Hoofdcategorieën
Device Settings

'Wildgroei aan veiligheidssystemen maakt auto's onveilig'

Door Olaf van Miltenburg, vrijdag 16 april 2010 16:26, views: 19.039

Een hoogleraar van de TU Delft pleit vrijdag voor eenvoudigere en betere sensorsystemen in auto's. Veiligheidssystemen die uitgaan van krachten in plaats van bewegingen, zouden beter moeten werken.

"Auto's dreigen onveiliger te worden door een wildgroei aan zelfstandige, actieve veiligheidssystemen, zoals abs", beweert professor Edward Holweg vrijdag in zijn intreerede aan de TU Delft. Het lijkt er volgens hem op, dat het aantal terugroepacties toeneemt door de grotere complexiteit die ten koste gaat van de veiligheid. "De veiligheidssystemen hebben hun eigen sensoren en werken grotendeels onafhankelijk van elkaar", vertelt Holweg. Hij pleit voor gebruik van één overkoepelend systeem, zoals het global chassis control-principe, waaraan enkele grote autofabrikanten al werken en waarbij er sprake is van één overkoepelende controller.

Holweg wil echter verder gaan en claimt dat het systeem beter kan werken door krachtsensoren te gebruiken. "De huidige sensorsystemen gaan vooral uit van bewegingen. Ze meten zaken als de voertuigsnelheid en de stuurhoek. Het is veel beter om uit te gaan van de krachten die een auto ondervindt", verduidelijkt de hoogleraar. Volgens hem bepalen krachten, zoals die op de wielen, de dynamica van een auto en levert het meten van die krachten betere informatie op, waardoor het aantal sensoren kan afnemen.

Holweg pleit er in zijn rede verder voor de krachtsensoren niet in de wielen, maar in de wiellagers te integeren, omdat wielen slijten en moeten worden vervangen. De eerste proeven met sensoren in wiellagers zouden succesvol zijn verlopen, maar toepassingen zouden nog even op zich laten wachten.

Global Chassis Control
Volgende 16:48 Caiway gaat ook SBS 6 en Veronica standaard in hd uitzenden
Vorige 16:01 Vijf bedrijven bieden op 2,6GHz-frequenties
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  »


En dat weet hoe?

Het is natuurlijk ondenkbaar dat deze meneer een heel onderzoek heeft laten doen, met nieuwe sensoren, om zijn theorie te staven. Het is logischer dat deze meneer uit zijn nek kletst. En natuurlijk heeft hij voor zijn verkondiging een onbelangrijk evenement gekozen, zoals bijvoorbeeld de intreerede van zijn nieuwe baan op een universiteit.

GRRR

Het schijnt inderdaad een sport te worden zo vroeg mogelijk te reageren en dan vooral met een zeikkomentaar. Een vriend beweerd dat het niveau van de kommentaren hier op T.net hoger is dan elders (noem maar Webwereld), maar dat was eens, nu niet meer. Ik vindt hier nog steeds parels van antwoorden, maar het algehele niveau is toch zwaar omlaag gegaan. Erg jammer.




Offtopic:
Ik denk niet dat een browser "vindt" zal aanmerken als onjuist gespeld, grammatica zit meestal niet in de spellingscontrole.
Hoe komt het toch dat de first post bijna altijd ongewenst is...

Ontopic:
Ik neem aan dat een hoogleraar van een technische universiteit, ondanks dat hij misschien niet allemaal onderzoeken heeft gedaan, wel weet waar hij het over heeft. Om nu te zeggen dat hij uit zijn nek kletst lijkt me in ieder geval een beetje overdreven...

tbh het lijkt erop dat je tegenwoordig overal een professor voor hebt, en dat iedereen haast wel professor kan worden.

En ik ben het ook absoluut niet eens met die meneer. Al helemaal niet om 1 systeem te maken, aangezien iedere auto anders is.. Of moeten we allemaal dezelfde gaan rijden?

Lijkt me een tikje overdreven. Er is maar een beperkte ruimte voor hoogleraren en professoren. Meestal moet je ook nog naast het afronden van je studie een promotieonderzoek hebben gedaan dat zeer verheffend is. Dat is niet voor iedereen weggelegd, alleen met veel talent EN veel ambitie is het mogelijk een hoogleraar of iets dergelijks te worden. Ik vind het trouwens schokkend dat men zo snel de wetenschapper neersabelt, alsof hij niks van zijn vakgebied afweet.
Ik ben het volledig met hem eens, krachten en versnelling zijn veel bruikbaarder dan snelheid als meetmethode. Voor andere dingen, met licht en dergelijke ligt het natuurlijk anders.

Er zijn nog wel meer zaken die meespelen dan talent en ambitie. Ook het geslacht heeft een niet te onderschatten invloed op de kans om professor te worden.

http://www.ru.nl/aspx/dow...1003.pdf&structuur=fm

Deze professor verwijst naar het centraal afhandelen van alle systemen binnen het voertuig. Dit als versimpeling van de soms wel tientallen los van elkaar staande veiligheidssystemen die nu in de auto's aanwezig zijn.

Hij wil dus niet fabrikanten verplichten om zijn systeem te gebruiken voor zover hij al een systeem heeft. Hij stelt alleen dat het KISS principe (uitgaan van simpele 'old school' mechanica, centraal afgehandeld) ook in auto's nogsteeds de nodige voordelen heeft.

En ik ben het ook absoluut niet eens met die meneer. Al helemaal niet om 1 systeem te maken, aangezien iedere auto anders is.. Of moeten we allemaal dezelfde gaan rijden?
Nou dan ben je het niet met hem eens. Hij is hoogleraar in dit vakgebied, jij niet, drie keer raden wie ik eerder zal geloven... Bovendien helpt het niet voor je overtuigingskracht dat je niet eens goed leest wat er staat:
De veiligheidssystemen hebben hun eigen sensoren en werken grotendeels onafhankelijk van elkaar", vertelt Holweg. Hij pleit voor gebruik van één overkoepelend systeem, zoals het global chassis control-principe,
Oftewel, op dit moment heeft elke auto meerdere systemen (bijvoorbeeld: eentje voor de ABS, een andere voor de airbags, etc.). Waar ie voor pleit is om elke auto één systeem te geven dat alle veiligheidsaspecten regelt. Ik zie nergens staan dat alle auto's hetzelfde overkoepelende systeem zouden moeten krijgen,

Hij zegt ook niet dat alle auto's het zelfde systeem moeten hebben. Hij zegt dat alle auto's 1 systeem moeten hebben in plaats van 20 aparte systemen die totaal niet samen werken.

Hij bedoelt natuurlijk niet 1 systeem voor alle auto's maar 1 systeem per auto.

Dat komt gedeeltelijk door de steeds grotere groep mensen die kennelijk niet weten hoe inhoudelijk te reageren en dan dus maar over een spelfoutje gaan zeuren.

Omdat deze meneer een heleboel verhaaltjes aan het vertellen is over wat de fabrikanten al doen;
Hij pleit voor gebruik van één overkoepelend systeem, zoals het global chassis control-principe, waaraan enkele grote autofabrikanten al werken en waarbij er sprake is van één overkoepelende controller.
En dan iets verderop;
Holweg pleit er in zijn rede verder voor de krachtsensoren niet in de wielen, maar in de wiellagers te integeren, omdat wielen slijten en moeten worden vervangen. De eerste proeven met sensoren in wiellagers zouden succesvol zijn verlopen, maar toepassingen zouden nog even op zich laten wachten.
Daarnaast weet ik niet hoe vaak deze meneer zijn wielen laat vervangen? Lijkt mij een beetje onzin...

En dan dit;
Holweg wil echter verder gaan en claimt dat het systeem beter kan werken door krachtsensoren te gebruiken. "De huidige sensorsystemen gaan vooral uit van bewegingen. Ze meten zaken als de voertuigsnelheid en de stuurhoek. Het is veel beter om uit te gaan van de krachten die een auto ondervindt", verduidelijkt de hoogleraar. Volgens hem bepalen krachten, zoals die op de wielen, de dynamica van een auto en levert het meten van die krachten betere informatie op, waardoor het aantal sensoren kan afnemen.
Maar natuurlijk, hoe wil meneer dan ESP, ABS, parkeersensoren, regensensoren, deursensoren en consorten vervangen door krachtsystemen? Het klinkt mij als een load of crap in de oren.

Hoe meer onafhankelijke systemen, hoe beter juist, helemaal als ze gedeelde takenpakketten hebben, een regensensor die ook als tweede lichtsensor fungeert, een parkeersensor of radar die de portieren op slot houdt als een auto op een bepaalde hoek nadert en een ESP systeem die ook ABS eigenschappen heeft. Als er dan een systeem uitvalt, wordt het opgevagen door een ander onafhankelijk systeem.

Deze meneer heeft naar mijn mening een leuk betoog gehouden maar weet niet uit te leggen in hoeverre dit dan beter is of hoe het uberhaupt toegepast moet gaan worden. Zo kan ik het ook, vandaar mijn opmerking.

Hoe meer onafhankelijke systemen, hoe beter juist, helemaal als ze gedeelde takenpakketten hebben, een regensensor die ook als tweede lichtsensor fungeert, een parkeersensor of radar die de portieren op slot houdt als een auto op een bepaalde hoek nadert en een ESP systeem die ook ABS eigenschappen heeft. Als er dan een systeem uitvalt, wordt het opgevagen door een ander onafhankelijk systeem.
Je spreekt jezelf hier verschrikkelijk tegen. Als het onafhankelijke systemen zijn, dan kunnen ze juist niet de taak van de ander opvangen. Het zijn immers onafhankelijke systemen... m.a.w. ze weten niets van elkaar, en werken puur opzichzelf, met gescheiden hardware.

Als je wilt dat sensors voor meerdere doeleinden kunnen worden gebruikt, dan moet je dus juist wel één overkoepelend systeem met een globale interface hebben!

[Reactie gewijzigd door AHBdV op vrijdag 16 april 2010 18:14]


En waarom zou dit niet onafhankelijk kunnen zijn? Als het ene systeem weigert, kan het andere systeem ingrijpen. Als het ene systeem een responsetijd heeft van 0,05 seconden en er inmiddels 0,10 seconden zijn verstreken zonder wijziging in de situatie, grijpt systeem 2 in.

In hoeverre zijn de twee systemen dan niet onafhankelijk van elkaar?

In jou geval zijn ze niet meer onafhankelijk, want ze "weten" wanneer een ander systeem niet heeft ingegrepen, hoe kan dat als ze onafhankelijk van elkaar zijn.
En nu op dit ogenblik zijn het gewoon een hoop systemen die ieder hun eigen ding doen en that's it. Wat jij suggereert is een vorm van eengemaakte controller, hier in de vorm van een fail-over systeem.

Ik weet niet wat jouw definitie van afhankelijk dan is? In mijn boekje is afhankelijkheid iets waarbij X niet kan werken zonder Y of Y niet zonder X. Om te kunnen functioneren moeten beiden dus aanwezig zijn.

Even een voorbeeld;

Als een remsysteem zoals ABS uitvalt en de auto daardoor niet meer uit kan wijken tijdens een remweg, dan zou je bij een overkoepelend systeem gewoon pech hebben.

Als een remsysteem uitvalt en ESP registreert dat er niet naar behoren ingegrepen wordt door de bestuurder of eventueel een ander systeem, dan zal deze zonder tussenkomst van een overkoepelend systeem of iets anders, ingrijpen.

Het enige wat het ESP systeem weet is dat het in moet grijpen bij vreemde situaties, zoals bij volledig geblokkeerde wielen of bij bijvoorbeeld slippende wielen waarbij duidelijk is dat er niet het gewenste resultaat geboekt wordt door de bestuurder.

Of er nu ABS of TCS aanwezig is, of juist niet, maakt niet uit voor dit systeem. Het grijpt in na een bepaald tijdslimiet en natuurlijk indien de situatie zichzelf inmiddels niet heeft verbeterd. Dit systeem is dus volledig onafhankelijk.

Er zit in beide een kern van waarheid in.

Des te meer onderdelen je hebt des te meer er ook stuk kan gaan. Dit is dus ook het geval voor auto's. Dit bepleit de professor zoals ik het lees. Minder sensoren welke wel een aantal eenheden meten maar niet de echte essentiele. Door terug te gaan naar een aantal essentiele eenheden, de krachten op de auto dus, kunnen dus sensoren gereduceerd worden (en dus ook kabels, controller inputs evt software) en hiermee dus storingen. Zo ook het voorbeeld van de sensoren in de wielen naar mijn mening. Dit is een verbinding die los moet kunnen en stekker verbindeningen zijn altijd storingsgevoeliger dan een vaste verbinding.

Een centraal systeem is hier ook hetzelfde. Ik begrijp niet goed hoe hij dit bedoeld, of hij een geintegreerde controller bedoeld of nog steeds een netwerk van controllers zoals het nu is maar met een master controller die sneller en beter de subcontrollers kan updaten met informatie en acties van de andere controllers.

Onder het mom van KISS zou ik altijd zeggen zorg voor redundantie maar met zo min mogelijk onderdelen. Dus 2x dezelfde sensor (beste van verschillend merk) op verschillende plekken in de auto welke aangesloten zijn op 2x dezelfde controller welke weer 2x dezelfde actuator heeft.

Echter de bekabeling in de autos wordt gigantisch wanneer je 1 controller (al dan niet redundant uitgevoerd) wilt hebben. Dus o.a. hierom wordt er met veel controllers en bus koppelingen gewerkt.

Het voorbeeld van Kykez is dus een mooie, want wat hij aangeeft is 2 systemen die beide voor de veiligheid zorgen die onafhankelijk werken van elkaar.
Maar zorgt dit nu voor meer veiligheid dan 1 controller met die beide system geintegreerd waardoor je dus een controller minder hebt die stuk kan gaan en een storingsgevoelige bus koppeling met communicatie interfaces (en software) en evt dus sensoren kunt reduceren etc? Ik weet het niet.

Uit de praktijk van de machines welke ik heb gewerkt blijkt, des te meer je beveiligd, des te meer er ook mis gaat en je er ook onderhoudt aan moet hebben. Ik heb machines gebouwd (op eis van de klant) welke 60% van de tijd stil stonden in storing gezien een sensortje wel weer een fout had gevonden. Meer is dus niet altijd beter.

@Kykez:
Jouw voorbeeld illustreert precies wat Commander Cody zegt ;)
in jouw voorbeeld weten de twee systemen helemaal niets van elkaar. Ze registreren elk de situatie zelf en reageren erop. En ze kunnen beide tegelijkertijd (en 'onwetend' van elkaar) ingrijpen zonder dat ze elkaar nadelig beinvloeden.

Alleen zeg je in je eerdere post wel tegenstrijdige dingen:
Hoe meer onafhankelijke systemen, hoe beter juist, helemaal als ze gedeelde takenpakketten hebben, een regensensor die ook als tweede lichtsensor fungeert, een parkeersensor of radar die de portieren op slot houdt als een auto op een bepaalde hoek nadert
Een systeem dat meerdere taken kan uitvoeren vind ik helemaal geen 'onafhankelijk' systeem. Een regensensor moet alleen regen detecteren, en geen licht. En een parkeersensor moet niets te maken hebben met je portieren.

[Reactie gewijzigd door Fireshade op zaterdag 17 april 2010 22:22]


Dit is een nodeloze discussie. Een ESP systeem is een uitgebreider ABS systeem. Omdat dezelfde regeleenheid en sensoren worden gebruikt kun je dit systeem niet in twee aparte systemen scheiden. TCS is weer een uitbreiding op ABS. In de meest basale vorm neemt TCS gas terug als de aangedreven wielen sneller draaien dan de niet aangedreven wielen.

Wat wel een probleem is, is de levensduur van dit soort systemen. Electronische systemen zijn heel mooi maar hebben een vrij korte levensduur en zijn gevoelig voor storingen en bugs. Je wil niet weten hoeveel softwareupdates er worden gedaan op auto's nadat ze verkocht zijn. De fabrikant kan niet alle rijomstandigheden testen dus worden er achteraf nog aanpassingen gedaan op basis van storingen die via de dealers gemeld worden.

Bij systemen zoals ABS en Airbags komt het bij oudere auto's regelmatig voor dat sensoren defect raken. In dat geval wordt het betreffende systeem geheel uitgeschakeld. Misschien dat ze daar eerst eens naar moeten kijken.

Ik vind het ook moeilijk te geloven dat hij alles door een overkoepelend systeem wil laten doen. Juist door diverse systemen te gebruiken en deze dan met behulp van een can-bus of iets dergelijks te verbinden, is het mogelijk om van de aanwezige redundantie te profiteren. Het maakt het mogelijk om een betere zelfcontrole uit te voeren. En als er dan een sensor uitvalt, kan men eventueel de gegevens uit een ander systeem benutten.

Ik denk dat sensoren die krachten (en de richting van die krachten) nuttige aanvulling is maar Ik ben wel benieuwd hoe men dan de versnelling wil per wiel dan gaat beredeneren.
Het lijkt mij toch ook nuttig om te weten welke kant de bestuurder op wil sturen. En daar lijkt mij een stuurhoeksensor toch best wel geschikt voor. Welke sensor methode men daar voor gebruikt is niet echt belangrijk.
Er worden al wel sensoren gebruikt die versnellingen meten. Airbag bv. En Esp/abs systemen gebruiken vaak een gierhoek-sensor.
Een grote doorbraak die de veiligheid ten goede zou komen. Komt naar mijn idee uit het gebruik van een open standaard. Zodat de verschillende producten van elkaars sensor-data kan profiteren.
Een stap verder en je zou een opensourcesysteem kunnen overwegen waardoor men van elkaars kennis kan profiteren en fouten sneller opgespoord kunnen worden. (maar ik begrijp dat dit iets te idyllisch is)

[Reactie gewijzigd door engibenchi op vrijdag 16 april 2010 19:59]


Euhm even een kleine hint voor je, maar versnelling en kracht liggen in een lineaire relatie tot elkaar nl. : F = ma , met F kracht, m massa en a versnelling.

Ik kan mij die formule nog wel vaag herinneren. Maar hoe kan je nu zien of je heel de auto versneld/vertraagd, of alleen het wiel? (wel of geen wielspin/slip).
Dus je rijd, stampt op je rem. Hoe kan een een sensor die krachten op het wiellager meet zien of dat wiel slipt of rolt? Die sensor weet niet op welke ondergrond de band rijd. En die ondergrond kan per centimeter van structuur verschillen.
En als hoogleraar van de Tu zegt dat het kan, twijfel ik daar niet aan. Ik wil alleen graag weten hoe.
Waarschijnlijk in combinatie met een versnellingsmeter/gierhoeksensor

[Reactie gewijzigd door engibenchi op vrijdag 16 april 2010 22:17]


Als je een sensor zowel in het wiel als in de auto plaatst kun je de data vergelijken. Als het mooi overeen komt dan is er niets aan de hand, maar als dat niet het geval is dan is er sprake van wielspin/slip. De mate van wheelspin kan berekend worden en vervolgens worden gecompenseerd.

En als er dan een sensor uitvalt, kan men eventueel de gegevens uit een ander systeem benutten.
"De veiligheidssystemen hebben hun eigen sensoren en werken grotendeels onafhankelijk van elkaar", vertelt Holweg.
Je zegt dus precies hetzelfde: (sub)systemen moeten bij elkaars sensoren kunnen. Of: sensoren horen niet meer specifiek bij een bepaald systeem (zoals ABS), maar zijn gewoon aanwezig en kunnen door alle systemen geraadpleegd worden.

Klopt Maar met het verschil dat ik pleit voor een open standaard in plaats van één systeem.
Maar misschien begrijp prof. Holweg niet goed is dat precies wat hij bedoelt. Diverse losse elementen die als een systeem kunnen samenwerken.
Iets dergelijks gebeurt al op beperkte schaal. Bv het proces centrale-deurvergrendeling bestaat uit een samenwerking tussen een aantal stuurapparaten. Maar (voor zover ik kan beoordelen) draait het proces slechts op een van die apparaten. Is het inmiddels niet (technisch) mogelijk om dat proces te verdelen over de diverse apparaten (een cloud heet dat geloof ik)? Dat kan natuurlijk alleen als ze de zelfde taal spreken. Dat is wat ik bedoel met een open-standaard. En als men die software een beetje slim schrijft is het misschien mogelijk om redundante informatie van andere sensoren als backup te gebruiken zonder direct alles dubbel uit te voeren. Om het zo toch nog betaalbaar te houden.
Om het met wat wilde voorbeelden te verduidelijken.
De interieur temperatuur kan misschien ook wel mbv passagier detectie matje van een ongebruikte stoel of bewegingssensors van het alarm gecontroleerd worden.
Als je dergelijke sensor informatie in een tabellen bij elkaar houd moet er toch redelijke nauwkeurige informatie uit te halen zijn.

Maar het blijft denk ik belangrijk dat de split-second beslissingen, die van de beveiligingssystemen (abs/esp airbag, ect), autonoom moet blijven. En dat zij dat "cloud systeem" alleen als diagnose gebruiken en om hun informatie te kunnen delen.

[Reactie gewijzigd door engibenchi op zaterdag 17 april 2010 15:03]


Daarnaast weet ik niet hoe vaak deze meneer zijn wielen laat vervangen? Lijkt mij een beetje onzin...
Nou bedrijven als BBS, OZ hebben toch nu handel in after market velgen.

Verder worden heel veel lease auto's in NL op standaard wielen af fabriek besteld en er ivm de bijtelling hier van licht metaal voorzien.

Dan hebben wij ook nog de winterbanden die veelal op andere velgen zitten.

En ik kan hem niet anders dan gelijk geven, echter heb je bij verschillende systemen ook meerdere controlepunten. Wanneer je single-point-of-failure GCC systeem het door een (menselijk) foutje in de software niet helemaal helder meer ziet, ben je qua veiligheid net zo goed het haasje.
Ik heb er desalniettemin het volste vertrouwen in dat dit probleem al in de ontwikkeling van deze GCC systemen wordt meegenomen.

In het huidige systeem het je bij uitval van 1 systeem nog steeds de garantie dat de andere systemen wel werken.

Bij 1 groot systeem hoeft er maar 1 fout in te zitten en het ding werkt niet meer of erger nog het slaat op hol zoals bij de hybride toyota.

kijk eerder naar de vliegtuigindustire daar is veiligheid nummer 1 en werkt men dacht ik met verschillende systemen en dan nogh backupsystemen. Maar vooruit ook daar kan bijv een verkeerde interpretatie van een sensor voor een ongeluk zorgen.

dus wat doe je als 1 sensor niet goed werkt, dat heeft dan meteen invloed op je hele systeem. Misschien is te veel sensors zo slecht nog niet.

Gewoon meerdere sensoren van verschillende merken die wel dezelfde specificaties hebben. Bouw dan een stukje electronica in dat de meetgegevens van meerdere sensoren vergelijkt en indien er 1 is die teveel afwijkt uit gaat van de goede sensoren.

Daarnaast kan je natuurlijk ook een systeem bouwen met 2 controllers die synchroon draaien waarvan 1 standby staat en het systeem direct over kan nemen wanneer de ander de fout ingaat.

Dat is min of meer het systeem dat Airbus gebruikt.
1 groot systeem waarbij alle (kritieke) punten redundant zijn uitgevoerd, inclusief de software.

Van de mensen die ik ken die aan dit soort dingen werken (in car safety systems), en dan bedoel ik dus het schrijven van de code en zo. Is het volgens velen een wonder dat zo veel mensen veilig van A naar B geraken zonder dat de auto de controle overneemt en bijvoorbeeld besluit dat het nu een goed moment is om te remmen of om de bestuurder niet meer terug te laten sturen na het links afslaan en zo...

Deze systemen worden door mensen geschreven en door mensen getest en zijn inmiddels zo complex geworden dat het vrijwel onmogelijk is om ze echt helemaal te testen (te duur en daar door onmogelijk, technisch gezien zeker wel haalbaar). Daar naast weten we allemaal dat ook elektronica wel eens kapot wil gaan een sensor wel eens foute informatie wil door geven en met een paar miljoen auto's met enkele tientallen sensoren is het niet geheel vreemd om te bedenken dat er nog wel eens wat mensen aan een vroegtijdig einde komen door een falen van de elektronica.

Het grootste probleem dat ik zie bij het idee van de hoogleraar is dat je als je alle controle op 1 plaats gaat concentreren je inderdaad met een single point of failure te maken krijgt en natuurlijk is dat te ondervangen maar dat maakt het systeem eerder nog complexer en dus weer fout gevoeliger op andere vlakken.

Ik denk dat de hoogleraar een belangrijk punt misschien wat te simpel ziet, hoe meer je concentreert in een centraal punt hoe complexer dat centrale punt wordt, de fout gevoeligheid neemt dar door juist toen en niet af.
Als er daadwerkelijk de vele terug roep acties als voorbeeld gegeven worden van een probleem dat veel kleiner zal worden door alles te centraliseren dan denk ik toch echt dat deze meneer nog maar eens iets moet gaan leren over menselijke fouten en programmeren en zo...
Als je zeg 10 sensoren in een auto hebt hangen en 2 daar van roepen REMMEN!! terwijl de rest geen enkel probleem ziet of juist roept wat je ook doet niet remmen die gast achter je parkeert z'n hummer gelijk op je versnellingsbak als je nu remt. Wat moet de code dan doen, en als je nu 50 sensoren hebt en 7 roepen REMMEN, 5 roepen GAS GEVEN, en de rest wil liever naar links, rechts of nog iets anders wat moet je dan doen? Hoe meer input je hebt hoe meer combinaties er mogelijk zijn hoe complexer de logica moet worden om het allemaal af te handelen hoe groter de kan op een fout en hoe kleiner de kans dat de fout gevonden zal worden.

Ik mis een heel erg belangrijk punt (misschien wel genoemd maar hier niet vermeld) waar is mijn zwarte doos? Als iedere auto van aan zwarte doos zou zijn voorzien dan zouden dit soort fouten op te sporen zijn want dan zouden we terug kunnen kijken naar het geen het centrale systeem besloot wat de gebruiker wilde doen etc... en dus kunnen we leren van de fouten in de systemen die het ongeval veroorzaakte.
Ik de vliegtuig industrie is het doodgewoon dat ieder toestel netjes bijhoud wat het doet wat de sensoren aangeven en wat de piloot voor opdrachten geeft. Waarom zouden we zeker met een centraal systeem dat niet voor een auto mogelijk maken?
Een auto begint steeds meer op een vliegtuig te lijkt wat betreft elektronica die besluiten maakt voor de bestuurder dus waarom niet in een auto.

Als je bedenkt dat we bijvoorbeeld in de DHCP server van een bedrijf als Cisco fouten tegen zijn gekomen in de core code die al meer dan 10 jaar in productie werd gebruikt dan begrijp je waarom ik zeg je kunt niet alles testen en af en toe is de enige manier om een bug te vinden er tegen aanlopen in productie. Maar als je dat doet met een voertuig dat een ton of meer weegt en met een 100Km/u of meer over de weg scheurt dan is het veel al net even te laat. Met een zwarte doos kun je in ieder geval het probleem bewijzen en er voor zorgen dat andere niet in een zelfde situatie terecht komen.
Een zwarte doos verplichten zou ook de automakers verplichten een centraal systeem te gebruiken omdat dat van uit kosten overwegingen een veel betere oplossing zou zijn als je verplicht bent om de gegevens centraal op te slaan.

Maar goed wat weet ik er nu helemaal van de hoogleraar heeft vast gelijk ik doe alleen maar iets met IT en snap de ballen van auto's anders dan dat ze handig zijn om van A naar B te komen.

Ja zo'n systeem wordt complexer. Echter op een overzichtelijke manier complex in tegenstelling tot de onoverzichtelijke complexiteit die een mengeling van systemen met zich meebrengt. Dat lijk je namelijk te vergeten, dat een mengelmoes van allemaal relatief simpele systemen behoorlijk complex kan worden.

Daarnaast maak je een opmerking over sensoren die zouden aangeven wat de auto zou moeten doen... vind ik eerlijk gezegd een beetje vreemde opmerking. Sensoren doen niks anders dan meten en de meetresultaten op een of andere manier doorgeven aan het systeem waar ze aan gekoppeld zijn. De software zal dus berekeningen maken op basis van meetresultaten.

Meetfouten zijn grotendeels uit te sluiten door alles in drievoud uit te voeren. De gebruikte uitvoer komt dan democratisch tot stand, als 2 sensors het ene zeggen en de andere iets anders wordt de uitvoer van de 2 sensors voor waar aangenomen. Als je dit combineert met een monitoring systeem is het ook mogelijk te detecteren wanneer bepaalde sensoren continue foute informatie aangeven en is het dus aannemelijk dat deze kapot is.

In de vliegtuigindustrie is deze gang van zaken heel normaal, daar wordt alles in drievoud uitgevoerd.

Er zullen altijd bugs in software zitten. Het is een (momenteel) een illusie om te denken dat je bug-vrije software kan hebben. Om te voorkomen dat dit tot ernstige ongelukken leid is het noodzakelijk dat hiermee rekening wordt gehouden. Eventuele fouten in het systeem moeten op een goede manier worden opgevangen zodat ze niet tot dodelijke ongelukken leiden.

Met een enkel systeem is dit allemaal overzichtelijk en beheerbaar te houden.

Er zullen altijd bugs in software zitten. Het is een (momenteel) een illusie om te denken dat je bug-vrije software kan hebben
Het is wel mogelijk hoor, was laast een bug vrije kernel uitgekomen.

Het grote probleem is dat het betaalbaar moet blijven. En en als je alles in drievoud gaat uitvoeren...
Het idee om een overkoepelend systeem te gaan gebruiken is wel mooi. Maar ik denk dat het verstandig is om kleine eenvoudige autonome systemen te behouden om een "limb- home" mogelijkheid te behouden. Dus zolang alles functioneert draaien ze in "slave-mode" Gaat er iets mis met de bigboss dan kunnen ze (in beperkte maten) zelfstandig werken.
Mij lijkt het wel een prettig idee dat mijn airbags werken in het geval van een weigerend abs systeem.

Om het toch betaalbaar te houden kan je wel gebruik maken van elkaars sensoren. Dit gebeurt natuurlijk al. Alleen meestal binnen één systeem. Dus buitenluchtdruk-sensor en turbodruk-sensor worden met elkaar vergeleken. wielsnelheidsensoren idem. Maar er zijn veel meer mogelijkheden als je dit tussen de verschillende systemen ook kunt. Technisch kan het al alleen er wordt weinig gebruik van gemaakt. Voor zover ik dat kan beoordelen. (ik kan alleen maar een beetje over Opel systemen mee praten).
Waarom niet airbag crashsensoren gebruiken om je gierhoeksensor te controleren. Gps voor je snelheid. Aircodruk om je buitentemp/koelwatertemp te controleren. Zonnensensor van de ecc en regensensor, grootlichtsensor, verkeersbordencamera. Je kan waarschijnlijk met een sensor van de zij-airbag ook wel bevestiggen dat een portier open en dicht gaat. En waarschijnlijk zijn er nog veel meer te verzinnen.

Dat zou onder andere een taak van een overkoepelend systeem kunnen worden. Met daarnaast extraatjes die de afzonderlijke systemen nu ingewikkeld maken. Dus komfoor instellingen per sleutel. Automatische licht instellingen, achterwisser/parkeerspiegel met achteruitrijden radiovolume aangepast aan omgevingsgeluid, bestuurders-informatie. Verzin ze maar.
Maar alle veiligheids-systemen fysiek in een apparaat te stoppen lijkt mij niet de beste keus. Er hoeft dan maar een ding mis te gaan. een verkeert geplaatste parker van een accessoire. Water lekkage, omgevallen blikje cola of onhandig bij geknutselde in-car-entertainment. En alles gaat zitten.

Deze systemen worden door mensen geschreven en door mensen getest en zijn inmiddels zo complex geworden dat het vrijwel onmogelijk is om ze echt helemaal te testen (te duur en daar door onmogelijk, technisch gezien zeker wel haalbaar).
Volledig testen (tenminste, als je het over black-box testen hebt) is finaal onmogelijk, dat lukt je zelfs bij een 32-bits fulladdertje al niet. Volledig testen betekent één-voor-één alle mogelijke inputs in je systeem stoppen en de output controleren (bij die adder is dat dus 32 bits voor de ene input, 32 voor de andere input en een bitje voor je carry = 2^65 mogelijke invoerwaarden). En dan hebben we het over systemen zonder geheugen, als je dat ook nog eens mee gaat nemen explodeert het aantal testen dat je moet uitvoeren helemaal. En zelfs als je al die testen kon doen, hoe weet je dan zeker dat je voor al die testen de correcte referentie-output hebt? Als je de daadwerkelijke uitvoer vergelijkt met verkeerde "goede" uitvoer dan heb je voor niks zitten testen.
Je zou systemen die zo complex zijn en zo belangrijk eigenlijk door een formele model checker heen moeten halen, maar ook dat heeft zo zijn problemen... Om maar eens iets te noemen, de eisen die je aan je systeem stelt worden dan bijvoorbeeld uitgedrukt in mu-calculus. Da's zo'n onleesbare zooi dat de laatste keer dat ik het moest gebruiken de meeste fouten in de eisen zaten en slechts enkele in het model zelf. Als je je checker moet debuggen met een bijna-goed systeem om daarna een paar kleine foutjes uit je systeem te kunnen halen is er iets mis...
Als er daadwerkelijk de vele terug roep acties als voorbeeld gegeven worden van een probleem dat veel kleiner zal worden door alles te centraliseren dan denk ik toch echt dat deze meneer nog maar eens iets moet gaan leren over menselijke fouten en programmeren en zo...
Of we kunnen eindelijk eens fatsoenlijke manieren van programmeren gaan ontwikkelen... Het slaat werkelijk nergens op dat nagenoeg alle systemen ontwikkeld worden via het principe "laten we het nog maar eens compileren en kijken of het werkt". Als een architect naar jou toekomt met het ontwerp van een brug "dit is pas een beta hoor, eerst even deze bouwen en dan eens kijken of ie sterk genoeg is" dan neem je hem toch totaal niet serieus?
Als je zeg 10 sensoren in een auto hebt hangen en 2 daar van roepen REMMEN!! terwijl de rest geen enkel probleem ziet of juist roept wat je ook doet niet remmen die gast achter je parkeert z'n hummer gelijk op je versnellingsbak als je nu remt. (..) Hoe meer input je hebt hoe meer combinaties er mogelijk zijn hoe complexer de logica moet worden om het allemaal af te handelen hoe groter de kan op een fout en hoe kleiner de kans dat de fout gevonden zal worden.
Ten eerste zeggen sensoren niet wat de auto moet doen, dat wordt gedaan door de controlesystemen. Sensoren meten alleen maar waardes en geven die door.
Los daarvan, de situatie die je nu schetst komt op dit moment natuurlijk ook al voor. Alleen zijn het nu tien systemen die uit moeten vechten of er geremd moet worden of niet. Als je alles in één systeem onderbrengt is het veel eenvoudiger (niet eenvoudig, wel eenvoudiger) om één keuze te maken.
Ik mis een heel erg belangrijk punt (misschien wel genoemd maar hier niet vermeld) waar is mijn zwarte doos?
Sommige (alle??) auto's hebben al een zwarte doos... Een tijd terug is iemand nog veroordeeld voor (IIRC) doodslag nadat ie een andere auto geramd had. Ja, hij kwam van rechts, maar de zwarte doos lieten zien hoe hard die idioot precies reed, waardoor ie toch veroordeeld is.
Als iedere auto van aan zwarte doos zou zijn voorzien dan zouden dit soort fouten op te sporen zijn want dan zouden we terug kunnen kijken naar het geen het centrale systeem besloot wat de gebruiker wilde doen etc... en dus kunnen we leren van de fouten in de systemen die het ongeval veroorzaakte.
Wát....!? Je stelt serieus voor dat een paar mensen zichzelf dood moeten rijden door een fout in jouw software, zodat jij kunt debuggen? :X Je kunt ongelukken nooit helemaal uitsluiten, en logs hebben als er een keer een ongeluk gebeurt is zeker nuttig, maar zoals je het hier verwoordt klinkt het wel heel fout.
Als je bedenkt dat we bijvoorbeeld in de DHCP server
Da's een belangrijk apparaat, maar er staan geen levens op het spel als het ding een keertje crasht. Ik mag toch hopen dat veiligheidssystemen van auto's in een andere klasse van "correct programmeren" en "bewezen veiligheid" vallen...

Je 32-bit adder is wel degelijk fatsoenlijk te verifiëren in korte tijd, zowel in simulatie alswel formeel/mathematisch. De sleutelwoorden zijn verificatieplanning en -methodiek, en voor formeel is zeker de programmeerstijl voor de hardware van belang.

De formele methoden en tools zijn in de loop der tijd gelukkig ook enorm vooruit gegaan. Waar dit voorheen een tak van sport was die voornamelijk door wiskundige PhD's beoefend werd, is dit nu gelukkig zeer werkbaar voor het "grote publiek" van RTL designers en verification engineers. De komst en marktpenetratie van zaken als PSL, SVA en OVL zijn daar toch een uitkomst.

En de ervaren in de kreukels :P

Niet alleen de auto's zelf worden onveiliger, ook de bestuurders gaan meer risico nemen omdat zij zich veilig wanen..

Daar ben ik het helemaal mee eens. Mensen weten niet meer wat een auto eigenlijk doet omdat hun fouten worden opgevangen door abs, esp etc. Onvervaren mensen met een BMW in de sneeuw.... help!

...Mensen weten niet meer wat een auto eigenlijk doet omdat hun fouten worden opgevangen door abs, esp etc...
Fouten worden helemaal niet opgevangen... ABS is uitgevonden om een auto bestuurdbaar te houden in het geval iemand zijn rempedaal dusdanig ver intrapt dat de wielen blokkeren. Maar door het "gecontroleerd laten doorrollen" van de auto, kan je remweg alsnog langer zijn dan als je je rempedaal zelf ver genoeg in kan trappen TOT net voordat je wielen blokkeren (zonder ABS).

De fout, het te diep intrappen van het rempedaal, wordt hiermee dus niet opgevangen, voorkomen of gestraft; de meeste automobilisten lezen de handleiding niet eens van hun gloednieuwe aanwinst. Ignorance is a bliss, totdat je bij de verzekering moet aankloppen... ;)

En uw voorbeeld van dusdanig ver intrappen is dan geen fout? Misschien had je niet moeten pannikeren, en wat rustiger het pedaal indrukken; misschien had je wat trager moeten rijden en dan had de wagen helemaal geen noodstop moeten maken, etc. Menselijke fout dus...

Ik ben trouwens een BMW rijder en kan u zeggen dat je inderdaad geneigd bent om dankzij deze electronica uw grenzen te verleggen. Een flikkerend ASR lichtje betekent immers dat je tot op de grens bent gegaan, ZONDER dat er (normaliter) brokken van komen (want de electroica grijpt in voor je de voorbij de grenzen van het fysisch mogelijke gaat). Maw, als je het rustig opbouwt, leer je de grenzen van de wagen kennen, zonder dat je begint te slippen (zonder electronica is dat de enige manier om te weten te komen waar de grenzen van de wagen liggen). Nu ja, grenzen verleggen zit misschien in een mens, of niet. Waarschijnlijk had ik het sowieso wel gedaan, maar dankzij de electronica kan ik het nu op een meer gecontroleerde manier doen. Op zich dus niet zo slecht...

De electronica grijpt dikwijls ook te snel in, vind ik. Al een aantal keren voorgehad dat mijn wagen denkt dat ik een noodstop aan het doen ben, terwijl ik dat helemaal niet doe en gewoon krachtig aan het remmen ben, maar niet zodanig dat ik zou beginnen slippen. Nochtans vindt de electronica van wel, maw, 4 pinkers op en ABS zijn ding laten doen... En inderdaad, dat is niet grappig, want de remafstand wordt inderdaad groter hierdoor: "zonder ABS had ik nog meters marge gehad, maar nu de ABS inkickt wordt het misschien een beetje spannend". :) Grappig achteraf, maar niet op het moment dat dat door uw hoofd flitst.

Dan heb je waarschijnlijk toch harder geremd dan de omstandigheden toelaten.
ABS grijpt namelijk nooit in voordat de wielen blokeren! Dus als ABS ingrijpt was mogelijk de ondergrond gladder dat jij verwacht had. Als het systeem ingrijpt en jij laat het rempedaal iets op komen tot tegen het blokeren aan dan stopt het systeem direct.
Tevens is het alleen bij enkele gevallen met een zeer goed geoefende rijder kan het meter schelen. In de meeste gevallen scheeld het vrijwel niets.

Bij droog weer zet ik zelf steeds de ESP uit , bij het vertrekken uit de sneeuw ook , maar eens op 'snelheid' zet je dat toch gewoon op , werkt goed hoor , en kan je zelfs plankgas geven en die auto houdt zijn lijn. Tenminste bij Mercedes en ik denk dus ook wel bij BMW. Ik snap dus niet wat jij wilt zeggen met "onervaren mensen met een BMW in de sneeuw". Denk dat je beter had geschreven "onervaren mensen in de sneeuw" ;)

Het enige waar je bij dergelijk systeem nog moet op letten is winterbanden steken , en niet te snel rijden of op tijd remmen. Misschien doelde jij op deze laatste , maar dat geldt bij alle auto's bij dergelijke omstandigheden, met of zonder hulpjes/winterbanden/4x4 enz...

Ik reed nu dit jaar voor het eerst met een achterwiel aangedreven wagen , en 3 weken later sneeuwde het , ik ging dus vrij gestresseerd met de zomerbanden de baan op. 2 weken later sneeuwde het nog en liet ik winterbanden steken. Eigenlijk is er geen enkel elektronisch systeem die dergelijke verbetering teweeg brengt.

Natuurlijk houdt iedere verbetering in dat je jezelf extra moet intomen , de drang om je 'nieuwe' limieten op te zoeken is groot , en ik denk dat enkel gezond verstand en ervaring kunnen bijdragen aan de algemene veiligheid.

[ot]
Bij droog weer zet ik zelf steeds de ESP uit
[.....] Tenminste bij Mercedes
En dan staat ie bij Mercedes nog steeds aan ;)

Yup, ook zeker grotendeels mee eens. Laat de auto maar lekker een dom ding blijven, en laat de bestuurder ondervinden dat auto rijden gewoon werken en blijven opletten is.

Daar ben ik het niet helemaal mee eens ;) Want me pa kreeg bijv in ze auto een melding op ze boordcomputer (naja dat schermpje met info) dat het knipperlicht van de aanhanger stuk was, een tijdje terug was mijn (achter)licht (van me brommer) ook stuk en dat werd me ook verteld maar niet door de persoon waarvan ik het wou horen (politie). Op dat moment had ik toch liever dat stukje technologie gehad wat mij onderweg had verteld dat me achterlicht is doorgebrand! ;)

Wordt lastig om dan met de factoren wind, regen, sneeuw (ook allemaal krachten die drukken op de auto) rekening te houden.

Laat staan de bandenspanning, uitbalancering (is dat een woord?) van de banden en eventuele lading.

Dat is vast allemaal op te lossen of op te vangen. Ik ga ervanuit dat zon hoogleraar aan de TU Delft een stuk meer weet dan jij.

Dat weet ik wel zeker.
Ik hoop alleen dat dit niet zo'n "ballonnetje" is...

Wordt lastig om dan met de factoren wind, regen, sneeuw (ook allemaal krachten die drukken op de auto) rekening te houden.
Dat zou je dan weer kunnen oplossen door real-time data op te vragen via je mobiele verbinding op basis van je GPS locatie (buienradar etc..) maar zo kan je bezig blijven natuurlijk. Ik vraag me liever af of het wel allemaal nuttig is en of het echt wel een bijdrage heeft tot de veiligheid? Ik denk dat we veel meer veiligheid kunnen halen uit een combinatie van onze infrastructuur (wegen, signalisatie, ...) in communicatie met je auto. Dat je bijvoorbeeld automatisch signaal krijgt wanneer je een rood licht gaat naderen, een scherpe bocht, een file ... zonder dat je steeds moet letten op de 101 verkeersborden die langs de weg staan (vooral in België kennen ze er wat van :Y)) Helaas zal dit niet onmiddellijk gebeuren denk ik, de overheid moet dan de investering & werken willen doen en daar is in deze tijden weinig of geen geld voor ...

Die internetdata verteld je echter niet dat in de volgende bocht waar je veel te hard induikt een laagje zand ligt...
Of wat ikzelf heb gehad in Frankrijk: Vrijdagmiddag vier uur, dus de mannen hadden al wel de steentjes op het asfalt gestort, maar de wals-man was al naar huis, dus die zou dan maar op maandag komen :(
Dat was leuk :X , bergachtige omgeving, in de bocht op weg naar beneden... :(
Gelukkig reden we niet zo hard...

Door de krachten op de juiste plekken te meten neem je al die dingen juist wel mee.
Als je druksensoren in de wiellagers hebt bijvoorbeeld, meet je gelijk ook de zijwaarste druk op de assen die door wind veroorzaakt wordt.
Ik denk inderdaad dat druk/kracht -sensoren veel relevantere info opleveren dan accellerometers enzo.

Die krachten worden impliciet meegenomen in de meting. Je kan de krachten/momenten aan bijvoorbeeld de aandrijfas meten. Als je veel tegenwind hebt, zal je grotere krachten ondervinden bij een gelijke snelheid (of een lagere acceleratie). Het probleem bij het gebruik van snelheden is waarschijnlijk dat ze misleidend kunnen zijn. Krachten zijn juist de oorzaak van de optredende snelheden/acceleraties. Snelheden en acceleraties zijn relatief wat tot problemen kan leiden binnen de regeltechniek gok ik. Helemaal als het aantal toeneemt en ze elkaar "tegen" gaan spreken.

Banden spanning en lucht temperatuur in de band is te meten met sensors in de band.

[Reactie gewijzigd door Damic op vrijdag 16 april 2010 17:01]


Volgens mij is het meten van krachten een stuk beter dan het meten van een versnelling. Die versnelling is immers het gevolg van een kracht. Wiskundig gezien betreft het een afgeleide van een kracht. Vanuit die kracht is het mogelijk om een versnelling af te leiden - indien de dynamica van de auto bekend is, en dat is het geval. Andersom is niet mogelijk, dat zou een integrerende actie betreffen waarbij een onbekende integratieconstante komt kijken. Vanuit een regeltechnisch perspectief is het dus logischer om krachten te meten dan om versnellingen te meten.

Ik weet niet wat je bedoeld, maar volgens mij is de formule nog steeds:

F=m*a...Kracht is massa maal versnelling. Dus de kracht is gewoon evenredig met de versnelling en heeft niets met afgeleide, integreren of wat dan ook te maken!

Verder over je "regeltechnisch perspectief": Zelfs al zou je verhaal kloppen van afgeleiden enz, dan nog is het een kwestie van 1x de constante bepalen, en dan kan je weer alle kanten op gaan!

Het enige wat wel nodig is, zijn de richtingen van de componenten: oftewel het is een inwendig product. Eigenlijk is de formule: F=m*a*cos(Phi)

Ik ben toch wel blij dat mijn auto is voorzien van o.a. ABS en ESP.. Zeker afgelopen winter had ik daar profijt van.. Maar ben het er mee eens dat de grootste factor qua veiligheid nog altijd achter het stuur zit..

Voor zover ik weet slijten wiellagers ook gewoon. Dus was het voordeel ervan is om het integreren in wiellagers?

En wielen die slijten en vervangen moeten worden, ik krijg de indruk dat hiermee banden worden bedoeld. Wielen slijten nou niet echt hard, behalve als je erg van stoepranden knuffelen houdt met inparkeren...

[Reactie gewijzigd door dhrto op vrijdag 16 april 2010 16:53]


Ja lagers slijten ook vooral als ze verkeerd gebruikt worden.
Maar door velgens te gebruiken zit je met het probleem met aftermarkt velgen, tevens winterbanden worden vaak op standaard stalen velgen gelegd.
Wiel lagers blijven gemiddeld langer op de auto als wielen.

lagers slijten idd ook, alleen worden lagers gedimensioneerd op het aantal draaiuren, in de industrie gaan lagers enkele 10.000 tot 100.000 uur mee. Laat het nu net zijn dat een auto maximum ongeveer 5000 uren draait. (300;000km aan gemiddeld 60km/h). De lagers kun je dus zien als onverslijtbaar in een auto. (indien geen speciale schadegevallen)

Ik zou het ook veel beter vinden om de weg te laten communiceren met de auto. Daar wordt het ook veel veiliger van. Hebben we geen borden meer nodig en zo, wordt de omgeving ook een stuk fraaier van.

Overigens... wielen slijten? Ik heb nog nooit van mijn leven een stel versleten wielen moeten vervangen hoor.

100% agree, auto's worden tegenwoordig ernstig over-engineered, de perfecte voorbeelden zijn de afgelopen maanden de revue al gepasseerd. Niet alleen op gebied van veiligheid, gewoon in het algemeen. Ook wil iedere fabrikant het wiel opnieuw uitvinden wat betreft systemen in de auto, er bestaan zoveel verschillende termen voor systemen die in basis allemaal hetzelfde doen, een meer gebundelde kracht qua het ontwerpen van (veiligheids)systemen is denk ik een stuk bevorderlijker voor de algemene kwaliteit...

Gelukkig las ik onlangs in TopGear magazine dat er nu een aantal fabrikanten zijn die auto's terug naar de basics aan het brengen zijn zonder dat ze tekort doen aan kwaliteit en comfort. VW heeft een model in ontwikkeling en ook Citroën is al geruime tijd bezig met minimalistisch ontwerp. Auto's zijn ook vele honderden kilo's meer gaan wegen door voornamelijk elektronica, daar kan ook zoveel op bespaard worden. Okay, dat zal dan meer op het gebied van gebruikte materialen e.d. zijn, maar een groot deel van het gewicht zit toch in de extra elektronica in een auto van de afgelopen jaren.

Mooi voorbeeld is de Renault Clio van een vriend van mij die hij 2 jaar geleden nieuw kocht. Hij heeft daarvoor jaren in een Clio uit 1996 gereden. Dat was een 1.4i en woog ongeveer 850 kilo... Nu heeft hij dus een model uit 2007, ook met een 1.4i blokje en in principe dus zelfde klasse auto... 1120 kilo! Te belachelijk voor woorden toch?

[Reactie gewijzigd door MicGlou op vrijdag 16 april 2010 17:19]


Het is maar wat je belachelijk noemt. Vergeet niet dat er een 100 tot 150 kg veroorzaakt wordt door de verbeterde veiligheid. Die clio van '96 wil je echt niet meemaken in een flinke crash.

Auto's worden veiliger en steviger. De vraag is of ze ook daadwerkelijk zwaarder hoeven te worden. Verschillende fabrikanten proberen juist die spiraal van alsmaar zwaarder wordende auto's om te keren. Vergeet namelijk niet dat een zwaardere auto ook weer extra veiligheidsproblemen heeft. Een gedeelte van het extra gewicht komt dus puur en alleen uit extra maatregelen om het extra gewicht van de extra veiligheidsmaatregelen goed op te kunnen vangen.

Stukje uit de bron gequote:
Sinds de introductie van elektronica in auto’s, vindt er een snelle opmars van actieve veiligheidssystemen plaats, zoals ABS en ESP. ‘Al deze systemen hebben echter hun eigen sensoren en werken grotendeels onafhankelijk van elkaar’, zegt professor Edward Holweg van de TU Delft. ‘Deze hoge mate van complexiteit kan ten koste gaan de veiligheid.’
Het lijkt er in dit verband op dat het aantal terugroepacties bij auto’s toeneemt, constateert Holweg.
Het onderstrepen hierboven heb ik toegevoegd. Ik zie hier namelijk twee aannames, zo te zien zonder onderbouwing.

Kan ten koste gaan van de veiligheid? Ja, misschien wel, maar misschien dat die onafhankelijkheden juist bijdragen aan de veiligheid omdat er weinig interactie tussen de systemen is. Ofwel, ik zou dit wel eens onderzocht willen zien voor ik op basis van een aanname een actie onderneem.

Is er een verband tussen complexiteit en terugroepacties? Dat gaspedaal-akkefietje van Toyota is volgens mij meer een gevolg van een aanpassing van een gaspedaal, waarschijnlijk als gevolg van kostenreductie. Heb nergens gehoord dat het met een veiligheidssysteem te maken had. Van andere terugroepacties heb ik nog niet gehoord dat het met de complexiteit van de veiligheidssystemen te maken heeft.

Ofwel, ik vraag mij af of die prof losse flodders schiet of dat er echt een degelijke onderbouwing is.
«  1  2  3  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 16:48 Caiway gaat ook SBS 6 en Veronica standaard in hd uitzenden
Vorige 16:01 Vijf bedrijven bieden op 2,6GHz-frequenties
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011