willen dat jij die leest. Volk onderdruk je door ze dom te houden, als mensen leren en voor zichzelf gaan denken zouden er wel eens opstanden kunnen komen.
En de grote corporaties, banken etc. krijgen het niet voor het zeggen dat hebben ze al, zij regeren de wereld en de overheid heeft bijna niets meer te vertellen. SOPA, PIPA, ACTA komt allemaal door hun gelobby.
Dus om te stellen dat het zo erg hier niet zal worden is een beetje naief, het begin is er al alleen hier pakken ze je vrijheden beetje bij beetje af, zo langzaam dat je hiet niet altijd merkt.
Je gaat toch niet TPB vergelijk met echt censuur wat in Iran plaatst vind, dat is het niet en dat word het ook nooit. Dat sites worden verboden of geweerd die illegale praktijken erop na houden en meerder malen de kans te hebben gekregen om zich aan de wet te houden, is in verste verte geen censuur, maar uitvoeren van de wet met middelen die door rechters is gegeven! Dus niks overheid maar rechters en geen censuur met uitvoering van de wet!
Kinderporno sites weren noemen we toch ook geen censuur om ook maar een krom voorbeeld erbij te pakken zoals vaak word gedaan met TBP en dat censuur te noemen.
Zal hier nooit zo worden als in iran, als je dat denkt en verkondigd dan snap je er echt helemaal niks van.
Edit/
Dat van die overheid en niks meer te zeggen heeft geloof je zelf toch niet, lobbyen is van alle tijden, natuurlijk word gelobbyd en dat is goed ding, ministers worden dan informeert over zaken waar ze niet altijd even goed kijk op hebben, 9 van de 10 keer kan je beter de mensen van de markt een oplossing laten bedenken omdat hun er al hun hele leven in zitten en weten hoe het werkt en waar het probleem zit. Dit geval de illegale sites, en daar hebben ze gelijk in, die maken het helemaal kapot! Wie gaat er nu geld uitgeven als je het gratis kan weghalen, 8 van de 10 zullen het dus niet meer kopen.
Zo zal minister van landbouw zich steeds laten adviseren door hoogleraren die al hun hele leven onderzoek verrichten, maar ook grote boeren bedrijven zal de minister naar luisteren. Het gaat immers de boren aan en de minister behoord daar dan ook naar te luisteren.
Zelfde geldt natuurlijk voor de entertainmentindustrie van de VS die toch wel belangrijk is voor de VS, overheid zal daar zeker naar luisteren en kijken wat die kan doen om dat veilig te stellen. Niet omdat ze gedwongen word, maar omdat het haar taak is!
Kinderporno sites weren noemen we toch ook geen censuur om ook maar een krom voorbeeld erbij te pakken zoals vaak word gedaan met TBP en dat censuur te noemen.
Zal hier nooit zo worden als in iran, als je dat denkt en verkondigd dan snap je er echt helemaal niks van.
Edit/
Dat van die overheid en niks meer te zeggen heeft geloof je zelf toch niet, lobbyen is van alle tijden, natuurlijk word gelobbyd en dat is goed ding, ministers worden dan informeert over zaken waar ze niet altijd even goed kijk op hebben, 9 van de 10 keer kan je beter de mensen van de markt een oplossing laten bedenken omdat hun er al hun hele leven in zitten en weten hoe het werkt en waar het probleem zit. Dit geval de illegale sites, en daar hebben ze gelijk in, die maken het helemaal kapot! Wie gaat er nu geld uitgeven als je het gratis kan weghalen, 8 van de 10 zullen het dus niet meer kopen.
Zo zal minister van landbouw zich steeds laten adviseren door hoogleraren die al hun hele leven onderzoek verrichten, maar ook grote boeren bedrijven zal de minister naar luisteren. Het gaat immers de boren aan en de minister behoord daar dan ook naar te luisteren.
Zelfde geldt natuurlijk voor de entertainmentindustrie van de VS die toch wel belangrijk is voor de VS, overheid zal daar zeker naar luisteren en kijken wat die kan doen om dat veilig te stellen. Niet omdat ze gedwongen word, maar omdat het haar taak is!
[Reactie gewijzigd door mad_max234 op zaterdag 11 februari 2012 12:58]
Met dat verschil dat homosexualiteit in Iran ongeveer net zo taboe is als kinderporno hier. Slechte dingen zeggen over het regime mag in nederland, maar daar is het illegaal.
Ja, het is nogal een verschil, maar je logica valt daar net zo makkelijk toe te passen.
Ja, het is nogal een verschil, maar je logica valt daar net zo makkelijk toe te passen.
Driemaal raden wat er in Iran aan de hand is. Het enige verschil is dat zij het 'geluk' hebben dat hun wetgeving gebaseerd is op een heilig boek, ipv de scheiding van kerk en staat zoals we die in Nederland hebben.. Dat sites worden verboden of geweerd die illegale praktijken erop na houden en meerder malen de kans te hebben gekregen om zich aan de wet te houden, is in verste verte geen censuur, maar uitvoeren van de wet met middelen die door rechters is gegeven!
[Reactie gewijzigd door sab.loempia.com op zaterdag 11 februari 2012 12:53]
Dat dachten ze Iran zelf ook ooit. Er zijn meer landen waar het binnen een paar jaar veranderde van goed naar slecht.Zal hier nooit zo worden als in iran,
@mad_max234
Ik denk dat JIJ er niks van snapt,
Jij hebt zeker deze video nog nooit gezien??
http://video.google.com/videoplay?docid=-515319560256183936#
bedenk even wie de eigenaren van de entertainment industrie zijn,... juist de rijken der aarde....laten dat nu net diegene zijn die de controle over alles willen hebben..dus ook over informatie.
Bedenk dat informatie = macht = geld = macht
zet dan de huidige gebeurtenissen in Griekenland Portugal Ierland VS even naast die van de opkomende wetten die de privacy aantasten.
Met dit verdrag is het niet meer toegestaan om bijvoorbeeld geld door een andere instantie te laten maken dan de (PRIVE) banken, dus dat betekend dat de staat geen geld kan bijmaken als dat nodig is, dus de totale macht van de regeringen van VS en Europa en Engeland zijn al in handen van de Banken.
Er was hier laatst een spotje op tv wat ik heel treffend vond, het liet een arbeider zien die behandeld werd als een slaaf, de hele dag worden afgezeken en uitgeput. Aan het eind van de dag mocht deze werknemer naar huis en daar werd deze weer gelukkig, hij kon gaan zitten op zijn bank voor de TV en kijken naar CANAL+....... en als je nu nog niet door hebt waar het hier om gaat.... sorry maar dan ben je eigenlijk te dom om op internet te mogen....(gevaar voor jezelf).
Dus...voor je iemand anders zijn post als belachelijk wegzet, wat je net deed, ..... ga eerst zelf eens na wat er werkelijk speelt.... gebruik het internet eens waar het voor bedoeld is..leren....
edit.. spelling
Ik denk dat JIJ er niks van snapt,
Jij hebt zeker deze video nog nooit gezien??
http://video.google.com/videoplay?docid=-515319560256183936#
bedenk even wie de eigenaren van de entertainment industrie zijn,... juist de rijken der aarde....laten dat nu net diegene zijn die de controle over alles willen hebben..dus ook over informatie.
Bedenk dat informatie = macht = geld = macht
zet dan de huidige gebeurtenissen in Griekenland Portugal Ierland VS even naast die van de opkomende wetten die de privacy aantasten.
Met dit verdrag is het niet meer toegestaan om bijvoorbeeld geld door een andere instantie te laten maken dan de (PRIVE) banken, dus dat betekend dat de staat geen geld kan bijmaken als dat nodig is, dus de totale macht van de regeringen van VS en Europa en Engeland zijn al in handen van de Banken.
Er was hier laatst een spotje op tv wat ik heel treffend vond, het liet een arbeider zien die behandeld werd als een slaaf, de hele dag worden afgezeken en uitgeput. Aan het eind van de dag mocht deze werknemer naar huis en daar werd deze weer gelukkig, hij kon gaan zitten op zijn bank voor de TV en kijken naar CANAL+....... en als je nu nog niet door hebt waar het hier om gaat.... sorry maar dan ben je eigenlijk te dom om op internet te mogen....(gevaar voor jezelf).
Dus...voor je iemand anders zijn post als belachelijk wegzet, wat je net deed, ..... ga eerst zelf eens na wat er werkelijk speelt.... gebruik het internet eens waar het voor bedoeld is..leren....
edit.. spelling
[Reactie gewijzigd door BenGenaaid op zaterdag 11 februari 2012 21:45]
En wie is die overheid waar 'de markt' naar zal luisteren? Parlementsleden mogen proeven van de macht en de grote luxe dus als ze al geen rechtstreekse vertegenwoordigers zijn van de grote aandeelhouders dan zijn ze het indirect.
Grappig overigens dat je de entertainment industrie aanhaalt: ooit van FOX News gehoord? Of de Italiaanse media en Berlusconi?
Nog grappiger: lobbyisten informeren ministers over zaken waar ze anders geen goede kijk op hebben. Vertelt mama je nog altijd een sprookje voor ze je toedekt. En geloof je dan echt dat roodkapje gered werd uit de buik van de boze wolf? Naar welke lobbyist wordt het meest geluisterd, denk je? Eén die je uitnodigt voor een gastronomisch week-end of één met het budget om je op een pak friet te tracteren? Eén die je een postje aanbiedt om na de politieke carrière veel en makkelijk geld mee te verdienen of één die je zijn respect belooft voor je politieke integriteit?
Probeer wakker te worden, beste. Sprookjes zijn mooi maar zoals mijn moeder altijd zei: Je mag best met je hoofd af en toe in de wolken vertoeven, zolang je voeten maar stevig op de grond staan.
Grappig overigens dat je de entertainment industrie aanhaalt: ooit van FOX News gehoord? Of de Italiaanse media en Berlusconi?
Nog grappiger: lobbyisten informeren ministers over zaken waar ze anders geen goede kijk op hebben. Vertelt mama je nog altijd een sprookje voor ze je toedekt. En geloof je dan echt dat roodkapje gered werd uit de buik van de boze wolf? Naar welke lobbyist wordt het meest geluisterd, denk je? Eén die je uitnodigt voor een gastronomisch week-end of één met het budget om je op een pak friet te tracteren? Eén die je een postje aanbiedt om na de politieke carrière veel en makkelijk geld mee te verdienen of één die je zijn respect belooft voor je politieke integriteit?
Probeer wakker te worden, beste. Sprookjes zijn mooi maar zoals mijn moeder altijd zei: Je mag best met je hoofd af en toe in de wolken vertoeven, zolang je voeten maar stevig op de grond staan.
In Nederland is nog NOOIT een kinderporno site gecensureerd: er zijn geregeld kinderporno sites neergehaald, maar er is nog nooit aan een ISP gevraagd om het doorgeven van een kinderporno site te stoppen. Dit is namelijk de taak niet van ISP's.Kinderporno sites weren noemen we toch ook geen censuur om ook maar een krom voorbeeld erbij te pakken zoals vaak word gedaan met TBP en dat censuur te noemen.
TPB is wél het begin van censuur, ze pakken niet de bron aan maar ze schermen de bron af. Dit is gewoon regelrechte censuur.
zo erg als daar zo het hier niet worden, en waaruit maak je dat op? heb je een glazen bol, ben je van plan om de westerse regeringen met pressie middelen (terreur is daar trouwens de enige ECHT effectieve methode toe), in de juiste koers te zetten.
of zuig je het uit je duim en zeg je over 50 jaar dat je het nooit hebt geweten?
want zeg nu zelf, als jij de kans hebt om 150k euro aan belasting te ontduiken via een maas in de wet, waar nog niemand van af weet en jij wel, maak je er dan niet gewoon ook gebruik van? in plaats van hem aan te geven en wel netjes jouw deel in de maatschappelijke kosten te dragen.....??
of zuig je het uit je duim en zeg je over 50 jaar dat je het nooit hebt geweten?
want zeg nu zelf, als jij de kans hebt om 150k euro aan belasting te ontduiken via een maas in de wet, waar nog niemand van af weet en jij wel, maak je er dan niet gewoon ook gebruik van? in plaats van hem aan te geven en wel netjes jouw deel in de maatschappelijke kosten te dragen.....??
Waar maak jij uit op dat het wel zo wordt? Het gezellige doemdenken dat nergens op gebaseerd is? En wat jouw neiging om belasting te ontduiken ermee te maken heeft weet ik niet, maar nee ik zou dat niet doen. Ik betaal nu ook gewoon alle belastingen die ik moet betalen, en van sommige zou ik best onderuit kunnen komen als ik een beetje mijn best doet (uiteraard met het gevaar dat ze er ooit achter komen).
Maar wat wij in het Westen hebben is democratie, dat is verre van perfect. Maar het betekend wel dat als je wat wilt veranderen je dat via de stembus kan doen, terreur is gelukkig niet een bijzonder effectieve methode.
Maar wat wij in het Westen hebben is democratie, dat is verre van perfect. Maar het betekend wel dat als je wat wilt veranderen je dat via de stembus kan doen, terreur is gelukkig niet een bijzonder effectieve methode.
wij hebben in het westen de SCHIJN van democratie, de echte macht licht bij de banken, zie http://video.google.com/videoplay?docid=-515319560256183936#
oh de video duurt 3,5 uur maar is zeer zeker de moeite waard, ook een advies voor mensen die bij een volgende krisis niet willen bedelen voor brood, (of zoiets).
Edit:
oh je opmerking met "het gevaar dat ze erachter komen"... nee dat is niet erg, want als je goed gelezen hebt staat er " een maas in de wet" dat betekend dat het legaal is dat gat in de wet te gebruiken, als je dat dus niet doet ben je een dief van je eigen portemonee, je handeld immers volgens de wet.... of het moreel juist is, is een ander verhaal, maar jah een auto rijden die vervuild en waarvan de uilaatgassen astma bij mensen veroorzaakt... tja.. wat is nou moreel juist....
Dus als ze erachter komen, zullen ze de regering vragen de wet aan te passen zodat je dit gat niet langer kan gebruiken, tot dat die wet is gepubliceerd in de Staatskrant, mag je dat gat in de wet nog gewoon gebruiken... het is legaal..
oh de video duurt 3,5 uur maar is zeer zeker de moeite waard, ook een advies voor mensen die bij een volgende krisis niet willen bedelen voor brood, (of zoiets).
Edit:
oh je opmerking met "het gevaar dat ze erachter komen"... nee dat is niet erg, want als je goed gelezen hebt staat er " een maas in de wet" dat betekend dat het legaal is dat gat in de wet te gebruiken, als je dat dus niet doet ben je een dief van je eigen portemonee, je handeld immers volgens de wet.... of het moreel juist is, is een ander verhaal, maar jah een auto rijden die vervuild en waarvan de uilaatgassen astma bij mensen veroorzaakt... tja.. wat is nou moreel juist....
Dus als ze erachter komen, zullen ze de regering vragen de wet aan te passen zodat je dit gat niet langer kan gebruiken, tot dat die wet is gepubliceerd in de Staatskrant, mag je dat gat in de wet nog gewoon gebruiken... het is legaal..
[Reactie gewijzigd door BenGenaaid op zaterdag 11 februari 2012 21:04]
@BenGenaaid
Die video is ondertussen aan een revisie nodig, want het was toen niet eens half zo erg als nu.
Know the TRUTH about the Government Health Care Bill H R 3200 Key Points
link: http://www.youtube.com/watch?v=A6waBIbMNCY
In 2011 zijn er bepaalde acts uitgevoerd die de staat controle geeft over hoeveel iemand verdiend, waar iemand werkt, hoeveel 'zorgpremie' en andere vaste lasten er betaald dient te worden en of je kinderen mag hebben als je tot een bepaalde arbeidersgroep behoord.
De vrijheid van de amerikanen is vervangen door een boete op leven.
Er staat ons hetzelfde te gebeuren, weliswaar met wat meer mediabespreking, maar we worden genaaid, dat kan ik je verzekeren en daar hoef ik niet eens een verzekeringsbureau voor op te zetten.
Die video is ondertussen aan een revisie nodig, want het was toen niet eens half zo erg als nu.
Know the TRUTH about the Government Health Care Bill H R 3200 Key Points
link: http://www.youtube.com/watch?v=A6waBIbMNCY
In 2011 zijn er bepaalde acts uitgevoerd die de staat controle geeft over hoeveel iemand verdiend, waar iemand werkt, hoeveel 'zorgpremie' en andere vaste lasten er betaald dient te worden en of je kinderen mag hebben als je tot een bepaalde arbeidersgroep behoord.
De vrijheid van de amerikanen is vervangen door een boete op leven.
Er staat ons hetzelfde te gebeuren, weliswaar met wat meer mediabespreking, maar we worden genaaid, dat kan ik je verzekeren en daar hoef ik niet eens een verzekeringsbureau voor op te zetten.
[Reactie gewijzigd door Yezpahr op zondag 12 februari 2012 17:42]
"Ik moet zeggen dat ik je scenario wel redelijk doemdenkerig vind. Zo erg als in Iran zal het hier niet worden." Tja.. iets vergelijkbaars riepen ze hier in nederland toen rond 1940 ook "zo erg als de eerste wereld oorlog zal het nooit worden"
Bij dit soort dingen moet je nooit denken hoe het nu is, maar hoe het morgen is.
Bij dit soort dingen moet je nooit denken hoe het nu is, maar hoe het morgen is.
Wat een onzin... Als je serieus denkt dat het hier over 5 jaar net zo is als in Iran zit er echt ergens wel een steekje bij je los.
Er gebeuren hier zeker dingen die niet wenselijk zijn (en waar we zeker tegenin moeten gaan), maar over 5 jaar is het hier nog steeds vele,vele malen beter dan in Iran of andere vergelijkbare landen.
Er gebeuren hier zeker dingen die niet wenselijk zijn (en waar we zeker tegenin moeten gaan), maar over 5 jaar is het hier nog steeds vele,vele malen beter dan in Iran of andere vergelijkbare landen.
Na de publicatie van The Black Swan (enkele jaren geleden inmiddels), is zo een gedachte natuurlijk op zijn minst naïef te noemen.
Je zou op zijn minst in gedachte kunnen houden dat het zou kunnen gebeuren, hoe onwaarschijnlijk ook. Dan kan je ook actie ondernemen wanneer je denkt te zien dat het de verkeerde kant op gaat.
Wanneer je het als "een steekje los" wegzet, dan zal je ook niet oplettend zijn.
Je zou op zijn minst in gedachte kunnen houden dat het zou kunnen gebeuren, hoe onwaarschijnlijk ook. Dan kan je ook actie ondernemen wanneer je denkt te zien dat het de verkeerde kant op gaat.
Wanneer je het als "een steekje los" wegzet, dan zal je ook niet oplettend zijn.
nou als de ACTA geaccepteerd wordt zijn we al een eind op weg wat dat betreft. zoals wikileaks al aangetoond heeft zijn regeringen nog steeds niet te vertrouwen. zelfs die van ons niet.
Daarom moet je dus goede wetgeving hebben dat exit nodes (in zekere zin een soort internet providers) niet verantwoordelijk zijn voor de data die over hun lijn gaat.Het nadeel is een heel hoge 'ping' en de zwakheid van de exit points. Al het verkeer bestemd voor het reguliere internet wordt érgens zichtbaar. Uit zo'n exit point stromen niet alleen jouw verbindingen, maar evengoed die van pedofielen en andere criminelen. Exit points worden dan ook vaak offline gehaald voor 'abuse'.
Over de snelheid, als het netwerk groeit wordt het sneller. De techniek zal het gehele net ook steeds sneller maken. Ik haal nu al meer dan 2 Mbps over TOR. Voor gewoon browsen, nieuws lezen, forums posten, mail lezen is het nu al ruim snel genoeg.
Verder stoort het me dat er bij elk woord over TOR zo vaak en zo snel mogelijk over criminelen en pedofielen wordt gesproken. Het is nu al haast zo dat als je TOR draait je wel een pedofiel zal zijn. Wat een onzin.
Een TOR netwerk zou idd niet het ideale internet zijn, maar het wordt steeds meer nodig. Het zou pas ideaal zijn als men eens zou stoppen met die ziekelijke drang tot het verzamelen van alle mogelijke informatie over mensen. Ik doe niks verkeerd, maar het gaat niemand wat aan welke sites ik bezoek, zeker verschillende overheden en bedrijven niet.
Hier doelt de eerste poster denk ik niet op,
Iran is bezig met een nieuw soort internet aan het ontwikkelen wat LOS van het bestaande internet zal staan, compleet met andere protocollen. Dus niet meer gebasseerd op de IEEE standaards.
Dat word dus bedoeld met het internet van de toekomst en NIET Tor, dat is ZEKER NIET het internet van de toekomst!
Daarom zei hij ook ontwikkeld in iran, omdat hij het niet over Tor Project had!;)
Iran is bezig met een nieuw soort internet aan het ontwikkelen wat LOS van het bestaande internet zal staan, compleet met andere protocollen. Dus niet meer gebasseerd op de IEEE standaards.
Dat word dus bedoeld met het internet van de toekomst en NIET Tor, dat is ZEKER NIET het internet van de toekomst!
Daarom zei hij ook ontwikkeld in iran, omdat hij het niet over Tor Project had!;)
Het word daar helemaal niet ontwikkelt. Je kunt stellen dat het in iran tot zijn recht komt en op de proef gesteld wordt. Het echte werk vind toch echt in Amerika en Europa plaats. Veel software developers huren wel programmeurs uit China, India etc. Maar dan gaat het om makkelijk te maken scripjes en simpele broncode die vervolgens door de betere programmeurs wordt herzien.
Overigens zal jammer genoeg ons internet bestaan uit dit soort diensten denk bijvoorbeeld aan onze geblokkeerde PB
Overigens zal jammer genoeg ons internet bestaan uit dit soort diensten denk bijvoorbeeld aan onze geblokkeerde PB
nou de laatste tijd Komt TOR eigenlijk alleen maar naar voren als het gaat om het midden oosten. Egypte, Syrië en nu dus iRan zijn allemaal van de partij als het gaat om nieuwe functies van TOR. (zou apple ze misschien nog eens aanklagen voor het gebruik van die i?)
Je kunt natuurlijk ook een site als http://02009.info/ gebruiken.
Deze codeert de link, maar gebruikt hierbij geen lokale HTTPS. In feite zou je via deze site waarschijnlijk wel op HTTPS-sites kunnen komen, echter krijg je dan een melding dat het verkeer tussen http://02009.info/ en jou niet versleuteld is.
Internetbankieren zou ik desondanks achterwege laten op dergelijke proxy-sites omdat je niet weet wie deze in beheer heeft.
Deze codeert de link, maar gebruikt hierbij geen lokale HTTPS. In feite zou je via deze site waarschijnlijk wel op HTTPS-sites kunnen komen, echter krijg je dan een melding dat het verkeer tussen http://02009.info/ en jou niet versleuteld is.
Internetbankieren zou ik desondanks achterwege laten op dergelijke proxy-sites omdat je niet weet wie deze in beheer heeft.
Ik denk dat dit alleen tijdelijk is om rellen te voorkomen, ja het is tegen de mensenrechten maar als dit de levens van mensen red dan kan ik er niks slechts over zeggen...
Werkend op uranium 
Jammer dat er nog censuur in de wereld is. En dan te bedenken dat wij er hier ook langzaam op af streven met al die verschillende verdragen die wij helemaal niet willen.
Die "wij" als burgers niet willen maar steeds meer overheden merken dat, er is voorzichtig licht aan het eind van de tunnel.
http://4nieuws.nl/show.ph...20ACTA%20voorlopig%20niet
Het jammere hiervan is dat er genoeg mensen zijn die een blokkade weten te omzeilen, maar als ze gepakt worden ze letterlijk hangen!
http://4nieuws.nl/show.ph...20ACTA%20voorlopig%20niet
Het jammere hiervan is dat er genoeg mensen zijn die een blokkade weten te omzeilen, maar als ze gepakt worden ze letterlijk hangen!
Is dit nieuws? Toen ik vorig jaar in Iran was, werden Facebook en GMail ook al geblokkeerd. https verkeer werd volgens mij alleen gethrottled want dat ging wel extreem langzaam maar werkte wel.
Gelukkig was dit met een simpele proxy zo opgelost. Ik heb ook een aantal Iranezen op Facebook, welke nog steeds actief aan het posten zijn, dus zo effectief werkt de blokkade niet: de meeste mensen daar weten wel hoe die te omzeilen zijn.
Gelukkig was dit met een simpele proxy zo opgelost. Ik heb ook een aantal Iranezen op Facebook, welke nog steeds actief aan het posten zijn, dus zo effectief werkt de blokkade niet: de meeste mensen daar weten wel hoe die te omzeilen zijn.
En hoe komen de mensen in Iran dit te weten...?
En wat let de regering om xmpp-chats te blokkeren?
En wat let de regering om xmpp-chats te blokkeren?
[Reactie gewijzigd door walterg op zaterdag 11 februari 2012 10:55]
Door al die negatieve aandacht van landen, regimes, overheden et cetera, is er zoveel "media" aandacht voor dit nieuws dat de alternatieven steeds meer bereik hebben.
Effect werkt dus averechts omdat simpel alternatieven worden aangeboden. Zo heb ik zelf kennis gemaakt met TOR, en die naam die ik nu regelmatig terug in zulke berichten. Ik snap dus ook niet wat overheden/instanties(brein)/regimes nou daadwerkelijk denken te bereiken?
De internet gebruiker wordt steeds meer zelfbewust.
Effect werkt dus averechts omdat simpel alternatieven worden aangeboden. Zo heb ik zelf kennis gemaakt met TOR, en die naam die ik nu regelmatig terug in zulke berichten. Ik snap dus ook niet wat overheden/instanties(brein)/regimes nou daadwerkelijk denken te bereiken?
De internet gebruiker wordt steeds meer zelfbewust.
Mooi om eens wat "positiefs" te lezen over Tor (Wat voornamelijk voor immorele doeleinden wordt gebruikt)
[Reactie gewijzigd door Zodiac op zaterdag 11 februari 2012 10:54]
Ik vind dat laatste toch een beetje vervelende opmerking, erg dicht in de buurt van het bekende 'als je niks te verbergen hebt'. TOR is ontwikkeld met als nobel doel dat mensen (journalisten!) onder de wat minder vrije regimes toch hun mening kunnen geven. Natuurlijk wordt het ook voor andere dingen gebruikt die niet altijd even leuk zijn, maar puur het feit dat je anoniem wilt blijven impliceert niet meteen "voornamelijk immorele doeleinden". Ik snap wel wat je bedoelt, maar toch dit even als kanttekening.Mooi om eens wat "positiefs" te lezen over Tor (Wat voornamelijk voor immorele doeleinden wordt gebruikt)
in iran is dit ook niet positief, maar immoreel.
stop met te denken dat onze moraal de enige juiste is
stop met te denken dat onze moraal de enige juiste is
ALS mijn moraal is om het schijt te hebben aan moraalrelativisten zoals jij zou jij dat als je rechtlijnig bent ook evenwaardig moeten vinden.
Met andere woorden leidt het er toe dat je dan nergens nog mag over oordelen in de zin van goed of fout. Kannibalisme wordt dan gewoon een kwestie van smaak...
VRIJHEID en het recht op meningsuiting hoort niet aan banden gelegd te worden, de grens ligt daar waar je anderen schade berokkent of waar je oproept tot geweld tegen anderen en die grens ligt daar goed.
Het Westen heeft ook zijn fouten maar hier kan er tenminste nog over gepraat worden... dat is onze kracht maar ook onze zwakheid.
Met andere woorden leidt het er toe dat je dan nergens nog mag over oordelen in de zin van goed of fout. Kannibalisme wordt dan gewoon een kwestie van smaak...
VRIJHEID en het recht op meningsuiting hoort niet aan banden gelegd te worden, de grens ligt daar waar je anderen schade berokkent of waar je oproept tot geweld tegen anderen en die grens ligt daar goed.
Het Westen heeft ook zijn fouten maar hier kan er tenminste nog over gepraat worden... dat is onze kracht maar ook onze zwakheid.
"Autre temps, autre moeurs"
Moord wordt door velen aanvaard als het oorlog is, maar als je met een machinegeweer door Amsterdam loopt ben je een gestoorde maniak.
Kannibalisme lijkt ineens een vrij goede optie als je op een vlot midden op de oceaan zit, en jou vlotgenoot sterft van de honger.
Martelen is door sommigen ook goedgepraat om levens te redden.
Als we die drie grote misdaden in sommige gevallen goed praten zonder onze eigen moraal veranderd te hebben, denk je dan echt niet dat mensen met een andere moraal, in andere omstandigheden veel verder kunnen gaan?
Niemand beschouwt zichzelf ooit als de bad guy, omdat je altijd je eigen gedrag goedpraat (of probeert dat te doen).
Denk nu even vanuit een dictator die meent zijn eigen volk te beschermen. Hij meent levens te redden, en ik kan me voorstellen dat er veel mensen zouden zijn die in zijn positie, met zijn overtuiging, ook van mening zouden zijn dat er soms enkelen moeten worden opgeofferd voor het belang van de groep.
Nu even terug naar Tor.
Interessant dat ze dit proberen, maar ik denk dat ze alleen een nieuw protocol op de blocklist zetten.
Obfsproxy is trouwens niet een onderdeel van Tor, het is eerder een soort extensie die je los zou kunnen draaien. Beide zijn wel heel erg op elkaar afgestemd om de configuratie tot een minimum te beperken.
Quote van de Tor site:
"Even though obfsproxy is a separate application, completely independent from tor, it speaks to tor using an internal protocol in an attempt minimize necessary end-user configuration."
Moord wordt door velen aanvaard als het oorlog is, maar als je met een machinegeweer door Amsterdam loopt ben je een gestoorde maniak.
Kannibalisme lijkt ineens een vrij goede optie als je op een vlot midden op de oceaan zit, en jou vlotgenoot sterft van de honger.
Martelen is door sommigen ook goedgepraat om levens te redden.
Als we die drie grote misdaden in sommige gevallen goed praten zonder onze eigen moraal veranderd te hebben, denk je dan echt niet dat mensen met een andere moraal, in andere omstandigheden veel verder kunnen gaan?
Niemand beschouwt zichzelf ooit als de bad guy, omdat je altijd je eigen gedrag goedpraat (of probeert dat te doen).
Denk nu even vanuit een dictator die meent zijn eigen volk te beschermen. Hij meent levens te redden, en ik kan me voorstellen dat er veel mensen zouden zijn die in zijn positie, met zijn overtuiging, ook van mening zouden zijn dat er soms enkelen moeten worden opgeofferd voor het belang van de groep.
Nu even terug naar Tor.
Interessant dat ze dit proberen, maar ik denk dat ze alleen een nieuw protocol op de blocklist zetten.
Obfsproxy is trouwens niet een onderdeel van Tor, het is eerder een soort extensie die je los zou kunnen draaien. Beide zijn wel heel erg op elkaar afgestemd om de configuratie tot een minimum te beperken.
Quote van de Tor site:
"Even though obfsproxy is a separate application, completely independent from tor, it speaks to tor using an internal protocol in an attempt minimize necessary end-user configuration."
eensch...
Maar ik denk dat de kern van het verhaal is dat het niet te stoppen is, hoe erg je het ook probeert tegen te gaan. Tor of geen tor, desnoods gaan mensen volledig over op satteliet verbindingen. Omzeil je alle gateways van de overheid.
Kat en muis spel zal het altijd blijven, want de overheid zal nooit opgeven.
Dit geld niet alleen voor Iran, maar ook voor de knappe koppen die SOPA, PIPA, ACTA en alle andere wetgeving hebben verzonnen die onze vrijheid op het internet proberen te beperken. Napster, Kazaa, bittorrent, kijk naar de ontwikkelingen op het gebied van piraterij, snappen deze mensen niet dat hoe verder je de vrijheid van internet gebruikers probeert in te perken, hoe verder het zich zal verplaatsen naar nog verder ontraceerbare netwerken.
Dat hoeft niet perse tor te zijn, op het moment dat deze wetgeving er straks echt doorheen komt en de eerste internetters aan de schandpaal worden genageld zal het niet lang duren voor dat een nieuwe manier van downloaden zich zal aandoen.
Dit zal je nu gaan zien in Iran, geen https? dan lossen ze het wel anders op.
Ik vraag me af hoe lang het nog moet duren. Hoe vaak de mensen, die denken dat vrijheid van internet in perken valt weer met een gedoemd om te mislukken plan gaan komen, voordat ze het gaan snappen.
probably never....
Maar ik denk dat de kern van het verhaal is dat het niet te stoppen is, hoe erg je het ook probeert tegen te gaan. Tor of geen tor, desnoods gaan mensen volledig over op satteliet verbindingen. Omzeil je alle gateways van de overheid.
Kat en muis spel zal het altijd blijven, want de overheid zal nooit opgeven.
Dit geld niet alleen voor Iran, maar ook voor de knappe koppen die SOPA, PIPA, ACTA en alle andere wetgeving hebben verzonnen die onze vrijheid op het internet proberen te beperken. Napster, Kazaa, bittorrent, kijk naar de ontwikkelingen op het gebied van piraterij, snappen deze mensen niet dat hoe verder je de vrijheid van internet gebruikers probeert in te perken, hoe verder het zich zal verplaatsen naar nog verder ontraceerbare netwerken.
Dat hoeft niet perse tor te zijn, op het moment dat deze wetgeving er straks echt doorheen komt en de eerste internetters aan de schandpaal worden genageld zal het niet lang duren voor dat een nieuwe manier van downloaden zich zal aandoen.
Dit zal je nu gaan zien in Iran, geen https? dan lossen ze het wel anders op.
Ik vraag me af hoe lang het nog moet duren. Hoe vaak de mensen, die denken dat vrijheid van internet in perken valt weer met een gedoemd om te mislukken plan gaan komen, voordat ze het gaan snappen.
probably never....
Wat ben jij voor iets?
Echt bizar, zo'n reactie.
Zolang het Iraanse volk op een verschrikkelijke manier wordt onderdrukt en mishandeld, is elke andere moraal beter.
Echt bizar, zo'n reactie.
Zolang het Iraanse volk op een verschrikkelijke manier wordt onderdrukt en mishandeld, is elke andere moraal beter.
Als je ziet hoe er gebruik werd gemaakt van facebook e.d. toen in Egypte dan begrijp ik dat de regering van Iran dit gaat doen. Ze willen de boel koste wat het kost in bedwang houden en vooral propaganda uit de rest ven de wereld buiten de deur houden.
Maar de Iraanse bevolking is echt niet gek hoor, soms wat fanatiek, maar gek zeker niet.
De deur heeft al op een kier gestaan en men heeft geroken wat er op de wereld te koop is. Dat wil men ook, net als in Syrie btw...
Maar de Iraanse bevolking is echt niet gek hoor, soms wat fanatiek, maar gek zeker niet.
De deur heeft al op een kier gestaan en men heeft geroken wat er op de wereld te koop is. Dat wil men ook, net als in Syrie btw...
Facebook en Twitter werden nauwelijks door de massa gebruikt in Egypte. Maar door een kleine groep mensen om met het westen te communiceren.
Groepen werden georganiseerd door telefoons en gedrukte flyers. De gemiddelde Egyptenaar heeft geen internet en zeker geen Facebook en Twitter en hun internet lag plat tijdens de opstanden.
Groepen werden georganiseerd door telefoons en gedrukte flyers. De gemiddelde Egyptenaar heeft geen internet en zeker geen Facebook en Twitter en hun internet lag plat tijdens de opstanden.
Het is jammer dat tweakers de berichten van Reuters/ANP overneemt zonder enig onderzoek te doen.
11 februari is de dag van de revolutie in Iran. Dit is de dag waarbij Iraniërs de start van de islamitische revolutie vieren. Elke jaar wordt de internet rond deze dag geblokkeerd. Dit doen ze om te voorkomen dat de oppositie, streng islamitische (ja nog strenger, zoals taliban) groeperingen, pro-westen groeperingen of andere anti-regiering groeperingen deze dag gebruiken om massa protest te organiseren.
Die is dus geen permanente blokkade, maar iets dat elke jaar gebeurt. Zoals in 2010
http://www.guardian.co.uk...79-revolution-anniversary
p.s Ik keur dit natuurlijk niet goed! Ik probeer alleen wat diepgang en uitleg te geven.
11 februari is de dag van de revolutie in Iran. Dit is de dag waarbij Iraniërs de start van de islamitische revolutie vieren. Elke jaar wordt de internet rond deze dag geblokkeerd. Dit doen ze om te voorkomen dat de oppositie, streng islamitische (ja nog strenger, zoals taliban) groeperingen, pro-westen groeperingen of andere anti-regiering groeperingen deze dag gebruiken om massa protest te organiseren.
Die is dus geen permanente blokkade, maar iets dat elke jaar gebeurt. Zoals in 2010
http://www.guardian.co.uk...79-revolution-anniversary
p.s Ik keur dit natuurlijk niet goed! Ik probeer alleen wat diepgang en uitleg te geven.
Dank voor de uitleg. Inderdaad jammer dat tweakers niet een beetje extra onderzoek doet. We zijn hier toch geen telegraaf lezers roddel krant!!
Ik zie dit regelmatig op Tweakers en andere sites. Nieuws wordt 1-op-1 overgenomen, zonder enig onderzoek. Het is jammer, maar helaas is het een realiteit dat journalisme steeds meer een copy en paste is van andere websites, voornamelijk Reuters en ANP die (als commerciële organisaties) niet altijd volgens journalistische etiquette werken.
Als je vragen hebt over Iran en internet, laat mij het weten. Ik heb mij scriptieonderzoek gedaan over Iran en internet, waarbij ik het land ook bezocht heb.
Als je vragen hebt over Iran en internet, laat mij het weten. Ik heb mij scriptieonderzoek gedaan over Iran en internet, waarbij ik het land ook bezocht heb.
Interessant! De Iraniërs die ik buiten hun land heb ontmoet, komen op mij over als moderne, weldenkende mensen, met een (verklaarbare) rem op hun uitlatingen. Erg jammer dat het Perzië van weleer zo op de knieën is gedwongen. Ik hoop dat het op niet al te lange termijn allemaal terug wordt gedraaid want dit volk verdient absoluut beter.
Iran is hét schoolvoorbeeld waaruit blijkt dat je religie gewoon niet moet toelaten in de overheid. Het schept altijd wrijving in de maatschappij, ook in Nederland. Bepaalde vrijheden waar hard voor is gestreden worden achter de schermen door conservatieve groepen als het CDA weer langzaam teniet gedaan (drugsbeleid, homo-emancipatie, abortusregelgeving etc.) Natuurlijk is het allemaal niet zo extreem als in Iran maar het verschijnsel is identiek en betreft altijd een kleine groep die hun religieuze overtuiging opdringt aan de hele groep. Ongewenst en het zou ongrondwettelijk verklaard moeten worden.
Iran is hét schoolvoorbeeld waaruit blijkt dat je religie gewoon niet moet toelaten in de overheid. Het schept altijd wrijving in de maatschappij, ook in Nederland. Bepaalde vrijheden waar hard voor is gestreden worden achter de schermen door conservatieve groepen als het CDA weer langzaam teniet gedaan (drugsbeleid, homo-emancipatie, abortusregelgeving etc.) Natuurlijk is het allemaal niet zo extreem als in Iran maar het verschijnsel is identiek en betreft altijd een kleine groep die hun religieuze overtuiging opdringt aan de hele groep. Ongewenst en het zou ongrondwettelijk verklaard moeten worden.
Geen religie toelaten, OK. Maar de Sjah van Perzie die voor de Ayatollah's aan de macht was heeft ten bate van het Westen en eigen rijkdom en macht ook het land behoorlijk naar de knoppen geholpen.
En de Sjah was weer aan de macht gekomen door een coup d'état in 1953. De Verenigde Staten en het Verenigd Koninkrijk hebben de omverwerping van een democratisch gekozen regering georganiseerd. Het westen is erg goed in het plaatsen van dictators op de juiste plekken.
http://en.wikipedia.org/wiki/1953_Iranian_coup_d%27%C3%A9tat
http://en.wikipedia.org/wiki/1953_Iranian_coup_d%27%C3%A9tat
en dat was ingegeven door de banken (de engelse bank en de FED)
Je weet toch wel dat tweakers tegenwoordig onderdeel is van dezelfde maatschappij, en dat ze niet extra onderzoek doen is al heeeeeeel lang bekend, maargoed dat kun je hun niet kwalijk nemen aangezien 99 van de 100 newssites dat niet doen, en dat maakt zogenaamd slecht nieuws soms nog veel erger dan dat het hoeft te zijn..
Iran is Sjiitisch en de Taliban Soennitisch: vandaar de blokkade. Deze twee stromingen van de Islam leven net zo in onmin met elkander als bijvoorbeeld het Katholicisme en het Protestantisme [in Noord-Ierland].quote: LisadrElke jaar wordt de internet rond deze dag geblokkeerd. Dit doen ze om te voorkomen dat de oppositie, streng islamitische (ja nog strenger, zoals taliban) groeperingen (...) deze dag gebruiken om massa protest te organiseren.
Edit: quote verduidelijkt
[Reactie gewijzigd door dutch666 op zaterdag 11 februari 2012 11:28]
Daarnaast is het ook vreemd dat er in de berichtgeving rondom Iran nooit wordt vermeld dat meer dan 70-80% van de mensen die zijn aangesloten op internet, de filters van de regering gewoon omzeilen. Het aantal facebook-gebruikers uit mijn 'People You May Know' lijst is een stille getuige.
Iran is een verdeelt land, met een nog vrij progressieve bevolking in de steden, en de conservatieve (lees: strict islamitische) bevolking van het platteland. Zij die internet hebben, wonen voor het overgrote deel in de steden, en met name Tehran. Juist in die stad was Hossein Mousavi degene die bij de laatste verkiezingen de meeste steun kreeg.
Iran is een verdeelt land, met een nog vrij progressieve bevolking in de steden, en de conservatieve (lees: strict islamitische) bevolking van het platteland. Zij die internet hebben, wonen voor het overgrote deel in de steden, en met name Tehran. Juist in die stad was Hossein Mousavi degene die bij de laatste verkiezingen de meeste steun kreeg.
Hetzelfde fenomeen heb je helaas in Egypte, progressieve mensen in de steden en volgelingen van fanatici op het platteland, raad eens wie er dan aan de macht komt 
Dichterbij hebben we de Grote Steden en de Veluwse Bible-belt.
Wacht eens even. Vergelijk jij nou de oppositie met Soennitische bewegingen als de Taliban?
Beetje vreemd dat wij het dan wel kunnen weten toch?Hoewel de Iraanse overheid niets bekend heeft gemaakt over de blokkade...
Want een blokkade valt niet op wil je zeggen?
Het wordt tijd dat het Iraanse volk de huidige Islamitische regering omver werpt en er een democratische, seculiere versie voor terug kiest: de Islamitische staat in Iran is verantwoordelijk voor het ombrengen van tienduizenden mensen omwille van boekteksten van meer dan 1400 jaar oud.
Er valt mijn inziens dus weinig te vieren...
Er valt mijn inziens dus weinig te vieren...
[Reactie gewijzigd door dutch666 op zaterdag 11 februari 2012 12:24]
Niet alleen de moslims hebben "tienduizenden mensen (laten ombrengen) omwille van boekteksten van meer dan 1400 jaar oud"
Zeggen de kruistochten je iets?
Zeggen de kruistochten je iets?
Uiteraard ben ik met de bloederige Kruistochten bekend: die werden veroorzaakt/uitgelokt door de bloederige expansiedrift van de Islam, maar dat is in deze discussie nu even niet relevant 
[Reactie gewijzigd door dutch666 op zaterdag 11 februari 2012 12:31]
De eerste kruistocht was toch echt puur vanuit christelijk Europa om Jeruzalem onder christelijke bewind te krijgen.
De islamitische wereld was destijds een stuk kleiner dan nu en heeft zich met hand en tand verdedigt.
Maar, als je een ander voorbeeld wilt, die zijn er genoeg, zoals de Spaanse inquisitie en de heksenverbrandingen.
De islamitische wereld was destijds een stuk kleiner dan nu en heeft zich met hand en tand verdedigt.
Maar, als je een ander voorbeeld wilt, die zijn er genoeg, zoals de Spaanse inquisitie en de heksenverbrandingen.
Nee dat is incorrect, de eerste kruistocht was primair een reactie van de paus op het hulpverzoek van de Byzantijnse Keizer om militaire steun tegen zo ongeveer de voorlopers van de turken.
Dat Jeruzalem daarbij al sinds 461 niet meer christelijk was, wordt hier even vergeten, ook werd nadat de kruistocht al onderweg was naar constantinopel, de primaire doel pas Jeruzalem.
Na de verovering van jeruzalem is deze stad nooit terug gegeven aan de Byzantijnse keizer, dus hier werd het plunder en graaigedrag van de kerk weer eens bewezen.
Dat Jeruzalem daarbij al sinds 461 niet meer christelijk was, wordt hier even vergeten, ook werd nadat de kruistocht al onderweg was naar constantinopel, de primaire doel pas Jeruzalem.
Na de verovering van jeruzalem is deze stad nooit terug gegeven aan de Byzantijnse keizer, dus hier werd het plunder en graaigedrag van de kerk weer eens bewezen.
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.
Onderwerpen
Populair: Asus Samsung Websites en communities Mobiele telefoons Laptops Sony Games Microsoft Consoles Microsoft Xbox One
© 1998 - 2013 Tweakers.net B.V. Contact Over Tweakers Jouw privacy Algemene voorwaarden Cookies
Tweakers wordt uitgegeven door De Persgroep en wordt gehost door True
