'Microsoft wil Windows 7 ook op usb-stick leveren'

Reacties

« 1 2 3 4 5 »

Door kevinvd, zondag 28 juni 2009 11:12

USB sticks hebben de toekomst !

Door 84hannes, zondag 28 juni 2009 12:35

Ik vraag me al lange tijd af of dit niet een nieuwe kopieerbeveiliging mogelijk maakt. Voor een paar euro extra zou je een asymetrische encryptieunit in moeten kunnen bouwen waaraan Microsoft eens in de ozveel maanden kan controleren of de gebruiker van de windows versie in het bezit is van een geldige key (usb stick). Zo niet, dan krijg je een maand om dat probleem te verhelpen, daarna blokeert windows.

@Onno b
Heb je helemaal gelijk in. 10 jaar gelden las ik een verhaal over AutoCAD software oid, dat voor prijzen verkocht werd waarvoor je het met gemak een losse harde schijf kan leveren, maar dan zouden minder mensen de software (illegaal en daardoor ook legaal) gebruiken.
Anderzijds timmert Microsoft hard aan de weg met wat vroeger WGA was. Dan lijkt dit me ook een logische stap.

[Reactie gewijzigd door 84hannes op zondag 28 juni 2009 13:13]

Door Onno b, zondag 28 juni 2009 12:52

Dat kan al veel langer natuurlijk. Ik heb een bedrijf waarmee ik lasershows verzorg. De software daarvan start enkel en alleen op als je een licence usbkey hebt aangesloten.
Microsoft heeft liever dat je een kopie van windows van windows draait dan dat je gaat shoppen en bijvoorbeeld met linux of apple gaat werken. Ik zie een degelijke beveiliging dan nog niet zo snel komen.

[Reactie gewijzigd door Onno b op zondag 28 juni 2009 13:34]

Door dasiro, zondag 28 juni 2009 17:22

da's iets anders, dat is puur en alleen een hardware-key. Dat bestaat al een tiental jaar als ik mij niet vergis (zelfs parallelle keys worden nog vaak gebruikt).

Door Bloodshot, zondag 28 juni 2009 20:41

http://en.wikipedia.org/wiki/Dongle
Sinds 1980.

Door Carnage, maandag 29 juni 2009 09:09

Hardware keys zijn ook niet feilloos, een goeie cracker haalt die beveiliging er ook zo uit.

Door MSalters, maandag 29 juni 2009 10:21

Dat hangt dus ernstig van de kwaliteit van de implementatie af. Als het een simpele "if (USB-key==found) then Run( ) else Exit( ); " is, dan ja. Maar als een deel van je programma op de USB stick zelf draait, dan kun je dat niet zomaar verwijderen - dan ontbreekt er een essentieel deel van het programma.

Door Wim-Bart, maandag 29 juni 2009 10:29

Het is ook leuk als de software random checks heeft op verschillende locaties in de code op verschillende tijdstippen en diverse routines gebruikt/aanroept voor controle, dan wordt het nog moeilijker om dit te patchen. Vooral als ze ook nog gebruik maken van diverse returncodes afhankelijk van tijd en code.

Door Cyw00d, maandag 29 juni 2009 10:41

Dat deel van het programma kan ook met bijvoorbeeld een soortgelijk programma als Daemon Tools gevirtualiseerd worden.

Door WigaDan, maandag 29 juni 2009 11:49

Aan de ene kant handig, aan de andere kant niet.

Je hebt Windows en 3 andere op deze manier beveiligde pakketten geinstalleerd, dan zitten je USB-poorten in no time vol. Dan mag je er eerst weer een hub tussen hangen.

Zowieso, Software op een USB stick leveren...... Cd's berg je netjes op in een map of in een rack. Hoe doen we dat met USB-sticks? Iedere fabrikant levert hem in een mapje met weer andere formaten?

Nee lijkt me niet....

MS kan bijvoorbeeld W7 gewoon op DVD leveren en een "Create USB installation stick" optie maken in het autorun menu. Tevens ook als optie als je boot met de DVD. Dus naast de installatie een "Create USB installation stick" optie.

Door vsub, maandag 29 juni 2009 22:46

Waarschijnlijk zullen ze de USB-stick dan gewoon in hetzelfde DVD-hoesje doen (dat lijkt me alvast het meest waarschijnlijk). Die past dan gewoon tussen de rest van je hoezen.

Door magnifor, zondag 28 juni 2009 13:10

Zulke beveiligingen heb je al:

http://wibu.com/wibukey.php

Vray voor 3ds Max maakt daar dankbaar gebruik van.

Maar ook dat kan je tegenwoordig omzeilen aangezien er een emulator is gemaakt:

http://www.dongleservice.com/emulate-hasp.phtml

Enige wat je nodig hebt is nog een key wat je zou kunnen genereren met een keygen.

Door elmuerte, zondag 28 juni 2009 13:11

LPT dongels waren ook niet succesvol als kopieerbeveiliging.

Door Damic, zondag 28 juni 2009 13:30

Nee dat is juist want het is nog altijd het programma dat moet gaan zien of de dongle erwel aan hangt en dat is "gemakkelijk" eruit te halen

Door the_stickie, zondag 28 juni 2009 15:39

niet in alle gevallen: bij "modernere" exemplaren bevat de dongle ook nog een key die je nodig hebt om bepalde stukjes van de software te decoderen.

Door Rizon, zondag 28 juni 2009 17:22

Ms zal het zien zitten, maar honderen andere softwarehuizen ook. Nu is het nog een eigenaardigheid maar moest Ms met zoiets komen, weten ze goed genoeg dat onze USBpoorten op de korste tijd gaan opzijn door anderen die het gaan overnemen.

Door maartena, dinsdag 30 juni 2009 01:32

@84hannes,

Het gaat bij de USB stick om installatie-software, net als een DVD. Net zoals je compleet gerechtigd bent een kopietje te trekken van originele Windows CD's voor installatie (en veel bedrijven doen dit standaard) moet je dus ook een kopietje kunnen maken van de USB stick.

Ik begrijp je insteek hier, en een USB Dongle voor het beveiligen van software is al lang en breed gemeengoed. Ik heb hier een stuk of 4 servers met achterin een USB dongle voor een of ander softwarepakket wat niet werkt zonder die dongle erin.

Je ZOU inderdaad een USB dongle kunnen leveren waarop zowel de installatiesoftware staat, ALSMEDE een controle-programma waardoor de dongle dus altijd in je PC moet zitten, anders start Windows niet. Een "grace" periode is eigenlijk al niet eens mogelijk, omdat je als de grace periode dan 30 dagen zou zijn, je in theorie 1 USB stick kunt delen met je 4 PC's en em elke week ergens anders in zou stoppen.

Verder is het zo dat zo'n dongle geheid afbreekt als ie altijd maar in je laptop zit, of snel als je even niet kijkt in de coffeeshop uit de achterkant van je laptop wordt gefutseld.

Als kopieerbeveiliging voor professionele software, zoals AutoCAD en bepaalde server software kan dit prima..... maar het gaat een administratieve en logistieke ramp worden als je (even kijkend naar Vista verkoop cijfers van de afgelopen 3 jaar) zo'n 200 miljoen van die dongles moet supporten.....

En zoals gezegd, een USB dongle kan ook gekraakt worden. Of eigenlijk: De DLL die de dongle checkt kan gekraakt worden, je hoeft niet eens aan de dongle zelf te sleutelen.

Door Ron.IT, zondag 28 juni 2009 13:06

USB media is al veel langer te gebruiken op deze manier, en ik ben zelf al een tijdje terug afgestapt van DVD media, van de 7 computers in mijn huishouden heeft alleen 1 notebook een DVD lezer.

Vind het artikel ook misleidend, want Vista kan je ook prima vanaf USB stick installeren, alleen moet je dat dan zelf doen. Het is zelfs geen probleem om dat met XP te doen. Bijna elke computer na 2001 heeft geen probleem om USB media als schijfstation te zien (in het uiterste geval is een BIOS update nodig). Ik heb het over USB media, omdat het werkt met USB sticks, USB kaartlezers met flash geheugen, USB enclosures, etc.

Om het bootable te maken moet het USB media dan wel geprepareerd worden, maar sinds Vista zitten de utils (diskpart voornamelijk, al gebruik ik tevens robocopy) die daar voor nodig zijn, standaard inbegrepen. Het is zelfs mogelijk om van de Vista/Win7 installatie DVD op te starten, naar CLi-mode te gaan, en vanuit de command-prompt het USB media te maken. Sinds Vista zit er namelijk USB media ondersteuning in de installer. Heb het zelf namelijk een keertje op die manier moeten doen, via de 32-bit opstart DVD (de notebook die ik op dat moment bij me had was een oud type) een USB drive gereed gemaakt voor Vista 64-bit, omdat er geen DVD drive in de nieuwe computer zat.

Ikzelf heb daar nu dan ook talloze SD kaartjes voor, omdat je dan het voordeel van de 'lock' schakelaar hebt. Die zorgt er voor mij dan voor dat als ik toevallig een systeem upgrade die besmet is met een virus, dat mijn USB media niet besmet raakt. De snelheid van SDHC kaartjes via een USB2 kaartlezer zijn dan vaak langzamer dan een USB thumbdrive, maar het gemak en de veiligheid is voor mij belangrijker.

http://www.newegg.com/Pro...aspx?Item=N82E16820208376 om precies te zijn, al kocht ik ze in toen de prijzen een stuk lager waren. Dezelfde 8GB kit ging een tijdje terug namelijk voor $12.50 met gratis verzending en losse 4GB kaartjes waren $4.95 per stuk.

Windows XP Home Gold, Windows XP Home SP1, Windows XP Home SP2, Windows XP Home SP3, Windows XP Dell-Edition, Windows XP HP-Edition, Windows XP Professional Gold, Windows XP Professional SP3, Windows XP 64-bit SP3, Windows Vista 32-bit SP1, Windows Vista 64-bit SP1, Windows 7 RC 32-bit, Windows 7 RC 64-bit en dan nog UBCD en enkele Linux distros (Knoppix, Gentoo, Kubuntu).

De reden waarom ik helaas verplicht ben om talloze XP versies mee te slepen, is omdat bepaalde XP licentie sleutels anders niet werken bij een herinstalltie. Gelukkig is dat met Vista/Win7 allemaal opgelost, en zijn het nu unified DVDs, waarbij alle verschillende types (Home Premium, Ultimate, etc) inclusief zijn. Alleen tussen 32-bit en 64-bit zit nog een verschil.

Het is theoretisch zelfs mogelijk om een groter formaat USB media te partitioneren en via een bootloader een hoop versies te combineren, maar de wat oudere computers hebben daar voor mij teveel problemen mee om dat bruikbaar te maken.

Terugkomend op het artikel is het een zeer goede zaak dat Microsoft meeloopt met de tijd en dat een OS installatie op USB stick is te verkrijgen. Het is dan wel te hopen dat ze deze 'read-only' maken, want anders bestaat de kans dat een virus het installatie media kan besmetten.

Door Jack_NL, zondag 28 juni 2009 15:59

Op zich een mooi verhaal dat het al mogelijk is enzo, alleen noem je nu allemaal manieren op om een stick 'gereed te maken voor installatie' via windows xp, vista etc.

Maar wat nu als je een netbook koopt zonder OS geinstalleerd, hoe 'prepareer' je dan je stick?
Ik denk dus dat dit nu precies is wat Microsoft overweegt, het verkopen van sticks die al gereed zijn gemaakt.

Als ik namelijk eerst vista moet installeren op een netbook om vervolgens een usb stick gereed te maken voor windows 7 installatie, had ik ook gelijk windows 7 kunnen installeren ipv vista

Door Rizon, zondag 28 juni 2009 17:24

De klant moet dat ook niet helemaal doen. OEM's konden die sticks al maken en meeleveren aan de klant. Aangezien Ms nu openlijk daarover praat, lijkt het alsof de OEM's er het nut niet van inzagen.

Door Ron.IT, maandag 29 juni 2009 00:39

Ik duid ook aan het einde dat ik het een prima actie vind van Microsoft.

Echter je kan op elke computer met een DVD lezer zelf het USB media gereed maken. Het maakt tevens helemaal niks uit wat voor OS er op die computer staat, omdat je het allemaal vanuit het LiveCD installatie gedeelte kan doen van de Vista/Win7 DVD.

Je start vanaf DVD op (het is beter om het USB media op dat moment ook al aangesloten te hebben, omdat niet elke BIOS anders goed meewerkt), daarna ga je naar het "command prompt", gedeelte van de Windows installatie, en voer je de commando's uit.

diskpart
list disk (op deze manier kan je alle aangesloten drives zien)
select disk X (selecteer de USB media drive, X is bijvoorbeeld 2)
clean
create partition primary
select partition 1
active
format fs=fat32 quick (fs=ntfs kan ook al hebben oudere computers er soms problemen mee)
assign
exit

Daarna kopieer je de DVD één-op-één over, ik gebruik daar zelf robocopy voor, maar xcopy of copy werkt ook.

En je kan dus op een 32-bit systeem een 64-bit USB media installatie drive maken, als je tenminste zowel de 32-bit DVD als 64-bit DVD bezit. Je doet de diskpart stap dan met de 32-bit DVD versie, en wisselt de DVD dan om nadat je de 'exit' stap hebt gedaan, zodat je de 64-bit installatie bestanden kan kopieëren.

Door Nickname55, maandag 29 juni 2009 23:16

Door Nickname55, zondag 28 juni 2009 13:13

Wanneer komt Microsoft eindelijk eens een keer met live media? OS opstarten vanaf USB stick? Wat dat betreft lopen ze hopeloos achter ...

[Reactie gewijzigd door Nickname55 op zondag 28 juni 2009 13:13]

Door FireFly, zondag 28 juni 2009 13:38

check WinPE en WinPE 2.0 die je kan maken met de Windows AIK (http://technet.microsoft....rary/cc748933(WS.10).aspx).

Door Nijn, zondag 28 juni 2009 19:42

Dat is er al jaren lang. (Vanaf Windows XP, dus reken maar uit) Het heet Windows Preinstalled Enviroment.

Is zelfs gratis te downloaden met de Windows Automated Installation Kit

Door Nickname55, maandag 29 juni 2009 09:27

Gewoon te kopen / downloaden als normale gebruiker? Nee! Dat bedoel ik. Als ik bij familie / kennis komt waarbij pc weer eens hopeloos is vast gelopen en niet normaal is op te starten, dan gebruik ik een Linux live cd / usb stick om de data veilig te stellen. En ik ben niet de enige die dat zo doet. Dat is toch eigenlijk belachelijk? Waar blijft Microsoft? Jah, misschien kan ik zelf zo iets maken, maar waarom zou ik dat zelf moeten doen? Waar is de service van Microsoft? Waar ik voor betaald heb?

Door kozue, maandag 29 juni 2009 11:19

dan gebruik ik een Linux live cd / usb stick om de data veilig te stellen. En ik ben niet de enige die dat zo doet. Dat is toch eigenlijk belachelijk?

Wat is er belachelijk aan het gebruik van een Linux live cd? Gewoon ff zin om linux te bashen ofzo?

Waar blijft Microsoft? Jah, misschien kan ik zelf zo iets maken, maar waarom zou ik dat zelf moeten doen? Waar is de service van Microsoft? Waar ik voor betaald heb?

Je heb MS niet betaald voor live cd's. Je hebt betaald om het OS op 1 computer te mogen installeren. Ik denk dat MS nooit met live cd's zal komen, want daar zullen licentietechnisch problemen aan kleven. Ze verkopen dan geen windows versie meer die gelocked is aan een computer, zoals nu, maar eentje die je overal kunt draaien.

Overigens lijkt windows me helemaal niet geschikt voor live cd's. Windows hangt teveel aan z'n verouderde registry-onzin vast. Jouw hardware definities worden in het register opgeslagen en zijn totaal niet portable tussen systemen. Hierop verschillen ze heel erg van linux, die de hardware on-the-fly detecteert en dus overal op kan draaien zonder voorafgaande kennis van het systeem. Ook heeft windows veel te weinig drivers, waardoor je alsnog aan de gang kunt met drivers installeren en rebooten voordat je live omgeving werkt. Hierdoor heb je al niks meer aan een cd, want die kun je niet aanpassen. Een USB stick zou dan kunnen, maar die wordt bomvol gepropt met drivers als je het ding in een hoop verschillende systemen propt.

Door Nickname55, maandag 29 juni 2009 19:58

Zo bedoel ik het niet, er is helemaal niks mis met Linux, maar het is vanuit oogpunt van Microsoft belachelijk dat ze het niet hebben. Waarom hebben ze niet een livecd net zoals dat er van diverse Linux distro's beschikbaar zijn, die je net als deze Linux livecd's in elke willekeurig systeem dat je tegenkomt kan booten? En geen gezeur over teveel drivers voor op een cd, bij Linux live cd's kan het ook. Ik ben zoiets vergelijkbaars voor Windows nog nooit tegen gekomen. Legaal niet en illegaal ook niet: "windows livecd".

En het zou toch te gek wezen dat een bepaald licentie model een ontwikkeling in de weg zou staan? Als het licentie model je tegen houd om je producten beter te maken dan die van de concurrent, dan denk ik dat er iets grondig mis is. Als er een produkt van de concurrent nodig is om jou falende software te reden, dan denk ik dat het tijd word om eens heel goed te gaan nadenken.

[Reactie gewijzigd door Nickname55 op maandag 29 juni 2009 20:05]

Door kozue, maandag 29 juni 2009 11:22

PE staat niet voor Preinstalled Environment, maar voor Preinstallation Environment. Oftewel een systeem wat je even kan booten voordat je de echte installatie uit kunt voeren als er nog geen (of een niet-werkend) OS op staat. Deze is dusdanig uitgekleed dat je er weinig meer mee kunt, op wat preinstallation taken na.
Ik denk dat jij je verkijkt op die illegale BartPE cd's die je van torrent sites af kunt plukken, waarin ze allerlei tools hebben geïntegreerd. Handig voor windows fanboys die niet met een linux live cd overweg kunnen, maar hardstikke illegaal.

Door kozue, maandag 29 juni 2009 11:25

En wanneer komen ze met de netwerk installatie? Installer starten vanaf een minimal environment (50 mb ofzo) die vervolgens alles wat het nodig heeft van een MS server af plukt. Is al jaren gebruikelijk op debian (je wilt niet de complete 10+ cd set downloaden en branden voor een simpel servertje met een paar packages).

Door bonus, zondag 28 juni 2009 13:59

Ik denk meer SSD, USB is te traag (misschien USB 3.0...)

Door Petervanakelyen, zondag 28 juni 2009 14:47

Het zijn meestal de USB-sticks die te traag zijn, niet de aansluiting

Dus zelfs al heb je USB 3.0, als de sticks even traag zijn als nu, ben je er niets mee vooruit.

Met USB2 gaat het trouwens ook erg goed...

Door _Thanatos_, zondag 28 juni 2009 16:51

USB-sticks zijn ook een soort SSD's, alleen geen SATA-SSD's

Maarja, als je nou een eSATA-stick hebt?

Door Gamebuster, zondag 28 juni 2009 17:14

USB heeft een max. doorvoersnelheid van 480Mbit per seconde. Dat is max. 60MB per seconde. Dat is sneller dan DVD-drives kunnen lezen (volgens mij..., weet echter geen harde cijfers dus kan ernaast zitten) en zelfs sneller dan sommige harde schijven kunnen schrijven. Zeker omdat het hier om netbooks gaat zal een usb poort sneller zijn dan de HDD kan verwerken.

Door memphis, zondag 28 juni 2009 20:20

Mits de juiste USB2 drivers gebruikt wordt want anders blijf je hangen op USB1, werkt ook wel maar niet snel....

Maar het idee is leuk, een 4 of 8 Gb stick kost geen drol maar flashgeheugen heeft ook als nadeel dat het kan vervagen, zeker als MS groots inkopen doet bij een goedkope fabrikant. En dan ook maar hopen dat mensen het stickie niet gaan wissen voor ander gebruik zoal men dat vroeger ook veelvuldig deed met de DOS en Win3.x floppen.

Door MSalters, maandag 29 juni 2009 10:24

Flash slijt alleen door schrijven, niet door lezen. En aangezien dit een vervanging is van een DVD-ROM lijkt me dat het aantal schrijfacties beperkt zal blijven.

Door tweakerbee, maandag 29 juni 2009 00:41

16X (maximum ongeveer) staat gelijk aan 21,3 MB/s. Je moet best wel een snelle stick hebben wil die dat bijbenen.
Daar tegenover staat dat DVD's vaak toegangstijden hebben van ~200ms, terwijl USB-sticks onder de 1ms kunnen zitten.

Door jastas, maandag 29 juni 2009 01:38

Die zijn er hoor!

Bijvoorbeeld de OCZ Throttle leest tot 60MB/s, en heeft een toegangstijd van 0.3ms! Maar wel via een eSata poort dat nu toch redelijk z'n ingang vindt

35eur voor eentje van 8Gb is nu ook niet overdreven duur te noemen, maar toch vele malen sneller dan een DVD drive.

[Reactie gewijzigd door jastas op maandag 29 juni 2009 01:39]

Door brinkdinges, maandag 29 juni 2009 08:23

Via eSATA haalt die stick 80MBps qua lezen en 50MBps qua schrijven, via USB gaat dat toch iets langzamer. Dan haalt hij namelijk max 35MBps lezen en 28MBps schrijven.

Door _Thanatos_, maandag 29 juni 2009 03:25

USB heeft een max. doorvoersnelheid van 480Mbit per seconde. Dat is max. 60MB per seconde.

Dat is ongeveer 35MBps. USB (mass storage) gebruikt een verschrikkelijk inefficiënt protocol waardoor ruim eenderde van de bandbreedte ingenomen wordt door overhead.

Probeer maar: een externe harddisk die makkelijk 80MBps trekt, zal via USB niet verder komen dan 30-35MBps, als je geluk hebt. Als je em dan via FW400 aansluit, wat ik theorie langzamer moet zijn, haal je al meer dan 40MBps.

[Reactie gewijzigd door _Thanatos_ op maandag 29 juni 2009 03:26]

Door Ron.IT, maandag 29 juni 2009 00:54

Het éné USB media is het andere niet. Het is daarom ook belangrijk om de specificaties goed te bekijken.

Helaas zijn fabrikanten soms karig met het uitgeven van specificaties, dus als je geluk hebt, dan heeft een andere gebruiker een snelheids test gedraaid, zoals HDTune, HDTach of CrystalDiskMark (mijn favoriet voor flash media).

USB sticks die snel zijn, zijn op dit moment gemakkelijk te herkennen aan het feit of ze ReadyBoost geschikt zijn. ReadyBoost is de methode in Vista/Win7 waarbij het OS gebruik maakt van snel Flash geheugen om het systeem sneller op te starten.

Echter er zijn nog steeds verschillen dan. Als je geluk hebt, dan specificeert de fabrikant de echte snelheid, zoals:

120x = 18 MB/s
133x = 20 MB/s
150x = 22.5 MB/s
180x = 27 MB/s
200x = 30 MB/s

1x = 150kB/s (1 MB = 1000 kB)

Het verschil in installatietijd tussen een 120x USB stick en een 200x USB stick kan aardig oplopen, omdat het bijna 2x zo snel gaat met de 200x versie.

De snelste USB stick die ik op dit moment kan vinden op newegg is de Patriot Xporter Magnum 64GB die 210x haalt, wat op 31.5MB/s neerkomt.

Door plankhorst, zondag 28 juni 2009 11:13

Dat zijn al Geheugenkaarten,
Geheugenkaarten zijn tegenwoordig al bijna goedkoper te maken dan Dvdtjes

Door Pozo, zondag 28 juni 2009 11:17

Heb je daar een bron voor? Kan me het eigenlijk niet echt voorstellen namelijk.

Door SRI, zondag 28 juni 2009 11:23

Een USB stick of geheugenkaartje van 8 gigabyte zijn er vanaf ongeveer 15 euro. Echter ga ik er vanuit dat als ze het op een kaartje/USB stick gaan leveren (waar usb veel logischer is omdat lang niet elke pc een cardreader heeft) ze niet herschrijfbaar geheugen gaan gebruiken maar een goedkopere variant die gewoon slechts eenmaal beschreven kan worden. Dit druk de kosten denk ik wel aardig.

Maar ook met de opkomst van blu ray denk ik dat het nog wel even gaat duren voordat een dergelijk soort geheugen de schijven hebben vervangen (maar het gaat denk ik nog wel gebeuren).

Edit:
Ik zeg niet dat je nu opeens maar een euro of twee per 8 gig gaat betalen om een usb stick te maken maar ik vermoed wel dat het goedkoper is dan het huidige geheugen dat gelezen en geschreven kan worden (schrijven wil je sowieso niet kan niet wachten tot dat iemand per ongeluk zijn usb stick met de windows 7 installatie files wist).

Verder zei ik toch ook dat het nog wel een tijdje gaat duren? De prijzen voor flash en andere soorten geheugen blijven dalen dus op den duur zal het vast nog wel gebeuren dat het goedkoper is naar mijn idee.

[Reactie gewijzigd door SRI op maandag 29 juni 2009 11:06]

Door MSalters, maandag 29 juni 2009 10:29

Ik weet niet wat voor goedkoop, niet herschrijfbaar geheugen jij net uitgevonden hebt. De rest van de wereld heeft dat nog niet. Flash is goedkoop om 2 redenen: massaproductie en gebruik van standaard chip technologie.

De extra functionaliteit om standaard Flash te kunnen schrijven is erg beperkt. Je kunt alleen per heel block schrijven. Dit kan de kosten van de schrijf-logica met 95% drukken (ten opzichte van NOR-flash). Daarom is het lastig om die kosten nog verder te drukken.

Door adsa, zondag 28 juni 2009 11:30

Dat zal nog enige jaren duren voordat geheugenkarten goedkoper zijn dan dvd's. De goedkoopste geheugen van 4 gb kost ongeveer €10 in NL. Een DVD+RW kost ongeveer € 0,50 á €0,60 als je 25 koopt.

Even ontopic. Ik denk dat dit een slimme zet is van Microsoft mits netbooks ook wel geschikt zijn/worden gemaakt om W7 te draaien.

Door johanw910, zondag 28 juni 2009 11:45

Waarom zou je een installer op een veel duurdere RW verkopen? een gewone eenmalig schrijven kost me 22,5 cent als ik ze per 100 koop, en een bedrijf als MS laat natuurlijk z'n DVD's gewoon persen in grote hoeveelheden en is dan nog minder per stuk kwijt.

Door adsa, zondag 28 juni 2009 11:48

Omdat multimedia geheugen ook herschrijfbaar is, vandaar de vergelijking. Voor de rest heb je wel gelijk.

Door Nickname55, zondag 28 juni 2009 13:18

Zeer handig, kan het installatie programma na installatie gewist worden en kan je em ergens anders voor gebruiken. Dat installatie programma heb je toch nooit meer nodig, Windows is namelijk zo stevig gebouwd OS loopt nooit vast, raakt nooit vervuild en blijft altijd draaien, dus de installer kan je rustig wissen

Door Petervanakelyen, zondag 28 juni 2009 14:49

Door vgroenewold, zondag 28 juni 2009 14:53

Hoe weet je dat nu, of heeft hij dan totaal geen gelijk?

Door adsa, zondag 28 juni 2009 16:21

Ik maakte enkel vergelijking tussen multimedia geheugen en DVD+RW. Ik heb nooit gezegd dat ze installer op DVD+RW moeten zetten.

We dwalen hier onnodig af.

Door ToWi1989, zondag 28 juni 2009 13:04

er bestaat toch ook iets als 'write once' geheugen?

Door Stoney3K, zondag 28 juni 2009 13:54

Heet dat niet gewoon ROM? ;-)

Een USB-stick met een 8GB ROM erin zou ik zelfs behoorlijk beter vinden dan een DVD of BD met de installatie erop. Een ROM-chip is een hoop robuuster, niet gevoelig voor krassen en (for the sake of argument) beter te beveiligen tegen kopieren. Bovendien heb je dan ook iets fysieks waar Microsoft ook daadwerkelijk garantie op zal gaan moeten bieden

Door MSalters, maandag 29 juni 2009 10:31

ROM is niet beter te beveiligen tegen kopieren. Om iets te kopieren hoef je het alleen te lezen. ROM is uitstekend te lezen.

Door loetje6, maandag 29 juni 2009 00:03

= kleitablet

Door Sannr, zondag 28 juni 2009 11:14

Ook voor een normale PC zou ik een USB stick handiger vinden dan een DVD, minder kwetsbaar en waarschijnlijk nog sneller ook.

Door Trommelrem, zondag 28 juni 2009 11:15

Met wat tweaks is Windows XP zelfs te installeren vanaf een USB geheugenstick. Wel makkelijk, nu gebruik ik RIS voor Windows NT 5.x en WDS voor Windows NT 6.x.

Door g0tanks, zondag 28 juni 2009 11:20

De installatie van Windows 7 was voor mij inderdaad merkbaar sneller vanaf USB dan DVD.

Door Hann1BaL, zondag 28 juni 2009 11:39

De standaard installatie van windows 7 vanaf DVD duurde bij mij tussen de 20 en 25 minuten. Ik gok dat het via USB niet veel sneller zal gaan, want het datawegschrijven is niet de grootste tijdvrager.

Het zou wel handig zijn om het op USB stick te leveren, al is het inderdaad alleen al voor de netbooks, maar ook als vervanger van een DVD, al is het alleen al omdat een USB stick wat robuster is en naar mijn mening, makkelijker mee te nemen.

edit:
Er moet ook niet vergeten worden dat een eenmalige snelheidswinst van 5 minuten niet echt belangrijk is als je een machine aan het installeren bent. De meeste tijd ben je doorgaans toch kwijt met de installatie van alle extra software e.d. De winst van windows 7 t.o.v. Vista is wel erg groot.

[Reactie gewijzigd door Hann1BaL op zondag 28 juni 2009 14:07]

Door joon, zondag 28 juni 2009 11:43

15 minuutjes, heb het gister nog gedaan

leuk initiatief van microsoft trouwens, maar vergeet niet dat het zelf ook enorm makkelijk te doen is om de win7 installatie op een USB stick te zetten.

Deze Guide heb ik zelf gevolgd, niets op aan te merken en super makkelijk. werkte in een keer

Door AlexanderB, zondag 28 juni 2009 11:51

inderdaad, vanaf een usb device (stick danwel hdd) gaat het echt n stuk sneller dan met de gemiddelde dvdspeler, dr worden toch wel behoorlijk wat files ingeladen, en dat alleen duurde bij de dvd minstens 5 minuten, en bij de usb stick nog geenens 1 minuut. daarbij is installeren van een stick wel zo makkelijk, je kan dr updates zo bij zetten, en hij is makkelijker te vervoeren (kleiner.)

ook het feit dat niet iedereen een usb dvd drive heeft (ik gebruik zelf een sata dongle met de sata dvd brander van mn desktop, maar indien mogelijkm, liever gewoon mn externe hdd dus

) maakt het handig voor de netbookgebruikers als het op n usbstick staat..

Door hanshee, zondag 28 juni 2009 16:15

Zo moeilijk hoeft het niet hoor. gewoon de DVD copieren naar een USB stick met ntfs. Dan PC booten en kiezen voor boot van USB stick.

Door SRI, zondag 28 juni 2009 11:25

Ze zijn ook nog eens kleiner dus makkelijker met bewaren (zolang je niet een chaot bent die het overal laat liggen en dan kwijt is natuurlijk

)

Door Simyager, zondag 28 juni 2009 13:48

En als de buitenkant gekrasd is van de USB dan kan ie hem nog altijd lezen

Door evanraalte, zondag 28 juni 2009 11:14

Serieus?
hoeveel kost dat dan?

Door BLACKfm, zondag 28 juni 2009 11:48

Ligt aan wat je nodig hebt, maar een 8gb stickje (DL-dvd) kost voor MS misschien maar 10-15 dollar ofzo

Door cpt.skydiver, zondag 28 juni 2009 12:00

Je moet je wel even bedenken dat een geperst dvd'tje voor MS zo goed als niks kost (paar cent)

Door guitarzphreak, zondag 28 juni 2009 12:10

Ik denk dat je je vergist met de 10-15 euro... zoveel kost het voor de consument die er 1(!!) koopt .. MS koopt er duizenden, dus dat zal wel ver naar beneden gaan.

Ik vraag me alleen af naast de aankoop/productie van de sticks hoeveel het kost om ze vol te laden.. de bestanden moeten er immers ook nog op.

Door jp, zondag 28 juni 2009 13:42

Bestel je ze af-fabriek met de image er al opgeladen.

Door Stoney3K, zondag 28 juni 2009 13:56

Een 'voorbedrukte' halfgeleider (ROM-chip) kost nog minder dan een dual-layer DVD. Je verpakkingskosten zijn ook nog eens minder.

Door j0han13, zondag 28 juni 2009 11:16

"Een definitief besluit zou echter nog niet zijn genomen en onduidelijk is of de 'usb-optie' ook voor de Europese markt wordt overwogen."

Waarom zouden ze de usb-optie niet in de Europese versie stoppen, verschilt deze dan van de Amerikaanse?

Door bouncing_tom, zondag 28 juni 2009 11:18

2 reacties volledig verborgen op huidige niveau

Door Countess, zondag 28 juni 2009 11:34

van de EU moest microsoft gebruikers de optie geven over welke browser ze geïnstalleerd wilde hebben.
dit om de concurrentie op de browser markt te verbeteren en om de situatie waar we voor de komst van FF zo'n 10 jaar in gezeten hebben te voorkomen. dat was namelijk een bijna totale stop in de ontwikkeling van de browser. (en dat is dus innovatie belemering en daarmee is microsoft in overtreding van de anti-trust wetgeving)

maar ipv een mooi menutje voor gebruik binnen de EU (zoals ze nu al hebben voor hun de default zoekmachine in ie7 en 8 ) heeft MS er voor gekozen om IE geheel uit Windows 7 te verwijderen binnen de EU.

vervolgens gaan ze overall in de retail markten gratis CD's leveren met IE erop (iets dat andere browser makers zich waarschijnlijk niet kunnen veroorloven) en zullen ze waarschijnlijk OEMs ook dwingen om IE te installeren in ruil voor korting.

allemaal heel gniepig en uitgekookt van MS. hopelijk worden ze ook hier nog op aangepakt want nu IE weer redelijk bij is met features ivm FF en andere browsers is het nog maar de vraag of ze hun marktaandeel vast kunnen houden. en als ze dat niet kunnen zitten we weer in de situatie van 10 jaar geleden.

[Reactie gewijzigd door Countess op zondag 28 juni 2009 11:34]

Door KabalA!, zondag 28 juni 2009 12:06

En dit heeft wat met wel of geen usb optie te maken???

Door E.T.O., zondag 28 juni 2009 12:17

(en dat is dus innovatie belemering en daarmee is microsoft in overtreding van de anti-trust wetgeving)

Je vergeet wel even te vermelden dat deze regels alleen van toepassing zijn op diegene die meer dan 50% van de markt in handen hebben.

Als je dat weglaat, zijn er namelijk vele andere OS-en/software-producten welke aangepakt zouden moeten worden.

Door Naam1234567, zondag 28 juni 2009 13:55

Door mae-t.net, zondag 28 juni 2009 14:43

Nou wat een eenige oplossing

Maar waarom zouden ze geen 3rd party apps bijleveren? Apple doet dat toch ook, en diverse andere fabrikanten?

Door MSalters, maandag 29 juni 2009 10:35

van de EU moest microsoft gebruikers de optie geven over welke browser ze dat andere browser makers zich waarschijnlijk niet kunnen veroorloven) en zullen ze waarschijnlijk OEMs ook dwingen om IE te installeren in ruil voor korting.

Ik denk dat Microsoft na een paar boetes inmiddels beter weet. OEMs dwingen = gesprekje met Neelie = Auwwww.

(Tenzij Balkenende + Bos besluiten om haar te vervangen. Er zijn geruchten dat die liever geen VVDer in Europa hebben, liever een partijgenoot op een onbelangrijke post)

Door RefriedNoodle, zondag 28 juni 2009 11:36

Teveel logistieke rompslomp denk ik?

Het betekent dat je 2x zoveel sku's moet aanhouden (een stapel dvd-versies en een stapel usb-versies), waardoor winkeliers ook meer versies in voorraad moeten houden en misschien meer ruimte op de schappen moeten wijden aan Windows.

Aangezien er voor Europa een aparte E-versie komt (zonder IE) betekent het ook dat fysiek andere versies zijn dan Amerikaanse versies, en dat kost ook geld. (Tenzij ze wellicht aan de ingevoerde licensekey zien of je wel of geen E-versie hebt, dat weet ik niet.)

Door aegiz, zondag 28 juni 2009 11:18

Goed idee, maar niet alleen voor netbooks. Ook desktops profiteren hiervan, snellere gegevens overdracht.
Vindt het dan ook de next step in installatie techniek.

Trouwens, als die sticks dan een keer echt veilig gemaakt kunnen worden .... komt een einde aan de illegale kopieen in zicht.

Door AlexanderB, zondag 28 juni 2009 11:55

sinds euh.. de LP is dr nog geen enkel medium geweest wat niet gekopieerd kon worden, usbsticks zijn daar zeker geen uitzondering op

het probleem ligt niet bij de illegale kopieeën, (je mag zelfs je windows cd van internet downloaden, zolang je een geldige licentie hebt) maar bij de gestolen of gekraakte licentiecodes/keys.

Door xp7amrkr, zondag 28 juni 2009 12:06

Klopt maar als je eens verder denkt. Op werk gebruik ik een programma voor het maken van NC files voor een CNC-machine. Deze software werkt enkel als de bijgeleverde USB-stick met een uniek 'mac adres' (of zoiets) in de computer geplaatst is.

Niet dat het heel erg handig is om 24/7 een USB stick in je computer te hebben. Maar het zal een hoop illegale kopieeën schelen als je bijvoorbeeld de USB waarvanaf windows geinstaleerd is (waarbij het unieke 'mac adres' van de USB stick verifieerd of het een legale windows is) om de maand ofzo eens in de computer gestoken moet worden, om aan te tonen dat je nogsteeds 'eigenaar' bent van de legale Windows.

Door danielsrje, zondag 28 juni 2009 12:23

Je bedoelt het 'dongle' verhaal dus eigenlijk? Die 'sleutels' die vroeger op de seriële poort aangesloten moesten worden. Daar hadden we een handige kennis voor, die tegen geringe betaling de controle meteen uit onze legale software hackte. We hadden die seriële poort namelijk nodig voor andere dingen

Nee, ik hoop niet dat ze die kant op gaan. Echt een hekel aan die ongein

Door bigbrother1984, zondag 28 juni 2009 12:57

Los van het feit dat een uitstekende usb-stick (in de toekomst misschien miniformaat zoals bluetoothdongle) nogal onhandig is bij een netbook.

Daarnaast vindt ik het vreemd...ze gaan nu dus wel win7 op netbooks toestaan.

Door AlexanderB, zondag 28 juni 2009 13:53

waarom zouden ze dat niet toestaan? win7 draait hier uitstekend (de ultimate versie ja) dr kwam een netbook/starterversie uit, die n aantal beperkingen had, maar dat is meer om een prijsverschil te kunnen rechtvaardigen, niet omdat de netbook dat niet aan zou kunnen..

Door Naam1234567, zondag 28 juni 2009 13:57

en dat is mooi ook. ik draai al heele tijd win7 RC op eeePC. en dat werkt perfect. (zeker als je bedenkt dat je eigenljik windows XP erbij geleverd krijgt!!!)

Door Petervanakelyen, zondag 28 juni 2009 14:52

Ik draai Windows 7 zelfs op het allereerste model van de EEE pc, met maar 4GB ruimte

Door Stoney3K, zondag 28 juni 2009 13:59

Dongles? Daar gebruik je tegenwoordig toch gewoon een TPM chip voor

Door Haan, zondag 28 juni 2009 13:20

Het is al jaren mogelijk om professionele software die zo'n dongle nodig heeft om te werken toch illegaal te gebruiken. De dongle wordt dan gewoon door een stukje software geëmuleerd, zodat het lijkt alsof er een geldige usb-stick is aangesloten. Het kost dan alleen iets meer moeite om je illegale Windows 7 te gebruiken, maar een oplossing gaat zo'n dongle niet zijn.
Het levert dan alleen maar ergernis op bij de legitieme gebruikers die aan zo'n usb-stick vastzitten, zeker als je een netbook of notebook hebt is dat behoorlijk onhandig.

Door merethan, zondag 28 juni 2009 13:18

Trouwens, als die sticks dan een keer echt veilig gemaakt kunnen worden .... komt een einde aan de illegale kopieen in zicht.

Wat tevens het begin van het einde van Windows zou zijn.

Mensen willen wel allemaal persé Windows (uit luiheid) maar als je dan zegt "nou, tel die 150 euro maar even neer dan. Illegale zooi installeren doe ik niet voor je" is het ineens teveel. Dan maar Linux...

Door Coju, zondag 28 juni 2009 13:45

Meeste installaties van Windows hier in het westen worden door de fabrikant gedaan. Kant en klaar met Windows afgeleverd en die €150,- is niet zichtbaar voor de consument. Dat relatief geringe aantal mensen die perse de laatste versie van Windows voor niets willen hebben terwijl de toegevoegde waarde er haast niet is, ach ja. Elders in de wereld is een ander verhaal maar ik ben bang dat Linux geen waardig alternatief biedt.

Door Gamebuster, zondag 28 juni 2009 17:22

Linux... haha

Linux is een leuk product maar zeker niet geschikt om op de computer van je grootmoeder te installeren.

Denk dat mac een betere optie is voor normale gebruikers, ondanks dat de minimum prijs voor een apple pc'tje relatief hoog ligt. De prijzen gaan echter wel langzamerhand beetje voor beetje omlaag.

Door loetje6, maandag 29 juni 2009 00:09

Nou, ben door mij n grootmoeders heen maar heb nog wat linux over.....

Zeker voor iemand die op hoge leeftijd inhaakt is linux een veel beter alternatief dan Windows (mits ze niet zelf hoeft te installeren natuurlijk, maar dat geld ook voor MS).

Geen gezeik met virus toestanden, firewalls, extra software. Gewoon een strak werkend geheel, met alles er gratis op en aan.

Door Semetrix, zondag 28 juni 2009 11:19

MS moet dan ook zeker een tweede usb stick leveren met Internet Explorer, want die gratis CD met IE etc is uiteraard ook niet bruikbaar zonder een externe CD speler

Door g4wx3, zondag 28 juni 2009 12:05

gratis usb sticks met IE ? (hoewel je die al gratis kunt krijgen, tot 1GB zefls)

Door Petervanakelyen, zondag 28 juni 2009 14:53

Hoewel je die al gratis kunt krijgen, tot 1GB zelfs.

Vertel verder ?

Door g4wx3, maandag 29 juni 2009 08:47

ik heb er een van 1GB gratis gekregen van de KBC Bank in belgie.

Door Ruudjah, zondag 28 juni 2009 11:22

Zou ook nog wel eens goed kunnen zijn voor de installatie snelheid, afhankelijk van hoe snel de gebruikte geheugenstick is. Een geheugenstick met een béétje readsnelheid is niet zo gek duur meer.

Door superaki, zondag 28 juni 2009 11:23

Handig! Ik hoop dat ook uitgevers van games en andere software ook de cd's/dvd's snel uitfaseren en plaatsmaken voor USB/ SD media.

Optische media = Uit (muv bluray, maar dat zal denk ik ook niet zo heel lang meer duren, ik geef het 4 jaar), erg onhandig, erg kwetsbaar en niet draagbaar vergeleken met SD kaartjes en USB stick, waarvan je er meerdere in je broekzak kan stoppen, tegenover 0 CD/DVD/BD(of je moet ze gebroken ook meetellen).

Zou het veel duurder zijn windows op stick?

[Reactie gewijzigd door superaki op zondag 28 juni 2009 11:24]

Door Countess, zondag 28 juni 2009 11:39

sorry maar je vergeet totaal het verschil in prijs per GB.
USB sticks is MINIMAAL 3 euro per GB. terwijl een DVD een paar cent per 4.5 GB is.

voor de USB stick versie van windows 7 zul je dus of 12 euro meer voor moeten neertellen of MS maakt er minder winst op.
MS kan zich dat misschien veroorloven maar bijvoorbeeld games en kleinere goedkopere programma makers niet.

daarbij komt in de toekomst ook nog holografische opslag op schijf, en geeft nog VEEL meer data voor waarschijnlijk niet veel meer als de huidige paar cent per DVD.
nee draaiende schijfje in je computer gaan nog lang niet weg, gewoon omdat ze veruit de goedkoopste oplossing zijn.

Door johanw910, zondag 28 juni 2009 11:49

Gezien de prijs van de software zie ik best een markt voor een 5 euro duurdere versie op een USb stick. Want als jij als bedrijf 1000en sticks inkoopt krijg je ze echt wel goedkoper (en nog bedrukt met bedrijfslogo e.d ook) dan een consument die er 1 koopt.

Door Zer0, zondag 28 juni 2009 12:01

Ook DVD's zijn goedkoper als je er honderdduizenden van inkoopt.

Door _JGC_, zondag 28 juni 2009 13:26

Wat denk je van die softwarepakketjes die nu een hardware lock leveren? Is een kleine moeite om daar een gigabyte aan geheugenchips in te bakken en de installatiesoftware op de hardware lock te zetten.

Door Vhond, zondag 28 juni 2009 11:26

Ze zouden een keer de eerste zijn...

misschien is een Zune mini ook wel een idee (als ze het patent maar aan mij geven !!)

« 1 2 3 4 5 »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

12:15	Apple verwijdert 'porno-applicatie' uit App Store
10:07	Rechter: Kaspersky mag adware blokkeren

Nieuws I/O

Shortcuts

Categorieën

Lees meer over

Gerelateerde content

Gerelateerde jobs

Reacties

21:35 Nieuws

15:30 Productreviews

21:35 Vraag & Aanbod

16:40 Jobs

21:19 Etc.

21:35 Reacties

21:34 Forum

14:31 Gesponsorde acties

16:05 Tweakblogs

17:40 Computable headlines

13:29 CRN headlines