Opera: Microsoft heeft interface mobiele browser gekopieerd

Opera vindt dat Microsoft de interface van Internet Explorer in Windows Mobile 6.5 heeft gekopieerd van zijn browser Opera Mobile. De Noorse browserbouwer ziet evenwel niets in een rechtszaak, zegt een woordvoerder tegen Tweakers.net

Microsoft presenteerde de nieuwe versie van Internet Explorer tegelijkertijd met Windows Mobile 6.5, de update van het mobiele besturingssysteem. De tekstgebaseerde interface van Internet Explorer is daarin vervangen door een interface op basis van iconen, zoals bijvoorbeeld blijkt uit de donderdag bij Tweakers.net gepubliceerde eerste indruk van Windows Mobile 6.5.

Met de introductie van Windows Mobile 6.5 is de gui van Internet Explorer daarmee wel heel sterk gaan lijken op die van Opera Mobile 9.5, zo zegt een woordvoerder van Opera. "De plaatsing van de iconen en de manier waarop de browser wordt bediend zijn allemaal sterk gaan lijken op de interface die Opera Mobile al langer heeft."

Opera ziet echter niets in een rechtszaak wegens het afkijken van de gui. "Waarom zouden we? We hebben de markt van mobiele browsers in handen, we zien niets in een slepende rechtszaak. Het is ook een soort compliment dat ze onze interface hebben overgenomen." De woordvoerder kon niet zeggen of de interface middels patenten is beschermd.

Opera liet op het Mobile World Congress zelf Turbo zien, een nieuwe functie in Opera Mobile en Opera 10, de nieuwe desktopversie. De functie zit al langer in Opera Mini, de mobiele browser van Opera, die in tegenstelling tot Mobile is geschreven in Java. Wie via Turbo surft, krijgt de pagina's via Opera's servers, waardoor het dataverbruik gemiddeld vier keer zo laag is.

Dat moet vooral handig zijn als bandbreedte miniem is. "Dan is Turbo veel sneller dan gewoon browsen." Het is nog onbekend hoe Turbo in Opera wordt gebouwd en vervolgens wordt verspreid. "We zijn het nog aan het testen, we zien later wel hoe we het gaan implementeren", besluit de woordvoerder.

Reacties (58)

[Shinigami]

Goed om te lezen dat Turbo ook in de desktopversie van Opera 10 wordt geimplementeerd. Dit is natuurlijk ideaal voor laptopgebruikers die te maken hebben met de FUP van 3G netwerken.
Wat nog interessanter is, is het feit dat Opera met de lancering van Turbo ook Turbo servers voor bedrijven zal introduceren (klik), door de compressietechnieken van Opera kan er binnen bedrijven 80% van de bandbreedte bespaard worden.

[Ook al Bezet]

Dit is natuurlijk ideaal voor laptopgebruikers die te maken hebben met de FUP van 3G netwerken.

Je zou ze haast vergeten, maar ook voor 56k modemgebruikers is dit natuurlijk ideaal.

EDIT: heb even op internet rondgesnuffeld en het blijkt dat turbo voor de PC bedoeld is voor de zakelijke markt.
Naja, het was leuk geweest.

[Reactie gewijzigd door Ook al Bezet op 3 augustus 2024 22:16]

[DMT]

Ach, hoe je het ook wend of keert. MS is gewoon weer iets gaan doen omdat een ander bedrijf een gat heeft gevuld.

Internet Explorer voor de desktop werd ook pas van tab's voorzien toen de concurrentie dit al lang en breed had.
Ik vind het gewoon zwak dat ze niet door ontwikkelen wanneer de rest ook niet met iets nieuws komt. Zodra de concurrentie ook maar iets succesvol's heeft, dan moet er ineens weer ergens aan gewerkt worden.
Zo is het ook met die internet explorer mobile. Tussen mobile 5 en 6 en 6.1 heeft MS geen ruk gedaan aan die browser.
En nu Opera aandeel afsnoept gaat men ook weer aan het werk.

Jammer.

[Frituurman]

Hmmm.. tja.. ik vind het eerlijk gezegd wel meevallen. Kun je dan ook niet stellen dat Opera 'vroeger' Microsoft heeft gekopiëerd qua uiterlijk? Het lijkt mij vrij evident dat je op zo'n klein scherm slechts matig kunt variëren. Bepaalde functies (favorieten, vorige, zoomen, etc.) wil je gewoon op je scherm. En volgens mij zie ik bij Opera en IE hierboven zelfs nog wat verschillen. Maar goed, 't siert Opera wel dat ze geen rechtzaak gaan starten.

[wankel]

... Kun je dan ook niet stellen dat Opera 'vroeger' Microsoft heeft gekopiëerd qua uiterlijk?

Vrij duidelijk juist níet. Gechargeerd: ik weet niet of je ooit Opera geprobeerd of zelfs gezien hebt, maar de grootste drempel voor mogelijke adoptie is (na het gebrek aan naamsbekendheid..) wel dat áls mensen de browser eenmaal geinstalleerd hebben, die browser er zo 'raar' uitziet. Lees: "Hey, dit is geen IE" / snapniet modus aan...

Nouja, een beetje tweaker wéét dat natuurlijk allemaal wel, dus het was niet direct als lesje browserinnovatie bedoeld :-)

[Frituurman]

Volgens mij vat je mij niet helemaal. Ik doel op het volgende.

Voor de mobiele browser-wereld geldt een vrij standaard uiterlijk. Je wilt als browser-ontwikkelaar bepaalde functies hebben in je browser. De plaatsen waar je dit neer kunt zetten, zijn echter beperkt. Daarom is het geen wonder dat IE op Opera lijkt als mobiele browser. Maar hetzelfde geldt natuurlijk ook voor de 'gewone' browser. Ik moet toegeven dat ik niet héél veel *kuch* ervaring heb met Opera. Ik gebruik het zelf sinds '98 (give or take), vanaf versie 3.5.

Als je kijkt naar die release, dan zie je daar eenzelfde structuur als die in '95 al in Internet Explorer 1.0 zat, namelijk dezelfde soort knoppen (Back, Refresh, Next) en de adresbalk op dezelfde plek, status wordt op dezelfde plek weergegeven, etc. etc. etc.

In die optiek kun je net zo goed stellen dat Opera 'vroeger' IE heeft nageaapt qua uiterlijk vertoon van de browser, net zoals Microsoft dat nu doet met z'n mobiele IE-variant ten opzichte van Opera.

Kan zo snel géén plaatjes vinden van versie 3.5 van Opera, maar wel van versie 3.62 . Vergelijk maar met IE 1.0. Natuurlijk zijn er verschillen, maar dat zit tussen deze Opera Mobile en IE Mobile versies ook! Ik doelde er dus alleen maar op dat sommige zaken lay-out technisch gezien gewoon het meest logisch zijn en dat het logisch is dat browsers op elkaar lijken, technische innovaties daargelaten.

Nou ja.. een beetje tweaker snápt dat natuurlijk allemaal wel, dus dit was niet direct als lesje 'hoe interpreteer je een tekst' bedoeld..

NB: Plaatje van Opera wijkt iets meer af, maar je kon de hotlist wegklikken.. dan lijkt het praktisch identiek (kleine verschillen daargelaten) op de allereerste versie van IE!

[Reactie gewijzigd door Frituurman op 3 augustus 2024 22:16]

[damaded]

Jongens, het internet begon niet met Internet Explorer 1.0 (kudo's voor Microsoft dat ze de algemene beeldvorming zo hebben weten te beinvloeden), maar NCSA Mosaic was de eerste populaire browser. Check dit plaatje en je weet waar men de mosterd vandaan heeft gehaald...
http://images.appleinsider.com/leopard-preview-safari-4.jpg
(bestandsnaam is niet juist)

[Frituurman]

Da's algemeen bekend, maar dáár ging de discussie niet over (lees nog maar eens na, ik heb nergens beweerd dat IE 1.0 de eerste was). Het ging erover dat als er wordt beweerd dat Microsoft naäapt van Opera Mobile, dan kan datzelfde beweerd worden over Opera's 'gewone' browser versus de eerste Explorers.. En anderzijds IE 1.0 ook weer van Mosaic, toegegeven. Ik wilde er alleen maar de onzin mee aangeven van het eventueel aanspannen van een rechtzaak. Zo zou de eerste televisieproducent ook wel een rechtzaak aan kunnen spannen tegen alle andere producenten, omdat ze een vierhoekig scherm hebben.

[jbemmel]

Het siert Opera dat ze geen rechtzaak starten? Ze weten donders goed dat dat kansloos zou zijn, op deze manier houden ze er nog wat PR aan over. Dit is gewoon puur marketing.

Het maakt niet uit of het waar is of niet, alleen de discussie er over is voor hen al voldoende. Goedkope truc

[Frituurman]

Ehmm.. ik denk dat het voor Opera niet eens nadelig hoeft te zijn om een rechtzaak te starten ook al zouden ze 'm kansloos verliezen. Dát zou pas een marketing-actie zijn. Als ze verliezen, dan verliezen ze van het 'Grote Boze Microsoft'. Als ze winnen, dan winnen ze van het 'Grote Boze Microsoft'. Either way zullen ze er dan vast winst uithalen!

[regmaster]

Oke, Turbo is niets meer dan een ordinaire proxy client die alleen maar met de proxy servers van Opera communiceert. Ben benieuwd hoe het dan zit met caching en verversing.
En hoe zit het met de vertrouwelijkheid van de opgeslagen informatie?

[Anoniem: 63628]

Onzin.

De basis ligt in de manier waarop ook een proxy werkt maar daar bovenop downloaden de servers van opera in realtime de pagina, passen deze aan aan je schermgrootte en pakken 'm in in een kleiner formaat. Doen daarbij nog wat aparte dingen en je hebt een pagina die je normaalgesproken 1MB zou kosten, in 20KB binnen.

Je moet 't zien als een normale browser, maar dan ligt de renderengine bij Opera en niet op je desktop. Scheelt héél veel in performance. Zorgt er ook voor dat telefoons met de simpelste java implentatie gewoon normaal kunnen browsen. Verder gebeurt alles gewoon in realtime dus je hebt geen issues met verversen en cachen.

Probeer Opera mini eens uit en zie daar hoe het werkt.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 63628 op 3 augustus 2024 22:16]

[dcm360]

Het is toch gewoon een webproxy of niet?

Eh, nee? Tenzij je proxies weet te vinden die de pagina voor je renderen, maar zover ik ermee bekend ben stuurt een proxy alleen maar de data door (oké, met lichte aanpassingen dat wel natuurlijk). Maar het renderen van de pagina moet bij een normale proxy op het apparaat zelf dat de aanvraag doet gerenderd worden. In dit geval wordt de pagina geladen, gerenderd en daarna pas doorgestuurd naar het apparaat die dan eigenlijk alleen maar een interactief plaatje toont (je kan nog wel op links klikken gelukkig). Best een verschil toch?

[user109731]

Onzin? Weet je überhaupt waar je over praat? Het is toch gewoon een webproxy of niet?

Dat zegtie toch? Opera Mini gebruikt in de basis inderdaad een proxy. Het is alleen niet "gewoon een webproxy". De Opera Mini servers bevatten een complete render-engine (gebaseerd op Opera 9). Vervolgens word een "snapshot" van de pagina in OBML (Opera Binary Markup Language) naar de browser gestuurd.

Bloated pagina's van >1 MB zijn voor een mobiele webbrowser al snel lastig te verwerken. Dat doe je nu allemaal server-side, waarna je een veel compactere representatie naar de client kunt sturen. Dat scheelt enorm in performance en kosten (minder data-verkeer). Bovendien kunnen ze het in Java geschreven Opera Mini eenvoudig houden en zich richten op de engine die op de servers, desktops en Mobile draait.

De Opera Mini servers doen dus wel even iets meer dan een "ordinaire proxy"

[Reactie gewijzigd door user109731 op 3 augustus 2024 22:16]

[Anoniem: 63628]

Het is niet gebruik makend van het proxy protocol maar van een eigen protocol met een zeer goede beveiliging.

Een fiets is toch ook geen auto omdat 'ie een paar wieltjes heeft?

[Ook al Bezet]

Tsja, dit hadden ze natuurlijk ook kunnen zeggen toen FF (of hoe het toen ook heette) met tabs kwam. Een beetje nutteloos dit. Het levert ze natuurlijk wel publiciteit op maar of dit goed is voor hun imago...

[Anoniem: 63628]

Nouja, het is als Opera zijnde natuurlijk op een gegeven moment wel irritant om te zien dat er allemaal bedrijfjes met hun ideetjes vandoor gaan. Tabs is er één van, maar daar houdt het zeker niet op. Skyfire tegenover opera mini bijvoorbeeld.

90% van de firefox extensies zijn ook gewoon gebaseerd op functies die al in Opera zitten. Sterker nog, ik heb nog nooit een extensie gevonden die iets méér kan dan Opera standaard al kan.

[MatthiasDS]

Sterker nog, ik heb nog nooit een extensie gevonden die iets méér kan dan Opera standaard al kan.

Dan heb je nog niet goed gezocht hoor.

Niettegenstaande het feit dat ik een hevige Opera-fan ben, kan ik zo direct al aan een aantal dingen denken. Heeft Opera iets als "Tamper Data" standaard? Een "web developer toolbar"? Een degelijke javascript debugger?

Als het over development gaat weet ik wel direct welke browser ik wil gebruiken.

[Ook al Bezet]

Niettegenstaande het feit dat ik een hevige Opera-fan ben, kan ik zo direct al aan een aantal dingen denken. Heeft Opera iets als "Tamper Data" standaard? Een "web developer toolbar"? Een degelijke javascript debugger?

Geen idee wat tamper data is maar wat die developer toolbar betreft; Dragonfly al eens bekeken?

[MatthiasDS]

Neen, maar het staat alleszins nog redelijk in zijn kinderschoenen met zijn alpha-status. Interessant, als ik weer aan web development moet gaan doen bekijk ik het direct. Waarvoor dank, dus.

Tamper data is een zeer handige plugin om te kijken wat er nu exact je browser verlaat richting server en wat er binnenkomt. Met de mogelijkheid om alle parameters, ook hidden form fields bvb, te veranderen. Erg leuk om allerlei garbage in te geven en te kijken of je programma het houdt.

[Ook al Bezet]

Tamper data is een zeer handige plugin om te kijken wat er nu exact je browser verlaat richting server en wat er binnenkomt. Met de mogelijkheid om alle parameters, ook hidden form fields bvb, te veranderen. Erg leuk om allerlei garbage in te geven en te kijken of je programma het houdt.

Ah, ok, nee dat is er voor opera niet voor zover ik weet.
Opera doet veel, heel veel, dat in FF door extensies gedaan moet worden (kan FF inmiddels al van zichzelf de shortcuts aanpassen?) maar als het op de meer gespecialiseerde dingen aankomt dan kun je eigenlijk niet tegen extensies op.
Opera lijkt zich ook wel wat in die richting te bewegen.

[user109731]

Het stond ook al in de Tweakers.net review:

Microsoft heeft hierbij goed gekeken naar Opera Mobile: de besturing van de nieuwe Internet Explorer is vrijwel precies hetzelfde, en zelfs de plaats van de knoppen is dezelfde.

Jammer dat het bij de UI blijft, het word tijd dat MS de engine van Opera eens namaakt. IE(6) kan er nog zo modern uitzien, het blijft antiek. Wat dat betreft is Opera nog heer en meester

[Reactie gewijzigd door user109731 op 3 augustus 2024 22:16]

[Anoniem: 73840]

met een marktaandeel van???

of bedoelde je in een marktsegment wat niet belangrijk is?

[Chilly_Willy]

Marktaandeel van Opera Mobile/Mini is veel hoger dan dat van microsoft. Bovendien is/word de mobile browser het belangrijkste web medium.

[jbdeiman]

De plaatsing van de iconen e.d. is idd wel redelijk hetzelfde, maar op zo'n klein scherm is het ook de meest logische plaatsing lijkt mij. Er zit qua grafische elementen wel iets verschil in de knoppen e.d. maar ik vind de verschillen wel heel marginaal.

In dit soort gevallen vind ik wel altijd: "Beter goed gejat dan slecht bedacht". Verder vind ik het wel redelijk ver gezocht, als alleen die indeling maar hetzelfde is, voor de rest is het nog steeds IE6 in een wat ander jasje. Vind ik niet heel erg boeiend om me dan druk te maken over overeenkomsten. Daarnaast is Opera qua Mobile Browsing ver voor op MS, Dus eigenlijk kan je dit wel zien als een compliment voor Opera. Ook Microsoft vind het goed zoals zij het doen en gaan het op dezelfde manier doen.

[ThunderNet]

Ik vind het eigenlijk wel meevallen? Hoeveel andere mogelijkheden heb je om het op te lossen? Alle knoppen maar aan de rechterkant neerzetten?

[Skohsl]

'De noorse browserbower ziet evenwel niets in een rechtszaak' is waarschijnlijk wel duidelijk genoeg. Ze zullen zich ongetwijfeld realiseren dat het niet zo eenvoudig is om aan te tonen dat het gekopieerd is en niet ten gevolge van de beperkingen op elkaar lijkt.

[Mothzone]

Inderdaad, veel verschillende mogelijkheden zijn er niet dus zal alles wel ergens op elkaar lijken. Uit "De woordvoerder kon niet zeggen of de interface middels patenten is beschermd." kan ik vermoeden dat ze mogelijk hier geen patent op hebben, en dan staan ze helemaal machteloos. Het zou me trouwens niet verwonderen als ze deze toevalligheid hebben gebruikt om in het nieuws te komen en een concurrent zwart te maken.

[humbug]

In theorie worden dit soort dingen gewoon via het auteursrecht beschermd. Net zoals je niet zomaar een boek mag overschrijven mag je software niet kopieren.

[nickb90]

Ik vind het ook allemaal wel mee vallen, er zijn wel wat overeenkomsten maar dat hou je toch. en ik zie toch aanzienlijke verschil tussen links en rechts (IE heeft de knoppen over de website heen geplaatst en Opera heeft er een aparte balk van gemaakt). Volgens mij zijn er weinig andere oplossingen dan dit..

[BioHazard]

Mee eens, dit is gewoon een soort basic layout. Op zon klein schermpje kun je nou eenmaal geen exotische combinaties vormen.

[Lapixx]

Ziet ongeveer hetzelfde uit als Safari Mobile. Daarbij zijn er niet eens zoveel knoppen, dus je kunt er inderdaad weinig mee.

[SunnieNL]

Vind het ook meevallen.
De icoontjes van de mobiele variant lijken erg op die van msie6 en 7. Daar werd ook een ster gebruikt voor de favorieten, een vergrootglas voor de zoekfunctie, de pijl terug voor back..

Wat dat betreft heeft opera het mss wel eerder afgekeken van de grote broers van de mobile explorer

[madferit]

ach gelukkig hoef ik nu niet 2 totaal verschillende browsers leren te beheren omdat Opera en IE nu zo op elkaar lijken.

[Ventrigo]

Zoals sommige misschien zouden zeggen (en Microsoft waarschijnlijk ook): Beter goed gejat dan slecht bedacht .