Hoofdcategorieën
Device Settings

Ov-bedrijven krijgen jaar om ov-chipkaart landelijk in te voeren

Door Arnoud Wokke, woensdag 28 januari 2009 15:11, views: 10.320

Staatssecretaris Huizinga wil dat de ov-chipkaart binnen een jaar voor al het openbaar vervoer in Nederland te gebruiken is. De NS mikt op eind 2009, maar schaft het papieren kaartje pas af als genoeg treinreizigers de ov-chipkaart gebruiken.

Ov-chipkaartDe NS start op 1 mei een proef met de ov-chipkaart op de Flevolijn, tussen Amsterdam en Lelystad, maar de uitslag daarvan heeft geen invloed op de invoeringsdatum. Binnen een jaar moet namelijk iedereen overal binnen Nederland met de ov-chipkaart kunnen reizen, zegt staatssecretaris Huizinga bij monde van haar woordvoerster tegenover Tweakers.net. "Donderdag schaft de RET in Rotterdam de strippenkaart af. Dan hebben de andere vervoersbedrijven nog een jaar de tijd om ook de ov-chipkaart in te voeren."

Vanaf 1 oktober zal de ov-chipkaart op steeds meer plaatsen te gebruiken zijn, zegt woordvoerder Ronald Stevens van de NS. "Dat zal dan dus snel moeten gebeuren. Wij mikken erop om de ov-chipkaart eind dit jaar op alle stations ingevoerd te hebben."

Naast de ov-chipkaart blijft het papieren kaartje voor de trein nog bestaan. "We schaffen het kaartje pas af als genoeg mensen de ov-chipkaart gebruiken. Als bijvoorbeeld nog maar zes of dertig procent een papieren kaartje gebruikt, dan wordt het al te kostbaar om beide systemen naast elkaar te blijven gebruiken. Ik noem maar een paar voorbeeldpercentages, want we hebben geen percentages hiervoor vastgesteld." Er is ook geen deadline voor het papieren kaartje, maar verdwijnen zal hij. "Het is uitgesloten dat het kaartje zal blijven bestaan."

Dat de plannen voor de invoering van de ov-chipkaart worden doorgezet, wil niet zeggen dat de kwesties rond de beveiliging van de kaart al zijn opgelost. Verslaggevers van de regionale zender RTV Rijnmond reisden twee dagen lang rond met door de Radboud Universiteit gekraakte ov-chipkaarten, om aan te tonen dat de kaart verre van veilig is. Het systeem had hun kaarten binnen 24 uur moeten blokkeren, maar dat gebeurde niet.

 

Volgende 15:38 Harddiskfabrikanten komen encryptiestandaarden overeen
Vorige 14:49 Super Talent presenteert ssd-upgrade voor Asus S101 Eee PC
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  4  »

Hmm, dit staat nogal haaks op een ander nieuwsbericht van vandaag:

'NS stelt invoering ov-chipkaart jaren uit '

http://www.nu.nl/algemeen...-chipkaart-jaren-uit.html

Dit is exact hetzelfde bericht, die kop van nu.nl is alleen wat meer sensatie-gericht. Gefocused op de uitstel, terwijl wat t.net netjes hierboven vermeld er ook veel meer andere zaken duidelijk zijn geworden.

Dit is zeker niet exact hetzelfde bericht, lees ze beiden nog eens. Tweakers heeft met heel iemand anders gesproken dan nu.nl.
Dit gaat ook over de wens van de overheid etc, dat vind je niet terug op het nu.nl artikel. Ze hebben ook met een andere woordvoerder van NS gepraat met andere uitkomsten.

Dus de NS zit fout door niet hun pers woordvoerders allemaal van de zelfde informatie te voorzien.

Hoe dan ook ik hoop nog steeds dat die kaart faalt, het is nergens voor nodig het gaat alleen maar heel veel geld kosten, de poortjes gaan stuk en mensen kunnen niet bij hun trein omdat je niet voorbij het poortje kan en voor blinden/slechtziende is het al helemaal niet te doen.
Het enige voordeel dat de overheid en de vervoersmaatschapijen hebben is dat ze op die manier een veel beter inzicht kunnen krijgen in het reis gedrag van de mensen die met het openbaar vervoer reizen. Handig als je iemand op moet pakken, of verdachte patronen wil vinden (overheid) en goed voor de marketing teams (vervoerders). Er is totaal geen andere reden aan te voeren waarom je zo'n slecht fraude gevoelig en duur systeem zou kunnen willen gebruiken.

Noum mij maar gek en roep maar wer dat je toch niets te verbergen hebt maar ik ben blij dat ik niet in Nederland woon, ik ben nog steeds een vrij mens en hoef ook niet bij alles wat ik doe eerst even te bedenken of het wel mag.

Het heeft geen nut? kijk naar London, Tokyo en Singapore. Het idee is handig/goed, alleen het systeem erachter (rekenwijze, leverancier en beveiliging) dat is gewoon fout.

Ik ben het hier niet mee eens. Ik heb een jaar in Londen gewoond en ben sindsdien een grote voorstander van het concept. Het inchecken gaat heel erg snel en er wordt aan de poort gecontrolleerd (waardoor er minder zwartrijders binnen komen en er daardoor waarschijnlijk meer "kaartjes" verkocht worden).

Bovendien is het heel erg handig dat je nooit meer betaalt dan een dagkaart. Indien je een strippenkaart gebruikt dan kun je aan het eind van de dag veel meer dan een dagkaart hebben besteed. Bij een ov-chipkaart is dit niet mogelijk.

Verder is het ook zeer toe te juichen dat je per kilometer (of deel daarvan) betaalt en dat er derhalve geen zones meer zijn. Indien je nu dicht bij de grens van een zone woont moet vje steeds 3 strippen afstempelen omdat de zonegrens een paar haltes verderop is. Het afrekenen per daadwerkelijk gereisde afstand is natuurlijk een stuk eerlijker (en uit eigen ervaring kan ik ook zeggen dat het een stuk goedkoper is).

In Nederland wordt nog wel een volledige dagkaart afgeschreven indien je vergeet uit te checken. Je kunt dan wel het geld terugvragen, maar ik ben van mening dat dit systeem wel aangepast zou moeten worden. In principe moet je bij een volgend vervoersmiddel gewoon weer betalen terwijl er dus al een volledige dagkaart is afgeschreven (je zou dan eigenlijk de rest van de dag in ieder geval gratis moeten kunnen reizen).

Edit: zinsbouw.

Het probleem is dat je die kaart moet gebruiken en dus geen mogelijkheid tot vervoer hebt met andere wettelijk toegestane betaalmiddelen zoals contant geld. Dat kan nu dus wel en is erg prettig als je ergens achteraf bent of elders waar je geen station/oplaadapparaat in de buurt hebt. Je moet je dus van te voren gaan bedenken of je met het ov wil reizen en waarheen om te zorgen dat je wel genoeg op je kaart hebt staan. Nu stap je gewoon ergens in en klaar. Dat is een wereld van verschil. Daarnaast moet het ook allemaal nog maar werken en bij bepaalde buitengebieden kon dat qua dataverbinding nog wel eens een probleem zijn.

Verder zien ze in Rotterdam aardig wat problemen met die dingen. Als je dat meeneemt naar een landelijke schaal zijn de problemen dermate groot dat heel het systeem niet meer rendabel is en waarbij het misschien zelfs de vraag is of het wel rendabel te krijgen is in een bepaalde tijd. Gezien de huidige economie is dat een vrij groot probleem (een failliete vervoerder en een hele regio zit zonder vervoer). Wat ze ook hebben gezien is dat het aantal zwartrijders is toegenomen (en dat zal nog meer toenemen gezien het feit dat de kaart makkelijker te kraken is dan dat je een iPhone kunt jailbreaken...dodelijk eenvoudig dus). Er is dan ook geen controle meer of de kaart klopt of niet, je hoeft dat ding er alleen langs te halen en je ziet alleen of dat goed ging of niet. Nu worden kaartjes goed gecontroleerd en hebben ze daar ook speciale teams voor. De controle is nu dus hoger dan wanneer ze dat ov-chipkaart systeem zouden invoeren (hebben ze bijv. ook in Rotterdam gemerkt dacht ik).

Huizinga laat voor de zoveelste keer zien dat ze er geen kaas van heeft gegeten en dat dit alleen maar leuk is voor op haar cv. Het is wederom het zoveelste prestige project wat uiteindelijk ook weer op een drama zal uitlopen.

Dat het elders wel werkt heeft met allerlei factoren te maken die hier mogelijk niet eens een rol spelen of aan de orde zijn. De ervaringen van Rotterdam laten wel zien dat er de nodige problemen zijn die je niet zomaar kunt oplossen (omdat ze o.a. inherent zijn aan het digitale systeem ongeacht wat voor systeem dan ook).

Het probleem is dat je die kaart moet gebruiken en dus geen mogelijkheid tot vervoer hebt met andere wettelijk toegestane betaalmiddelen zoals contant geld. Dat kan nu dus wel en is erg prettig als je ergens achteraf bent of elders waar je geen station/oplaadapparaat in de buurt hebt. Je moet je dus van te voren gaan bedenken of je met het ov wil reizen en waarheen om te zorgen dat je wel genoeg op je kaart hebt staan. Nu stap je gewoon ergens in en klaar. Dat is een wereld van verschil.
Ook post-chipkaartinvoering kun je in de bus nog gewoon betalen met contant geld. Anders heb je inderdaad een aantal problemen:
* Kip-eiprobleem voor mensen die geen OV-Chip hebben en ook geen ander vervoersmogelijkheden
* Mensen die, al dan niet onverwacht, geen saldo meer op hun kaart hebben staan hebben hetzelfde probleem
* De kaart kan kapot zijn (again al dan niet onverwacht), en dan heb je weer hetzelfde probleem
etc.

Hoe de verschillende bedrijven dat precies op gaan lossen is nog niet bekend. Ik weet alleen vrij zeker dat GVB gewoon wegwerpkaartjes gaat verkopen. Dan geef je de chauffeur of conducteur geld en hou je daarna dat kaartje voor de lezer. Andere bedrijven kunnen dat op dezelfde manier doen, of voor dat doel papieren single-usekaartjes behouden.

Filmpje van GVB, compleet geacteerd uiteraard maar goed: http://www.youtube.com/watch?v=oT4HmY8UVlY

En dan voor de goede orde maar even de dagelijkse praktijk in Hong Kong in een bus: http://www.youtube.com/watch?v=McIdHBV6HF8. Ook daar kun je cash betalen in de bus, maar zoals je ziet stapt er hier een man of tien in en daarvan is er geeneen die niet met z'n octopus betaalt. Dit is niet gespeeld maar gewoon hoe 't op een willekeurige dag in een willekeurige bus daadwerkelijk gebeurt.
Daarnaast moet het ook allemaal nog maar werken en bij bepaalde buitengebieden kon dat qua dataverbinding nog wel eens een probleem zijn.
Lezers in bussen en trams werken off-line. Daarom staat er informatie op je kaart: on-line werken zou ten eerste te traag zijn (latency van een UMTS verbinding zit al snel in de buurt van de maximum transactietijd van 0.3sec) en bovendien inderdaad: te onbetrouwbaar. De transacties worden opgeslagen en nadat de bus 'ingeleverd' is bij de remise doorgegeven aan de rest van het systeem.
Verder zien ze in Rotterdam aardig wat problemen met die dingen. Als je dat meeneemt naar een landelijke schaal zijn de problemen dermate groot dat heel het systeem niet meer rendabel is en waarbij het misschien zelfs de vraag is of het wel rendabel te krijgen is in een bepaalde tijd.
Welke problemen zijn er op dit moment nog dan? Het probleem hier is helemaal niet technisch. Het is een imagoprobleem. Het systeem blijft achtervolgd worden door problemen die niet meer, of nauwelijks nog, bestaan maar toch bij elke discussie door tegenstanders (die vaker dan niet nog nooit zo'n kaart gebruikt hebben!) weer opgerakeld worden. Bij de RET-metro werkt alles al tijden naar behoren. Enige is dat op dit moment de kaartautomaten nogal eens uitverkocht willen zijn. Tsja: daar doe je niets aan. Die kaarten moeten toch fysiek in die automaat beschikbaar zijn wil je ze kunnen verkopen...

[Reactie gewijzigd door CyBeR op woensdag 28 januari 2009 23:23]


Er zijn anders problemen genoeg. Bij ieder bezoek aan het RET service punt in Spijkenisse/Rotterdam CS, stond er wel iemand met een klacht over verdwenen saldo. Ik heb het zelf een paar keer gehad, dat er saldo werdt afgeschreven ipv mijn maandkaart.
Dit soort fouten zouden ze ook online via de site moeten kunnen nakijken. Nu moet je kossten maken om je geld terug te krijgen. (Soms meer dan het verdwenen bedrag.)

Of dit iets tegen zwartrijden doet is ook de vraag. Ik zie ze nog steeds met een schop of stoot de poortjes forceren.

Er zijn anders problemen genoeg. Bij ieder bezoek aan het RET service punt in Spijkenisse/Rotterdam CS, stond er wel iemand met een klacht over verdwenen saldo.
Nu doe je dus hetzelfde als de andere veranderfobische nay-sayers. D'r staat elke keer dat jij er komt een persoon met een probleem aan die balie. Duh, daar is die balie voor: verkoop, informatie en dus ook klachtenafhandeling. Maar dat is steeds één persoon. Weet je hoeveel man er met de RET reist, zonder aan die balie te moeten gaan staan?
Ik heb het zelf een paar keer gehad, dat er saldo werdt afgeschreven ipv mijn maandkaart.
Bij de Oystercard kwam dit in het begin ook voor. Werd gedacht dat 't een probleem in het systeem was. Wat bleek? Die mensen reisden gewoon een stukje buiten hun abonnementszone en daar moet je, uiteraard, voor betalen.
Dit soort fouten zouden ze ook online via de site moeten kunnen nakijken. Nu moet je kossten maken om je geld terug te krijgen. (Soms meer dan het verdwenen bedrag.)
Kan ook, met een persoonlijke kaart.
Of dit iets tegen zwartrijden doet is ook de vraag. Ik zie ze nog steeds met een schop of stoot de poortjes forceren.
Daar doe je in de praktijk niet echt iets tegen: als je dat tegengaat (en dat kan echt wel) dan gaan heel veel mensen (incl. brandweer) onzettend zitten zeiken dat 't fysiek onveilig is in geval van calamiteiten e.d. Dit ga je alleen tegen door daadwerkelijk te reageren op 't alarm dat afgaat als je dat doet.

Bovendien is het heel erg handig dat je nooit meer betaalt dan een dagkaart. Indien je een strippenkaart gebruikt dan kun je aan het eind van de dag veel meer dan een dagkaart hebben besteed. Bij een ov-chipkaart is dit niet mogelijk.
Ho: dat is wel degelijk mogelijk. TfL heeft dat inderdaad gedaan met de Oyster. Pay as you go wordt 'gecapped' tot een dagkaart met een korting van 50p. Helaas willen de OV-bedrijven in Nederland daar niet aan beginnen :(
Verder is het ook zeer toe te juichen dat je per kilometer (of deel daarvan) betaalt en dat er derhalve geen zones meer zijn. Indien je nu dicht bij de grens van een zone woont moet vje steeds 3 strippen afstempelen omdat de zonegrens een paar haltes verderop is. Het afrekenen per daadwerkelijk gereisde afstand is natuurlijk een stuk eerlijker (en uit eigen ervaring kan ik ook zeggen dat het een stuk goedkoper is).
Idem hier. Op een reis van hier naar het station scheelt dat ongeveer 20ct. Bij mij is de volgende halte nameijk een zonegrens. Als ik snel genoeg in Amsterdam kom wordt me daar geen basistarief gerekend, dus scheelt dat me daar weer 75ct (met strippen komt er wel gewoon een basisstrip bij). Op die manier is 't zelfs goedkoper dan met strippen betalen op een roze strippenkaart.
In Nederland wordt nog wel een volledige dagkaart afgeschreven indien je vergeet uit te checken. Je kunt dan wel het geld terugvragen, maar ik ben van mening dat dit systeem wel aangepast zou moeten worden. In principe moet je bij een volgend vervoersmiddel gewoon weer betalen terwijl er dus al een volledige dagkaart is afgeschreven (je zou dan eigenlijk de rest van de dag in ieder geval gratis moeten kunnen reizen).
En daar ligt de crux weer: die 4 euro is geen dagkaart (en een dagkaart is duurder dan 4 euro) maar een borg om te zorgen dat jij uitcheckt. Mijns insziens is 4 euro daarvoor onzin. In Singapore hebben ze een handiger idee: ze schrijven het maximale bedrag af dat jij nog met die bus af zou kunnen leggen. Als je aan het begin instapt kan dat dus een dollar of 4 zijn, aan het eind nog maar een dollar ofzo. Als je dan uitstapt krijg je het teveel betaalde weer terug, net als hier. Veel slimmer systeem IMO.

[Reactie gewijzigd door CyBeR op woensdag 28 januari 2009 20:35]


En dan heb je dus ook nog dit bericht:

Radboud Universiteit kraakt weer chipkaart

http://www.nu.nl/internet...raakt-weer-chipkaart.html


Alsjeblieft zeg... Dit is absoluut geen zooi. In tientallen grote landen en steden (London, Singapore, enz) in de wereld wordt dit systeem al jaren gebruikt. En zonder problemen.
Het idee van de chipkaart is erg goed, de uitwerking nog niet optimaal. Maar waarom overal op zeuren als de Nederlandse regering een chipkaart besteld met een iets pittiger encryptie en andere layout (Myfare Pro X of zo) die niet te kraken is (niet eenvoudig). Het enige wat de "krakers" hebben kunnen doen is het gedrag van de ov-kaart kunnen copieren.

Overigens is gratis reizen nu voor iedereen makkelijker dan dat het "gekraakte" ov-systeem nu is, je stapt nu gewoon in en 9 vd 10 keer wordt je toch niet gecontroleerd. Ik word een beetje moe van die media entertainment die ervan gemaakt wordt.

Dat is dus niet waar. Daar gebruiken ze andere systemen. Nederland moest zonodig het wiel opnieuw uitvinden, waardoor we nu met vierkante wielen zitten.

Flauwekul, de MiFare classic, precies deze chip, wordt dagelijks door tientallen miljoenen mensen gebruikt voor hun OV betaling. Niets het wiel opnieuw uitvinden, gewoon een bestaand off-the-shelf systeem.

Inderdaad, juist het hergebruik van oude 'proven' technologie heeft dit project wellicht de das omgedaan... Sweet irony. ;)

http://en.wikipedia.org/wiki/Mifare
http://en.wikipedia.org/wiki/Oyster_card

In de Oyster card wordt ook de MiFare classic gebruikt, al sinds 2003. Er zijn in Londen al meer dan 10 miljoen van die kaarten in omloop. Hoezo ander systeem?

In de UK wordt Airwave gebruikt voor de hulpdiensten, in Nederland is dat C2000 en in Belgie noemen ze het A.S.T.R.I.D. Alle netwerken gebruiken TETRA net als bijv. Schiphol. Allemaal hetzelfde systeem in jouw zwart/wit beredenering. En allemaal stuk voor stuk incompatible met elkaar ;) C2000 mag dan wel TETRA zijn maar er is zoveel omheen gebouwd dat het niet meer compatible is met de rest. Dat geldt ook voor iets als Airwave.

Datzelfde verhaal geldt ook voor de ov-chipkaart in Nederland. Dat ze dezelfde beveiligingschip gebruiken als de Oyster kaart zegt alleen maar dat ze dezelfde chip gebruiken. Het zegt dus niets over het complete systeem dat gewoon compleet anders kan zijn (en ook is). Er zitten wat verschillen tussen wat ze in Londen, Shanghai en Nederland gebruiken. Misschien heel subtiel maar ze zijn er wel en daarom ook niet meer met elkaar te vergelijken. Je kunt dus gerust spreken van een ander systeem. DickCAH legt hieronder een aantal van die verschillen uit maar dat doen de diverse rapporten omtrent de hele ov-chipkaart perikelen ook.

Dat is dus niet waar. Daar gebruiken ze andere systemen. Nederland moest zonodig het wiel opnieuw uitvinden, waardoor we nu met vierkante wielen zitten.
Onzin. Het enige substantiele verschil in het systeem tussen Hong Kong en Nederland is dat Hong Kong een Sony FeliCa kaart gebruikt, welke wel met fatsoenlijke crypto werkt (3DES). Die kaart is ouder dan heel mifare en nog altijd niet gekraakt. De software van het systeem hier is direct gebaseerd op die van Hong Kong. Uiteraard zijn er wel aardig wat aanpassingen verricht: de tariefstructuur hier is heel anders dan die daar. (Welk soort kaart je beschrijft is redelijk makkelijk weg te abstraheren.)

Maar dat wij 'het wiel opnieuw uitvinden' is in ieder geval complete onzin.

Het OV chip systeem is bekend in london enz. Het idee in Nederland is, alle bedrijven NS, RET blabla meer, 1 betaalkaart te geven. Dat is het doel. dat is nog niet eerder voorgekomen.

Over het kraken van het systeem, dit is gewoon ingecalculeerd...
1 op de .... kaarten is/wordt gekraakt. Feit. Dit wordt gewoon doorberekent aan de betalende klant. zolang het ongeveer acceptabel is niks aan doen. loopt het de spuigaten uit, een update doorvoeren.

Niet correct. In shanghai bv is het idee alle vervoerbedrijven, trein, taxi, bus, metro dezelfde betaalkaart te geven. Ook in Shanghai zijn verschillende bedrijven actief op die markten en maken er meer mensen gebruik van het OV dan in Nederland. Nederland is dus niet vernieuwend

En het kraken mag ingecalculeert zijn, dat de persoonlijke gegevens van de gebruikers daardoor op straat liggen mag men toch als een grote blunder beschouwen. Als betalende klant interesseert het mij niet als er iemand anders gratis reist. Dat mijn privegegevens niet afdoende beschermd worden interesseert mij echter wel degelijk en mag absoluut niet voorkomen.

Ik kan het mis hebben, maar volgens mij werken de systemen in Londen en Shanghai ook iets anders dan het systeem dat hier is gekozen.

Hier is namelijk gekozen voor een systeem dat de betaling koppelt aan een persoon, terwijl het systeem in Londen en Shanghai niet persoonsgebonden zijn. Feitelijk wordt er daar dus gebruik gemaakt van een soort electronische strippenkaart.

Op privacy gebied lijkt me dat nogal een verschil met het Nederlandse systeem, waarbij een expliciet doel is dat men op ieder moment van iedere reiziger bekend is waar deze zich bevind.

Je kan in Nederland toch ook een anonieme kaart kopen? Die is er speciaal voor toeristen en voor mensen die niet overal getraceerd willen worden (zoals ik, helaas nog een OV voor driekwart van het jaar). De overheid weet al genoeg lijkt mij...

[Reactie gewijzigd door Xirt op woensdag 28 januari 2009 16:04]


Dus als ik mijn OV kaart (dus niet aan een traject gebonden) inlever kan ik anonieme kaart nemen. Ben ik alleen maar mijn korting kwijt. En mag ik regelmatig gaan opladen.

Slim.

Je leest het fout: ik wil niet overal getraceerd kunnen worden, maar de eerste driekwart van het jaar wordt ik dat dus wel door m'n OV. Overigens zou ik mijn OV onmiddelijk inleveren als ik daarvoor de 80 euro per maand terug zou krijgen: ik woon op 20m fietsen van de universiteit en met uitgaan vertrouw ik ook niet meer op het OV (1 uur of meer wachten op de bus is geen uitzondering).

Dus als ik mijn OV kaart (dus niet aan een traject gebonden) inlever kan ik anonieme kaart nemen. Ben ik alleen maar mijn korting kwijt. En mag ik regelmatig gaan opladen.

Slim.
De OV chipkaart is ook niet gebonden aan een traject.
Je checkt je in bij instappen van het vervoersmiddel en je checkt weer uit, zodra je uit het vervoers middel stapt.

Of bij de trein, op de stations... :)

Wellicht dat er voor studenten een speciale chipkaart komt...

[Reactie gewijzigd door CptChaos op woensdag 28 januari 2009 18:01]


Die komt er... of moet ik zeggen kwam er... vier jaar geleden moesten studenten voor het eerste twee pasfoto's inleveren voor de OV-chipkaart. Die is er tot op heden nog niet dus ik ben benieuwd hoe moeilijk het personeel in Rotterdam gaat doen als ik ga zwaaien met m'n ouderwetse OV-kaart.

Hij zegt al dat zijn kaart niet traject gebonden is, maar wel persoonsgebonden. Een anonieme kaart is niet persoonsgebonden En de door jou voorgestelde studentenkaart is uiteraard ook weer een privacyschender, wat persoonsgebonden.

Je denkt toch niet dat het de overheid ook maar iets kan schelen waar jij uithangt?
Het enige wat ik me kan voorstellen is dat ze dat willen weten gedurende een strafrechtelijk onderzoek.

Probeer ook een de positieve kant te zien: vervoersbedrijven krijgen betere inzicht in passagiersstromen en kunnen daar hun dienstregeling op aanpassen zodat wij sneller van A naar B kunnen. Daarbij kan het ze echt niet schelen of het nou Jan is die elke dag die bus neemt, of Piet... Het gaat om de aantallen.

Klinkt leuk.

Maar waarom is die kaart dan persoonsgebonden. Als het alleen om aantallen ging had een serienummer ook voldoende geweest.

En waarom hebben ze dan al aangegeven dat ze het wel voor marketting en dergelijke willen gebruiken.

Klinkt leuk.

Maar waarom is die kaart dan persoonsgebonden. Als het alleen om aantallen ging had een serienummer ook voldoende geweest.
Klopt. Maar het gaat niet alleen om aantallen. Het 'probleem' is dat abonnementen en kortingsrecht in Nederland persoonsgebonden is. En dat is alleen fatsoenlijk (lees: in de bus/tram/trein door een controleur) verifieerbaar door een persoonsgebonden kaart met pasfoto te maken.
En waarom hebben ze dan al aangegeven dat ze het wel voor marketting en dergelijke willen gebruiken.
Omdat bedrijven alles voor marketing en dergelijke willen gebruiken, duh. Zo werkt de wereld. Waar denk je dat een AH-bonuskaart voor is? Om jou korting te geven? Nee, dat is alleen het middel.

da's heel leuk, maar dat lukt ze met een anonieme kaart net zo goed. ook die kan namelijk een uniek nummer oid hebben...

Naief ! Natuurlijk wil de overheid dat wel weten, dat is stap 1 richting "totale controle" (en welke overheid wil dat nou niet). Het begint onschuldig met: statistieken, trend analyses, strafrechtelijk onderzoek, antecedenten onderzoek, sollicitatie check, oppositie zwart maken, totalitair regime.

Die positieve kant kan altijd met anonieme OV kaarten en/of op vrijwillige basis; die persoonsgebondenheid is er uitsluitend omdat het de overheid goed uitkomt. Waarom zou het er anders inzitten; al die andere landen met zo'n OV-kaart hebben dat niet - en zijn wel een succes ! Die persoonsgebondenheid heeft dus een functie en het is niet fraude-bestrijding; nou wat dan wel ? ... you do the math ...

Waarom zou het er anders inzitten; al die andere landen met zo'n OV-kaart hebben dat niet - en zijn wel een succes ! Die persoonsgebondenheid heeft dus een functie en het is niet fraude-bestrijding; nou wat dan wel ? ... you do the math ...
Oh? Nog niet in Hong Kong gekeken? Personalized Octopus Cards met pasfoto. Bruikbaar voor vanalles, waaronder toegang tot gebouwen e.d. Singapore: idem. Londen: idem maar dan alleen voor vervoer. Nou ja dat zijn de meest gebruikte voorbeelden meteen, en allemaal hebben ze persoonlijke kaarten.

Sommige Londonse kaarten zijn wel degelijk persoonsgebonden. Ik heb een peperduur abonnement op mijn Oystercard staan. Die kun je echt niet anoniem krijgen.

Je zou als klant ook wel gek zijn om een abonnement dat tussen de 1500 en 3000 euro kost anoniem te nemen, als je dan je kaart verliest ben je het hele bedrag kwijt.

Je hebt duidelijk geen enkel benul waar je het over hebt. Van een persoonlijke kaart valt enkel je geboortedatum af te lezen. Verder niets, en van een anonieme kaart al helmaal niets

[Reactie gewijzigd door tinnef op woensdag 28 januari 2009 16:40]


Ach ja... naast het gezeur waar de meeste Nederlanders mee kampen, is over privacy blaten tegenwoordig een heel nieuwe tak van sport geworden, zonder ook maar enigszins te nuanceren :).

[sarcasme]
Het maar op: Straks staan huur-crimineeltjes van de zorgverzekeraars alle ov-chipkaarten te 'skimmen' zodat via-via ook de EPD gegevens te achterhalen zijn :P
[/sarcasme]

Wat valt er te nuanceren aan privacy schending ? Eenmaal verloren privacy krijg je niet meer terug; je krijgt geen "herkansing", weg is weg. En zonder privacy geen democratie (leert de wereldgeschiedenis ons).

Dus ... hoezo "zeuren" en "nuanceren" ? Wat zijn de voordelen van minder privacy dan ? Minder misdaad, minder terrorisme ? Als dat zo zou zijn, laten dan meteen iedereen bij de geboorte chippen ! Enne ook hiervoor geldt; de geschiedenis leert dat minder privacy helemaal niet tot meer veiligheid leidt, maar juist tot meer geweld.

Minder privacy is nooit in het belang van het volk, uitsluitend in het belang van de machthebbers ...

Waar heb jij het dan over?

Op mijn NS OV-jaarabonnement (OV chipkaart) staat geen geboortedatum, alleen naam en foto.
En ik noem dit toch echt wel een "persoonlijke kaart"... ;)

Edit: was een reactie op tinnef

[Reactie gewijzigd door bvk op woensdag 28 januari 2009 19:43]


Waar heb jij het dan over?

Op mijn NS OV-jaarabonnement (OV chipkaart) staat geen geboortedatum, alleen naam en foto.
En ik noem dit toch echt wel een "persoonlijke kaart"... ;)
De geboortedatum is inderdaad niet zichtbaar weergegeven maar staat wel digitaal op de kaart omwille van het geven van leeftijdsgebonden kortingen. De dag dat jij 65 wordt krijg je met je OV-chip korting in de bus.

Wat Cyber zegt. Ik had het inderdaad over wat er in de data van de kaart staat.

Overigens is het wellicht anders bij de ov-jaarkaart (die maar een jaar geldig is voor zover ik weet), maar op mijn NS-kortingskaart staat zeker wel mijn geboortedatum afgedrukt.

Kijk, ik heb geen moeite met het feit dat het elektronisch van aard is, dat je snel kan opwaarderen, snel kan in-/uitchecken etc.
Dat is allemaal mooi en handig.

Waar ik wel moeite mee heb:
- De mifare chip is weldegelijk zo lek als een mandje;
- Je gegevens worden bijgehouden voor o.a. marketingdoeleinden (waar o waar is onze privacy naartoe?);
- Als je toch anoniem wil reizen (iets dat in mijn ogen een recht is, geen privilege) dan moet je een duurdere kaart aanschaffen waar ook nog eens geen abonnementen op kunnen worden genomen;
- Het OV is er duurder op geworden (rijd maar eens een traject met een strippenkaart, daarna datzelfde traject met je OV chipkaart, en dan zie je wel wat ik bedoel).
- Redelijk slecht fungerende poortjes (heb wel vaker gehad dat die vlak voor mn neus dichtklappen terwijl ik toch vrij rap doorloop).

[Reactie gewijzigd door Jeanpaul145 op woensdag 28 januari 2009 15:44]


Een praktijkvoorbeeld van je vierde punt in regio Amsterdam / Amstelveen. Vanaf Oranjebaan (dichtbij stadshart Amstelveen) kan je met lijnen 5 en 51 richting Amsterdam Centraal. Lijn 5 rijdt via Museumplein, Leidseplein en Spui (binnenstad) terwijl de 51 via Amstel rijdt en dus geen last heeft van de drukte in de stad. Juist vanwege de omweg via Amstel moet je meer betalen om bij Amsterdam Centraal te komen (ik dacht tot een kwartje verschil per enkeltje), terwijl je nu dus hetzelfde betaald. Dat betekent dus dat iedereen die goedkoper uit wil zijn over moet stappen en de extra wachttijd (tien minuten is heel normaal bij de GVB) voor lief moet nemen. In mijn ogen een achteruitgang in service en een extra reden om buiten de spits mee te werken aan het broeikasteffect (het tegenovergestelde van wat de overheid wil).

Tegenover dit systeem staan fantistische systemen in andere landen, maar daar is niet naar gekeken tijdens de ontwikkeling. In Duitsland heeft het metronet binnen twee jaar succesvol de overstap gemaakt op de 'poortjesmethode' en zijn vertragingen nauwelijks te ontdekken. Helaas is dat in Nederland na vele jaren nog steeds niet gelukt, omdat we zonodig het wiel opnieuw uit moeten vinden.

[Reactie gewijzigd door Xirt op woensdag 28 januari 2009 16:03]


Er zijn ook situaties waarin het wél goed gaat. Bijv in Rotterdam reis ik regelmatig tussen Kop van Zuid en het centrum. Met de oude strippenkaart passeer je dan een zone-grens (Erasmusbrug) en betaal je dus 3 strippen. Dat is ruim ¤1,30. Met de ov-chip kost hetzelfde traject bijna exact een euro. Mensen die wat centraler in de beginzone opstappen (verder naar zuid), betalen uiteraard meer maar dan kost het dus ongeveer hetzelfde als met de aloude strippenkaart. Alleen als je vanuit de andere kant van de beginzone (onderin zuid) opstapt dan betaal je plots wat meer. Natuurlijk is dat in die gevallen even slikken maar uiteindelijk is een kilometertarief altijd eerlijker dan die rare zones waarbij je 4 km richting noord de helft meer betaalt dan 8 kilometer richting zuid.

Er zijn nu eenmaal winnaars en verliezers bij veranderingen. En zeker in de beginfase heb je lokaal hier en daar vreemde situaties, zoals jij er eentje schetst, maar laten we niet doen alsof dat allemaal met opzet gebeurt. De ov-chip moet nog uitkristalliseren en zolang de strippenkaart nog bestaat heb je in ieder geval de keuze.

Het heeft hier een jaar terug in de krant gestaan dus ik denk niet dat er iets aan gaat veranderen. Ondertussen leggen ze de 51 maar zeven weken stil ("vanwege de N/Z lijn"), zodat niemand meer iets kan zeggen over die lijn (nu zeurt Amstelveen dat er helemaal geen tram meer vanaf het zuiden naar Amsterdam gaat ;)). Ik ben benieuwd met wat voor grappen het OV komt in de toekomst, maar voor nu ben ik blij dat de benzineprijs weer genormaliseerd is.

Aangezien ik het centraal bijhouden van mijn reisgedrag niet eens als een optie beschouw. (Ik zie hier het nut totaal niet van in)

Heb ik goed beschouwd dus twee keuzes?
1, meer gaan betalen voor een basisrecht als privacy
2. Gaan voor een gekraakte kaart.

tough choice

3. Het OV links laten liggen en de auto nemen (totdat er aan het rekeningrijden ook niet meer te ontsnappen valt, nog zo'n prestige en controleproject).

4. De motor pakken, die (tot nu toe) niet mee doet aan rekening rijden ;)

Overigens moet je er wel bij bedenken dat je de 'anonieme' kaart niet afrekend met je pinpas :P
Gegarandeerd dat er binnen notime mensen geld gaan verdienen door zelf een grote berg kaarten in te kopen, en cash door te verkopen....zodat je recht op privacy nog duurder word. :X

5. Thuis werken en thuis blijven.

De oistercard geen problemen?
http://en.wikipedia.org/w...ard#Issues_and_criticisms
Genoeg problemen en bezwaren hoor.

In tientallen grote landen en steden (London, Singapore, enz) in de wereld wordt dit systeem al jaren gebruikt. En zonder problemen
Dat is wat de Nederlandse overheidspropaganda ons vertelt ja. In werkelijkheid zijn er in Londen geregeld problemen met die chipkaart, laatst haalde er een zelfs de Nederlandse pers waar dit soort artikelen gewoonlijk geweerd worden. Of het kan, en zeker of het makkelijker is dan een papieren kaartje, is nog maar zeer de vraag.

Maar de overheid krijgt zo wel een mooie database waar vrijwel ieders reisgegevens instaan, alleen al om die reden zal men het koste wat kost doordrukken.

Ik woon al jaren in London en ben één van de 4 miljoen metroreizigers per dag die de kaart gebruikt en ken bijzonder weinig problemen met het systeem eerlijk gezegd.

In de drie jaar dat ik hier woon heb ik welgeteld één keer meegemaakt dat het systeem er een paar uur uitlag. Dan staan gewoon alle poortjes open en kan de beheerder van het systeem een forse rekening verwachten van de OV bedrijven.

Hoeveel soorten en merken vervoerbedrijven heeft Londen dan in vergelijking met Nederland ? Volgens mij ga je met de ondergrondse of met de bus ? Hier hebben allerhande buitengebieden en steden hun eigen vervoer. Men blijft propagandagewijs steeds een stad vergelijken met een land. Dat is als koeien en peren.

Dat zal je verbazen. Kijk eens rond op https://oyster.tfl.gov.uk/oyster/entry.do. Die kaart is op meer bruikbaar dan alleen de bus en de metro.

Het is waar dat de vergelijking nog steeds niet helemaal op gaat, maar dan kijken we een stukje verder dan europa: Hong Kong is strict gezien een land. Daar wordt de Octopus Card voor al het openbaar vervoer geaccepteerd (m.u.v. taxi's), in verschillende fast-food restaurants (McD, KFC o.a.), in verschillende convenience stores (7-Eleven, Circle-K), etc. Werkt perfect. 95% van de bevolking heeft er een (de resterende 5% gaat op aan de allerkleinsten en de alleroudsten), en er zijn meer kaarten in omloop dan er mensen wonen. Uiteraard is er nagedacht over de verschillen tussen betalen voor een busrit en je bak kip: het systeem is ontworpen voor een maximale transactietijd van 0.3 seconden. Dat wil zeggen: de maximale tijd dat het mag kosten om een transactie uit te voeren met een Octopus kaart is 0.3 seconden, zodat de doorvoer in de tourniquettes en dergelijke hoog blijft. Voor winkelgebruik echter geldt een opgerekte transactieduur van 1 seconde. Niet omdat dat technisch noodzakelijk is, maar omdat de snelheid daar minder van belang is en je daarmee toch al substantieel minder 'perongeluk' betaalde goederen hebt.

Ik weet niet of je er wel eens geweest bent (zo niet: aanrader.), maar ik wel. En laat ik het zo zeggen: iedereen hier die ik ik ken die daar geweest is, heeft daar ook een Octopus aangeschaft en is daar laaiend enthousiast over. Vragen alleen maar: waarom doen wij daar zo moeilijk over?

En wat is er erg aan een database met reisgegevens? En waar maak je uit op dat de overheid die database in handen krijgt?

De spam die je daarna binnenkrijgt omdat ze je gegevens voor commerciële doeleinden gaan gebruiken. Afgezien van het feit dat een AIVD die incapabel is om juiste trends te ontdekken dan in jouw reisgegevens een bepaalde trend gaat zien die het tegen je zou kunnen gebruiken. Vergeet hierbij niet dat je met een database met reisgegevens statistiek kunt bedrijven en dat als bewijs kunt gebruiken. Statistiek is iets wat geheel naar eigen inzicht interpreteerbaar is, in het Engels ook wel mooi uitgedrukt met het volgende: lies, damn lies and statistics. Doemdenken? Misschien maar de mogelijkheid alleen al is iets waar je je over gealarmeerd zou moeten voelen. Het is overigens niet alleen de overheid die er misbruik van kan maken.

Je komt hier niet de bus in zonder gecontroleerd te worden, heb je de boel niet in orde dan kun je de bus weer uit. Trein geldt hetzelfde.

Met de chipkaart haal je dat ding langs een lezer en hij zegt ok. Dat is je hele controle. Je weet dus niet of de kaart juist is e.d. Chauffeurs checken nu of de stempel op je kaart klopt en sturen je rustig weg als dat niet het geval is (zelfs als een eppo te scheef stempelt). Er wordt nu dus inhoudelijk ook gecontroleerd en straks helemaal niet meer. Als je dan een simpel te hacken kaartje gebruikt gooi je de deuren dus wagenwijd open voor zwartrijders. De situatie is dan wel zo ernstig dat je meer voordeel behaald uit het ov gratis maken dan wanneer je dit gatensysteem invoert.

Krakers hebben overigens kaarten 1 op 1 kunnen kopieren en ook de bedragen op zo'n kaart heen en weer kunnen gooien en zelfs kunnen upgraden. Dat is dus wel heel wat meer dan alleen het gedrag. Het is zelfs zo eenvoudig gemaakt dat je met een simpele handleiding en wat simpele hardware in 5 minuten het zelf kunt doen.

Het is ook verdomd vermoeiend om maar steeds weer die naïeve reacties te lezen, nog vermoeiender dan het entertainment wat de media er soms van maakt.

Ik vind het onbegrijpelijk dat er door onze overheid is gekozen voor de invoering van een chipkaart waarbij de overheid weer eens degene is die alle tegenvallers incasseert, nog afgezien van de aantoonbare technische problemen van dit systeem.

Waarom niet geinvesteerd in een reeds bestaand systeem, waarbij de leverancier kan aantonen dat het werkt (het bestaat immers al) en waarbij die leverancier dan ook de risico's op zich neemt. Door bijvoorbeeld het Duitse systeem aan te kopen.

Was hij niet weer gekraakt vandaag ? hoorde ik op de radio volgens mij

Ik vind het onbegrijpelijk dat er zo gezeurd wordt.

Het is vrij simpel. Het is een beproefd systeem dat elke dag door tientallen miljoenen mensen over de hele wereld wordt gebruikt voor hun OV. Ik heb zelf ook een Oyster Card in London met een ¤1500 abonnement er op, gebruik het dagelijks en het werkt prima.

Het enige dat is gekraakt is de MiFare classic chip die er in zit. Het totale systeem is niet gekraakt, de chip is slechts een miniem onderdeel ervan. Het is echt absurd om tientallen miljoenen uit te geven en jaren uitstel te hebben vanwege een risico dat nauwelijks groter is dan puur theoretisch. Klopt, je zou een kaart kunnen klonen maar het systeem heeft dat snel genoeg door, uiterlijk binnen 24 uur, en in de praktijk blijkt het veilig genoeg te zijn om al jaren probleemloos te draaien in andere landen.

Ik heb nog geen argument gezien om het niet nu in te voeren en dan geleidelijk aan de bestaande chips te vervangen door de nieuwere variant. Aangezien een groot deel van de mensen abonnement houders zal zijn en een deel van de kaarten natuurlijk gewoon verloren wordt, kapot gaat, door toeristen weggegooid wordt etc. zullen binnen een jaar door natuurlijk verloop automatisch tegen de 90% van alle kaarten zijn ge-upgrade.

"Het is een beproefd systeem" zeg je. Waarom wordt er dan toch weer zoveel opnieuw het wiel uitgevonden? Koop dan gewoon een bestaand, werkend systeem uit het buitenland. Maar nee, we moeten het blijkbaar weer zelf "beter doen".

Ik ben totaal niet tegen het idee van een OV chipkaart. Ik vind alleen dat er belabberde beleidsbeslissingen zijn genomen. Niet eens zozeer op het gebied van beveiliging, alles is immers te kraken. Maar op het punt van duidelijkheid en gebruiksvriendelijkheid.

Allerlei dingen die de OV chipkaart mogelijk zou kunnen maken worden nagelaten. Waarom niet een systeem waarbij je alleen bij beginpunt en eindpunt de kaart scant, en dan op een duidelijke manier een prijs betalen voor die reis? Nee hoor, in plaats daarvan moet je overal scannen (met de kans van vergeten) en betaal je een onduidelijke prijs die ook nog eens per regio een ander bedrag is. Bedankt helderheid.

Het is zelfs zo dat de mogelijkheden die je tot nu toe had, verkleind worden. Retourtjes tegen gereduceerd tarief? Sorry, niet mogelijk...

Als de kaart was ontwikkeld met het oog op de gebruiker (en dus door het publiek enthousiast ontvangen zou worden) dan zou hij makkelijk te gebruiken zijn en niet enkel voordelen voor de vervoersbedrijven opleveren.

Vergeet ook niet te vermelden dat het 1 kaart p.p. is.
Nu kan je voor meerdere personen 1 strippenkaart stempelen en kan je met vrienden meereizen. Straks dus niet meer.

ik ben volledig met je eens.

Maar wat ik nog erger vind dat ik bang ben weer eens lang moet wachten op zo'n poortje.Dat mensen die haast hebben gaan voordringen.

Ik weet niet hoe het bij de metro geregeld is met aantal poortjes in Rotterdam dacht ik.
Kans dat ik vergeet uit te loggen met de trein is groot omdat ik slaapdronken de trein uit stap en de fiets op springof gewoon vergeet met andere dingen.

die MiFare classic chip heeft toch een bepaald bereik kunnen ze niet misschien een soort poort maken als je er doorheen loopt automatisch uitklokt want op Eindhoven of Amsterdam zie ik mezelf niet wachten met de horde mensne die zich willen uitklokken.

misschien iemand iemand die dat weet?

"Het is een beproefd systeem" zeg je. Waarom wordt er dan toch weer zoveel opnieuw het wiel uitgevonden? Koop dan gewoon een bestaand, werkend systeem uit het buitenland. Maar nee, we moeten het blijkbaar weer zelf "beter doen".
Ik heb het hierboven al gezegd: dat kan niet. Elk land heeft zijn eigen tariefstructuur. Wij zijn met de strippenkaart al 20 jaar geleden heel erg vooruit gaan lopen op de rest van de wereld: een tarief voor al het streekvervoer. Dat levert ons nu wat problematiek op omdat een vervanger voor de strippenkaart ook bij alle vervoerders moet werken, rekening moet houden met verschillende tariefvormen, abonnementen, etc. Weet je hoeveel verschillende kaartsoorten er in nederland bestaan voor OV? Honderden!
Ik ben totaal niet tegen het idee van een OV chipkaart. Ik vind alleen dat er belabberde beleidsbeslissingen zijn genomen. Niet eens zozeer op het gebied van beveiliging, alles is immers te kraken. Maar op het punt van duidelijkheid en gebruiksvriendelijkheid.
De enige belabberde beslissing is het gebruik van Mifare classic kaarten. Die krengen zijn nu al tien jaar oud (meer?). Op het moment van die keuze waren ze nog niet gekraakt maar met 48-bits encryptie is dat natuurlijk nogal te verwachten dat dat gaat gebeuren. Beter idee was een geavanceerdere mifare of een FeliCa geweest.
Allerlei dingen die de OV chipkaart mogelijk zou kunnen maken worden nagelaten. Waarom niet een systeem waarbij je alleen bij beginpunt en eindpunt de kaart scant, en dan op een duidelijke manier een prijs betalen voor die reis? Nee hoor, in plaats daarvan moet je overal scannen (met de kans van vergeten) en betaal je een onduidelijke prijs die ook nog eens per regio een ander bedrag is. Bedankt helderheid.
Dat doe je ook, waar mogelijk. Dat wil zeggen: als het begin- en eindpunt en, belangrijker, de route daartussen, duidelijk gedefinieerd is hoef je alleen daar in- en uit te checken. Dat geldt voor de metro en de trein: de route is gedefinieerd in de vorm van rails, en er zijn betrekkelijk weinig (of soms zelfs geen) mogelijkheden om via een andere route op hetzelfde punt uit te komen. Daar hoef je dus niet in- en uit te checken elke keer dat je een voertuig verlaat. (En daar is meteen de reden de poortjes niet bij de perrons staan maar in de toegang tot het station. Je hoeft pas uit te checken als je het station verlaat.)
Het is zelfs zo dat de mogelijkheden die je tot nu toe had, verkleind worden. Retourtjes tegen gereduceerd tarief? Sorry, niet mogelijk...
In plaats van retourtjes worden enkeltjes de helft van het huidige retour. Enkeltjes worden dus goedkoper. Ik snap die beslissing wel: het is veel simpeler om te implementeren en je hoeft geen rekening meer te houden met de verschillende soorten retours en wanneer je welke wel en niet mag gebruiken. Scheelt geld, met andere woorden.
Als de kaart was ontwikkeld met het oog op de gebruiker (en dus door het publiek enthousiast ontvangen zou worden) dan zou hij makkelijk te gebruiken zijn en niet enkel voordelen voor de vervoersbedrijven opleveren.
Jammer, maar zo werkt het niet. Het publiek is dom en wil niet dat er iets verandert in hun dagelijkse routine. Ik was er niet bij, maar toen de strippenkaart ingevoerd werd was dat niet minder: het was kut, het moest gestopt worden, je moest een universitaire studie gevolgd hebben om het te kunnen begrijpen, enz. enz.

De kaart is makkelijk te gebruiken. Er zijn absoluut nog wel verbeterpuntjes, maar in de basis is 't prima. Het enige wat je moet doen is als je in een voertuig met eigen lezers stapt bij het instappen inchecken, en bij het uitstappen uitchecken. Bij een voertuig zonder eigen lezers verschuif je die handeling naar de poortjes of paaltjes op het perron. Als 'ie leeg is laad je 'm op. Simpel toch?

In plaats van retourtjes worden enkeltjes de helft van het huidige retour. Enkeltjes worden dus goedkoper. (CyBeR)
Volgens http://www.trouw.nl/nieuws/laatstenieuws/article1741115.ece en andere bronnen is dat dus niet zo.

[Reactie gewijzigd door GigaDave56 op donderdag 29 januari 2009 11:01]


Papieren retours worden duurder, ja. Over een periode van drie jaar worden die prijzen namelijk gelijk getrokken.

De prijzen worden dus verhoogd om iedereen de OV chipkaart aan te smeren, aangezien papieren retours nog net zo makkelijk te fabriceren, controleren en beheren zijn als nu.

Je zal 's avonds maar met je kaart in de laatste trein willen stappen. Helaas heeft iemand daar een kopie van gemaakt. Kan gewoon vanaf afstand. Je kaart wordt dus geblokkeerd.

Krijg je dan je hotelkosten vergoed ?

Noem me paranoide maar mijn kaart komt in een aluminium houder.

Iets invoeren wat al gekraakt is en waar je zeker van kan zijn dat mensen er last van krijgen is gewoon absurd. Helaas heb ik geen keuze en moet ik met het OV.

Voor de zoveelste keer: het systeem in Londen is een ander systeem dan hier in Nederland ook al gebruikt het dezelfde chip. Dat het dezelfde chip gebruikt zegt alleen maar wat over de chip, niet over het systeem. Londen is een dichtbevolkt gebied waarbij dekking van een draadloos netwerk bijv. uitstekend is. In Nederland waarbij er aardig wat platteland is, is dekking van een draadloos netwerk toch best een aardig probleem, ook anno 2009. Afgezien daarvan zullen de abonnementen, etc. ook allemaal anders zijn.

Buiten dat zijn er niet bepaald veel mensen zo gek om met 1500 euro waarde op iets als een chipknip of ov-kaart rond te lopen. De kans op diefstal/verlies is aardig groot en het zit veel mensen dan ook niet bepaald lekker om met zoveel waarde over straat te gaan. Dat jij dat doet betekent niet dat de rest van de wereld dat ook doet.

Wat ze tot dusver hebben gekraakt is niet alleen de mifare chip. Wat ze hebben gekraakt is de gehele ov-chipkaart. Daardoor hebben ze al diverse malen gratis met het ov kunnen reizen. Lees vooral ook eens het nieuwsbericht opnieuw want ook hier staat het in vermeldt:
Verslaggevers van de regionale zender RTV Rijnmond reisden twee dagen lang rond met door de Radboud Universiteit gekraakte ov-chipkaarten, om aan te tonen dat de kaart verre van veilig is. Het systeem had hun kaarten binnen 24 uur moeten blokkeren, maar dat gebeurde niet.
Een systeem is dus meer dan alleen de chip en had dus in moeten grijpen maar dat is dus niet gebeurd. Het systeem is dus als geheel stuk i.t.t. wat jij denkt en beweert.

Je verhalen zijn allemaal leuk en aardig maar lijken enorme FUD. Ze zijn alleen van toepassing op het systeem in Londen, niet die van Nederland. Hier werkt het toch echt iets anders dan daar waarbij we alleen de chip aan gelijkenis hebben. Wat je nu alleen aantoont is iets wat we allemaal opzich al wel wisten: mits goed uitgevoerd kan het systeem ook wel prima functioneren. Het probleem is alleen dat we hier in Nederland nogal wat problemen hebben m.b.t. de uitvoering (zie de trial trajecten in o.a. Rotterdam en Amsterdam, veel problemen die inherent zijn aan elektronische systemen maar ook aan dit specifieke systeem).

In Nederland is het grootste deel van de mensen GEEN abonnementshouder! De meeste mensen kopen een kaartje in de bus, sommigen hebben al een kaart, een redelijk grote groep heeft een ov-jaarkaart en 1 of 2 mensen hebben een keer een abonnement (trajectabo, maandabo, jaarabo, etc.). Als ik zou moeten gokken dan zou ik al snel aan de 70 tot 80% zitten van de mensen die in de bus een kaartje koopt. De rest moet je dan verdelen over de mensen met een abonnement, buskaart en ov-jaarkaart.

Daarnaast kun je niet overal en altijd een kaart kopen. Nu kun je handje contantje betalen, dan niet meer. M.a.w. je jaagt op deze manier mogelijke klanten weg omdat zij geen betalingsmogelijkheid meer hebben. Wat gebeurd er als je een bus in gaat, incheckt en weer uitstapt en er blijkt dat je niet genoeg geld op je kaart hebt staan? Er wordt namelijk niet vooraf gecontroleerd of je wel geld voor de reis hebt, er wordt gecontroleerd of je het instaptarief van 4 euro kunt betalen (je kunt dus nooit en te nimmer minder dan 4 euro op een kaart hebben staan want dan kun je niet reizen 8)7). Nu vertel je het aan de chauffeur en die geeft het dan aan, weet je meteen of je genoeg strippen of geld hebt. Je weet dus vooraf wat iets kost en hebt niet het probleem dat je met een kaart zit waar je altijd 4 euro op moet hebben staan (je gooit daarmee dus altijd geld weg, ook met zo'n wegwerpkaart). Het zal voor een grote groep mensen de schulden wat hoger gaan maken in ieder geval. Iemand moedwillig in de schulden krijgen wat dit is, is hier bij wet verboden. Het gebruik van iets wat fraude gevoelig is ook. Het systeem is dus ook nog eens illegaal maar zo zwart/wit zal het ook wel weer niet zijn.

Argumenten te over om juist niet voor dit systeem te gaan (en dan heb ik nog niet eens de privacy zaken opgenoemd zoals het feit dat je ondergespamd wordt omdat de gegevens voor commerciële doeleinden gebruikt gaan worden). Je moet alleen wel open minded zijn en ze ook willen zien.

[Reactie gewijzigd door ppl op woensdag 28 januari 2009 20:58]


Buiten dat zijn er niet bepaald veel mensen zo gek om met 1500 euro waarde op iets als een chipknip of ov-kaart rond te lopen.
Wel 's van een OV-Jaarkaart gehoord?

Kost tussen de 4000 en 6000 euro, en wordt geleverd op een persoonlijke OV-Chipkaart. Mooie daarvan is namelijk dat 'ie bij diefstal geblokkeerd en vervangen kan worden.
In Nederland is het grootste deel van de mensen GEEN abonnementshouder! De meeste mensen kopen een kaartje in de bus, sommigen hebben al een kaart, een redelijk grote groep heeft een ov-jaarkaart en 1 of 2 mensen hebben een keer een abonnement (trajectabo, maandabo, jaarabo, etc.). Als ik zou moeten gokken dan zou ik al snel aan de 70 tot 80% zitten van de mensen die in de bus een kaartje koopt. De rest moet je dan verdelen over de mensen met een abonnement, buskaart en ov-jaarkaart.
Dat zuig je heel redelijk uit je duim. Het grootste deel van de reizigers reist op een strippenkaart. Nederlanders benne zuunig namelijk, en kaartjes in de bus zijn duurder. Dat doen ze dus alleen als er geen strippenkaart voorhanden is. Abo's komen vrij veel voor (is goedkoper dan strippenkaarten als je elke dag reist) en OV-Jaarkaarten zie ik werkelijk maar heel erg zelden. Resterend zijn OV-Studentenkaarten.

Uit de bovengenoemde groep reizigers is er maar een die iets moet veranderen: ze moeten een OV-Chip kopen in plaats van een strippenkaart, en die af en toe opladen. De rest krijgt gratis een persoonlijke kaart met het betreffende reisrecht toegestuurd.
Daarnaast kun je niet overal en altijd een kaart kopen. Nu kun je handje contantje betalen, dan niet meer.
Onzin. Je kunt in de bus gewoon contant een kaartje kopen. Daarmee kun je naar het dichtsbijzijnde verkooppunt van anonieme kaarten gaan en een kaart kopen. Ook die kun je contant betalen. Bij de RET in ongeveer de helft van de automaten, GVB heeft alleen automaten die ook muntgeld accepteren.
M.a.w. je jaagt op deze manier mogelijke klanten weg omdat zij geen betalingsmogelijkheid meer hebben. Wat gebeurd er als je een bus in gaat, incheckt en weer uitstapt en er blijkt dat je niet genoeg geld op je kaart hebt staan? Er wordt namelijk niet vooraf gecontroleerd of je wel geld voor de reis hebt.
Dan staat je kaart negatief en moet je 'm opladen. Als je 0 euro op je kaart hebt staan kun je inchecken. Die staat dan 4 euro negatief. Check uit en het teveel betaalde wordt bijgeschreven. Als je een geldig reisrecht hebt dat recht geeft op gratis reizen staat je kaart daarna weer op 0 euro. Anders nog steeds negatief natuurlijk.
Nu vertel je het aan de chauffeur en die geeft het dan aan, weet je meteen of je genoeg strippen of geld hebt. Je weet dus vooraf wat iets kost en komt niet zoals nu achteraf voor verrassingen te staan.
Maar da's wel kut als je te weinig blijkt te hebben. Want dan moet je terug om geld te halen. Met een OV-Chip kun je gewoon mee.

Ik krijg uit je verhalen niet het idee dat je ooit al eens zo'n kaart in je hand hebt gehad, laat staan ermee gereisd hebt. Doe dat eens, dan zul je zien dat 't allemaal zo erg nog niet is.

[Reactie gewijzigd door CyBeR op woensdag 28 januari 2009 21:09]


Wat ik me afvraag: wat gebeurd er met mensen die niet in NL wonen, maar toch het OV willen gebruiken? Zo'n kaart zal namelijk best wat kosten en koop je niet voor 1x te reizen lijkt me.

[Reactie gewijzigd door Bux666 op woensdag 28 januari 2009 15:19]


Er zijn ook wegwerp kaartjes, die zijn goedkoper. Anders kosten ze 7.50 (zoals ze nu in Rotterdam al verkrijgbaar zijn)

Daarvoor is de anonieme kaart uitgevonden in de vorm van of een chipkaart of een wegwerpkaart (bron: OV-chipkaart).


Ik denk dat er maar een kaart gedetecteerd wordt per X aantal seconden. Zeker ben ik hier niet van, mij waarschijnlijk worden deze X aantal seconden gebruikt om op het display weer te geven dat je in- of uitgelogd bent of wat je saldo is op de gedetecteerde kaart.

De wegwerpkaart is ook duur... Maar goed ik ben gewend voor 20 cent ritjes van meer dan een uur met de metro te kunnen maken. Elke keer dat ik in Nederland ben en de metro in stap schik ik me weer kapot van de prijzen.

Opties zijn onder andere wegwerpkaartjes kopen, maar ik denk dat 't al snel voordeliger is om gewoon een anonieme kaart uit de automaat te trekken.

Ik heb hier ook een Octopus uit Hong Kong liggen (die overigens iets van HK$ 30 negatief staat ofzo) en een CharlieCard uit Boston met nog geldig saldo erop. Als je meer dan een dag of drie a vier in een stad bent en je maakt gebruik van het OV is het meestal het goedkoopst om gewoon te doen wat de locals doen. Zelfs met eventuele aanschafkosten meegerekend.

Volgens mij kun je overigens je kaart ook weer inleveren en dan enige mate van restitutie krijgen van het aanschafbedrag, maar daar ben ik niet zeker van. (En als het niet kan: dan moet dat geregeld worden.)

[Reactie gewijzigd door CyBeR op woensdag 28 januari 2009 21:11]


Exit retourtjes in de trein

Eigenlijk is er nu de mogelijkheid om de prijs beter af te stemmen op je reisgedrag. Je hoeft zelf niet meer na te denken over of je een retourtje moet halen of niet. De korting kan achteraf worden berekend. Hoef je toch niet retour? Mooi weer wat uitgespaard omdat je geen retourtje hebt gekocht.

Alleen moeten de vervoersbedrijven hier wel op inspringen.

Dat inspringen is nu juist wat er niet gebeurd. Tenminste dat is wat ik heb begrepen.

Nu lezende op ov-chipkaart.nl en ns.nl is het mij nogal onduidelijk hoe het in de nieuwe situatie gaat werken. Bij het overstappen moet je wel tussentijds uitchecken als ik het goed begrijp. Maar hoe ze dat bepalen of het een overstap is of niet (je zou net de krappe overstap missen, is het dan geen overstap meer als je 1 later pakt?)

Naar mijn smaak dus teveel onduidelijkheid waarop ik niet snel een antwoord kan vinden :S

Ik loop nog tegen veel leukere vragen aan...

Ik heb een trajectabonnement van Deventer naar Amersfoort.
Het komt wel eens voor dat ik van Enschede naar Den Haag rij, hierin zit ergens halverwege dus mijn abotraject.

Nog interessanter is Deventer naar Groningen... in de huidige situatie mag ik omrijden via Zwolle naar Amersfoort. Ik stap dus in zwolle over naar groningen en verlaat halfweg mijn abotraject...

Ik weet niet precies hoe de NS dat wil implementeren, want daar staan de poortjes bij de ingang en valt er niks in/uit te checken op de perrons. Bij de bussen in Den Haag e.o. is het zo dat de scanners in de bus zelf zitten en dan bestaat dat probleem van een overstap missen dus ook niet meer.

In Amsterdam staan er in elk geval wel checkpaaltjes/poortjes op de perrons

Dat is voor het overstappen naar de metro indien die zich ook binnen de poortjeszone bevindt.

atacama:

Het is heel simpel: in- of uitchecken als je langs een lezer komt, grof gezien. Dus als een voertuig zelf lezers aan boord heeft, zoals de bus en de meeste trams, moet je daar in- en uitchecken. Overstappen wordt dan geregistreerd aan de hand van de tijd dat je uitcheckte. Als je binnen 35 minuten na de laatste uitcheck opnieuw incheckt wordt er geen basistarief geheven.

Bij voertuigen zonder lezers aan boord, zoals de trein en de metro, moet je ofwel langs poortjes lopen (en dus in/uitchecken om ze open te laten gaan) of, als je op een halte/station zonder poortjes staat, een losstaande paal gebruiken. Om van metro 1 naar metro 2 over te stappen hoef je dus niet uit- en weer in te checken. Trein 1 naar trein 2, idem. (Dit concept is voor 100% gelijk aan wat in andere landen met afstandsafhankelijke tarieven geldt.)

De enige uitzondering is als je binnen een met poortjes afgezette zone van vervoerder wisselt: als je bij bijvoorbeeld Amsterdam Amstel aankomt met de trein en je wilt met de metro verder, check je uit bij NS (die hebben daar paaltjes voor staan op hun perron) en daarna in bij GVB (paaltjes twee meter verderop op hún perron). Dat kan technisch gezien makkelijker, maar de OV-bedrijven hebben besloten dat ze alleen in- en uitcheckacties voor hun eigen vervoer willen doen. Dat anders implementeren is ook erg lastig en foutgevoelig, dus ik begrijp die keuze wel.

Dat inspringen is nu juist wat er niet gebeurd. Tenminste dat is wat ik heb begrepen. (atacama)
Maar inspringen gebeurd nu / thans ook al niet. Het zou niet mogen uitmaken hoe lang je over je reis doet, als je maar aaneengesloten op reis bent.

Mijn moeder gaat graag naar de sauna in Ridderkerk. Vanuit Gouda is dat trein, metro en bus. Voor de trein heeft ze een voordeelurenkaart, dus reist ze na 9-enen. Na 9-enen rijdt de metro en bus niet zo frequent dat ze op een keer afstempelen mee kan, omdat ze bij het overstappen 2x ruim 30 minuten moet wachten op de eerstkomende bus / metro. Ze heeft bij de diverse vervoerders al nagevraagd hoe e.e.a. geregeld gaat worden met de nieuwe OV-kaart, resultaat is dat ze als het zover is met de auto gaat of niet.

[Reactie gewijzigd door GigaDave56 op donderdag 29 januari 2009 11:17]


Na 9-enen rijdt de metro en bus niet zo frequent dat ze op een keer afstempelen mee kan, omdat ze bij het overstappen 2x ruim 30 minuten moet wachten op de eerstkomende bus / metro. Ze heeft bij de diverse vervoerders al nagevraagd hoe e.e.a. geregeld gaat worden met de nieuwe OV-kaart, resultaat is dat ze als het zover is met de auto gaat of niet.
Ik snap het niet. Hoe verandert dit wezenlijk in vergelijking met de strippenkaart? Als ze buiten de overstaptijd valt moet ze, net als bij de strippenkaart, basistarief betalen. Ik snap dat ze dat liever niet doet, maar ja als de aansluitingen zo zijn dan is dat niet anders. Dat is overigens wel waarom de overstaptijd voor OV-Chipkaarten 35 minuten na uitchecken is: OV-verbindingen die minder dan tweemaal per uur gaan zijn redelijk zeldzaam (ja, ik weet dat ze bestaan). En nogmaals: die 35 minuten is exclusief je reistijd, itt de strippenkaart. Je moeder heeft dus een redelijke kans dat ze gewoon overstaptarief gerekend wordt.

Ik snap het niet. Hoe verandert dit wezenlijk in vergelijking met de strippenkaart? (CyBeR)
Niet, dat is wat ik boven tegen atacama zei. Dat nadeel is nu ook van toepassing en wordt niet opgelost met de nieuwe OV-kaart.
Dat is overigens wel waarom de overstaptijd voor OV-Chipkaarten 35 minuten na uitchecken is:... (CyBeR)
Dat is zo niet uitgelegd aan mijn moeder. We zullen e.e.a. nogeen navragen, bedankt i.i.g.

[Reactie gewijzigd door GigaDave56 op donderdag 29 januari 2009 16:38]


Eigenlijk zijn die altijd al bezopen geweest, net als alle andere kortingsacties. Waarom betaal ik met de trein meer dan iemand die dagelijks een traject afleg? We leggen dezelfde afstand af, verstoken dezelfde hoeveelheid energie, toch kost het enkeltje van Breda naar Utrecht mij meer geld dan iemand die datzelfde traject aflegt en 's avonds terug rijd. Iemand die in Breda woont en in Utrecht werkt betaalt per reis nog veel minder dan ik met mijn enkeltje. Toch leggen we hetzelfde traject af. Erg raar, als ik de auto pak dan slurpt ie elke dag dezelfde hoeveelheid diesel en als ik dat traject twee keer af leg kost me dat gewoon het dubbele van de diesel, dat ding is niet ineens zuiniger. Waarom de trein wel?

Als ze de mensen de trein in willen jagen moeten ze eens duidelijk zijn en de normale kaartjes STUK-KEN goedkoper maken. Je staat op A, je wilt naar B, daar hangt dat prijsje aan vast, klaar, uit, geen gezeik. En uiteraard een stuk goedkoper dan wat het aan benzine/diesel kost anders is het nog geen alternatief. Zou zoveel gemekker schelen...

De vaste kosten van je auto (verzekering, wegenbelasting) en een deel van je afschrijving (de leeftijdsafschrijving onafhankelijk van het aantal gereden kms) wordt ook niet groter als je meer rijdt: hoe meer je rijdt met de auto, hoe goedkoper hij wordt per km. En als je die auto toch al hebt staan en de vaste kosten toch al kwijt bent is het OV schrikbarend duur vergeleken met de variabele kosten van autorijden.

Het is niet raar dat je bij vooraf inkopen van een grotere hoeveelheid minder betaalt dan bij het adhoc inkopen van één kaartje. Dat geldt voor bijna alle goederen en diensten omdat vooraf inkopen grote voordelen heeft voor de leverancier: betere afstemming van de capaciteit, de leverancier kan zelf vooraf inkopen tegen korting, rente die de leverancier krijgt over iets wat al betaald is terwijl de dienst nog geleverd moet worden, etc.

Alleen is dat bij het OV wel erg ver doorgevoerd. Als ik me wagen vol gooi dan kost die eerste liter diesel evenveel als de veertigste. Ik heb nog nooit iemand met een grotere tank minder per L zien betalen als pakweg een motorrijder. Daarbij valt er bij iets als treinkaartjes helemaal niets in te kopen, afstand wordt niet minder als je er meer van af legt.

Ik snap niet dat er overal wordt gezeurd over de OV-chipkaart. Het enige probleem wat ik zie is dus de kraakbaarheid, dat moet/kan wel worden opgelost mag ik hopen. Er is een onderzoek gedaan naar de OV-chip door Nijmegen en hieruit komen neem ik aan adviezen richting de OV-chipontwikkelaars hoe dit op te lossen. Kan helaas daar weinig over vinden vanuit de OV-chipontwikkelaars of ze dit weten en/of gaan doen. Ik las dat RTV Rijnmond het ook alweer gekraakt heeft, maar ik ben dan ook reuzebenieuwd hoe men te werk gaat. Is het nou telkens een kwestie van de sleutel kraken? En zoja, hoe is dit nog beter te beveiligen? Technische details...vragen....gevonden op De Volkskrant site.

Een stukje over de RF-ID-chip:
Zij wijst erop dat de sleutel van de Mifare bestaat uit slechts 48 bits. Deze 48 nullen en enen geven weliswaar 280 biljoen mogelijkheden, maar dat is niet meer genoeg. ‘De sleutel is met brute force te kraken’, zegt zij. ‘Als je er vaak genoeg iets in stopt en kijkt wat eruit komt kun je de patronen herkennen.’

Steden als Madrid en Sydney gebruiken daarom voor hun metro een nieuwe versie van de Mifare, met een sleutel van 192 bits. Dat helpt, zegt Bart Jacobs, hoogleraar computerveiligheid in Nijmegen en Eindhoven. ‘Het zijn uiteindelijk economische en politieke afwegingen geweest die ertoe hebben geleid dat wij het weer zo goedkoop mogelijk proberen te doen.’
Ik gebruik nu al een tijdje de OV-chipkaart en ik heb nog geen problemen ondervonden, ik vind het prima werken. Dus qua gebruik zie ik geen problemen.

[Reactie gewijzigd door Tjeerd op woensdag 28 januari 2009 15:33]


De OV-chipkaart zorgt bij inchecken voor flinke vertraging, de poortjes op de stations verhinderen dat je in bijv. Leiden makkelijk van de ene naar de andere kant van het centrum kunt komen, kortingsmechanismen en trajectkaarten kunnen niet fatsoenlijk worden geïmplementeerd, bij verkeerd of niet uitchecken wordt borg niet teruggegeven en de opslag van reisgegevens is een enorme aanslag op de privacy van alle reizigers. Kortom, de OV-chipkaart maakt het betalingssysteem vele malen complexer en dus foutgevoeliger.

Ik zie de voordelen niet. Het huidige systeem werkt voor mij als reiziger prima. Als ze dan toch de OV-chipkaart willen introduceren, laat ze dan tenminste de papieren variant ernaast handhaven zoals ze in Duitsland hebben gedaan. Dan kun je tenminste zelf kiezen of je je privacy opgeeft.

[Reactie gewijzigd door Niels Sijm op woensdag 28 januari 2009 15:30]


Er van uitgaande dat iedereen zo'n ding heeft, kun je gewoon met je chipkaart de poortjes openen aan beide zijden van het station.

Overigens kun je er nog weinig van zeggen, omdat het station momenteel een aardige metamorfose ondergaat. Tot een tijdje terug heeft Leiden een enorm probleem gehad met zwervers op en om het station en ik vind het dan ook niet gek om het station op zo'n manier af te sluiten.

Wat betreft de privacy mag je er van uit gaan dat ze de reisgegevens niet aan personen koppelen (lijkt me niet interessant ook) en dat het CBP daar goed op toeziet...
Rest mij alleen nog de vraag: wie pint hier zijn/haar treinkaartje??

Wat betreft de privacy mag je er van uit gaan dat ze de reisgegevens niet aan personen koppelen (lijkt me niet interessant ook) en dat het CBP daar goed op toeziet...
Staat idd in aparte databases.
Rest mij alleen nog de vraag: wie pint hier zijn/haar treinkaartje??
*meldt*. Ga even steeds 20 euro aan contant geld in zo'n ding mikken zeker, lijk wel gek.

Wat Niels (denk ik) bedoelde met het probleem in leiden is dat je inderdaad gewoon door allebei de poortjes kan lopen maar jammer genoeg dan wel het basistarief voor een ritje kwijt bent.

Sniewa.

Bij voertuigen geldt dit inderdaad. Daar is niet echt een use-case voor 'erdoorheen lopen'. Bij stations kun je binnen 20 min. (metro) weer naar buiten zonder te betalen. Ik neem aan dat de NS die tijd wat gaat oprekken.

Rest mij alleen nog de vraag: wie pint hier zijn/haar treinkaartje?? (CyBeR)
* meld zich ook

Het systeem is werkbaar maar komt op veel punten niet tegemoet aan de gebruiker. Niet zo gek dat de mensen daarom ook niet in de rij staan om het te gaan gebruiken..
Ik denk dat dit komt omdat het systeem typisch zo'n bij elkaar geraapte oplossing is van te veel partijen. Elk vervoerbedrijf wil zijn eigen zegje doen en niemand wil er op achteruit gaan. Daardoor krijg je uiteindelijk een systeem dat op allerlei punten minder kan dan het oude systeem. Bijvoorbeeld: retourtjes "kunnen niet"... wat een onzin zeg.

Als je een succesvol systeem wilt, is het uitgangspunt duidelijk: kijk naar de behoeften van de gebruikers en ontwikkel op die basis een zo goed mogelijk werkend systeem. Niet een systeem dat op een houtje-touwtje-manier zo veel mogelijk de bedrijven tevreden stelt maar de eindgebruiker met onhandige situaties opzadelt.

Het is ongetwijfeld prima te gebruiken. De vraag is echter of ze die adviezen van verschillende organisaties over de kraakbaarheid nog toe gaan passen of dat ze deze huidige versie implementeren met z'n veiligheidsproblemen.
Ik verwacht het laatste. En het interesseert ze waarschijnlijk weinig, want ze zetten het denk ik tegen elkaar weg. Jaarlijks zoveel kosten en vergoedingen etc vanwege gekraakte kaarten tegenover de kosten van het verbeteren van het systeem welke natuurlijk enorm staan. Volgens mij moet er ook hardware matig wat aangepast worden, en er staan al overal poortjes. Dan snap ik de keuze wel.

Nog wat dingen die mij zijn opgevallen bij het gebruik van de OV-kaart:

- Je kunt niet met z'n tweeen op 1 kaart, dan zegt ie dat je al ingecheckt bent.
- Als je iemand gaat uitzwaaien moet je ook inchecken. Als je dan uitcheckt krijg je je borg terug, maar als je te snel bent (de trein stond er al) dan zegt ie nog steeds dat je al ingecheckt bent. Sta je eerst 5 minuten uit je neus te vreten voor die timer is afgelopen.
- Prijzen kunnen ongemerkt verhoogd worden. Bij zowel de strippenkaart als het treinkaartje betaal je vooraf en zie je wat het kost. Bij de OV-kaart moet je nog maar afwachten wat er afgeschreven wordt.
- Afgezien van de palen bij het station kun je niet zien hoeveel er nog op je kaart staat. Dus het is thuis niet mogelijk te zien of je moet opladen of een nieuwe wegwerp variant moet kopen.
- Declaraties van reiskosten lijken me bijzonder lastig, tenzij bedrijven je kaart uit kunnen lezen. Maar dan moet je natuurlijk weer een bedrijfskaart hebben anders ziet je baas ook je priveritjes. Dus dan maar een leasekaart, met de controle daar op.

Zal ik nog doorgaan? :P

Je noemt ook meteen redenen waarom de chipknip nooit een succes geworden is, onder andere doordat mensen geen flauw benul hadden wat erop stond. Waarom zijn ze hier mee doorgegaan terwijl ze weten dat het publiek dergelijke techniek uitkotst?

Nog wat dingen die mij zijn opgevallen bij het gebruik van de OV-kaart:

- Je kunt niet met z'n tweeen op 1 kaart, dan zegt ie dat je al ingecheckt bent.
Jammer, maar begrijpelijk. Dat is alleen goed mogelijk met pre-pay. En met de OV-chip schakelen we nu juist om naar post-pay.
- Als je iemand gaat uitzwaaien moet je ook inchecken. Als je dan uitcheckt krijg je je borg terug, maar als je te snel bent (de trein stond er al) dan zegt ie nog steeds dat je al ingecheckt bent. Sta je eerst 5 minuten uit je neus te vreten voor die timer is afgelopen.
Eens, dat is een stom idee. Maar het is niet inherent aan chipsystemen. Dit is gewoon een beslissing geweest door een of andere nerd die aannames heeft gemaakt die niet kloppen. Die beperking moeten ze er wat mij betreft gewoon uitslopen.
- Prijzen kunnen ongemerkt verhoogd worden. Bij zowel de strippenkaart als het treinkaartje betaal je vooraf en zie je wat het kost. Bij de OV-kaart moet je nog maar afwachten wat er afgeschreven wordt.
Hoewel dat in zichzelf waar is, ben ik daar niet erg bang voor. Enig idee van de stortvloed aan gezeik en negatieve publiciteit voor het betreffende OV-bedrijf als dat zonder aankondiging gebeurt? Aan de andere kant: als je 10ct meer moet betalen hoef je opeens niet meer naar je plaats van bestemming? :P
- Afgezien van de palen bij het station kun je niet zien hoeveel er nog op je kaart staat. Dus het is thuis niet mogelijk te zien of je moet opladen of een nieuwe wegwerp variant moet kopen.
Dit geldt alleen voor anonieme kaarten. Persoonlijke kaarten kun je gebruiken met Mijn OV-Chipkaart, waar je kunt zien hoeveel er op je kaart staat (klopt vrijwel altijd, is hier nog maar 1x een geschil in ontstaan nadat een uitcheck niet goed verwerkt was) en wat je transacties waren (daar schort 't op dit moment nog wat aan, sommige transacties raken kwijt of komen pas heel laat in het overzicht.)
- Declaraties van reiskosten lijken me bijzonder lastig, tenzij bedrijven je kaart uit kunnen lezen. Maar dan moet je natuurlijk weer een bedrijfskaart hebben anders ziet je baas ook je priveritjes. Dus dan maar een leasekaart, met de controle daar op.
Hierin voorziet Mijn OV-chipkaart ook: als je werk jou in een kaart voorziet, kun jij die kaart toevoegen aan jouw Mijn OV-Chipkaart als zijnde de kaarthouder. Jij krijgt dus alles te zien als je dat wilt (locaties gaat dat dan om). Je werk voegt dezelfde kaart toe als rekeninghouder. Dan zien ze wel hoeveel geld er af gaat voor de administratie, maar niet waar dat gedaan is.
Zal ik nog doorgaan? :P
Ga je gang :P

Zelf zie ik het gefaseerd invoeren niet zo zitten. Als je een beetje reist met het OV moet je steeds van betalingsmiddel wisselen. Strippenkaart in Utrecht, NS kaartje daar, Chip zodra je in Rotterdam bent. Niet echt handig.

Achja, zo kun je het zien.
De ambtenaarij heeft wel vaker een mooi idee, wat veel geld kost. Maar wat dan geen echt toegevoede waarde heeft. ( snelle trein verbinding met Duitsland iemand :-))
Maar als dat kaartje dan zo eenvoudig te kraken is, en veel mensen daar gebruik van gaan maken, zal op den duur het openbaar vervoer gratis zijn en zal de NS. etc bij de overheid aankloppen voor vergoeding.
En zijn we net als bij de banken weer keurig terug bij een Staats bedrijf.

Ik ben zowiezo voorstander van staats bedrijven als Nuts bedrijven, telecom en OV.
Iedereen heeft recht op de goedkoopste transport mogelijkheden van: Energie, Data en personen vervoer.

[Reactie gewijzigd door cyctech op woensdag 28 januari 2009 15:25]


Inderdaaad of zoals in luxemburg van utrecht naar zwolle voor 7euro ? inclusief busvervoer en airco in de trein ? iemand ?

:)
«  1  2  3  4  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 15:38 Harddiskfabrikanten komen encryptiestandaarden overeen
Vorige 14:49 Super Talent presenteert ssd-upgrade voor Asus S101 Eee PC
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011