Mozilla: jailbreaken iPhone moet mogen

Ik weet niet of die vlag nu nog opgaat - Apple heeft ondertussen een stevig marktaandeel op de smartphonemarkt opgebouwd. Ze zijn nog geen marktleider of zo groot als Microsoft, maar toch, ze zijn wel een grote speler.

Je bedoeld het gigantische markt aandeel van Apple's Ipod touch/Iphone met ieder dezelfde beperkingen?

Wat een lariekoek zit jij uit te kramen zeg, ik zou bijna denken dat Safari perfect was en zonder ook maar enig lek. Op mijn WM PDA kan ik gewoon installen wat ik wil, hoe ik het wil en waar ik het wil. Dat je hersenen moet hebben om zelf je programma's te kiezen en om zelf te besluiten wat je installeert daar kan MS ook niets aan doen.

Maar jij beweert dus dat in een iPhone alleen maar goede software zit? *proest*
Je iPhone is net zo veilig als jij ermee omspringt. Het is toch belachelijk dat de ene fabrikant niks mag bundelen en de andere niet eens hoeft toe te staan dat er door een gebruiker gekozen app op kan worden geinstalleerd

Een smartphone is er nu juist voor gemaakt om er andere programma's op te installeren, een Tomtom gewoonlijk niet. Dat is het verschil. Vervolgens gaat Apple je kunstmatig beperken in de mogelijkheden van je eigen toestel.

Precies, zoiets zou ideaal zijn. Ik snap overigens ook niet waarom bedrijven zo enorm panisch zijn over dit soort dingen. Ik weet iig dat dit punt de reden was dat ik toen der tijd voor een windows mobile toestel heb gekozen ipv de iphone.

Het hoeft van mij overigens niet eens via 'een package manager' als daar alle veilige dingen in staan vind ik het prima. De rest zoek ik zelf wel. Als het erin staat is dat natuurlijk makkelijker maar als bedrijf x dat niet wil bijhouden vind ik het ook prima. Zolang ik maar kan bepalen wat ik er op kan zetten.

Je bedoeld Windows?

In Linux kan (kon?) je als gebruiker installeren wat je wil wat aplicaties betreft. (Natuurlijk geen drivers en kernel updates)

Net als je ook andere browsers dan die van Apple kan gebruiken op de iPhone

Meeste Mp3 spelers (en dan niet die van 2 tientjes) gebruiken Windows Media Speler (Creative Zen, bijvoorbeeld) en zijn zo nog erger. Dat WMP een Explorer integratie heeft maakt hierin geen verschil, Apple zou zoiets natuurlijk niet KUNNEN maken. Plus is er geen WMP voor de Mac, dus kunnen ze ook geen WMP in de iPods inbouwen.

En tot slot, je kan iTunes heel goed gebruiken zonder ook maar 1 liedje in de Store te kopen. Gewoon je muziekmap importeren, iPod aansluiten en syncen (of handmatig)!

[Reactie gewijzigd door sanderev66 op woensdag 18 februari 2009 22:47]

Maar dan moet je wel ergens een certificaat voor jouw toestel vandaan halen.

Apple maakt helemaal geen totaal producten, ze stoppen precies dezelfde hardware in hun computers welke gewoon op de markt te krijgen is, doen een laagje design eroverheen en een eigen OS dat slechts gebouwd hoeft te worden voor die beperkte hardware. Dat je OSX enkel op door Apple goedgekeurde hardware kan draaien betekent nog niet dat ze een totaalprodukt verkopen. Als dat model ooit een monopolie zou krijgen dan kan je dag zeggen met innovatie.

Microsoft heeft juist voor meer, niet voor minder innovatie gezorgd.

Dat is helemaal niet anders. Die kaartjes voor de Nintendo DS, waarmee je eigengemaakte software op het ding kunt draaien, zijn ook illegaal omdat je er een beveiligingssysteem mee omzeilt.

Apple heeft geen monopolie op mp3 spelers. Je kunt je mp3's op iedere willekeurige mp3 speler afspelen. Dit in tegenstelling tot je windows software welke je vaak alleen maar onder windows kunt afspelen.

Apple monopolie op MP3-spelers?
Hun spelers zijn populair, maar niet de enige en ook niet de eersten...
Microsoft monopolie op pc/gebied, idem dito, hoewel het niet precies hetzelfde is.
Een game/pc heeft toch al gauw Windows, gewoon omdat daar de meeste spellen op draaien.
WINE of OSX hebben geen ideale support.
Maar voor office gebruik, voor servers, en zo nog heel veel dingen hoef je totaal geen Windows te hebben.

Symbian telefoon:
"Deze software in niet gesigneerd, weet U zeker dat U het wilt installeren?"
Jaco69:
"Ja"
Symbiam telefoon:
"OK, alstublieft."

Je hoeft natuurlijk geen IPhone te kopen... Als je deze shit dus niet wilt en vrij wil zijn om te kunnen installeren wat je wilt dan zijn er ook wel andere alternatieven...

Ipv zeuren zou je het product ook volledig links kunnen laten liggen, iets wat Apple zeker aan het denken zou zetten... Een product wat flopt door het vasthouden aan de DMCA zou natuurlijk een gigantische strop zijn...
Maar ja zo lang de consument blijft kopen, blijft Apple vasthouden aan de DMCA...

@SPee
- Het is copyrightschending omdat je code van Apple gebruikt waar je geen recht op hebt, op een manier die verboden is in de EULA. Daar je daar je niet houdt aan de EULA, gaat de copyright wet hier optreden. Apple heeft kopieerbeveiligingen ingebouwd, die worden doorbroken om te jailbreaken, dit mag niet volgens de DMCA.

- Ik geloof er geen zak van dat mensen jailbreaken om hun eigengeschreven programma's te draaien.
Als je dat wil, kun je dat volgens mij gewoon met de SDK en een developercertificaat (Kost $99, kun je ook applicaties uitbrengen in de App Store)
- Inderdaad. En de EFF (En nu Mozilla) willen dat jailbreaken dus als uitzondering op de DMCA moet worden gezien.
Waarom hebben ze dit niet gevraagd voor de spelconsoles en de PSP & DS?
Ik denk dat daar mensen ook wel iets voor willen maken...

Het is het kraken van je eigen beveiligingssysteem
Die iPhone is jouw bezit en je mag er dus mee doen wat je wilt.

En dat is dus de grote denkfout die je maakt! Inderdaad is het jouw toestel en mag je er mee doen wat je wilt, maar Apple moet mij ook beschermen tegen wat jij doet met je iPhone.

Laat ons stellen dat de iPhone helemaal open is en dat je kan doen wat je wilt. Laten we er ook vanuit gaan dat jij gewoon alles installeert wat je op het net kan vinden zonder ook maar rekening te houden met veiligheid. Door dat mijn iPhone open is ben ik dus ook vatbaar voor jouw roekeloos gedrag en dus vatbaar voor allerhande problemen.

Apple is indirect verantwoordelijk voor jouw gebruikt van de iPhone!

Welke alternatieve browser mag er van Apple op die niet op de Safari engine draait?

Als ik Windows aanpas zodat sommige dingen wel/niet werken, heb ik het copyright toch niet geschonden?

Ligt eraan. Als jij in Win XP Home de boel zodanig aanpast dat je bijv. EFS weer enablet, dan ben je in overtreding van de software. Je gebruikt dan namelijk gedeeltes van de software waar je niet voor betaald hebt.

hoho, rustig! ten eerste, ik ben het helemaal met je eens hoor. echter, dit is wel de redenering die gevolgd wordt.

wat je je moet realiseren is dat "jij" niet die firmware in je schuurtje aanpast. alleen al om hobby- en onderzoeksredenen is dat altijd toegestaan. wat je doet is een firmware die een ander omgebouwd heeft downloaden. hierdoor schend je het copyright van apple wel degelijk (hoe flauw, kinderachtig en wellicht zelfs onhoudbaar in de rechtszaal dit ook is)!

een groep had daar laatst iets op gevonden; die leverden geen firmware meer mee, maar een programmatje wat automagisch je firmware voor je dumpte, modificeerde en weer inflashte.

leuk idee, maar het is nog steeds gewoon gebaseerd op afkijkwerk uit apples firmware. in hoeverre dit voor de wet is toegestaan is nog niet helemaal duidelijk vzviw maar je kunt natuurlijk wel bedenken dat het nog steeds niet "netjes" is.

goed, tot dusverre apple's standpunt, zeg maar

je kunt inderdaad stellen dat jij als jij een speeltje koopt, dat jij er ook mee moet mogen spelen. spelen, hoe dat jou goed uitkomt. je hebt het apparaat per slot van rekening gekocht en niet geleased/gehuurd (in welk geval het wel een ander verhaal zou zijn, maar da's hier niet van toepassing).

voor zover als het gaat qua hardware is iedereen het er wel over eens dat dat ook zo is. dus, als jij voor alle devices in de hele iPhone linux drivers schrijft en je geroepen voelt gentoo op je iPhone te draaien, zal niemand ook maar er aan denken hier moeilijk over te doen.
vraag blijft wel of je je zelfgemaakte firmware er in krijgt zonder, jaja, zucht, apple's rechten ivm de interface voor het flashen te breken echter zal niemand zo gek zijn daar moeilijk over te doen.

wat er nu echter gebeurt is dat je gewoon iPhone OS X draait, maar met wat eigen stukjes in de kernel, en wat stukjes van apple er uit geknipt/aangepast.
je zou kunnen stellen dat apple wel een zaak heeft omdat jailbreaken de revenue uit de app store nou niet echt ten goede komt, en ze dus een redelijk belang hebben bij het enforcen van hun rechten op die code.

de code die jij gebruikt heb je nl. helemaal niet zelf gemaakt ofzo, nee, die komt van iemand die dat (legaal, want voor "studie"doeleinden ) heeft gemaakt maar vervolgens heeft verspreid! daarmee zijn gewoon wetten overtreden. of dit redelijk is, en of het daardoor al dan niet strafbaar is, is wederom iets wat ik durf te betwijfelen, maar daar is nog geen hard juridisch bewijs voor vzviw...

en hetzelfde geldt nogmaals, voor dat leuke programmatje wat die firmware voor je aanpast. het is een leuke manier om er om heen te komen, maar hoe dat juridisch zit...
nougoed, het zou net even wel dat kleine beetje netter kunnen zijn, waardoor een rechter het niet alleen door de vingers zal zien, maar ook toe zal staan.

ik weet het niet, IANAL...

om even op de rest van je post in te gaan: modden van consoles, yep, dat schendt wel degelijk copyright. zijn ook uitspraken geweest in die richting, precies met deze redenering. of dat in nederland was staat me even niet meer bij.
windows van je PC smijten? ben ik geloof ik al op in gegaan, ga je gang! maar dan installeer je ook iets heel anders.
zelf een driver schrijven? als je die interface zelf hebt ge reverse engineered, ga je gang! is helemaal legaal.
decompileer je hier andermans driver voor, dan weer niet.

hopelijk redeneren rechters toch ook wel iets doordachter dan jij... no offence dat zou me toch eens een gevolgen hebben...

En hoe ga je die software verdelen? Via de stores van die consoles die allen op zich ook het recht hebben software te verbieden.

Maak maar eens een pornospel en breng het uit. We zullen eens zien of nintendo, sony en MS je spel zullen laten draaien op hun console.

[Reactie gewijzigd door Bazilfunk op woensdag 18 februari 2009 21:03]