Hoofdcategorieën

IBM migreert vooralsnog niet volledig naar Linux-desktops

Door Yoeri Lauwers, donderdag 27 januari 2005 11:30
Bron: InfoWorld, views: 10.184

Een jaar geleden daagde IBM's CEO Sam Palmasino zijn bedrijf uit om tegen het einde van 2005 overgeschakeld te zijn op Linux voor zijn desktopsystemen. Tegenwoordig is Big Blue echter heel wat gematigder geworden met zijn uitspraken over open-source op de clients. Woordvoerdster Nancy Kaplan stelt dat er niets definitiefs mee te delen valt en dat er wel degelijk mensen zijn die Linux gebruiken. Over de algemene uitrol van het open-sourcebesturingssysteem op de desktops wilde zij echter geen commentaar kwijt. Op het moment dat de uitdaging om volledig open-source gebaseerd te gaan werken gedaan werd, had IBM ongeveer vijftienduizend Linux-desktops in gebruik en werd voorspeld dat dat er tegen het einde van 2004 veertig- tot zestigduizend zouden zijn. Kaplan wilde echter niet kwijt hoeveel Linux-desktops Big Blue momenteel in gebruik heeft en wist ook niet of er wel een doelstelling van veertigduizend gebruikers geweest is.

IBM Linux logo (kleiner)Een anonieme IBM-werknemer stelt echter dat er wel mogelijkheden zijn om Linux te gebruiken in het bedrijf, maar dat dit niet altijd van een leien dakje gaat. Zo zou er wel een Linux-versie van de gebruikte desktopclient zijn die gebaseerd is op Red Hat en uitgerust is met Open Office, Lotus Notes en Mozilla, maar werken veel van de interne webapplicaties niet of niet goed als men niet met Internet Explorer surft. Vrijwilligers hebben bovendien wel een intern irc-kanaal opgestart waar problemen besproken kunnen worden en men elkaar van oplossingen probeert te voorzien, maar er is weinig tot geen ondersteuning van IBM's eigen helpdesk, aldus de anonieme werknemer.

Volgende 13:56
Vorige 10:17

Reacties

«  1  2  »

"maar er is weinig tot geen ondersteuning van IBM's eigen helpdesk"

toch vreemd voor een Unix speler van dat formaat

Ja, maar je moet wel de mensen hebben om het hele zaakje te ondersteunen. Stel je hebt 40.000 werkplekken op linux heb, zal je een aardig callcenter nodig hebben waar mensen met verstand van linux zitten. Je loopt anders een enorm risico in verloren productiviteit.
Die mensen hebben ze dus gewoon niet en voordat je genoeg mensen hebt omgeschoold / aangenomen ben ook wel weer een eindje verder.

IBM heeft de kennis echt wel, maar deze is nog niet genoeg verspreid onder de werknemers / HD-ers om veertig tot zestigduizend mensen te ondersteunen.

Wel, het is heel eenvoudig. Er is geen versie uitgerold, dus kun je ook geen support verwachten. De helpdesk ondersteund momenteel geen Linux. Voor lotus Notes problemen en andere TP applicaties kun je er goed terecht.

Geeft wel aan dat Linux nog een lange weg te gaan heeft, wat de desktop betreft. Veel bedrijven, met ambitieuze Linux desktop plannen, zullen wel weer op aarde terug keren.

Het zal eerder gezocht moeten worden om nieuwe applicaties ook geschikt te maken voor Linux, als client. Gezien het feit dat Cobol ook nog volop gebruikt wordt, zal dit proces ook een paar decennia duren. Leuk voor MS.

Een gelukkige Fedora gebruiker (die geen legacy systemen heeft)

Alles leuk en wel, maar ook rabobank telebankieren kun je pas sinds een paar maand met firefox. En zo lang er relevante websites zijn die te beroerd zijn hun website voor firefox geschikt te maken, blijft je dit kip/ei verhaal houden.

je wilt ook niet weten hoe hoog ik in de raboboom heb moeten klimmen om iemand te spreken te krijgen die gaat over het aanpassen van de website. hij werkte namelijk altijd al prima, maar de rabo vond het nodig om er een check in te gooien waardoor hij niet werkte (useragent omzetten en hij werkte prima). het heeft me aardig wat telefoonminuten gekost (ik liet ze mij alleen wel terugbellen)

"Weinig tot geen steun van de helpdesk" is een organisatorisch probleem..

"Webapplicaties die alleen goed werken met Internet Explorer": Die webapplicaties voldoen dus blijkbaar niet aan open standaarden. Ondanks date men heeft uitgesproken naar Linux te willen omschakelen, zijn ze nog niet aangepast.
Dus: Of ze wisten niet dat ze aangepast moesten worden, of ze hebben er geen resources voor vrijgemaakt om het te doen, of ze hebben een en ander schromelijk onderschat.

Alles wijst dus eerder op mis-management, gebrek aan toewijding van het management en waarschijnlijk een flink stuk bluf en grootspraak van die CEO, Sam Palmasino.

Over Linux zegt het niets.

denk ook niet dat de unix kant een probleem is maar eerder de implementatie van de overige applicaties

Wel weer ontzettend typerend dat er dan meteen zo'n underground IRC kanaal wordt opgericht B)
Doet het hele "bebaarde hippie" gevoel dat veel mensen van Linux gebruikers hebben toch een beetje behouden ;)

ben zelf ook 'n linux gebruikende bebaarde hippie :Y)

Dat "underground" kanaaltje bestond al veel langer voordat Sam Palmasino dit had aangekondigd.
IBM heeft een intern IRC netwerk met heel wat kanalen. Niet alleen #linux maar ook kanalen voor applicaties. Erg makkelijk dus als je wat hulp nodig hebt.

Verder is er een nieuwsgroup server waar er ook een linux group bij zit. Die erg aktief is en waar mensen erg snel en een hulpvolle reaktie krijgen op hun vragen.

En IBM is nu druk bezig om alle webapplicaties aan te passen zodat ze niet meer afhankelijk zijn van IE.
Sommige websites hebben alleen een browser check, andere werken weer met active-x, of een javascript dat alleen werkt in IE. En dit is geen makkelijke opgave, er zijn heel wat websites te vinden in IBM.

Verder helpt IBM mee met Mozilla. Zo hebben ze code geleverd die ervoor zorgt dat iNotes (web based notes e-mail) werkt met Mozilla. En zijn ze druk bezig met workspace.

Er wordt genoeg gedaan binnen IBM richting een Linux desktop maar het duurt een beetje.

De stelling was trouwens om eind 2005 klaar te zijn met de infrastructuur voor een linux desktop. Niet dat iedereen een linux desktop heeft. Veel mensen hebber er geen nut bij omdat ze met klanten werken die een windows only shop zijn.

Ik ervaar de verruiming van het geest als een positief iets maar desondanks ik een Unix en network engineer ben moet ik toch zeggen LIEVER Microgates windows te gebruiken dan te gaan pielen met een of ander unix smaakje ...

en dat allemaal om een "loef" af te steken naar ome bil? eheh laat mij maar met de main stream varen en gewoon klikkerdeklak mijn ding te doen ... :z

Tsja, ieder zijn smaak. Ik wil geen loef afsteken naar Microsoft, maar op veel gebieden geef IK mijn Linux partitie de voorkeur.

De laatste tijd boot ik veel Windows, maar dat komt omdat ik weer een periode meemaak waarin in veel spelletjes speel. Die ga ik dus niet onder Cardega of iets draaien! Voor de rest vind ik zelf mijn Debian unstable install met KDE 3.1 over het algemeen veel fijner werken. Je kunt natuurlijk veel van de interface ook op Windows draaiend krijgen met Explorer vervangers, e.d. maar dat is niet het punt. De updates via apt-get, de virtual desktops, de krachtige shell voor die momenten dat je dat nodig hebt, de flexibiliteit... ik vind het vaak ver boven Windows staan.

Maar ieder zijn eigen smaak, natuurlijk..

Ieder zijn eigen smaak, maarja op windows heb je ook gewoon virtuele desktops en unix shells voor de wat meer geavanceerde gebruikers.
Het voordeel van windows is gewoon dat er voor mijn ouders ook mee te werken is..

Mijn moeder is zo technofoob als maar kan en die kan net zo goed Linux opstarten en een mailtje sturen/stuk schrijven/website bezoeken als in Windows.

Met als bijkomend voordeel dat ik niet iedere zoveel weken virussen of spyware hoef te verwijderen of de hele zooi opnieuw moet installeren omdat er iets ernstigs fout is gegaan. (al zovaak meegemaakt met mensen in mijn omgeving die Windows draaien)

Spellen draaien met Cedega gaat over het algemeen prima hoor, daar hoef je niet voor te rebooten. Alleen performance-intensieve spellen als HL2 zijn misschien wat lastig.

KDE 3.1 is een beetje achterhaald. We zitten nu op 3.3.2 en 3.4 is al in Beta. Het gaat heel hard op het moment. Er wordt flink verbeterd en zeker het gebruik van de Kparts is super. Een hele modulaire opzet waardoor je "explorer" steeds rijker wordt en je net zo makkelijk door je netwerk browsed als door je printers of mediabestanden.

Ook "nieuwe" technieken als SVG worden al gebruikt in KDE, icons in SVG en straks in 3.4 achtergronden in SVG. Zal nog wel even duren voordat MS dat begrijpt, IE heeft voor SVG nog steeds een plugin van Adobe nodig.

Beetje jammer van IBM,

maar wat ik er zelf ook van denk is dat ze nog heel veel moeten trouble shooten voordat linux echt goed gaat werken op hun desktops.

Jammer alleen dat dan zo`n "CEO" een target steld die niet gehaald word, en natuurlijk kan je dan zo`n reactie als deze verwachten.

/quote

Over de algemene uitrol van het open-sourcebesturingssysteem op de desktops wilde zij echter geen commentaar kwijt.

/unquote

imho

beetje ze hagje redden

tja dat krijg je ervan als je de huid verkoopt voordat je de beer schiet.

En dat hun helpdesk er weinig support op geeft... hmm tja beetje jammer dat is natuurlijk wel van belang als je zo`n migratie "wat het eigenlijk toch wel is" goed wil laten uitrollen.

Ik denk dat dit heel duidelijk aantoont waarom (grootte) bedrijven terug houdend zijn met het overstappen.

Men ziet de kosten reductie wel.
maar de implentatie is lastig ,, het omscholen van helpdesk/beheer en gebruikers is heftig.

Had eigenlijk toch wel beter verwacht ,, zeker van iemand als IBM ,, ze verdienen zelf eraan. :?

Ze verdienen er aan als ze het voor anderen doen, dat houdt dus in dat het ze geld kost om het voor intern gebruik te doen want dan moeten ze of hun consultants in huis laten werken (dan brengen ze geen geld op) of consultants van buitenaf halen.

als je thuis werkt lever je je bedrijf geen geld op? waarom niet dan....als je iets wilt zeggen onderbouw het dan

Huh? Ik stel dat IBM niet consultants kan verhuren als ze in huis (bij IBM dus, niet THUIS) bezig zijn.

in house/in huis is een algemeen gebruikte ICT term.

Software kosten bedragen minder dan 10% van de totale ICT kosten. Het voordeel dat je met Linux haalt door op licentiekosten te besparen wordt te niet gedaan door de sterk stijgende operationele kosten, zoals IBM hier overduidelijk bewijst...

Nu dit bericht de wereld in gestuurd wordt, is het bericht naar hun potentiele klanten: linux is nog niet klaar. Als ik Microsoft als webserver wil verkopen, maar ik gebruik zelf linux omdat het duurder is om over te stappen, zal ik minder klanten krijgen.
Als je zelf niet je eigen product verkoopt, geeft dat geen vertrouwen aan de klant toch?

Tja, het is geen reclame natuurlijk maar het marketing budget is groot genoeg om dit soort ongelukkige berichten te compenseren, denk ik.

NB: IBM doet het wel slim natuurlijk, ze verkopen aan Munchen consultancy en support en kunnen dus de klant laten opdraaien voor het leerproces hoe je een grote organisatie omschakelt.

Hetzelfde is het geval bij Hewlett Packard. Er worden door HP intern linux distro's beschikbaar gesteld, maar men gaat er vanuit dat de gebruiker zijn eigen support regelt. In de praktijk zie je dus dat de techneuten wel veel met Linux werken, maar de non-techneuten een stuk minder.

Er wordt bij dit soort bedrijven geen interne linux helpdesk opgezet vanwege de kosten van extra personeel. Van nieuwe mensen die op de helpdesk worden aangenomen verwacht men wel dat deze enige kennis van linux hebben. Naar alle waarschijnlijkheid zal er op termijn wel een grootschalige migratie naar Linux volgen, maar op dit moment is het nog te vroeg.

Uit het artikel:
maar werken veel van de interne webapplicaties niet of niet goed als men niet met Internet Explorer surft.
Je zou toch verwachten dat juist webapplicaties (eerst) voorbereid worden op zo'n stap. Dit kost mijns inziens de "minste" inspanning tov desktop applicaties, verder zouden dat soort applicaties dan nog steeds op IE kunnen draaien.

Verder kun je de bestande desktops (die nog op Windows draaien) voorbereiden op de overstap naar Linux door OpenOffice en Mozilla reeds te installeren....

Als ze W3C-compliant hadden geprogrammeerd, had dit probleem zich niet eens voorgedaan.
Als die maffe Frontpage-bagger is niet nodig. Wij maken alles in FirstPage-2000 en ongeacht de browser is ieder pagina correct in beeld te brengen. Of je nu met Nautilus, Konqueror, Opera, IE of Firefox werkt.

Dit is dus geen Linuxprobleem, maar moedwillig veroorzaakte ellende door MS-propriëtaire tags.
Het W3C is er niet voor niets, waarvan akte!

Ik vraag me af wat er precies niet werkte buiten IE?! Ik bedoel, als ze bijvoorbeeld VBScript gebruiken, oke... Suf... Eigen schuld. Maar is dit nou zo moeilijk te porten?

Het enige wat ik me kan voorstellen is dat ze met ActiveX werken ofzo. Ik bedoel, JavaScript, Java, Flash, server-side scripts (ala CGI), alles zou wel moeten werken. Veel web interfaces bestaan voornamelijk uit formulieren & tabellen en derg.. Precies waar HTML voor gemaakt is...

Iemand enig idee wat voor technologieen behalve VBScript en ActiveX niet buiten IE draaien?

- XoloX

Volgens (ex) IBM-ers op /. ginng het voornamelijk om activeX.

Dit artikel geeft de indruk dat het voornamelijk de ActieX contolls in de interne applicaties zijn die roet in het eten gooien.

Een keer goed de moeite nemen om die applicaties opnieuw te maken met Java of XUL en het grootste obstakel is weg, lijkt me.

[edit]
reactie op Tijger:
Wat dat oplevert? Nou, veel.
Je kan die applicaties dan zonder moeite gebruiken met Windows, Linux, MacOS of BSD.

En dat levert op....?

Imho is dit eigenlijk wat iedereen al lang weet: Linux is een (zeer) goed besturingssysteeem, de software is compleet en ook van goeie kwaliteit. En dat allemaal (zo goed als) gratis :D
Maar in de praktijk is het zelden op grote schaal in te zetten; vaak is een migratie niet alleen uiteindelijk toch nog duur maar ok bijsonder moeizaam. "Custom made" software die alleen met IE draait moet aangepast/herschreven worden, Acces databasejes die helemaal "from scratch" moeten heropgebouwd worden, simpele (veel gebruikte) excel sheets volgeladen met vbscripts... enz enz enz... De interoperabliteit met andere OS'en is ook niet altijd je dat (nog steeds conversieproblemen met ingewikkelde MS word documenten in OpenOffice bijvoorbeeld).
En als laatste (en misschien wel moeilijkste) probleem zit je nog met je personeel. Die zijn gewend van op "START" te rammen en Microsoft Word te gebruiken en zijn meestal enorm huiverig om over te schakelen. Veel van die mensen durven niet eens te klikken op een knop waarvan ze vooraf het resultaat niet 100% weten en lopen daarom vast bij het gebruik van "nieuwe" software.

En voor 99% van de bedrijven geldt dan nog eens "Never change a winning team": alles werkt, het personeel is opgeleid etc etc, waarom zou je dan veranderen :? Zeker als dat veranderen op korte termijn veel kans meer kost dan gewoon braaf je licenties bij MS uit te breiden als er een nieuwe werknemer komt...

Imho zal het dus nog wel ff duren eer Linux "grootschalig" kan worden ingezet.

quote: < verhaal over waarom linux op de desktop mislukt >
Sorry dat ik het zeg, maar jouw verhaal is net zo off-topic als de rest, het lijkt hier haast slashdot wel :P

Het artikel gaat over de reden waarom IBM's Linux plannen (en interne) niet echt van de grond komen.. Namelijk het feit dat de andere helf van IBM nog vrolijk ActiveX based web-applicaties maakt, en de helpdesk er ook nog geen lucht van gekregen heeft. Dat is de reden waarom Linux hier mislukt, en niet het algemene verhaal wat we nu zo'n beetje allemaal al kennen.
users may experience problems running IBM's internal Web applications. Most of those applications are written for the Internet Explorer browser, which has not been ported to Linux. Internet Explorer is the only browser supported by IBM's internal support desk, according to another IBMer.
En dat desktop linux is het algemeen nog een eind te gaan heeft weet ik ook wel (gebruik het zelf ook) :Z

veel bedrijven willen in 1 keer alles omschakelen. volgens mij is de migratie van netware naar windows nt ook niet bij alle bedrijven in 1 keer gedaan. men moet het gewoon stap voor stap doen. dan duurt het alleen misschien 2 a 3 jaar. nou en. dan komt in ieder geval je bedrijfscontinuiteit niet in gevaar.
«  1  2  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 13:56
Vorige 10:17
VNU Media logo Powered by True

© 1998 - 2009 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden - Uw Privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van: