Dell geeft geld terug aan Windows-weigeraar

LinuxWorld meldt dat Dell een Britse programmeur heeft verblijd door een bedrag van 55 pond en 23 newpence op zijn rekening te storten - omgerekend zo'n 82 euro - omdat de man het op zijn nieuwe Dell-laptop voorgeïnstalleerde Windows XP Home-besturingssysteem niet wenste te gebruiken. De zogenaamde 'Windows-belasting' die op de meeste laptops zit is veel gebruikers van andere OS'en zoals Linux een doorn in het oog, maar de meeste fabrikanten zouden alleen bij het terugnemen van de complete machine tot terugstorten van geld overgaan.

De Brit, Dave Mitchell, trof de volgende passage in de EULA aan toen hij zijn nieuwe notebook voor de eerste keer opstarte:

If you do not agree to the terms of this EULA, you may not use or copy the software, and should promptly contact manufacturer for instructions on return of the unused product(s) for a refund in accordance with manufacturer's return policies.

Mitchell besloot volgens de scherminstructies contact met Dell op te nemen, en bedacht daarbij dat het wel handig zou zijn om meteen bewijs te kunnen leveren dat hij de software niet gebruikte: 'Ik heb de laptop opgestart en iedere stap gefotografeerd, tot en met het klikken op de "I do not accept"-knop'. Ik heb ook nog eens door de EULA heengescrolled en van iedere pagina een foto gemaakt', aldus Mitchell. Vervolgens stuurde hij de fabrikant een brief met het verzoek om teruggaaf van de 'Windows-belasting'. Twee dagen later kreeg de programmeur een telefoontje en zes dagen na het versturen van de brief stond het geld op zijn rekening. Mitchell hoefde verder niets terug te sturen, en dat zou ook nogal lastig zijn gegaan aangezien er geen cd'tje was meegeleverd. LinuxWorld heeft Dell gebeld voor een reactie, maar een woordvoerder zei zich niet bewust te zijn van enige verandering in het teruggavebeleid van het bedrijf.

Reacties (97)

[weeraanmelden]

mmhmm. Als je bedrijfsmatig 700 laptops koopt, met stel Windows XP preloaded, en je draait Windows 2000, kan je dan 700*82 euro BTW terug krijgen?
Dat zou 54.700 euro betekenen...

Drie maal raden wie dit jaar een bonus krijgt

[dasiro]

+ werkuren voor de nieuwe installaties of backups (in het geval van een volume license) -21% van 700x€ 82 (want die belastingen heb je als bedrijf natuurlijk niet betaald)

[tERRiON]

Je wilt toch niet zeggen dat je van de standaard (in dit geval) Dell-installatie uit gaat in een bedrijfsomgeving?

Overal waar ik gewerkt heb werd (terecht) een heel nieuwe installatie gemaakt o.b.v. een originele Windows CD van Microsoft (behorend bij het type licentie). Geen (onzinnige) meuk van de hardware leverancier dus en geen "verborgen" afwijkingen in de installaties van verschillende types hardware.

[Kingh]

;-) en de kosten van 700 x foto´s maken van de install.

[ThunderNet]

Moet je alleen nog de kosten voor de licentie(s) van die 700x Windows 2000 er weer bijtellen he

[Hero of Time]

Die heb je al betaald toen je een bulk van 2000 licenties kocht voor je bedrijf. Dat je maar 1200 werkplekken hebt heeft er dan niets mee te maken, licenties over dus knal ze op de laptops.

[Guru Evi]

Of zoals iedereen gewoon een Linux distributie installeren. Duuh.

[Radiant]

Prima idee, als groot bedrijf met een Windows 2000 domein je werknemers die net een documentje in Word kunnen tikken en een mailtje sturen een laptop met Linux geven

[weebl]

Als je 700 laptops koopt, en je wil er geen Windows licenties bij, dan kan Dell dat echt wel regelen hoor. Trouwens, voor 700 licenties betaal je echt niet per licentie...

[Part]

Stel dat je de 54.700 euro van dell retour krijgt.

Dan moet je nog wel 700 laptops migreren van XP naar win2000.
Dus alle data overzetten.
Klant vragen welke software er op staat en overzetten.
Nieuwe installatie.
Ondersteuning van klanten met problemen.
Enz enz
Dat gaat je wel iets meer kosten dan de 54.700 die je bespaart.

Ik denk dat die bonus er niet in zit dit jaar.

[The Noid]

Het zijn nieuwe laptops, daar staat geen data op.
Het is een bedrijf, die hebben over het algemeen een kant en klare image met alle software die de werknemers moeten hebben. Die software had je toch moeten installeren, ook als je niet een ander OS had gebruikt

Ik zie het probleem niet.

[tERRiON]

Ik ook niet. Misschien dat die post daarom als "Grappig" is beoordeeld. ;-) Ik heb er zelf ook geen woord van serieus genomen althans...

[Part]

Dat bespaart je dan al veel geld.
Alle afdelingen hebben de zelfde software?

Zit je alleen nog met de nieuwe installatie x700 en de validatie.
Ik denk dat voor een gemiddelde validatie je ongeveer het 5 voudige aan kosten hebt.
Of slaan jullie de validatie procedure ook gewoon over?

[Hieronymus]

Je moet ook valideren op een xp-machine Als je window validatie bedoelt, neem je wat licenties uit de 2000-bulk

[Verwijderd]

Je geeft bij die nieuwe laptops gewoon een crosslink kabel en een ghost boot cdtje.
Kunnen ze het zelf doen.

[crazyx]

Juist alsof een IT afdeling dat 700 identieke laptops moet configureren dit allemaal stuk per stuk gaat doen. Dat gebeurt al JAAAAAAAREN via images of scripts.

[Verwijderd]

Mooi dat alleen die "Windows-belasting" geen BTW (omzet belasting) is maar slecht een of andere naam die iemand er ooit aan heeft gegeven!
Als 't BTW was had dat bedrijf dat sowieso wel terug gekregen hé...

[Verwijderd]

Je kan als bedrijf wel weer de BTW terug vragen over de belasting van die Windows BTW, dat scheelt toch weer 16 euro.

[Verwijderd]

die 50000 pluiro valt in het niet bij de prijs van die 700 laptops. Maar waarschijnlijk krijg je wel een of andere mooie bulk-aanbieding en krijg je ook wel een ton af van de aanschafprijs van de laptops.

(en als niet: een keer raden wie er geen kerst-bonus krijgt

[Verwijderd]

Heel simpel, als je 700 werknemers hebt sluit je een deal met MS dat je ongeacht de licentie W2K installeert. De kosten van de licentie worden dan betaald met aanschaf PC en je krijgt van microschoft een key voor alle bedrijfs PC's. Dus of je nu een W98 hebt (bewijze van) of een nieuwe XP machine, je mag er dan de versie van maken die in het contract staat.

De totaalprijs ligt natuurlijk iets hoger als de 82 euro maar bent wel van alle gemakken voorzien.

[Verwijderd]

ik vind het belachelijk dat je geen enkele keus hebt qua bestuuringssysteem. als ik een laptop wil kopen en ik wil die enkel en alleen op Linux laten draaien wat heb je dan aan die windows licentie die bij geen enkele laptop optioneel is!

als ik een PC koop kan ik wel zeggen dat ze hem met een lege HDD moeten leveren. waarom zou dat bij een laptop anders zijn?

het enige verschil is dat je bij een laptop naar een bepaalde brand moet gaan zoals b.v. Dell of HP en een gewone PC kan je zelf in elkaar knutselen of dat laten doen door een winkel zonder windows erop.

wordt hoog tijd dat dit ook een keus wordt bij de merk PCs (zowel voor desktops als voor laptops)

[Verwijderd]

ik vind het belachelijk dat je geen enkele keus hebt qua bestuuringssysteem.

Informatique (www.informatique.nl) heeft bij haar eigen laptops en pc's al jaren de keus om hem zonder besturingssyteem te laten leveren. Scheelt Euro 95,-- ten opzichte van met de XP Home Oem.

[pietje63]

Ik denk dat dit is omdat 99% van de personen er de ballen verstand van heeft en zich bedrogen voelt als ze thuiskomen met een laptop zonder Windows erop. (want wat is nu een computer zonder Windows..)

De reden dat het bij computers vaak wel kan is dat er wat meer kleine bedrijven zijn die de computers in elkaar zetten (lees: elke computer boer op de hoek) en daar is het makkelijker aanpassen.

[SiliconError]

Klikken op 'I do not agree' is natuurlijk één ding, maar heeft hij ook bewijs dat hij het stickertje op de onderkant van zijn laptop (die met de windows key) heeft vernietigd?

[Verwijderd]

Klikken op 'I do not agree' is natuurlijk één ding, maar heeft hij ook bewijs dat hij het stickertje op de onderkant van zijn laptop (die met de windows key) heeft vernietigd?

Dell has not yet requested that Mitchell return his Microsoft hologram sticker or any other materials bundled with the system. The laptop did not come with a Windows CD.

[Verwijderd]

Waar staat dan dat dat moet?

[Verwijderd]

De software die op z'n laptop staat is natuurlijk leuk en aardig maar de licentie is meer gebonden aan dat prachtige stickertje dan aan de software. Zou dus wel netjes zijn geweest als hij het stickertje had losgemaakt en teruggestuurd.

[subspawn]

Needless to say dat die stickertjes dusdanig zijn vastgeplakt dat je't amper kunt verwijderen zonder laptop en sticker te beschadigen... en dan geef je beschadigde goederen weer.

Dell doet het trouwens wel, computers zonder Windows leveren... je moet er alleen een massa druk op kunnen uitoefenen (met een bedrijf vanaf een paar 100'n werknemers Dell pushen lukt ).

[ShellGhost]

Euh, dat valt wel mee hoor.
Met een haarfohn is zo'n ding er makkelijk af te halen.

[Verwijderd]

ach dat zeggen ze. maar ik ken er genoeg die met een beetje prutsen de stikker gewoon onbeschadigd er af kregen. bijvoorbeeld met een stanlymesje. of een schilmesje.

[TheLemon]

Weet je dat zeker? Wij zijn een bedrijf van, pak em beet, 9000 medewerkers en hebben een premier business contract met Dell. Wij hebben uiteraard site licenties bij Microsoft en toch zit op elke geleverde Dell een XP home licentie.
Of zou dit slecht inkoop beleid van hier geweest zijn?

edit:
fout geplaatst, dit is reactie op subspawn

[Verwijderd]

Hier zal echt wel over zijn nadgedacht

Wij hebben hier op alle 600 machines ook een basis home licentie. De PRO-CORP is een upgrade licentie.

Dus als je een full corp hebt is t inderdaad gewoon weggegooid geld. Maar ik verwacht dat er dus gewoon een upgrade licentie is gekocht.

[nexhil]

fohn idd, werkt super!

[Pruttelpot]

Jup.
Maar t hangt ook een beetje af van je contract met MS als je een corp licentie hebt. Vaak vereisen die dat er alsnog een windows licentie op de pc aanwezig is.

[Adm.Spock]

@ The Lemon
Slecht inkoopbeleid....

Welke idioot koopt er nu zakelijke machines met een XP Home licentie????

[blackjack21]

Welke idioot koopt er nu zakelijke machines met een XP Home licentie????

De idioten die gebruikmaken van VL en niet extra geld willen weggooien aan Pro licenties omdat die al in de VL zitten misschien....

[Brupje]

net of dat nut heeft, als hij het toch wilde gebruiken had hij de key kunnen overschrijven en dat stickertje terugsturen. Als MS de key blokkeerd is het otch voldoende?

[SiliconError]

Dat bedoel ik dus. Microsoft is officieel de eigenaar van die Windows (key), toch? Moet Dell dan niet zorgen dat Microsoft weet dat ze de key moeten blokkeren?

Hier zijn dus geen regels voor, en je ziet misbruik van veraf al aankomen.

[mschol]

waarom zou dell toch service tags hebben???

juist dan kunnen ze precies zien welke machine en naar alle waarschijnlijkheid ook welke licensie er aan gekoppeld is

[Eldee]

Daar kan nog wel eens mooi precedentwerking van komen.

Wie gaat het in NL als eerste proberen?

[Peetke]

Meerdere keren contact gehad met DELL nederland, helaas altijd afgewimpeld.

Acer zegt overigens:
"Ik kan u zeggen dat wij helaas geen laptops kunnen uitleveren zonder microsoft windows aangezien onze laptops gelijk uit de fabriek naar de distributeurs gaan, dus kunnen wij helaas niks aan de specificaties veranderen."

[Verwijderd]

Klopt, maar wat je vergeet is dat Acer ook een return-policy heeft.
Zoals iedere fabrikant. Dit staat al vanaf de eerste release van Windows XP op deze manier vermeldt.. De nieuwswaarde van dit bericht is dan ook erg laag in my opinion

Er staat alleen "in accordance with manufacturer's return policies"

Dus dat een fabrikant zegt dat ze die niet hebben klopt niet. Iedere fabrikant zou volgens Microsoft een return policy moet hebben. Wat die dan ook daadwerkelijk inhoudt is een 2e.

Acer bijv. geeft wel geld terug voor licenties.

[kidde]

Niks nieuws onder de zon, dit is al meer mensen gelukt. Ook een beetje vaag dat het op Tweakers staat, want het lukt wel vaker.

Op windowsrefund.org is / was een forum waar mensen het hadden over succesvolle teruggave van ongebruikte Windows licenties. Stonden een stuk of 10 succesberichten in. Er is ook een 'Windows-teruggave dag' geweest. In het verleden weigerden meeste OEMs echter teruggave van geld, maar met de huidige antitrust is dat misschien aan het veranderen.

Van Acer heb ik overigens een bericht waar de retourneer-procedure op staat: Laptopje naar 's Hertogenbosch brengen, daar halen ze het ervanaf en krijg je je geld terug.

[Verwijderd]

Van Acer heb ik overigens een bericht waar de retourneer-procedure op staat: Laptopje naar 's Hertogenbosch brengen, daar halen ze het ervanaf en krijg je je geld terug.

ja, die is ook lekker. koop je een nieuwe laptop dan moet je voor de refund waar je recht op hebt even naar 's hertogenbosch

Ik zou zeggen: je komt maar naar mij toe, ik heb die windows niet besteld

[Verwijderd]

Helaas voor jou heb je die wel besteld, stond immers bij de specificaties van de pc

[Goofy]

Opmerkelijk vind ik het bedrag dat de mens heeft teruggestort gekregen. Doorgaans wordt (ook hier op T.net) aangenomen dat Dell voor zo'n licentie pak-'m-beet €30 kwijt is. Dat is toch wat ik hier al verschillende keren heb zien voorbij komen in de reacties.

Laten we hopen dat dit geen eenmalige actie was . Ik vraag me echter wel af hoe Microsoft hierop zou reageren, als dit volgens Dell niet eens een standaard procedure is...

[kidde]

Hoeveel Dell echt betaalt is concurrentiegevoelige informatie, zodoende zouden andere OEM's misschien ook lagere prijzen kunnen afdingen waardoor Dell ruzie met MS krijgt. Ook zouden lage prijzen kunnen aantonen dat er - verboden - afspraken zijn tussen MS en Dell. Daarom geven ze liever wat meer geld terug, dan wat ze er echt voor betaald hebben.

[Verwijderd]

Het is natuurlijk ook waarschijnlijk dat de 'microsoft belasting' voor de klant hoger is dan wat Dell heeft betaald aan MS. Daar maakt Dell dan ook wat winst op.

[WhiteDog]

Ik snap niet waarom ze daar moeilijk over doen. Ik wil ook geen PC met Windows erbij, simpelweg omdat ik via mijn werk al de beschikking heb over de nodige licenties.

Mijn vorige laptop (Asus) heb ik nog kunnen kopen zonder OS erop. Tegenwoordig zie ik dat nergens meer.

[Rembert]

Klopt, maar onder druk van onder meer Microsoft hebben veel (alle?) computer fabrikanten beloofd om hun systemen _altijd_ met een besturingssysteem af te leveren. Ook hier op tweakers is daar nog e.e.a. over te doen geweest.
Redenatie van Microsoft: een computer zonder besturingssysteem, daar heb je niets aan. Dus je zet er - en nu volgt de onnavolgbare logica van Microsoft - dus een illegale versie van Windows op.

Ik denk dat deze overeenkomst nu wel opnieuw onder de loupe genomen mag worden vanwege het windows genuine advantage programma: de markt wordt er uiteindelijk eerlijker door.

[Verwijderd]

Bron misschien waar jij heb vernomen dat Microsoft computer fabrikanten onder druk zet Dat is nieuw voor mij

En zonder OS heb je niks aan een systeem, en zo word het goedkoper voor de oem bouwer en de consument.

En al zou het zo zijn dat veel meer mensen dit willen dan kunnen ze toch gewoon een laptop zonder install vragen ? Waarom zou een oem bouwer daar moeilijk over doen, je kan toch 5% van je produktie modellen hiervoor reserveren ? Zoveel winstmarge zit er niet voor ze op en het scheelt ze een kopieer proces om die harde schijven te vullen.

Moet zeggen, sinds ik een Acer 9802 gebruik, dat de meegeleverde Acer Empowering Technology me goed bevalt, makkelijk te configureren naar believen.

[SuperDre]

Als jij voor thuis een PC aanschaft dan kan je geen gebruik maken van een licentie van het werk (dat zijn de licentie voorwaarden van zo'n corporate edition), dus jij bent zowiezo verplicht om voor jezelf een licentie aan te schaffen (dat het uiteindelijk betaald wordt door je baas is wat anders)..

[Verwijderd]

Tenzij je de computer gebruikt voor werk. Of verbiedt MS ook telewerken?

[Verwijderd]

Mitchell hoefde verder niets terug te sturen, en dat zou ook nogal lastig zijn gegaan aangezien er geen cd'tje was meegeleverd.

Er zal toch wel zo'n recovery cd'tje bij hebben gezeten. In dat geval plaatst die toch een nieuwe kopie terug?

[Terracotta]

Tegenwoordig staan die dingen op een stuk van je harde schijf, handig als je de partitie indeling vanuit de fabriek niet zo plezant vindt...

[Saus]

Van die 3gb die er als verborgen partitie bijzit heb je echt geen last als je je partitie indeling wil wijzigen hoor.....

[Brupje]

jawel, je bent 3 GB kwijt aan zut

[Verwijderd]

laten we niet vergeten dat dit niet de schuld van microsoft is. Dell kan zelf bepalen welk besturingssysteem ze leveren, Dell kiest ervoor om computers te leveren met windows erop. Jij kiest vervolgens om dat produkt te kopen. een versie zonder windows is niet te koop bij dell dus dan moet je gewoon een keuze maken.

Erg leuk van dell dat ze het geld terugstorten maar wettelijk zijn ze het niet verplicht aangezien je zelf akkoord bent gegaan met de koop van een windows licentie bij de aanschaf van een dell.

[Verwijderd]

Eventueel niet helemaal. MS kan best een deal afdwingen in de zin van "Als jij [Dell] bij >99% van de pc Windows meelevert, krijg je ze voor $20 per stuk, anders $40".

En als je kijkt naar hoeveel pc's/laptops ze afzetten, wordt je wel blij van zo'n deal, als je pc-leverancier bent.

[Verwijderd]

Als je het er niet bij levert zijn ze goedkoper, wat kan jou het bommen als fabrikant wat de consument er mee doet.

Het begint aardig op communistische praktijken te lijken met het voorinstalleren van een 1 merk OS.

[P5ycho]

Je zit er toch echt goed naast.

Microsoft pusht fabrikanten om er een OS bij te leveren, want geen os betekent grote kans op een illegale versie van dat zelfde OS. De uiteindelijke keuze ligt inderdaad bij Dell. Voor Dell is een korting op licenties echter veel aantrekkelijker dan de optie OS-loos laptop kopen te introduceren.

Wettelijk zijn ze wel verplicht je geld te retourneren als je de EULA niet accepteert. Microsoft geeft namelijk zelf aan dat je recht hebt op je geld terug als je de EULA niet accepteert.

sneller typen volgende keer.

[Pietervs]

Microsoft geeft namelijk zelf aan dat je recht hebt op je geld terug als je de EULA niet accepteert.
Nee, dat zeggen ze niet. Ze zeggen dat je contact op moet nemen met je leverancier als je besluit om Windows niet te gebruiken. Daarmee zeggen ze niet dat je geld terugkrijgt. Imho zeggen ze daarmee, dat je de Windows-licenties moet retourneren, en of je dan geld terug krijgt of niet is dan verder een discussie tussen jou en je leverancier...
and should promptly contact manufacturer for instructions on return of the unused product(s) for a refund in accordance with manufacturer's return policies.

Dus als de leverancier zegt: "leuk dat je een echt besturingssysteem wil, maar wij geven geen geld terug", heb je dus gewoon pech...

[alex3305]

Wat hebben ze nu eigenlijk met dat stickertje gedaan ? Geretuneerd, of gewoon geblokkeerd bij Microsoft ?

[kamerplant]

Dikke kans dat die gewoon werkt. Maar wat moet een Linux dude in vredesnaam met een Windows licentie?

Zodra er echt grootschalig gebruik gemaakt zal worden van deze regeling zal deze procedure vast veranderd worden door keys te gaan blokkeren om misbruik te voorkomen. Nu zal teruggave zo weinig worden aangevraagd zodat dat nu de moeite niet loont, vandaar ook dat het Tweakers.net frontpage nieuws is

[Bamieater]

Mijn baas heeft jaren terug een Dell laptop aangeschaft en het ook voor elkaar gekregen om een bepaald bedrag terug te krijgen omdat ie geen windows wilde.

Hetzelfde voor mijn laptop (iets minder dan een jaar geleden aangeschaft), ook zonder windows licentie.

Hangt er maar net vanaf wat voor een sales persoon je aan de lijn krijgt.

edit: typo

[Darude1234]

Of MacOS... Who cares? Hij wil geen Windows, maar er zijn genoeg alternatieven te vinden hoor en dat is absoluut niet alleen Linux.

[pinockio]

En die baas van jou gebruikt Linux?

[Kecin]

Wanneer je al een windows versie hebt gekocht, of via msdn of wat dan ook hebt gekregen, is het inderdaad wel makkelijk om die 82 euro terug te krijgen.
Goede ontwikkeling, en dell doet er niet kinderachtig over. Goede actie.

[kidde]

Dell doet er zeer zeker wel kinderachtig over. Het verschilt per geval van hoe men reageert, en het is niet ongewoon dat klanten tot en met India moeten telefoneren om hun geld terug te krijgen. (Stond enige tijd terug in het Windowsrefund forum). Anderen kregen helemaal niks terug.

Zelf heb ik meerdere malen met Dell gemailt hoe het hier mee zat (zelfs met dreiging van de NMA), maar nooit wat van teruggehoord. Zie:
Early results of the (Dutch) Windows refund survey

[flippy]

fijn dat je ook vermeld dat die site popups bevat die je niet weg kan krijgen (druk op kruisje en je drukt nog op ok, dat soort rotzooi )

bedankt alvast