Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 102 reacties

T-Mobile heeft in Duitsland de voip-applicatie Sipgate laten verbieden. De provider won een rechtszaak, omdat applicatie niet te downloaden is in Apples App Store en daardoor gebruikers ertoe zou aanzetten hun iPhone te jailbreaken.

De iPhone-applicatie om tegen lage tarieven te bellen was tot voor kort verkrijgbaar via de site van het Duitse voip-bedrijf, maar is inmiddels op last van de rechter verwijderd. De applicatie maakt het mogelijk te bellen via een internetverbinding over wifi. De applicatie is vanaf de internationale site van Sipgate overigens nog wel te downloaden.

T-Mobile beriep zich in de rechtszaak op het feit dat de firmware van de iPhone gekraakt moet worden om de applicatie te installeren. Het verweer van Sipgate dat het softwarebedrijf de daarvoor benodigde installer niet aanbiedt of ernaar linkt, was volgens de rechter niet genoeg. Sipgate beraadt zich nog op vervolgstappen; het bedrijf sluit een hoger beroep voorlopig niet uit.

Sipgate, voip-applicatie op de iPhoneT-Mobile Nederland stapt na de succesvolle actie tegen de voip-applicatie niet naar de Nederlandse rechter. "Wij leggen ontwikkelaars van voip-applicaties geen strobreed in de weg", beloofde woordvoerder Henny van der Heijden. T-Mobile is in zowel Nederland als Duitsland de enige provider die de iPhone aanbiedt.

De Duitse provider heeft wel een andere rechtszaak van Sipgate verloren. De provider mag niet meer adverteren met de slogan 'freien Internetzugang mit unbegrenzter Datenflatrate' (onbeperkte internettoegang met onbegrenste dataflatrate), omdat die misleidend zou zijn. Chatten en bellen via internet zijn namelijk volgens de kleine lettertjes verboden. T-Mobile moet de reclame-uiting aanpassen, zo vindt de rechter.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (102)

Misschien wel even noemenswaardig om te melden dat deze applicatie helemaal niet werkt op de nieuwe 2.0 Firmware, dus de iPhone 3G kan hier sowieso al niks mee. En de 1st gen iPhones hadden voorheen niet eens de AppStore of uberhaubt 'officieel' de mogelijkheid om buiten Apple's firmware bijgeleverde applicaties te draaien. En als je dan met je 1st gen iPhone naar de laatste nieuwe firmware gaat, dan kun je deze applicatie dus niet draaien.

Een beetje commotie om niks dus. Zeker gezien de applicatie gewoon nog te downloaden is.
Het valt me elke keer op hoe de telefoonaanbieders klagen en aanklagen, gatekeeper spelen over content, restricties opleggen en daarna verbaasd zijn dat mobiele internetdiensten niet van de grond komen |:( Aan de andere kant ook wel weer te begrijpen, deze houding, immers VOIP betekent minder belinkomsten.

Hoe dan ook, deze houding van de mobiele aanbieders wordt nu dus gesteund door de rechter in Duitsland. De markt haalt dit gedrag vanzelf in.

Over 3 jaar zien mobiele aanbieders hopenlijk in dat ze gewoon een dikke data/telefoonverbinding leveren, verder niks. Communicatie is dan communicatie, en het onderscheid tussen VOIP, bellen en internetgebruik valt dan weg. De hard- en software is al zover, althans de eerste belangrijke stap is gezet door Apple, de rest volgt (schoorvoetend en ietwat minder slick).

Apple's fout is de exclusiviteit van 1 aanbieder in elke markt. Dit levert misschien een lekkere integratie op wat betreft Visual Voicemail, maar om enkel die feature zou ik me als hardwareboer niet zo vastzetten aan een mobiele aanbieder.

[Reactie gewijzigd door lombdude op 12 september 2008 15:55]

Het is natuurlijk maar net waar je voor kiest. Het is gewoon een logische stap van T-mobile. En de mensen die een Iphone hebben zijn er ook gewoon eigenbaas over.

Ze moeten echter realiseren dat ze iets hebben dat anders werkt dan standaard telefoons. Op elke windows computer/telefoon kan je alles mee doen en laten wat je wil. En de beperkingen die de Iphone heeft dat niet alles zomaar werkt is denk ik de kracht van het apparaat.

En je weet ook dat deze beperkingen er op zitten voor dat je zo'n apparaat koopt. Als je je daar niet aan wil houden of je vind dat je er alles mee moet kunnen doen wat je denkt dat je er mee moet doen moet je geen iPhone kopen.

Voor de meeste gebruikers die zo'n apparaat kopen is het een goed werkend apparaat en die hoeven er niet allerlei onzin op te hebben . (voip) is natuurlijk wel leuk maar totaal niet interessant voor de Telecom maatschappij.
Ik mis de redenatie van de rechter.
Waarom is deze applicatie niet toegestaan? Enkel vanwege het 'jailbraken' :?

Voor zover ik weet wordt het daarmee nog niet mogelijk om illegale software mee te draaien, enkel software die niet door Apple is goedgekeurd.
En dat zou geheel voor de verantwoording van de gebruiker moeten (komen) te liggen.

Misschien dat in duitsand de regels hieromtrend anders liggen, maar ik denk dat in nederland deze applicatie niet verboden zou worden en het daarom niet wordt tegengehouden. Of Sipgate had gewoon een hele slechte advocaat. ;)

Dat je een apparaat met beperkingen koopt dat weet je. Maar als je deze na aanschaf zelf kunt bijwerken, daar ben je geheel vrij in. Voor zover ik weet is dat gewoon in NL toegestaan. Zelfs als je hiervoor moet hacken met modchips. Moet alleen niet enkel als doel hebben illegale dingen ermee te kunnen doen. ;)

[Reactie gewijzigd door SPee op 11 september 2008 17:59]

Omdat je de firmware moet veranderen en dat is niet toegestaan.
T-Mobile beriep zich in de rechtszaak op het feit dat de firmware van de iPhone gekraakt moet worden om de applicatie te installeren.
Het gaat er om dat je een programma koopt van een bedrijf om andermans spullen mee te hacken.
Ik vind het vreemd dat T-Mobile zich daarop kan beroepen. Immers: het jailbreaken is een overtreding van de voorwaarden van Apple, niet van die van T-Mobile. Als een gebruiker dat besluit te doen, dan heeft Apple een zaak tegen die gebruiker, maar niet T-Mobile lijkt me. Die is daarin geen partij. Of valt jailbreaken onder het strafrecht in plaats van het privaatrecht?

Het punt is dat m.i. T-Mobile niets te zeggen heeft over de firmware van mijn telefoon, hooguit heeft Apple dat. Kennelijk denkt de rechter daar anders over. Het is net alsof ik jou kan verbieden je auto te tunen omdat dat tegen de gebruiksvoorwaarden van jouw auto is (maar ik stiekum bang ben last te ga krijgen van die nieuwe enorme boombox achterin).
Een kraakprogramma verbieden is één ding. Een programma verbieden omdat je dat alleen kunt gebruiken nadat je een kraakprogramma hebt ingezet, vind ik wel heel wat anders. De Sipgate kraakte niets, en men leverde ook niets mee om te kraken.
Het gaat er om dat je een programma koopt van een bedrijf om andermans spullen mee te hacken.
Die telefoon is dus niet eens van jezelf??? Dan zou ik zo'n abonnement al nooit willen hebben...
Natuurlijk mag je altijd thuis zelf de boel hacken tot en met, dus gewoon zelf dat programma schrijven bijv. Eigenlijk zou het ook los aangeboden moeten worden, dus hier gaat het een beetje scheef m.i. bij T-Mobile. Officieel verspreiden e.d. is simpelweg niet toegestaan, hetzelfde geldt voor producten als de xbox, psp, ps, apple-tv, noem het maar op.
En de mensen die een Iphone hebben zijn er ook gewoon eigenbaas over.
Volgens mij heeft de Duitse rechter dus juist uitgesproken dat de eindgebruiker geen baas over eigen iPhone is. Anders zou iedere eindgebruiker de iPhone mogen jailbreaken en applicaties zoals sipgate op het apparaat installeren.
En je weet ook dat deze beperkingen er op zitten voor dat je zo'n apparaat koopt.
Een eindgebruiker mag dus niet de tekortkomingen van zijn eigen apparaat oplossen. Kortom, het eigendom van een apparaat heeft in Duitsland kennelijk geen enkele betekenis. Een "dienstverlener" mag daar bepalen welke software op computers van anderen mag draaien.
(voip) is natuurlijk wel leuk maar totaal niet interessant voor de Telecom maatschappij.
iPhone eigenaren hebben over het algemeen een tamelijk duur abonnement. Die klanten tegen je in het harnas jagen is gewoon een tamelijk kortzichtige actie. Het lijkt me stug dat voip meer dan 1 procent van het mobiele telefoonverkeer zou wegnemen. Als dat al zo is, dan kan je voip protocollen iets minder snel doorgeven.

[Reactie gewijzigd door miw op 12 september 2008 09:26]

Het is eigenlijk heel erg logisch. Natuurlijk gaan ze geen applicaties toestaan die hun eigen business om zeep kunnen helpen. Dat iedereen ervan staat te kijken vind ik eigenlijk interessanter.
Vind het eigenlijk helemaal niet logisch. Bij mij valt het onder concurrentievervalsing (een dienst blokkeren die een betere service biedt dan jij). Je zou het toch ook raar vinden als je op je windows bak ineens alleen nog maar door MS gemaakte programma's zou mogen installeren? Dat je verplicht wordt om media player, IE en MS Office te gebruiken, terwijl je misschien eigenlijk liever VLC, Firefox en OpenOffice.org hebt? Mensen die OOo op hun windows bak installeren zijn niet goed voor business van MS, en toch mogen ze het niet blokkeren.

[Reactie gewijzigd door kozue op 12 september 2008 09:53]

Het lijkt logisch maar je zou 't toch raar vinden als google mail, yahoo mail en hotmail geblokkeerd worden omdat je isp wilt dat je hun mailbox gebruikt.
Dat zal je ISP worst wezen. Je betaalt zowiezo voor die provider mailbox, of je 'm nu gebruikt of niet.
Ja, maar het verkeer naar Google/Yahoo/Hot mail gaat niet over hun eigen netwerk heen (meestal/waarschijnlijk) dus zal waarschijnlijk duurder zijn.
Ik heb er niet veel verstand van, maar ik vraag me af hoe lang het zal duren voordat er een (huidige of nieuwe) telecomprovider komt die zelf met VoIP komt. Waar je dus een vast bedrag per maand betaalt voor onbeperkte minuten en smsjes. Lopen de huidige providers dit niet uit te stellen om nog te profiteren van die zeer winstgevende belminuten en smsjes.

Een nieuwe provider die eventjes kan beschikken over snel netwerk lijkt me niet heel waarschijnlijk, en de huidige providers vinden het natuurlijk wel prima zo.
Daarom koop ik duis toch GEEN iphone. Dit is gewoon ronduit irritant, in vergelijking met de Iphone lijkt WMobile gewoon open source!
Dus T-Mobile en de rechter maken een uitzondering voor Windows Mobile?

Vergeet het maar.

Reken maar dat ze de maker(s) van een dergelijke applicatie aanpakken zodra deze te populair wordt.
Voor Windows Mobile valt er niks aan te pakken, je mag zelf weten wat je op je telefoon draait. Als je VOIP over WiFi wilt doen dan mag je dat zelf weten. Voip over het mobiele netwerk mag dan weer niet (omdat dit in het abbonement is aangegeven).

Bij de IPhone mag je alleen gesignde applicaties uit de Apple store draaien. Daarom zal er nooit zo'n diversiteit aan programma's voor de IPhone komen als voor windows mobile. Of dat goed of slecht is laat ik hier buiten, beide heeft z'n voordelen. Tom Tom heeft b.v. al een IPhone versie maar mag deze niet uitbrengen voor de IPhone.

[Reactie gewijzigd door PuzzleSolver op 11 september 2008 18:43]

Voor Windows Mobile valt er niks aan te pakken, je mag zelf weten wat je op je telefoon draait.
Het gaat er niet om wat jij doet maar om de maker(s) van dergelijke programmatuur.
Als je VOIP over WiFi wilt doen dan mag je dat zelf weten.
Dat is ook toegestaan op de iPhone.
Tom Tom heeft b.v. al een IPhone versie maar mag deze niet uitbrengen voor de IPhone.
Tom Tom mag dat gewoon uitbrengen het probleem is alleen dat de huidige location services API niet optimaal is voor turn-by-turn navigatie in een auto.

[Reactie gewijzigd door Carbon op 11 september 2008 18:28]

Het gaat er niet om wat jij doet maar om de maker(s) van dergelijke programmatuur.
Als jij het legaal mag draaien is het ook legaal voor een programmeur om te schrijven :+
Dat is ook toegestaan op de iPhone.
Nee, op de iPhone mag je alleen goedgekeurde software draaien. Er is niet voor niets een hack nodig om het aan de praat te krijgen. Het genoemde VOIP programma valt hier dus niet onder.
Tom Tom mag dat gewoon uitbrengen het probleem is alleen dat de huidige location services API niet optimaal is voor turn-by-turn navigatie in een auto.
Heb je het gelinkte artikel wel gelezen? TomTom mag het dus niet uitbrengen. Ze kunnen het niet eens uitbrengen zonder de medewerking van Apple en hun Store, want anders heb je alsnog die hack nodig om de lock te omzeilen.
Als jij het legaal mag draaien is het ook legaal voor een programmeur om te schrijven
Volgens dezelfde redenering...

In Nederland is muziek downloaden legaal m.a.w. het aanbieden is dus ook legaal.

Dacht 't niet.
Heb je het gelinkte artikel wel gelezen? TomTom mag het dus niet uitbrengen.
Dat artikel is gebaseerd op speculatie, toevallig zit ik wat dichter bij het vuur ;)
Er is totaal geen grond waarop T-Mobile een applicatie zoals Skype kan aanpakken, het enige dat ze wel kunnen is het bij de eindgebruiker aan te vechten door het gebruik er van te blocken via het netwerk.
Het slimste wat T-Mobile kan doen is zelf Voip aan te bieden, echt tegenhouden gaat toch niet werken op de lange termijn.
T-mobile heeft in zijn algemene voorwaarden staan dat er geen VoIP applicaties gebruikt mogen worden, dus kunnen ze wel zeker verbieden dat er VoIP applicaties op hun netwerk gebruikt word
en er is totaal geen controle op wat er aangeboden wordt voor WMobile.
Apple controleert tenminste een beetje wat er aangeboden wordt.


Het frappante vind ik dat T Mobile Nederland het gewoon wel toelaat. Zou toch verwachten dat het hoofdkantoor alle T Mobile's opdracht geeft met deze uitspraak naar de rechter te stappen.
Blijkbaar zijn de T Mobile's toch onafhankelijker dan ik had gedacht.
Wie zegt dat de controle die Apple wil uitoefenen leidt tot een beter product?
O.a. ik als developer. Het pluspunt van deze manier van werken is dat apps in het algemeen stabieler werken en beter voldoen (waarmee ik niet zeg dat dit voor alle apps geld) aan de eisen van zuinig omgaan met resources, standaard interfaces, en zo meer. Verder moet je al developer nog een beetje neerleggen, waardoor je in ieder geval serieus bezig bent met de zaak. De app-store itself is ook een vorm van die controle, wat het voor mij als consument duidelijk maakt waar ik wat kan vinden en welke apps enigzins kwalitatief goed zijn.
Het pluspunt van deze manier van werken is dat apps in het algemeen stabieler werken en beter voldoen (waarmee ik niet zeg dat dit voor alle apps geld) aan de eisen van zuinig omgaan met resources, standaard interfaces, en zo meer. Verder moet je al developer nog een beetje neerleggen, waardoor je in ieder geval serieus bezig bent met de zaak. De app-store itself is ook een vorm van die controle, wat het voor mij als consument duidelijk maakt waar ik wat kan vinden en welke apps enigzins kwalitatief goed zijn.
Maar een technische feature (VOIP over 3G) heeft daar niets mee te maken. Dat is het remmen van de vooruitgang van de techniek omwille van commerciële afspraken met andere bedrijven.

Als ik in België een iPhone koop en een relaxte provider neem waar VOIP over 3G niet in het contract expliciet verboden wordt, dan kan ik het niet gebruiken omdat Apple het niet wil wegens een afspraak met een of ander Amerikaanse telco waar ik niets mee te maken heb. En er is geen andere goede reden om zoiets niet mogelijk te maken. Krom toch?

Apple moet zich inderdaad bezig houden met de technische kwaliteit van de applicaties, niet de technische mogelijkheden ervan.

[Reactie gewijzigd door Sfynx op 12 september 2008 11:50]

Als je ziet wat voor een rotzooi het is op windows computers kan ik apple best begrijpen dat ze niet willen dat hun producten ook zo worden. Windows software trekt zich totaal niks aan van OS design guidelines, onder andere omdat het grootste deel van de windows programmeurs de ballen verstand heeft van netjes programmeren, maar ook omdat MS zelf al hun eigen interface guidelines aan hun laars lapt (messenger, media player, ms office, ie7, etc houden er allemaal hun eigen look&feel op na).
Als de controle leidt tot nette software, kan ik zo'n appstore alleen maar toejuichen. Vind verder wel dat je gewoon los gedownloadde software moet kunnen installeren. Het is nog altijd de keuze van de gebruiker om een windows-achtige rotzooi te maken van hun telefoon, maar Apple hoeft daar natuurlijk niet zelf aan mee te werken.
Kost nog steeds geld... zo te zien die voip... kan dr nie gewoon een app gemaakt worden dat het geheel gratis word :P
Voor VOIP onderling moet dat niet zo een probleem zijn, maar voor het bellen naar nummers binnen het telefoon netwerk zal toch echt betaald moeten worden. Het kan uiteraard stukken goedkoper dan de tarieven die je nu betaald maar gratis zit er voorlopig niet in.
Wanneer zien de mobiele providers nu eens eindelijk in dat zijn niets meer en niets minder zijn van verhuurders van mobiele dataverbindingen.

Dat gezeik met aparte tarieven rekenen voor SMS en gesprekken slaat echt totaal nergens op.
Klopt toch niet helemaal door al dat koppelverkoop gedoe kan een mobiele provider bepalen wat jij met je mobieltje kan. Je betaald 1¤ voor je iPhone dus moet je niet teveel eisen stellen.

In Belgie kan mobistar zoiets niet verbieden vermits ze enkel maar een leverancier zijn.
De "koppelverkoop" waar jij op doelt werkt via een lening, deze word ook geregistreerd en getoetst bij het bureau kredietregistratie.(al zijn de telco's hier uiteraard liever niet al te duidelijk over) Een bepaald deel van het abonnementsgeld word gewoon gebruikt om deze lening af te lossen.
Als ik na 2 maanden besluit om mijn abbo op te zeggen, presenteert de telco dus gewoon een rekening, hij neemt de telefoon niet terug, met andere woorden, de telefoon is gewoon mijn eigendom.
Omdat de telefoon dus mijn eigendom is, heeft de telco hier niets over te zeggen.
Wat jij aan geeft werkt alleen voor abbonementen, waar je meestal dus de phone bij krijgt, met allerlei voorwaarde. Als je los een phone koopt zitten die voorwaarden er niet aan, en mag je er mee doen wat je wilt.
Wat een troep toch allemaal.

Een apparaat waarbij ik zelf niet mag bepalen wat ik er wel en niet op installeer/draai, door wie dat ook bepaald wordt, hoef ik niet.

Dan maak je koel apparaatje met toch wel aardige specs en mogelijkheden, en vervolgens ga je dat zo beperken. Vergeleken met deze prut is windows mobile ontzettend liberaal.


(maemo fan).
Je moet niet persé een HTC kopen om VOIP te gebruiken.

Met bepaalde Nokia GSM's kun je ook VOIP installeren & bellen.
Op bepaalde nokia's zit al VOIP als de telefoon uit de fabriek komt.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True