Hoofdcategorieën
Device Settings

Introductie CI+-modules bij Ziggo zet Alphacrypt deels op zwart

Door Dimitri Reijerman, zaterdag 8 augustus 2009 12:02, views: 50.675

Ziggo verwacht dat de eerste CI+ CAM-modules in de laatste week van augustus in de winkels zullen liggen. De veelgebruikte Alphacrypt-module zal op tv-toestellen die geschikt zijn voor CI+-modules echter binnen twee weken niet meer werken.

ci+ logoDe CI+ CAM-module, waarvan de fabrikant nog onbekend is, gaat 79,90 euro kosten, zo laat Ziggo-woordvoerder Gradus Vos aan Tweakers.net weten. Oorspronkelijk ging Ziggo nog uit van een introductie in juli. De prijs is inclusief de benodigde smartcard. Ziggo verwacht binnen twee weken een lijst te kunnen presenteren met CI+-gecertificeerde toestellen.

Ziggo blijft bij zijn eerdere standpunt dat het niet doelbewust het kijken naar digitale televisie met behulp van een Alphacrypt-module onmogelijk wil maken. Abonnees die echter al een CI+-compatibele televisie hebben gekocht en momenteel gebruik maken van de Alphacrypt-CAM, zullen over twee weken het beeld op zwart zien gaan. Alleen een door Ziggo goedgekeurde Common Interface Plus-module kan de dvb-c-streams dan nog ontsleutelen. Het kabelbedrijf zegt geen geld te willen verdienen met deze maatregel, maar dat het zijn contractuele verplichtingen met zijn contentproviders moet nakomen.

Volgende 13:14 EU-ombudsman: Intel oneerlijk behandeld in monopoliezaak
Vorige 11:34 Politie wil nog meer kentekens gaan scannen
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  »

Mooi, ik wilde bijna een Alphacrypt kopen voor mijn vader@Ziggo met een Sony 40W5500, maar deze is en goedkoper en hij doet het gegarandeerd.

Dan zou ik eerst maar eens kijken of er op die Sony wel een CI+ module zit, en niet een gewone CI module, anders werkt het nog steeds niet.

In de 5* serie zit een CI+

Alphacrypt ok, maar ik ben benieuwd tig keer nieuwsgieriger of het straks nog werkt met
een goedkoop nonsens kaartje en een softcam. Dat is omho veel beter/goedkoper dan de overgewaardeerde en veel te dure oplossing met de floppy dtv en alphacrypt combi

Ziggo blijft bij zijn eerdere standpunt dat het niet doelbewust het kijken naar digitale televisie met behulp van een Alphacrypt-module onmogelijk wil maken.
Sja, misschien niet doelbewust maar als Alphacrypt kijker ben je wel de sjaak...

Waarom? Ziggo heeft altijd duidelijk gemaakt dat dat nooit ondersteund zou worden. Dat het werkt is mooi. Televisies met een CI (dus geen CI+) kunnen gewoon gebruik blijven maken van Alphacrypt (voor zolang het duurt natuurlijk).

Als een bedrijf reclame maakt dat het met een bepaalde standaard (DVB-C) werkt en ze gaan er net iets naast zitten, dan is dat niet leuk.
Stel dat ze het niet goed getest hebben en de andere settop-boxen ook op zwart gaan :?
Moeten die er ook maar mee accoord gaan en een nieuwe kopen :?

De vorm van encryptie heeft niets te maken met de DVB-C standaard

Rare vergelijking.

De settop-boxen van Ziggo zijn gewoon ondersteund dus als daar iets mis mee zou gaan zullen ze het direct fixen.

Maar iedereen die geen CI+ apparatuur gebruikt en ook geen apparatuur van ziggo zelf zal dus gewoon pech hebben.

Persoonlijk vind ik dat alle bedrijven die digitale tv uitzenden een algemeen geaccepteerde encryptie standaard moeten gebruiken waarvoor ook CI CAM modules voor een redelijke prijs voor te koop zijn. En dat ze daarvoor ook losse smartcards ter beschikking moeten stellen. Wat mij betreft zou dit per wet geregeld moeten worden.

We hebben hier in NL maar 2 grote kabelbedrijven (die elkaar ook niet beconcurreren) en 2 concurrerenden tv aanbieders (CanalDigitaal en KPN/Digitenne). De laatste twee ondersteunen wel normale CI/CAM (Seca Mediaguard 3 en Conax), maar UPC staat geen CAMs toe (Kan wel met hun Nagra) en Ziggo probeert het nu af te schermen met hun CI+ idee.

Het slaat helemaal nergens op dat Ziggo nu ineens CI+ zou moeten gebruiken wat nog nieteens in de praktijk getest is ipv de algemeen geaccepteerde CI standaard. En waarschijnlijk is het in de praktijk onmogelijk om een licentie op CI+ te krijgen als niet tv / settopbox bouwer. HTPC's kan je dan vergeten.

De hele muziek industrie is zo langzamerhand aan het bedenken dat ze DRM weer af gaan schaffen en Ziggo gaat het juist invoeren. Want dat is het enige verschil met de normale CI standaard; CI+ heeft een DRM codering op de zojuist gedecodeerde MPEG2 transportstroom.

Sterker nog, Ziggo heeft een lijst met ontvangers samengesteld waar ze support op geven. Als je een andere ontvanger gebruikt, kan dat werken, maar ze supporten het niet. Nu ze CI+ TV's ondersteunen met de CI+ module wordt die lijst met ontvangers ineens een heel stuk groter.
Zet het eens tegenover UPC: die leveren een eigen decoder die je moet huren. Je kunt niet eens een TV of kaart gebruiken zonder ook een set-top box te huren. De gebruikte encryptie wordt door geen enkele TV ondersteund, en daarbij is het ook niet DVB-C.

Jawel, het is gewoon DVB-C, maar met een encryptie waar je een CAM-module voor nodig hebt, die UPC kiest niet te leveren. Dat vind ik jammer, maar het maakt het niet minder DVB-C

* dion_b is voorstander van het systeem wat in de VS ingevoerd is door de FCC - gewoon een open standaard verplicht stellen, waardoor alle apparatuur te gebruiken is bij alle aanbieders van signaal

IMHO is het vooral OPTA die steken laat vallen hier, door op TV gebied volledig nog op analoog gefocussed te zijn en volstrekt geen richtlijnen voor DTV interoperability te hebben. Dan is het ook niet gek dat ieder bedrijf gewoon doet waar ze zelf zin in hebben...

Bovendien is het wel degelijk doelbewust. Ze zeggen misschien van niet, maar dat is gewoon bullcrap.

Ze kunnen per zender aanzetten of er in een CI+ slot perse een CI+ module moet zitten of dat er ook een CI module ik kan zitten. Ze gaan nu dus meteen bij alle zenders het "bitje" aanzetten dat dat verplicht is. De reden die hun aangeven is dat de content-leveranciers dat eisen, maar dat is nooit het geval bij alle zenders. Zeker zenders als NL 1/2/3 en SBS/RTL eisen dat niet van Ziggo, aangezien ze bij Caiway zelfs FTA doorgegeven word. Dat houd in dat bij een andere kabelaar er totaal geen CI module nodig is en de kanalen zonder encryptie doorgegeven worden.

Heel misschien is het zo dat een aantal premium kanalen het eisen, al betwijfel ik dat, want ook die kanalen zijn via bijvoorbeeld Canal Digitaal gewoon met een normale CI module te ontvangen. Maar stel dat het wel het geval is, dan hadden ze er gewoon voor kunnen kiezen om voor die zenders wel de beperking op te leggen, en voor de rest niet. Dan had je alleen je Alphacrypt niet meer kunnen gebruiken om de premium kanalen te ontvangen.

Verder blijven de alphacrypt modules wel gewoon werken in de tv's die alleen een normaal CI slot hebben, want die ondersteunt het "CI+ verplicht bitje" natuurlijk niet, voorlopig ieder geval, totdat Ziggo dat doelbewust verhinderd door een aangepaste versie van Irdeto encoding te gaan gebruiken.

Al met al is Ziggo zich gewoon als monopolist aan het gedragen, en totaal niet klantvriendelijk bezig. Ze willen blijkbaar gewoon winst maken op de CI+ modules, een andere reden kan ik niet bedenken. Natuurlijk zijn er wel alternatieven, maar daar kleven ook weer nadelen aan.

Ziggo zou eens moeten beseffen dat ze niet alle hardware moeten willen controleren, want dat is niet haalbaar. De decoders die Ziggo zelf levert zijn veruit inferieur aan andere beschikbare alternatieven. Dus het argument dat Ziggo aanvoert dat ze het doen om de kwaliteit te waarborgen gaat ook niet op.

Dat zijn heel wat beweringen.. waar zijn de bronnen?

Zoveel beweringen doe ik niet. Ik beweer dat ze het per zender aan/uit kunnen zetten, dat kun je gewoon in de CI+ specs terug vinden: http://www.ci-plus.com/data/ci_plus_specification_v1.2.pdf ( Zoek even op free_ci_mode_flag )

Verder kun je gewoon bij Caiway controleren dat het signaal FTA doorgezonden word, gewoon een tv met DVB-C decoder, zonder alphacrypt, en je kunt alles ( uit het basis pakket ) zien.

De rest van mijn post is gewoon common sense. Het komt er op neer dat Ziggo meteen zorgt dat CI modules niet meer in CI+ sloten werken voor alle zenders, terwijl het heel erg twijfelachtig is of de content-leveranciers daar allemaal om vragen. Als dat zo was zou caiway nooit toestemming krijgen om het gewoon FTA ( Compleet zonder encryptie ) door te sturen.

Ik had de argumenten van Ziggo nog willen geloven als ze bijvoorbeeld alleen bij kanalen zoals Film1 de beveiliging verplicht stelde.

[Reactie gewijzigd door Woy op zaterdag 8 augustus 2009 23:50]


Ze willen blijkbaar gewoon winst maken op de CI+ modules, een andere reden kan ik niet bedenken. Natuurlijk zijn er wel alternatieven, maar daar kleven ook weer nadelen aan.
Dat lijkt me niet. Ziggo verkoopt welliswaar in hun online winkel zelf decoders, de 'ondersteunde' lijst, maar je kunt gewoon bij je electronica winkel gaan shoppen, wat in de regel goedkoper is. Puntje bij paaltje verdient ziggo alleen aan de abonnementen, maar om de boel behapbaar te maken ondersteunen ze niet alle varianten en merken. (dat kost minder tijd, energie en dus geld, wat de abonnementen zo goedkoop mogelijk houdt).
De decoders die Ziggo zelf levert zijn veruit inferieur aan andere beschikbare alternatieven.
Oh? Iedereen die ik ken is meer dan tevreden over de door hem/haar gekozen decoder voor Ziggo. Ik hoor meer klachten over dat UPC ding. Bij Ziggo heb je tenminste keuze, iets wat je bij UPC overduidelijk niet hebt. Mijn Samsung HD decoder begint een beetje oud te worden (en ik vind de interface nogal gebruikers onvriendelijk) en derhalve zit ik te denken aan die van Cisco - maar zonder voor interactieve televisie te kiezen. (16,95 per maand vind ik te duur voor wat er geboden wordt - en ik zal van het leewendeel van de features niet gebruiken en nog minder missen). Let op: ik heb weer keuze. (en ik kan die cisco heus wel goedkoper krijgen dan die 469 euro die ze bij ziggo vragen.

[Reactie gewijzigd door arjankoole op zondag 9 augustus 2009 10:23]


Dat lijkt me niet. Ziggo verkoopt welliswaar in hun online winkel zelf decoders, d...
Ziggo heeft zelf geen webshop, waarschijnlijk duidt je op www.sluitallesaan.nl, maar die is niet van Ziggo. ;)

sluitallesaan.nl is van een bedrijf genaamd Service Planet oid. O-)


maar dat zal over 2 weken lekker druk worden op de klantenservice, dat voorzie ik nu al wel :P

[Reactie gewijzigd door ThePope90 op zondag 9 augustus 2009 10:31]


Dat lijkt me niet. Ziggo verkoopt welliswaar in hun online winkel zelf decoders, de 'ondersteunde' lijst, maar je kunt gewoon bij je electronica winkel gaan shoppen, wat in de regel goedkoper is.
Maar de meeste decoders worden in Ziggo pakketten verkocht met smart-card erbij, dus ik geloof er niks van dat ze er niks aan verdienen.

Als dat zou zou zijn, dan hadden ze gewoon 1 standaard decoder moeten kiezen en de rest van de standaard DVB-C decoders met ondersteuning voor Irdeto II ook gewoon moeten toestaan.

Het beleid van bijvoorbeeld KPN is daar veel vrijer in. Ze leveren natuurlijk geen ondersteuning op decoders die ze niet leveren, maar alle decoders die aan de DVB-T standaard voldoen en de Conax encryptie snappen werken gewoon.

Als Ziggo ook gewoon een standards compiant signaal aan zou bieden dan kunnen de leveranciers van de hardware zelf de ondersteuning levereren. Eventueel kunnen ze dan nog 1 decoder zelf leveren waar ze met de leverancier afspraken over de support van hebben.
Oh? Iedereen die ik ken is meer dan tevreden over de door hem/haar gekozen decoder voor Ziggo. Ik hoor meer klachten over dat UPC ding. Bij Ziggo heb je tenminste keuze, iets wat je bij UPC overduidelijk niet hebt. Mijn Samsung HD decoder begint een beetje oud te worden (en ik vind de interface nogal gebruikers onvriendelijk)
Je geeft zelf al aan dat je ook niet echt tevreden bent over de standaard Ziggo decoder. Terwijl dat eerst toch echt de enige HD decoder was die Ziggo ondersteunde. Verder is ook bijvoorbeeld de Humax Fox IR, die enorm veel geleverd is gewoon een ontzettend %$@#%% ding die al moeite heeft met de verlengde guide informatie. Hij loopt bij mij regelmatig vast, en er zijn nog meer bugs bekend en gemeld bij Ziggo die al meer dan een jaar bekend zijn waar ze niks aan doen. Dus dan vraag ik me af wat je er eigenlijk aan hebt dat je een "ondersteunde" decoder hebt. In de praktijk komt het gewoon neer op een budget decoder waar zo goed als geen ondersteuning op geboden word.

Als ziggo ervoor had gekozen om die decoder standaard te leveren, maar verder niet moeilijk te doen over andere decoders, dan was dat niet zo'n probleem geweest.

Het beleid van bijvoorbeeld KPN is daar veel vrijer in. Ze leveren natuurlijk geen ondersteuning op decoders die ze niet leveren, maar alle decoders die aan de DVB-T standaard voldoen en de Conax encryptie snappen werken gewoon.
Ik snap niet hoe je dat kunt zien als vrijer. Ziggo doet precies hetzelfde, alleen met een andere encryptie, en geeft daar een breed merken/modellen spectrum als ondersteunde decoders voor aan.
Je geeft zelf al aan dat je ook niet echt tevreden bent over de standaard Ziggo
decoder
ik ben prima tevreden over het beestje, 't wordt alleen tijd voor een nieuwe omdat deze op is na een jaar of 3. (en ik wil ook wel eens wat anders)

Bovendien is het niet de standaard decoder, die heeft Ziggo namelijk niet. (dat een tijd lang dit de enige fatsoenlijke HDTV decoder was, is een ander verhaal)

[Reactie gewijzigd door arjankoole op zondag 9 augustus 2009 23:31]


KPN verplicht geen "KPN gecertificeerde ontvangers", die zeggen gewoon dat je een DVB-T gecertificeerde ontvanger met Conax ondersteuning moet hebben. Als Ziggo net zo vrij zo zijn zou men gewoon zeggen dat je een DVB-C gecertificeerde ontvanger met Irdeto 2 ondersteuning moet hebben voor de ontvangst van hun signaal.

Dat een zenderboer zelf ook ontvangers levert moeten ze helemaal zelf weten, maar dat gezeur over verplichte certificering van ontvangers voor hun netwerk is belachelijk. Er is niet voor niks een standaard. Dit zou hetzelfde zijn als je alleen maar een mobiele telefoon zou kunnen kopen via de netwerkprovider. Soort van omgekeerde simlock.

Wel doelbewust dus, want ze kunnen de combi van CI+ kaart en CI Alphacrypt ook niet blokkeren. Of zijn ze er echt zo dom dat ze per ongeluk een setting aan hebben gezet?

CI+ is een enge vorm van DRM die bepaald wanneer je mag kijken, of je iets op mag nemen en hoe lang je het dan mag bewaren. Dus Ziggo gaat even voorschrijven hoe druk ik het mag hebben of hoe lang ik op vakantie ga? Ik dacht toch van niet.

Zelf heb ik nog een CI televisie gekocht met een Alphacrypt, wanneer dat stopt stap ik over naar satelliet TV. Net als de rest van de buurt hier. Daar hebben ze blijkbaar andere contracten met de toeleveranciers, gewoon beter lijkt het of anders zijn hun klanten misschien gewoon belangrijker dan het geld dat ze krijgen voor een CI+ invoer.

Hopelijk verdwijnt deze onzin net zo snel als DRM in muziek.

Nu ben ik wel heel erg benieuwd wat er dan gaat gebeuren met de gebruikers van een FireDTV kaart in hun computer. Deze kaart maakt ook gebruik van een Alphacrypt module en zal dan hoogstwaarschijnlijk ook op zwart gaan. Ziggo Bedankt :(

Ik ben ook erg benieuwd wat het gaat beteken voor HTPCs

Nu ben ik wel heel erg benieuwd wat er dan gaat gebeuren met de gebruikers van een FireDTV kaart in hun computer.
Het beeld gaat alleen op zwart als de ontvanger een CI+ slot heeft EN er gebruik wordt gemaakt van een AlphaCrypt CAM.

De FireDTV heeft geen CI+ slot, maw je kunt gewoon blijven kijken.

Weet je dit zeker?
Geeft Digital Everywhere hier al informatie over?

Ik zou het wel heel zuur vinden als mijn FloppyDTV DVB-C het straks niet meer doet.

[Reactie gewijzigd door Zyphrax op zaterdag 8 augustus 2009 14:29]


Weet je dit zeker?
Ja!

Dit zou anders ook betekenen dat 99,9% van de rest van de Ziggo klanten op zwart gaat. Als de alphacrypt in htpc niet meer werkt, dan zou mijn settopbox zonder ci+ ook niet werken.
Met dat geintje zou ziggo zichzelf direct buitenspel zetten. Gaan ze dus niet doen.

Nee, want "gewone" decoders gebruiken geen CI of CI+ slot dus dat gaat niet op. Ziggo zit alleen te prutsen met externe ontvangers voor in Tv's en Pc's.

Op het moment treiteren ze alleen Alphacrypt en Fire/FloppyDTV gebruikers.

als ze dit killen zeg ik meteen alles op en ga ik over op sataliet.

Dit viel te verwachten. Wel raar dat men het dan nog wel toe staat bij een gewoon CI slot. Straks moet je nog je tv laten ombouwen net als bij consoles.

Ik vind het wel jammer dat de content industrie zoveel macht kan uit oefenen op distributeurs en hardware fabrikanten. Het kan ook andersom zoals de supermarkten die enorm veel macht hebben op de leveranciers.

Het kan ook andersom zoals de supermarkten die enorm veel macht hebben op de leveranciers.
Dat is ook niet goed! Het moet een samenwerking van verschillende partijen zijn. Boeren uitwringen maar ook consumenten uitwringen zoals nu gebeurd is absoluut niet goed.

Eigenlijk valt de macht van de content providers wel mee, mijn PVR kan ongecodeerd opnemen, dat is ook iets wat de content leveranciers liever niet zien maar niet tegen kunnen gaan.

Ja dat ben ik met je eens. Het is maar om aan te geven dat het ook anders kan. Het blijft moeilijk en eigenlijk zou de overheid hiervoor duidelijke regels moeten opstellen.
Want op die drm die de content providers graag in al onze apparaten willen zien zit ik niet te wachten.

Welk type is dat dan, waarmee je ongecodeerd op kan nemen?

Euhm, het is gewoon weer de zoveelste beveiligingsomzeiling die tegengewerkt word, als je pay-per-view zenders wilt zien, betaal er dan gewoon voor.

Je betaald gewoon je abbonementskosten, maar je wilt keuzevrijheid hebben voor wat voor apparatuur je wilt gebruiken, zoals een HTPC...

De grap is dat mensen die een Alpha-crypt gebruiken nette content-betalers zijn, ze betalen het abonnement en kunnen de smartcard m.b.v. deze CAM in hun TV steken. Zuur is wel dat Ziggo eerst aangaf dat deze CAM nog wel 2 jaar gebruikt kan worden, maar nu actief deze CAM gaat blokkeren.
Dit maakt een overstap naar satelliet weer een stukje makkelijker.

Het beeld gaat alleen op zwart als de ontvanger een CI+ slot heeft EN er gebruik wordt gemaakt van een AlphaCrypt CAM.

De FireDTV heeft geen CI+ slot, maw je kunt gewoon blijven kijken.
Lezen is moeilijk, kortom, Alpha-crypt blijft voorlopig nog werken en zal nu nog niet actief worden geblokkeerd. Ben zelf een AlphaCrypt gebruiker, maar zodra men deze mogelijkheid gaat blokkeren en er komt geen legale CI+ module voor de PC, zie ik mij ook geen andere mogelijkheid dan via SoftCam te gaan werken.

Euhm...
De CI slot is bedoelt om de encryptie te verwijderen. Je hebt dan wel een smartcard nodig, welke door Ziggo wordt geleverd. Aan de smartcard worden de extra zenders (pay-per-view) gekoppeld en de rekening wordt aan de houder gestuurd. M.a.w. je betaald voor wat je kan ontvangen.

Het enige wat de + variant extra heeft, is dat ze kunnen verplichten dat het ontvangende systeem (je TV/settop-box) DRM restricities oplegt om verdere bewerkingen met het signaal te voorkomen (niet kunnen opnemen). Dus hiermee gaan ze jouw rechten beperken (je recht op thuiskopie). waarom :?

verdiep je in de materie voordat je de foute conclusies trekt :(

Het enige wat de + variant extra heeft, is dat ze kunnen verplichten dat het ontvangende systeem (je TV/settop-box) DRM restricities oplegt om verdere bewerkingen met het signaal te voorkomen (niet kunnen opnemen).
Nu loop je toch echt onzin te verkondigen.

1) Die opname restrictie is niets nieuws en werkt ook via CI.

2) Bij CI is de verbinding tussen ontvanger en CI module niet versleuteld, maw de gedecrypte videostream is eenvoudig af te tappen.

CI+ lost dat probleem op door die verbinding (net zoals HDCP dat doet via HDMI) optioneel te versleutelen.

Voor de liefhebber, hier kun je de CI+ specificatie downloaden

[Reactie gewijzigd door Carbon op zaterdag 8 augustus 2009 14:18]


Dus hiermee gaan ze jouw rechten beperken (je recht op thuiskopie).
Een echt recht is het niet hoor, je mag een thuiskopie hebben, maar de contentprovider is niet verplicht om jouw daar bij te helpen en mag rustig elke mogelijkheid blokkeren..

het is wel degelijk een expliciet recht als ik het me goed herinner, maar de content leverancier is niet verplicht je dat recht te geven.

Het betekend dus zoveel als: als het je lukt om de beveiliging van ziggo te breken zodat je NGC HD kunt opnemen (de enige zender die ik heb kunnen vinden met enige restrictie), dan kun je daarvoor niet bestraft worden. Immers, je hebt het recht.

Maar, je zegt 't goed, de leverancier is niet verplicht je dat recht te geven, en mag dus alles uit de kast halen om je tegen te werken.

Geldt in het algmeen, je mag thuis kraken wat je maar wil. Je mag thuis je smartcard onder de electronenmicroscoop gooien en lekker er op los hacken, en zoveel kopien maken als je maar wil.

Da's geen recht, da's alleen niet strafbaar omdat je een consument bent. Zodra je ophoudt simpel consument te zijn - bijvoorbeeld door je gekraakte kaart aan je oma cadeau te doen - dan pas ben je strafbaar bezig.

Ik heb een alphacrypt, maar betaal gewoon hoor.. Volgens mij veranderd alphacrypt ook niets aan het feit dat je moet betalen, het is alleen een decoder in een CI kaartje.
Het hele idee van die alphacrypt is dat ik geen extra kastje nodig heb in mijn slaapkamer.
De (platte) tv hangt aan de muur, anders moet ik een plankje gaan maken om mijn decoder op te zetten.
Het is zelfs duurder dan een oplossing van ziggo, maar die hadden daar tot nu toe (en hebben nog niet voor CI zonder plus) een oplossing voor.

Wel raar dat men het dan nog wel toe staat bij een gewoon CI slot
Helemaal niet vreemd.

Alle tot op heden goedgekeurde ontvangers hebben technisch gezien een CI slot.

Het enige verschil tussen CI en CI+ is dat een CI+ ontvanger optioneel (instelbaar door de aanbieder) encryptie kan afdwingen tussen een CI+ CAM en de ontvanger.

[Reactie gewijzigd door Carbon op zaterdag 8 augustus 2009 12:54]


Het enige verschil tussen CI en CI+ is dat een CI+ ontvanger optioneel (instelbaar door de aanbieder) encryptie kan afdwingen tussen een CI+ CAM en de ontvanger.
Waarom, piept mijn Harman/Kardon receiver dan over een beveiligd signaal dat van mijn Settop komt, en weigert dat naar een analoge of digitale uitgang te versturen? (met uitzondering van de HMDI uitgang die naar de tv gaat)

Komt geen CI+ aan te pas, gewoon die Samsung HD decoder.

Het gewone CI slot kunnen ze niet blokkeren, want een niet-CI+ tuner ziet het verschil niet. Als ze dan alle niet-CI+ tuners zouden blokkeren, mogen ze een omruilactie starten.

Blijkbaar alleen op Ziggo, want zij zijn de enige in de wereld (!) die hier mee beginnen. Er zijn zelfs nog gewoon kabel bedrijven die helemaal geen codering op hun digitale Tv hebben, of zoals Canal Digitaal die gewoon met standaarden werken.

Toch heb ik nog steeds nergens gevonden hoeveel Ziggo betaald krijgt van de zogenaamde content providers om DRM op Tv in te gaan stellen?

Toch heb ik nog steeds nergens gevonden hoeveel Ziggo betaald krijgt van de zogenaamde content providers om DRM op Tv in te gaan stellen?
Waarschijnlijk omdat ze niet betaald krijgen ervoor? Sterker nog, Ziggo moet betalen voor de doorgifte van HD zenders. En een clausule in die overeenkomst zal vast zijn dat ze dat vlaggetje aanzetten of doorgeven.

(vooralsnog doet ALLEEN National Geographic HD dat trouwens, de rest van de HD zenders kun je mee doen en laten wat je wilt, CI+ of niet)

Prima, maar dan ben ik definitief weg bij Ziggo. Dit is je klanten als oud vuil behandelen.

Wanneer werd de DVB-C markt nu 100% open? (dus meerdere DVB-C aanbieders binnen 1 regio)

Al zou de DCB-C Markt open gaan, Ziggo is nog steeds de netwerk aanbieder/beheerder. Als zij regelen dat de DVB-C encryptie via de CI+ zal gaan lopen zal dat waarschijnlijk voor ALLE aanbieden over dat netwerk gelden.

Dus dan nog kan je niks doen met je oude Alphacrypts.

Daarnaast vind ik het krom om te zeggen dat ze oude klanten als vuil behandelen. Ziggo/Casema heeft altijd vanaf het begin gezegd dat de CI modules niet ondersteund werden. Dat het werkte is leuk, maar ze boden geen garanties dat het in de toekomst bleef werken.

Als ze dan daadwerkelijk met een eigen oplossing komen (die volgens mij nog goedkoper is ook) kan je moeilijk zeggen dat ze je als oud vuil behandelen. Sterker nog, ze bieden nu juist een betere service want voor ondersteuning kan je nu ook bij hun terecht!

Betere service? De stoute consument moet achter slot en grendel blijven van de content providers. Makkelijker om ze zo uit te melken.

Ben toch benieuwd hoe je dat 'uitmelken' ziet. Als je voor je kabelaansluiting betaald, hoef je niets extra's te betalen voor de ontvangst van digitale signalen uit het basispakket. De enigste eenmalige extra kosten zijn de kosten van de decoder en smartcard.

Het grootste nadeel voor de consument in CI+ zit hem in wat de provider kan gaan blokkeren. Zo kan Ziggo op verzoek van de content industrie gaan bepalen wat jij wel kunt opnemen via b.v. een HDD recorder en hoelang de opgenomen content afspeelbaar blijft. Het is dus god mogelijk dat bepaalde programma's helemaal niet op te nemen is.

Een ander groot nadeel is,voor de mensen die nu een plasma/LCD TV hebben met CI slot aangewezen zijn op weer een externe decoder met weer een extra afstandbediening. Heb je meerdere TV's in huis geldt dit voor elke TV en dat isknap waardeloos. Een veel mooiere oplossing is een ontvanger in de meterkast te plaatsen met CI+ slot daar de smartcard in en alles wat je daar achter aansluit kan gewoon beeld geven en zenders wisselen met de van het apparaat eigen afstandbediening. Zo heb je doo het gehele huis ook niet extra decoders staan.

Zo kan Ziggo op verzoek van de content industrie gaan bepalen wat jij wel kunt opnemen via b.v. een HDD recorder en hoelang de opgenomen content afspeelbaar blijft.
Dat kan ook met CI
Een ander groot nadeel is,voor de mensen die nu een plasma/LCD TV hebben met CI slot aangewezen zijn op weer een externe decoder met weer een extra afstandbediening.
Onjuist, voor bezitters van een TV met geïntegreerde DVB/C tuner en CI slot verandert er niets!
Je kunt gewoon een AlphaCrypt (blijven) gebruiken.

[Reactie gewijzigd door Carbon op zaterdag 8 augustus 2009 14:25]


Dat is niet waar. Bij Ziggo betaal je de kosten voor het kabelabonnement, het digitale ontvanger pakket (=decoder + smartcard) en afhankelijk van wat jij aan digitale zenders wenst af te nemen ook nog eens een extra maandelijks bedrag (dat kan ook 0 euro zijn als je het basispakket van digitale zenders afneemt). Iedere kabelaar doet dat weer net even anders maar als ik het goed heb is de Ziggo-manier wel de meest gebruikte binnen Nederland. Dat maakt satelliet dus uiteindelijk een stuk aantrekkelijker omdat je daar soortgelijke totaalbedragen moet neertellen maar wel vrijheid van apparatuur hebt. Met iets als een dreambox kun je het zelfs over je netwerk streamen en op je computers bekijken. In geval van kabelaars moet je weer een extra decoder per tv aanschaffen en daar dus maandelijks voor betalen (gaan weer 4 euro per extra decoder) en je kunt het niet op je computer gebruiken of je moet de uitgang van zo'n decoder via een of ander kastje laten gaan die je op je computer aansluit (ergo: omslachtig).

Stel je neemt Ziggo en je wil het toppakket wat ze aanbieden hebben en je wil dat op beide tv's in huis hebben. Dan moet je dus bij Ziggo een kabelabonnement van iets van 35 euro per maand afsluiten, daarna een ontvanger pakket met 1 decoder en 1 smartcard aanschaffen, maandelijks voor het toppakket betalen wat je 10 euro ofzo per maand kost, dan een extra decoder met smartcard aanschaffen wat je weer 4 euro per maand extra kost en daar het toppakket op laten zetten wat je wederom een 10 euro per maand extra kost. Totale kosten per maand: 35+10+4+10 = 59 euro. En dit is maar even een ruwe schatting van de prijs, op ziggo.nl vindt je de daadwerkelijke prijzen dus ik kan er zowel in positieve (goedkoper) als negatieve (duurder) zin van afwijken.

Dat is dus wat je uitmelken noemt. Vraag blijft of de betreffende toko dat bewust doet of dat dit het gevolg is van de afspraken met de entertainmentindustrie (wat momenteel toch wel 1 van de meest schandalige hufterige industrieën is die zich voornamelijk bedient van uitmelking ipv innovatie).

[Reactie gewijzigd door ppl op zaterdag 8 augustus 2009 15:42]


Ik denk dat je je berekeningn even moet aanpassen. Je betaald maar 1 x voor je aanvullende kanalen (3,95 per pakket, of 9,95 voor alle paketten). Extra kaarten zijn geen maandelijkse kosten aan verbonden. Op alle kaarten ontvang je de kanalen waarvoor je betaald hebt.

Volgens mij gaat er iets mis in je berekening. De aansluiting kost je 16 euro per maand. Daarmee heb je 't analoge pakket. Dit is verplicht. Dan neem je het top pakket wat 9,95 kost. Je kunt voor dat bedrag 3 smartcards gebruiken op verschillende plekken in huis waarbij alle kanalen zichtbaar zijn. Dat is dus 26 euro bijelkaar. Mocht je dan nog Canal+ erbij nemen kost je dit nog een extra bedrag. Dit kun je dan ook weer zien met de drie eerder genoemde smartcards. Dus, voor het toppakket en 3 smartcards ben je per maand 26 euro armer.

Het goede nieuws is dat de kabelmarkt (DVB-C) wel open gaat voor concurrentie. Nu zijn UPC/Ziggo/e.a. nog heer en meester in hun eigen regió's Dat gaat gelukkig veranderen. De vraag is dus of de concurrent vast zal houden aan de codering en de CI modules.

Helaas is op de DVB-S (satelliet) markt CanalDigitaal de enige op het NL gebied. Als je dus NL zenders wilt ontvangen zit je aan een abo van CanalDigitaal vast. Die hebben een monopolie net als KPN met Digitenne op DVB-T.

Juist en waarom zou men de kabel wel opengooien maar dvb-t en dvb-s niet?

DVB-S is zo open als wat. Er staat niemand een haarbreed in de weg om op elke willekeurige satellietpositie een Nederlands pakket aan zenders op te starten.

Ja en dat worden reseller net als debitel op de gsm markt. Kan overigens zelfs tot gevolg hebben dat ook Caiway klanten met encryptie worden opgezadeld. Want denk niet dat Caiway van plan is klanten die hun abonnement aan een 'concurrent' betalen gratis dtv wil bieden.

De ruimte op de kabel is beperkt, wat je krijgt is dat andere partijen hetzelfde pakket voro een prijs kunnen inkopen en vervolgens onder de prijs van de huidige aanbieder mogen doorverkopen. Ik zie er weinig meerwaarde in.

Is idd goedkoper, dit bericht stond gister al op HWI: CI+ module: €79.50 inc. smartcard. Een smartcard kost bij Ziggo: €29,00(Startpakket digi tv). Module is dan: €50.50.
Volgens wat Google werk kost een Alphacrypt ongeveer 100 euro.

Gaat niet snel gebeuren, DVB-C concurreert al op leven en dood met DVB-S, DVB-T en IPTV-over-glas en over DSL. Geen van die aanbieders moet zijn tv-infrastructuur delen (CanalDigitaal hoeft zijn satelliet slots niet beschikbaar te stellen, KPN zijn Ditigenne zendmasten en Mine IPTV platform niet, etc), dus zolang dat niet gebeurt hebben de kabelaars een redelijke zaak. En met zoveel alternatieven kan je het ook moeilijk een monopolie noemen.

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op zaterdag 8 augustus 2009 12:34]



Digitenne masten kun je ook niet zomaar plaatsen hoor ;) :')

In Nederland is de hele etherruimte gereguleerd door de overheid en die bepaalt in het hele spectrum welke frequentiegebieden waarvoor gebruikt worden.

Voor TV broadcasting is gewoon weg geen ruimte meer. Er zijn slechts een aantal frequenties die hier in NL gebruikt mogen worden en daar heeft KPN het alleenrecht op. Die frequenties openstellen voor concurrenten lijkt me aardig onmogelijk (maar dat zeg ik vast ten overvloede :) )

Uhm.. het kabelnetwerk is in de meeste gevallen niet overkocht voor symbolische waardes, daar hebben de bedrijven flink voor moeten betalen, en vergeet niet dat de betreffende kabelnetwerken allang voor een groot deel vervangen/geupgrade zijn..
Enuh, digitennemasten kun je niet zomaar plaatsen, er is er in nederland maar 1 die een vergunning heeft om die betreffende frequenties te mogen gebruiken, en daar komen er echt geen bij..
Ik denk eerder dat JIJ degene bent die naief is..

Canaal digitaal huurt zijn DVB-slots ook gewoon hoor, als je maar een leuk pakket kunt samenstellen m.b.v. content-aanbieders kun je je eigen satellietaanbieder worden...
KPN zou graag zijn ITV-dienst over of via andere aanbieders laten lopen als het technisch enigszins mogelijk was, helaas is het IPTV-platform waarvoor gekozen is daar niet voor geschikt(maar wel stabieler).
De kabel kun je wel degelijk een monopolie noemen, een klant zal bij overstap altijd flink moeten investeren om TV te kunnen kijken. Alleen kabel heeft nu het voordeel dat elke
TV al uitgerust is met een analoge tuner en bij nieuwe TV's vaak ook DVB-C en soms DVB-T en dat houdt bestaande klanten die geen honderden euro's willen investeren vast op het bestaande platform zitten(hetgeen dus de kabel is). De meeste mensen in mijn omgeving willen graag bij de kabel weg, maar zien het niet zitten te investeren in allerhande apparatuur als schotels en decoders. Alleen digitenne is dan een alternatief dat relatief goedkoop is, maar kwalitatief vaak als minder ervaren wordt.

Tuurlijk joh... waar ga je dan heen? Canal Digital? Ziggo heeft altijd duidelijk gemaakt dat CI niet ondersteund wordt. Dat mensen er gebruik van maken en dat het werkt is leuk, maar als je er gebruik van maakt en het werkt op een gegeven moment niet meer, ga dan niet roepen dat Ziggo je als oud vuil behandeld. Het is je eigen keuze geweest het risico te nemen om van niet gecertificeerde apparatuur gebruik te maken.... Ziggo heeft zo zijn onnavolgbare wijze van communiceren, maar hier kan geen onduidelijkheid over bestaan.

Het probleem zit hem voor mij meer in de 'koppelverkoop' die men heermee introduceert. Ik wil zelf spullen kunnen kiezen, dat is toch je goed recht? Echt goedkoop is het allemaal niet.

En alternatieven? Tja; DVB-S of IPTV.

Koppelverkoop? Ziggo stelt alleen dat voor een probleemloze ontvangst gebruik gemaakt moet worden van goedgekeurde apparatuur. Je bent vrij om een decoder of cam aan te schaffen. Ziggo legt je geen strobreed in de weg. Ze geven echter alleen ondersteuning *kuch* op door hen gecertificeerde decoders. En dat is hun goed recht lijkt me.

Voordat je gaat jubelen over DVB-S is het misschien verstandig om dit eens te lezen? http://tweakers.net/nieuw...nal-digitaal-klanten.html

[Reactie gewijzigd door stormzoeker_tm op zaterdag 8 augustus 2009 13:15]


Het is wel degelijk koppelverkoop imo aangezien ziggo bepaald wie er het monopolie krijgt op hun decoders. Het is hun recht om bepaalde dingen niet te ondersteunen, maar om een goed werkend product zonder reden ineens op zwart zetten is niet bepaald netjes.

Het zou wat zijn als KPN alleen telefoons van nokia zou ondersteunen en dan ineens de andere merken op de een of andere manier blokkeerde. Bij de telecom providers kun je in elk geval makkelijk wisselen van provider, maar bij kabel gaat dat niet. En DVB-T of DVB-S is niet direct een waardig alternatief.

Nee, geen koppelverkoop, want producenten van TV's kunnen zich melden om hun product te laten testen op 'compatibility' met de CI+ standaard en hun producten zodoende aanpassen hierop.
Het is dus niet merk gebonden, het merk zal zelf contact met Ziggo moeten opnemen, om hun hardware geschikt te hebben.

De 'dwang' ligt dus niet bij Ziggo, maar bij de fabrikanten zelf.
Dus als jouw favoriete OLED/Plasma/LCD/3D-scherm niet beschikt over de CI+ standaard, moet je de fabrikant aanklagen, niet Ziggo.

Dit heeft (of staat nog steeds) op de Ziggo site bij 'nieuws' gestaan.

Ziggo levert idd zelf tuners, wat je kunt zien als koppelverkoop. Je wordt echter niet gedwongen om een tuner van Ziggo te kopen, en ook niet gedwongen om een bepaald type te kopen. Heb je de lijst met ondersteunde tuners al eens doorgenomen?

Mijn ouders zijn KabelNoord klant en hebben ook gewoon een Humax. Als ik voor 30 euro een 2e Humax erbij koop, en over een paar maand op mezelf ga wonen in Ziggo gebied, kan ik die Humax gewoon in het Ziggo netwerk gebruiken. Ziggo smartcard erin en werken. Niet bij Ziggo gekocht, maar met korting bij een andere kabelboer, maar wel gewoon bruikbaar.

Nou ziggo is toch de enige met een straks goed gekeurde CAM en de alphacrypt gaat op zwart, lijkt mij toch echt wel een monopolie met koppelverkoop als je geen setupbox wilt. Ja je hebt de samsungs en humax die door ziggo zijn goedgekeurd, maar dat noem ik niet echte vrijheid van keuze voor apparatuur. Ziggo heeft hier bij een zeer grote vinger in de pap.

Het is geen open standaard die ziggo bekend maakt en de fabrikanten kunnen gebruiken/bouwen. En de verplichting van een CI+slot voor een officiele CAM is natuurlijk ook van de zotte. Alphacrypt heeft al laten zien dat het zonder CI+ ook prima kan. Ziggo heeft al veelste lang gewacht met het ondersteuene van het CAM systeem.

De AlphaCrypt gaat alleen op zwart als je TV CI+ ondersteunt. Je kunt nu de zwarte piet wel naar Ziggo spelen, maar Ziggo is de eerste kabel ISP in Nederland die een ondersteunde CAM verkoopt, die ook nog eens een stuk goedkoper is dan de Alphacrypt. Het is simpel: heb je een tuner met CI+, dan stop je er een Ziggo CI+ module in. Heb je een tuner zonder CI+, dan druk je er gewoon een alphacrypt in. Andersom gaat gewoon niet werken.

Behalve de Samsung en Humax tuners heb je overigens ook nog tuners van Nokia en Philips. Beide komen niet meer voor, AFAIK maakt Nokia geen tuners meer en schaamt Philips zich zo diep voor hun wanprodukt dat ze zelfs de informatie over dat ding van hun site gehaald hebben.

HA!
ik zou maar eens rond gaan kijken op de forums van ziggo

en dan de HD HD receiver gedeelte (Humax 5050)

Dan zul je zie dat op een supported,gecertificeerd apparaat verschrikkelijk veel problemen hebben in bepaalde gebieden met het opnemen (wat toch de meest basis is waar je een 5050 net voor koopt!!)

ik heb op dit moment met 3 alphacrypts en digital everwhere tuners onder windows 7 nagenoeg geen problemen, het werkt perfect, kan 3 HD streams te gelijk op nemen (en dan 1 van die HD streams bekijken)

Das het enige wat ik wil, het MOET de media center in, geen enkel apparaat dat ik op dit moment ken (voor de kabel) kan tegen een media center op kwa gebruiksvriendelijk heid en mogelijkheden..

Ziggo moet dat eens door krijgen, ze moeten eens samen gaan werken met MS en gewoon een 2-4 tuner pakket gaan certificeren voor Windows 7.

Gradus Vos heeft niet lang geleden in een interview met hardware.info gezegd dat de Alphacrypt nog minstens 1,5 jaar zou werken. En dat blijkt nu dus gewoon niet waar te zijn. Op basis van die info zijn er mensen die een Alphacrypt hebben aangeschaft. En iedere keer schermen met die contentproviders: complete onzin. De CAIW gooit zijn basispakket toch ook zonder encryptie op de kabel.

Zie http://gathering.tweakers...message/32380814#32380814 voor een mooie uitleg.

[Reactie gewijzigd door El Gitto op zaterdag 8 augustus 2009 13:20]


Ja inderdaad, ik snap dat ook echt niet hoe CAIW daar mee weg komt. Kan iemand dit uitleggen?

Dat is geen kwestie van "ermee weg komen". Digitenne verkoopt zèlf normale (niet de verneukte "plus" versie) CI-modules. Daar kan je gewoon alles opnemen wat je wilt.

CanalDigitaal is nog mooier, die hebben ook een eigen CI-module en er zijn diverse andere modules in de handel die ook goed of zelfs beter werken. Het mooiere is dat CanalDigitaal ook Film1 doorgeeft. Jawel, je kan zelfs Film1 opnemen. Als er een klagende contentaanbieder zou zijn dan zou je toch denken dat het om zenders als Film1 gaat.

Nee, dit heeft niets met "ermee weg komen" te maken, Ziggo en UPC willen gewoon hun goedgekeurde rotzooi opdringen aan de consument en verzinnen smoesjes. HTPC's vinden ze helemaal niet leuk dus die moeten de nek worden omgedraaid ten faveure van hun interactieve boxen. Dit maakt ook de weg vrij om straks klanten te laten betalen om programma's op te kunnen nemen/terug te kijken. Dat hele opneemgedoe is natuurlijk sowieso niks, met diensten als "ooitgemist" is geld te verdienen, met klanten die zelf programma's opnemen niet.

[Reactie gewijzigd door W3ird_N3rd op zaterdag 8 augustus 2009 14:44]


Goede observatie. Ziggo heeft elders aangegeven dat CI+ modules time-shift recording mogelijk maken. Het zou me niets verbazen als je een maandelijks bedrag moet betalen om die functie te activeren. Dat lijkt in eerste instantie goedkoper dan een recorder of HTPC te kopen, maar uiteindelijk ben je duurder uit.

Los van de kwaliteit van Film1, is het toch erg mooi dat je via Canal Digitaal de HD-versie mag missen. Het is triest genoeg dat een premium zender weigert 5.1 aan te bieden en ook zelfs geforceerde ondertiteling bied, maar zonder hd-versie nee bedankt. .Tevens leuk als je drie tv's hebt mag je ook drie maal betalen of een omweg zoeken. Sorry maar ik vind Ziggo opzich meevallen in verhouding met Canal Digitaal en UPC.

De AlphaCrypt CAM blijft ook nog werken in de oude apparatuur.
Alleen in de nieuwe apparatuur (met CI+ slot) niet meer. Laten dat nou net tv's zijn die net ong. 6 maanden oud kunnen zijn. Dus voor die nieuwe tv's kun je nu direct een nieuwe ci+ cam kopen, kun je je oude alphacrypt in je oude tv houden en die verhuizen naar de kamer van je kids of de slaapkamer..

Zie het probleem niet zo. Als je 800+ kunt uitgeven voor je nieuwe tv met ci+, kan die 80 euro voor de nieuwe CAM met smartcard er ook nog wel bij.

Het betreft mensen die vonden dat de komst van die Ziggo CAM te lang duurde (de CAM zou al in mei komen). Gradus Vos garandeerde dat de Alphacrypt nog minimaal 1,5 jaar zou blijven werken. Dus kochten ze een Alphacrypt.

Waarom lees ik toch veel dat Caiw zijn basispakket zonder encryptie op de kabel gooit?

Dit is in ieder geval maar maximaal een halve waarheid.

Hier in Gouda maak ik ook gebruik van digitale tv van Caiw via het netwerk van de REKAM en zonder smartcard kan ik GEEN kanalen ontvangen (op NED1 na).

De digitale kanalen van REKAM kan ik wel zonder smartcard bekijken, maar omdat je dan heel veel kanalen moet missen, zoals de commerciele kanalen en discovery, heb ik een abbo op Caiw.

Verder: Caiw gaat volgens de Caiw-winkel in Gouda ook CI+ ondersteunen.

Ik heb zelf een TV met CI en een Alfacrypt Classic.

Dat komt omdat Caiway alleen iets te zeggen heeft over de plaatsen waar het televisie via hun eigen netwerk levert. Dat zijn gemeenten Westland, Midden-Delfland, Aalsmeer, Uithoorn, Halderberge (kern Oudenbosch), IJsselstein, Doorn, Schiedam en een deel van de gemeente Den Haag (Wateringse Veld). De overige plaatsen waar ze televisie leveren gaat niet via hun eigen netwerk en daar bepalen ze dus ook niet hoe ze uitzenden. Dat gaat om Loenen, Hilvarenbeek en Gouda en omgeving.

Iets niet ondersteunen, is iets anders dan iets actief blokkeren.

Veel xDSL providers ondersteunen ook slechts een 4 tal routers, je mag er echter wel 1000 verschillende aan hun netwerk knopen, maar als het niet werkt heb je pech. Dan staan er wat gegevens op hun website en daar doe je het maar mee.

Je kunt dus kiezen. Bij Ziggo is geen keus. Je moet van een door hun ondersteunde decoder gebruiken, omdat ze de andere simpel weg op afstand op zwart zetten. Dat is wat mij dwars zit.
Als ik in mijn TV van 2000 euro een ingebouwde decoder heb zitten, die met een redelijk eenvoudig kaartje, het signaal van Ziggo kan decoderen en ik ook nog steeds aan Ziggo moet betalen om uberhaubt iets te kunnen zien, dan neem ik het voor lief als er iets niet goed werkt in mijn tv en ik daardoor problemen ondervindt. Door voor een niet-ondersteunde oplossing te kiezen, geef ik mijn recht op support op.
Het feit dat Ziggo het mij onmogelijk maakt om MIJN spullen te gebruiken waarvoor ze gemaakt zijn en waar ik voor betaal is wat mij erg tegen de haren strijkt.

een van de tweakers hier heeft op zijn blog een andere manier gevonden om Digitaal te bekijken op je je PC van Ziggo. Waar je geen CI modules voor nodig hebt, je draait dan je eigen cardserver (wel een grijs gebied). Check hier

Zoiets zou men ook officieel voor de TV's moeten maken. Gewoon een soort van router met smartcard in de meterkast die alle TV's in huis van signaal kan voorzien.

Het probleem is natuurlijk de content industrie die er dan bij gruwelt dat de informatie vanaf de meterkast naar de tv onderschept kan worden. Maar ik denk dat wat voor beveiliging men ook bedenkt dat de echt professionele hackers het toch wel kunnen opnemen en verspreiden. De gewone consument die gemak wil wordt op extra kosten gejaagd door voor elke tv een smartcard en decoder te kopen.

[Reactie gewijzigd door Rutger Mulder op zaterdag 8 augustus 2009 16:36]


Niet waarschijnlijk. Wat jij wil is een multikanaal ontvanger/zender die digitale zenders omzet naar een analoog kabelaanbod over coax. Zoiets is erg duur vermoed ik. Veel duurder dan een paar settopboxen kopen.

Bovendien zullen steeds meer tv's standaard een CI+ slot hebben, waar je een digitenne of kabelinterface in kunt plaatsen. Dan wordt een digitale decoder net zo standaard als een analoge "tv-signaaldecoder" in de huidige tv's.

Nee, Rutger heeft het over het plaatsen van alleen de smartcard in de meterkast om die door het huis te sharen met een ethernetkabel in de televisie/CI-slot. Er zijn trouwens inderdaad routers (die op Linux draaien, openWRT enzo) waar je een cardserver op kan draaien.

De ethernetkabel naar de TV bestaat ook al, zoek maar eens naar de "cardlink". Dat is wel een vrij kostbare oplossing, maar dat wat Rutger wil is dus al perfect mogelijk, alleen niet officieel.

Een SmartWi kan overigens een vergelijkbare oplossing bieden, maar opnieuw niet officieel.

Waar de contentindustrie dan van gruwelt is dat je niet alleen je drie televisies kan laten connecten met die smartcard in de meterkast, maar ook de televisies van de buurman. En van de andere buurman. En van de overbuurman. En van de rest van de straat. En de stad. En daar is de contentindustrie minder blij mee idd..

[Reactie gewijzigd door W3ird_N3rd op zaterdag 8 augustus 2009 14:51]


Wat jij wil is een multikanaal ontvanger/zender die digitale zenders omzet naar een analoog kabelaanbod over coax. Zoiets is erg duur vermoed ik.
Dat kan best eens meevallen, dat is wat OnsBrabantNet installeert voor de televiesie. Komt digitaal binnen over glasvezel en wordt omgezet naar analoog voor in huis.

Alleen zit zo HD er weer niet in.

Als alternatief kan je ook een Ziggo HD tuner (B.v. de Humax 5000C) nemen met component en daar HD component recorders aanhangen, b.v. de Hauppauge HD PVR. ik heb voor deze weg gekozen en tot nu toe werkt dat prima.

Maar goed, hoe gaat dit met de set-top boxes dan?

Veranderd niets aan.

Die module is geschikt voor tv en dat je het in de tv kan plaatsen, want het heeft een voordeel dat je geen losse decoder hoeft kopen.
Natuurlijk blijven die set-top boxes werken, denk ik, anders moet ziggo zijn duizenden klanten moeten informeren, dat lijkt me wel omslachtig werk... ;)
Bovendien kopen niet erg veel mensen tv met ingebouwd turner/decoder (whatever :P).

[Reactie gewijzigd door Dark Angel 58 op zaterdag 8 augustus 2009 13:00]


Deze situatie heet zich bij canal+ al meerdere malen voor gedaan hoor, dat is helmaal niets nieuws. Min ouders hebben in de afgelopen jaren al meerdere malen een nieuwe set-top box mogen kopen omdat Canal+ signialen aapast. Eerst van Analoog naar Digitaal en vervolgens nog een keer omdat Canal+ een andere codering ging gebruiken en volgen mij was er ook nog een derde maal dat Canal+ is gaan rommelen met het signiaal waarvoor een andere set-op box nodig was.

Hiervoor krijg je echt geen vergoeding van je provider of korting op de nieuwe set-op box, hoor. Nee, je hebt het maar gewoon te slikken. Overigens mijn ouders hebbn geen alternatief kabel ligter altijd nog niet en Digitenne ontvangst is slecht (sowieso).

In de afgelopen jaren (zeg 6 jaar) is de canal+ ontvanger van mijn ouders gewoon blijven werken. Dat is wel een ontvanger die gecertificeerd is door canal+ met de garantie dat ie het minimaal 5 jaar zou doen (= gelijk aan de economische levensduur).

En bij de omschakeling van analoog naar digitaal is op de gecertificeerde boxen volgens mij wel een korting geweest op de gecertificeerde digitale boxen.

Mijn ouders hebben ook altijd Canal+ gecertificeerde boxen gehad, maar onze ervring is geheel anders dan jijhier omschrijft.

De meeste wisten dat dit er aan zat te komen, we hebben ook een mooi topic daarover: AlphaCrypt praat! (voorheen: AlphaCrypt binnenkort op zwart).
Gelukkig heb ik een Humax 5050 omdat ik al wist dat dit eraan zat te komen en daarmee heb je gewoon een hele goeie ontvanger met HDD mogelijkheden en als je dan DTV totaal en HD hebt, dan heb je genoeg om te kijken ;)

Volgens mij mist de helft van de reageerders hier gewoon het stukje, "De veelgebruikte Alphacrypt-module zal op tv-toestellen die geschikt zijn voor CI+-modules echter binnen twee weken niet meer werken."

En volgens mij vergeet hier iedereen dat vrijwel alle tv's van voor 2009 sowieso enkel CI hadden en Sony de enige is die op dit moment op grote schaal tv's verkoopt die ook CI+ ondersteunen, als je dit bericht dan letterlijk interpreteert staat er dus dat alle nieuwe tv's die gebruik kunnen maken van de Ziggo CAM dat ook moeten doen terwijl alle tv's die dat niet doen ongemoeid blijven.

Enige waarschijnlijke reden is dat een CI+ slot dus niet meer werkt met een normale CI CAM zodra de encryptie tussen de CAM en het slot wordt afgedwongen(waar vooral buitenlandse zenders op hameren naar mijn weten vanwege de rechten van de series die men inkoopt) en aangezien CI dat niet ondersteunt vallen daarbij gelijk de AlphaCrypts weg op de CI tv's.

Daar staat tegenover dat bij tv's die CI slots hebben het helemaal niet afgedwongen kan worden(simpelweg omdat dat niet in de standaard is opgenomen) waardoor ze enkel CI SLOTS + CAM's uit kunnen bannen door heel de originele CI-standaard te blokkeren, maar dat kunnen ze weer niet doen omdat dat ook een groot gedeelte van de eigen decoders zou blokkeren.

Daarnaast moeten mensen eens leren dat niet alles de schuld is van Ziggo, ik weet dat het leuk is om Ziggo te bashen maar als zij contractuele afspraken hebben met content providers moeten zij die ook gewoon nakomen. Zeker aangezien AlphaCrypt niet iets is wat zij verkocht of ondersteund hebben, dat doe je op eigen risico en verantwoording en dus is de werking ook niet Ziggo's verantwoording. Ze werken het niet bewust tegen maar als bepaalde contracten encryptie bij CI+ afdwingen kunnen je er nog zoveel over zeggen, dan staat Ziggo gewoon in zijn recht.

De dag zat eraan te komen dat je ergens in de knel kwam en nu blijft het gelukkig als het goed is beperkt tot nieuwe TV's (CI+) met oude CAM's(CI)... Daarnaast was AlphaCrypt een uit nood geboren oplossing, er was immers geen officiële CAM en die is er nu wel en nog goedkoper ook. Dus misschien op korte termijn zwaar klote maar op lange termijn zeker een vooruitgang!

En voor de mensen die het wat interesseert, ik ben zelf ook Ziggo klant en heb een Sony KDL-40W4500 met AlphaCrypt Classic...

Waarom wordt er bij Caiway het basispakket ongecodeerd doorgegeven?
CaiWay zou dan toch ook verplicht moeten worden door die zenders?
Ziggo blaat bullshit. Ze willen gewoon controle, meer niet.

Ik ben zelf Caiway klant en heb een Sony KDL-40E4000E plug&oplay zonder die poespas.
Gewoon kabel in de tv en kijken maar.

tis hele nieuwe materie voor mij maar wil graag een samsung tv kopen. 7020 heeft twee versies, ww en wp.
nu begrijp ik het niet helemaal,

ziggo ondersteunt wel,
CI+- CAM,

maar over twee weken niet meer
CI+- alphacrypt-CAM,

begrijp ik het zo goed ?
alvast mijn dank.

zover ik kan achterhalen heeft de 7020 alleen een CI slot en geen CI+.

CI in combi met Alphacrypt heeft Ziggo nooit ondersteund (maar het -nog- wel)

de 7020 heeft 2 versies,

UE40B7020 WW XXN
en
UE40B7020 WP XXN

de WP ondersteunt CI+ cam

Ik heb de 6000 serie, zonder de P, maar alleen NL1 in HD, de rest op zwart. Ofwel ik heb toevallig een ander probleem, ofwel toch CI+.. Waar heb jij achterhaald dat de UE....P CI+ ondersteunt?
«  1  2  3  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 13:14 EU-ombudsman: Intel oneerlijk behandeld in monopoliezaak
Vorige 11:34 Politie wil nog meer kentekens gaan scannen
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011