Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door Luke van Drie

Videoredacteur

Tweakers Update: De nieuwe Tesla Model Y

15-03-2019 • 10:45

83 Linkedin Google+

Tesla heeft zijn compacte suv Model Y aangekondigd. De auto zal uitkomen in vier versies en de leveringen van de elektrische wagen starten in de Benelux over twee jaar. De prijs begint dan vanaf 56.000 euro.

Er komt in 2022 nog een goedkopere variant uit met minder grote actieradius, zo laat Tesla weten. Het 'Long Range'-model met achterwielaandrijving is de goedkoopste variant die nu te bestellen is, terwijl de 'Long Range'- en 'Performance'-varianten van een versie met vierwielaandrijving nu ook bestelbaar zijn. Die kosten 60.000 en 69.000 euro.

Reacties (83)

Wijzig sortering
Kom op Tweakers, was het nou echt nodig om de "vertraging bij Tesla is gewoner dan bij de NS" opmerking te maken? Totaal onnodig en niet grappig. |:(

Leuke auto verder. Ik zie er naar uit om er eens in te rijden :)

[Reactie gewijzigd door thePiett op 15 maart 2019 16:16]

Humor is subjectief. Ik vond het wel weer komisch.
Is die prijs wel realistisch? Voor dat geld kan je nu nog geen model 3 kopen.
https://www.autoweek.nl/a.../dit-is-de-tesla-model-y/
Opgegeven rijbereik en prijs Tesla Model Y
Standard Range: 370 kilometer, 39.000 dollar
Long Range: 482 kilometer, 47.000 dollar, €56.000
Dual Motor AWD: 450 kilometer, 51.000 dollar, €60.000
Performance: 450 kilometer, 60.000 dollar, €69.000

https://www.nu.nl/auto/57...r-35000-dollar-in-vs.html
Opgegeven rijbereik en prijs Tesla Model 3
Standaard actieradius: 354 kilometer, 35.000 dollar
Standaard actieradius plus: 368 kilometer, 37.000 dollar
Middellange afstand: 425 kilometer, 40.000 dollar
Lange afstand: 523 kilometer, 43.000 dollar
Langeafstand AWD: 499 kilometer, 47.000 dollar (55.600 euro in Nederland)
Performance: 499 kilometer, 58.000 dollar (66.600 euro in Nederland)

bij de AWD of Preformance is de Y z'n €4.000 duurder
58000 dollar is eigenlijk maar 51100 euro.Toch kost hij 66.600 Euro hier
Dat het ruim 15000 euro meer is komt door de belasting op auto's.
Toch wel veel.
de US prijzen zijn volgens mij exclusief tax.
En dan komt er nog importheffing bij van zn 10%
dus $58000 = €51.100 + 10% import + 21% BTW = €68.000
Gelukkig zit er dan ook nog geen BPM op gezien het een elektrische voertuig betreft, anders was het nog beduidend hoger geweest !
In Amerika kun je nu voor $35,000 (zonder belasting) een Model 3 kopen. Die komen later dit jaar ook naar Nederland.
Een Model 3 kost momenteel (in de Long Range vierwielaangedreven versie) € 55.600. Deze zit daar dus een fractie boven. De prijs van de standaardversie is nog niet bekend, maar in de VS gaat die $39.000 kosten.
Andere fabrikanten brengen een jaar later een nieuw model uit en schrijven daarmee het vorige model ook af.
ja de rivian dat is wel een tesla killer https://www.youtube.com/watch?v=QMfxJEfb4lw
en als de overheid regels niet veranderen ook de doelgroep van dit soort auto's

https://www.youtube.com/watch?v=QMfxJEfb4lw
De waarde en de verkoopprijs zijn verschillende dingen.
Ondanks dat het inderdaad meer onvoorspelbaar is dan bij andere fabrikanten, blijft je auto gewoon hetzelfde waard. Van jouw reactie klinkt het meer alsof je een auto koopt om het als investering te gebruiken, wat je op elk moment tegen een gunstige prijs moet verkopen. Voor zover ik weet komt zo'n prijsdaling altijd als er een nieuwer, beter model uitkomt.. wat dus een beetje een luxeprobleem is. Er zijn dan genoeg andere merken die door gebrek aan innovatie beter hun verkoopprijs vasthouden :+ Plus, een deel van dat 50k verschil verlies je al op het moment dat je de auto aanschaft, hij heeft voor jou dus nooit een 150,000 verkoopprijs gehad.
Tenminste wel een bedrijf die flink aan de weg timmert met elektrische auto's. Dit ziet wel wel mooi uit, maar alleen achterwielaandrijving, dat is wel trickie met zoveel talk op de wielen.
Is ook gewoon in AWD te bestellen hoor
Dat snap ik wel, maar voor het goedkoopste model, wat nog steeds 56k is, komt het met 2WD
Oh zo, ja ik ben blij met de keuze. Ze hadden ook het goedkoopste model achterwegen kunnen laten.
Daar heb je een goed punt, daarbij mooie concurrentie voor de Mercedes eq
Dat is niet het goedkoopste model maar het Long range model.
Het standard range model zal het goedkoopste model worden in 2022 en dan denk ik eerder aan een verwachte prijs van 45000. (met de verwachte 6000 euro subsidie voor EV's wordt dat 39000)
Nog steeds prijzig
-

[Reactie gewijzigd door SCiENTiST op 15 maart 2019 19:56]

Valt op zich denk ik nog wel mee. De Model 3 (en dus de Y waarschijnlijk ook) heeft geen inductie motor op de achterwielen, maar een SRM. Omdat daar wat nadelen mee zijn, heeft Tesla een koppel curve in plaats van direct max koppel er van gemaakt. Dus er is wat slack om het vermogen op de grond te krijgen.

En sowieso wil je lieve veel koppel op de achterwielen dan op de voor wielen als het om tractie gaat (bij droog wegdek dan). Veel meer grip omdat het gewicht zich naar achteren verplaatst.

De dual motor variant heeft een inductie motor op de voorwielen, dus daar maakt het niet veel uit.
Inderdaad, de Kia Niro en Hyundai Kona EV's, goeie concurrenten voor de Model 3, hebben beide voorwielaandrijving en slippen gelijk door als je ze op hun staart trapt.
Dat is ook wel weer zo, maar in Nederlands is dat misschien niet altijd even handig. Het is zeker een dure auto, maar ik ben benieuwd hoe die presteerd tegenover de concurrentie. Denk dat de dual motor option beter is voor all weather circumstances. Maarja, de tijd zal het leren. Trouwens, dank je voor de info over de koppel curve, dat wist ik niet.
De electronische rijhulpen voegen veel toe, evenals een laag zwaartepunt en een 50:50 gewichtsverdeling.
Er zijn op Youtube veel filmpjes te vinden van M3's met achterwielaandrijving in dikke en dunne pakken sneeuw en de commentaren zijn meestal laaiend enthousiast. Onder voorwaarde dat er winterbanden gemonteerd zijn.
Dat is ook logisch, ze hebben alleen elektrische auto's....
Achterwiel aadrijving is geen probleem met batterij auto's. De gewichtsverdeling is nagenoeg 50%-50% voor en achter, en het zwaartepunt licht laag.
Binnenkort door een aantal tweakers een tijdje gratis te gebruiken om te reviewen??
Tesla: we hebben een nieuwe auto, hier is hij.

Ook Tesla: We hebben echter maar 1 lampje, dus veel valt er niet te zien.

[Reactie gewijzigd door zonoskar op 15 maart 2019 12:27]

Ze staan wel in de juiste volgorde om S3XY te spellen :P
Een extra rij zitplaatsen in die auto? Als ik zo naar de clip kijk, krijgen die lui op de achterste rij dan ernstige nekpijn, want rechtop zitten lijkt er niet in te zitten met die aflopende daklijn. In de Grand Scenic van mijn ouders is het al geen feest om op die achterste stoeltjes te zitten (leuk voor kleine kinderen...), maar hier lijkt helemaal geen ruimte te zijn.
Is de voice over familie van Ruben Terlou? Ik vind de stem echt heel erg op die van hem lijken, prettig om naar te luisteren.
Deze vraag hebben we serieus vaker gehad, de stem van Arnoud is vaker vergeleken met die van Ruben Terlou. Zover ik weet zijn ze geen familie van elkaar...dit is gewoon onze enige echte Arnoud Wokke ;)
We weten weer waarvoor we sparen, als er mensen zijn die dit model Y willen aanschaven. Ik hoop althans dat de regering van Belgie en Nederland iets meer moeite doet voor "opladen" van deze wagens en de weg wat meer gaan onderhouden (vooral in Belgie waar ik vandaan kom)
zal wel aan mij liggen, maar begin dat tesla nieuws beetje beu te raken. Lijkt geen dag voorbij te gaan, of iemand ruikt een scheet die Tesla nog moet laten :X
Hetzelfde met Apple, Microsoft, Facebook en Google... vreemd dat een tech site zoveel aandacht geeft aan de meest populaire bedrijven.
het is zo eenzijdig; alsof tesla de enige is ... er zijn zo veel mooie andere ontwikkelingen die je hier bijv. nauwelijks langs ziet komen.

Neem bijv. de Toyota Mirai, die werkt via waterstof, wat een electro moter aandrijft. Geen ranzige accu die je moet opladen of waardoor je weer stil komt te staan (want dat electrisch is idologisch leuk - in praktijk is het veek niet veel groener). Met dat waterstof kan consument 'gewoon' tanken, en levert dus helemaal niets in qua vrijheid. En vrijheid is nu juist de essentie van mobiliteit en autorijden.
Voila, een uitgebreid achtergrondverhaal over rijden op waterstof. En als je toch meer wilt lezen over autorijden van de toekomst, vergeet ook deze verhalen niet
reviews: Lidar voor zelfrijdende auto’s - Laserkanonnen in plaats van je ogen
reviews: Elektrische auto’s en hun accu - Achilleshiel of stille kracht?
reviews: Zelfrijdende auto's - Zijn wij de laatste generatie bestuurders?
reviews: Van snelladen tot slim laden - Voldoende laadpalen, voldoende stroom?

En dat is alleen nog maar de geschreven teksten. Je kan ook naar de podcastafleveringen luisteren die wij over het rijden van de toekomst hebben gemaakt, zoals geek: Tweakers Podcast #19 - Elektrisch rijden en eindelijk Spotify of video: Tweakers Podcast #43 - Uploadfilters, autoladers en tractors of video: Tweakers Podcast #46 - Zelfrijdende auto's, Apex Legends en waterstofgas of video: Tweakers Podcast #31 - Waterstof, buigbare telefoons en de toekomst va... .

We schrijven echt veel over auto's, elektrisch rijden, rijden op waterstof en autonoom rijden, met daarbij aandacht voor de hele markt - allerlei merken, groot en klein. Ook over Toyota's waterstofinitiatieven. Ook op gebied van vrachtwagens.

Het is helemaal niet eenzijdig. Tesla is een speler, net als Apple een speler op de laptopmarkt is - maar we schrijven heus niet alleen over MacBooks. Zo is het ook met auto's :) Wat je zegt is dus complete onzin.

[Reactie gewijzigd door arnoudwokke op 15 maart 2019 11:08]

Toch zijn de Toyota Mirai en Kia Nexo, hier ook nauwelijks tot niet langsgekomen.
Het punt is dat Tesla bij elke prijsverlaging, nieuw model, productievertraging, laadsnelheidwijziging, autopilot update etc etc, kan rekenen op een nieuwsbericht. Ik chargeer nu wat, maar type Tesla in en je komt tot 162 nieuwsberichten tegenover een handvol van een ander merk. Je kan toch niet ontkennen dat er bovengemiddeld aandacht is voor alles wat Tesla doet t.o.v. van andere fabrikanten? Ook mede geleid door de populariteit van het merk Tesla?
Ik kan me als kind al berichten over waterstofauto's herinneren, en wat is daar na al die jaren terecht van gekomen? Elektrische auto's en in het bijzonder Tesla, hebben wél een trackrecord wat dat betreft. Het is juist goed dat er minder aandacht is voor wat sterk lijkt op slechts marketing verhaaltjes waarbij het goedkoop scoren is door allerhande prototypes te laten zien zonder de moeite te hoeven doen om het echt naar consumenten te brengen, met alle complexiteit van dien. Buiten dat is de automarkt sterk vastgeroest en zitten alle mensen wereldwijd met auto's opgescheept die verreweg inferieur zijn aan die in een markt waar nieuwkomers en innovatie wel een kans hadden gehad. Nieuwkomers zouden dus uit principe al veel support moeten krijgen, wat eigenlijk voor elke markt wel geldt.
Waterstof autos zijn compleet dood. Misschien heb je de memo niet gekregen?

Wat voor balans wil je? Eindeloos veel aandacht voor een dode technologie waar alleen nog gasgiganten als Shell en Linde in geloven?

De switch naar (batterij) elektrische autos en zelf rijdende technologie is de grote technologische transitie van onze tijd. Tesla is de grote speler achter beide.

[Reactie gewijzigd door TLLRS op 15 maart 2019 14:11]

Waar staat dat de waterstofauto dood is? Meerdere autofabrikanten investeren actief in deze technologie.
Dood is wellicht een iets te gechargeerde term maar de technologie is op dit moment nog steeds erg wankel.
De opslag en productie van waterstof is behoorlijk controversieel. Dit komt omdat opslag op hoge druk gebeurd met een zeer licht ontvlambare substantie en dit dus behoorlijk catastrofale gevolgen kan hebben (uiteraard batterijen zijn ook niet heilig). Daarbij komt ook dat we de bestaande pompstation infrastructuur volledig moeten ombouwen en daarmee nog steeds vastzitten aan grote tankers die deze stations bevoorraden. (lokale productie zou kunnen, maar de hoeveelheid die geproduceerd moet worden is behoorlijk voor tientallen auto's per uur)
Verder is de productie nog steeds grotendeels op basis van fossiele brandstoffen en niet groen zoals de elektriciteit in een batterijvoertuig kan zijn.

De reden waarom bedrijven zoals Shell hevig waterstof promoten is puur omdat het binnen hun expertise/terrein valt. Als iedereen overstapt naar batterijvoertuigen dan moet een bedrijf zoals Shell bijna volledig omslaan naar groene energie productie en de bijna hele petrochemische industrie verlaten.

Het initiatief wat Tesla nu creëert vind ik daarom prachtig! Batterijtechnologie gaat nog steeds vooruit en ik zie het zo gebeuren dat de voertuigen over 10 jaar, 1000 km op één lading rijden en dat is voor zo goed als iedereen meer dan voldoende. Zeker met de komst van solid state batteries wordt snelladen dan ook een stabieler fenomeen en merkt niemand meer iets van de 'range anxiety'. (Nou alleen nog het elektrisch grid erop voorbereiden :X )
zeg niet dat t.net niet bericht over andere bronnen/technieken, maar dat het in mindere mate zichtbaar is;

https://tweakers.net/nieuws/zoeken/?keyword=tesla meer dan 425 onderwerpen/publicaties etc.
https://tweakers.net/nieuws/zoeken/?keyword=waterstof nog geen 125 onderwerpen/berichten
https://tweakers.net/nieuws/zoeken/?keyword=toyota 150 publicaties

als bezoeker valt het mij op, sommige tesla artikelen/video lijken bijna een advertentie te zijn. Ik begrijp goed, dat de Tesla een populaire auto is onder de bezoekers hier. Prima dat daarover bericht wordt. Maar ... bij sommige berichten, lijkt de nieuwswaarde soms wat ver :+

Begrijp me niet verkeerd Arnoud, ik lees jouw publicaties (of boek) graag. En ben helemaal fan van de potcasts.
Tweakers geeft wat mensen willen lezen en dat is een Tesla geen Mercedes, dat is nu eenmaal zo Tesla/Musk/SpaceX staat in de spotlight, en is de nieuwe steve jobs / Apple (in ze beginjaren).

Je hebt wel gelijk maar artiesten nieuwssites hebben het ook over Justin Bieber, en geen goede songwriters, zo ziet het nieuws & de wereld (helaas) in elkaar.

En wie weet krijgt Tweakers wel $1000 per artikel vandaar de 425 artikelen :+
Je stelt dus voor dat alle technieken of merken dezelfde mate van publiciteit zou moeten krijgen? Mij lijkt dat de beslissing welke content aandacht te geven daar niet mee samen kan gaan. Het is ook een weerspiegeling van de opinie van zowel lezers alsook redacteuren, waarvan gelukkig een meerderheid inzien dat waterstof slechts gebruikt wordt voor marketing doeleinden en dat legacy autofabrikanten geen steek hebben uitgevoerd, vooral gezien de tijd, geld en kennis die zij decennialang in bezit hebben gehad. Ik geloof ook niet dat jou voorgestelde plan meer objectief zou zijn dan de huidige gang van zaken, omdat je dan potentieel een bedrijf met erg veel potentie sterk onderbelicht laat.
Je weet dat er in een waterstof auto ook gewoon een ranzige accu zit? Het is in essentie een elektrische auto met een extra tussenstap om elektriciteit op te slaan.
Een waterstof auto heeft wel een batterij nodig (buiten de normale 12V accu) omdat die fuel cell geen 200A kan leveren, dat kan de batterij wel. De batterij is er om het piekvermogen te leveren, de fuel laadt de accu en verzorgt de lagere vermogens. De batterij kan wel een stuk kleiner zijn, meestal rond de 10kWh.
De batterij kan wel een stuk kleiner zijn, meestal rond de 10kWh.
Eigenlijk een rasechte PHEV dus. Geen brandstofmotor als range-extender maar een fuel-cell stack met waterstoftank :)
Laat nu net die kleinere accu veel voordelen hebben.
1) lager gewicht
2) brandveiliger
3) grote reductie CO2 uitstoot bij productie accu
4) Door het lagere gewicht minder fijnstof 'uitstoot' van de banden en remmen
5) goedkoper
6) ...
1) het gewicht van een waterstofomzetter zou je ook moeten meetellen. En hoe zit het met de gewichtverdeling en veiligheid? De frunk van een EV bied bescherming aan de inzittenden als soort kreukelzone.
2) tesla battery packs bestaan uit een groot aantal geisoleerde cellen. Door de isolatie is het zo dat niet het gehele pack in een keer vuur zal vatten. Het vuur zal traagjes door het pak propageren. Hoe zit het met de brandveiligheid van waterstof gas wagens? En ook de klassieke wagens kunnen brand vatten.
3) hangt er vanaf welk soort energie voor productie accu wordt gebruikt. Tesla's gigafactory draait straks 100% op zonneenergie.
4) electrische wagens remmen op de inductiemotor en wekken zo energie op, in plaats van te remmen op de schijven. (tenzij er bruusk geremd moet worden). Deze wagens veroorzaken dus nauwelijks remstof, wat goed is voor de kinderen in de straat.
5) waterstofautos zijn niet goedkoper dan elektrische autos. Er zou wel een toepassing kunnen zijn voor grotere voertuigen zoals bijv. schepen, treinen en grote lange vrachtwagens die lange afstanden moeten maken.

[Reactie gewijzigd door Rubizon op 17 maart 2019 14:05]

1) Onder deze frunk zitten batterijen wat zeer gevaarlijk is, een H2O zou deze frunk trouwens ook kunnen hebben.
2) Het vuur verspreidt zich niet langzaam... Er zijn tal van filmpjes waarop je dit kan zien. H2O is een zeer vluchtbaar gas (densiteit lager dan lucht). Bij een lek is alle H2O direct verdwenen en is het risico op ontploffingen minimaal.
3) het gaat vooral over de productie (ontginning, zuiver maken,...) van de grondstof. Dit gebeurt niet in de gigafactory en vereist zeer veel energie.
4) Het fijn stof afkomstig van de banden verhoogt wel. (Een H2O wagen zal trouwens ook afremmen op zijn motors)
5)
  • prijs Hyundai NEXO (H2O): € 69.995 actieradius: 665 km
  • prijs Toyota Mirai (H2O): € 80.295 actieradius: 500 km
  • prijs Jaguar I-Pace (elektrisch): € 80.330 actieradius: 470 km
  • prijs Tesla Model x (elektrisch): € 90.400 actieradius: 565 km
  • prijs Tesla Model s (elektrisch): € 81.000 actieradius: 520 km
  • prijs Tesla Model 3 (elektrisch): € 55.600 actieradius: 560 km
  • prijs Tesla Model y (elektrisch): € 56.000 actieradius: 540 km
Als men naar een (ongeveer) zelfde actieradius kijkt zijn de prijzen ongeveer gelijk (natuurlijk zullen er altijd iets duurde en iets goedkopere modellen zijn.) De Hyundai lijkt het beste voor zijn prijs.
Dankje voor de mooie reply.
Pik er graag op in:
1) waarom zouden batterijen onder de frunk gevaarlijk zijn?
2) dat er 'tal van filmpjes' circuleren hoeft niet te betekenen dat het ook daadwerkelijk gevaarlijk is (statistisch dan). Ik heb even gegoogled and zelf tesla sceptici zoals CNN bewoorden het als volgt:
Are electric cars more likely to catch fire?
The simple answer is probably not. Chances are they might even be safer, though it's tough to say that definitively. https://money.cnn.com/201...-car-fire-risk/index.html
Het is een moeilijk vraagstuk. Maar voorlopig lijkt er weinig op te wijzen dat elektrische wagens een groter bransrisico met zich meebrengen. Wat H2O wagens betrefd tast ik in het duister. Zijn er reeds voldoende wagens in omloop om er goede statistische data over te verkrijgen? Na even googlen leek het er op dat h2o wagens veiliger zijn dan klassieke brandstofwagens. Maar ik zou nog geen conclusies durven trekken over welk van twee, H2O en EV wagen dan, het veiligste is kwa brandveiligheid. Bij beide is het gevaar niet nul. Maar beide lijken dus een stap(je) voorwaarts.
3) zijn er cijfers over hoeveel energie dit zou kosten? hoeveel energie kost het winnen van h20 gas? Dit moet honderden keren gebeuren. Een EV heeft slechts 1x een batterij nodig een gaat super lang me. Hoe vaker je rijd met een EV, hoe voordeliger de netto-energiebesparing zal zijn. Maw een batterij produceren voor 1x gebruik is een waste. Voor 1000x laadcycles al heel wat minder.
4) tof dat de H20 wagen kan opladen, maar hij zal dus ook al gauw weer een 10kW batterij moet hebben. Het is dus ook een beetje een EV ... zelf geloof ik niet in hybride oplossing. Ze hebben vaak niet de grote voordelen van beide systemen apart, maar wel de nadelen van elk van de systemen.
5) Range is niet het enige waarop ik de rekening wil maken. De toyota miria is om te beginnen aarslelijk. En wat met acceleratie en vierwielaandrijving? Zowel de acceleratie en de topsnelheid van de hunday vallen zeer erg tegen als je weet wat je er voor neer moet tellen. Denk ook dat hij niet zo goed in de bochten zal liggen. EV's hebben een zeer uniforme gewichtverdeling, met een zeer laag zwaartepunt dus. Dit levert een uiterst stabiele wegligging op, en een zeer goede verdeling van acceleratie/remmen over de 4 verschillende wielen.

Ook: de H20 is afhankelijk van een nieuwe infrastructuur en supplychain. EV kan je thuis opladen, of aan een elektrisch laadstation. Het aanleggen van een electrisch laadstation is 10x enkelvoudiger dan een h20 installatie. (die ook nog eens bevoorraad zal moeten worden met co2 uistotende trucks)

[Reactie gewijzigd door Rubizon op 17 maart 2019 20:57]

1) De frunk dient bij ongeval als kreupelzone, wanneer je een batterij samenperst gebeuren er meestal geen leuke dingen.
2) Het gevaarlijkste aan de grote batterijen in oa tesla's vind ik dat eens ze in brand vliegen ze x aantal dagen later nog steeds spontaan in brand kunnen vliegen. Dit maakt blussen, transporteren van uitgebrande wagens en de opslag ervan iets (potentieel) zeer gevaarlijk. Hier moet een veilige oplossing voor komen.
3) H2O produceren kost inderdaad energie maar elektriciteit produceren kost energie. Wat het meest energie-efficiëntste is, is moeilijk te voorspellen/te zeggen. Dit hangt waarschijnlijk ook af van hoe men het voertuig gebruikt.
4) Een H2O wagen is een EV enkel gebeurt de opslag van de energie op een andere manier.
5) Het is waar dat de range niet het enige belangrijke aan een auto is. :)

Zelf denk ik dat de H2O auto en batterij elektrische auto naast elkaar gaan bestaan. (Zoals nu diesel en benzine en zelfs andere alternatieven naast elkaar bestaan). Voor iedere gebruiker zal een bepaalde technologie de voorkeur hebben. De infrastructuur om H2O te tanken zal er volgens mij zeker komen voor het goederentransport. Dit is een grotere vervuiler dan personenvervoer. Een vrachtwagen op batterijen (met deftige range) zal zeer veel wegen. In de eu zijn er regulaties van het max gewicht en de max lengte van de volledige vrachtwagen (dus inclusief lading). Het doel zal dus altijd zijn om de wagen zelf zo licht en kort mogelijk te maken. Vandaar ook dat de vrachtwagens hier een zeer on-aerodynamisch ontwerp hebben. Een vrachtwagen met H2O zal iets lichter zijn (vermoed ik) en heeft het voordeel dat deze snel weer getankt kan worden.
Behalve dat je in Nederland maar 4-5 tankstations hebt waar je waterstof kan tanken. Er zijn al zo'n 38.000 publieke oplaadpunten in Nederland. Dus qua vrijheid is dat niet echt een argument. Even als beeldvorming, er zijn 'maar' 4000 benzine tankstations in Nederland.

Ook kost een tank waterstof (5kg op 700 bar) zo'n 1,5 keer zo veel dan een volle dieseltank.

Hier wat achtergrond van Tweakers over de waterstofauto's.

[Reactie gewijzigd door japie06 op 15 maart 2019 12:24]

Ter aanvulling: Zolang je thuis kan opladen heb je voor dagelijks autogebruik juist meer vrijheid. Het komt me nog wel eens voor dat ik 's ochtends als ik naar mijn werk rijd nog moet tanken. Als ik een electrische auto zou hebben zou hij altijd "volgetankt zijn."

Bovendien heeft een partij als Fastned op heel veel plaatsen al 175kW-snelladers, en op de allernieuwste stations zijn ze zelfs met 350kw bezig. Momenteel kan een Model 3 nog maar maximaal tot 120 kW laden geloof ik, maar dan nog zou je ruim meer dan 450 kilometers per uur kunnen laden.

In de praktijk zal het niet de huidige generatie electrische auto's zijn die echt kunnen profiteren van die infrastructuur, maar er is echt vooruitgang.

[Reactie gewijzigd door Bark_At_The_Cat op 15 maart 2019 11:45]

Met de nieuwe V3 lader kan de M3 maximaal 250kW laden.

https://cleantechnica.com...strategy-by-tesla-charts/

Van 10% tot 80% laden in ongeveer 25 minuten. Door de efficientie van de auto is dit mogelijk sneller in km’s dan concurrenten die op hogere vermogens laden.
Helemaal mee eens. Sowieso lijkt waterstof ineens "uit". Een van de redenen: omdat er nog geen infrastructuur voor is. Of zouden de oliemaatschappijen hier ook wat over te zeggen hebben? ;)
Waterstof is gewoon nooit in geweest omdat het geen energie efficiente manier van transport is.
De productie van waterstof heeft een rendement van 60% of lager.
De omzetting van waterstof in elektriciteit heeft een een rendement van 60% of lager.
En door compressie naar 700 bar verlies je nog 8%-10% extra.

Dat zijn heel fundamentele problemen die eigenlijk alleen opgelost lijken te kunnen worden door een enorm energieoverschot in de productie van duurzame energie. Alleen met een groot energieoverscot kan de wereld zich veroorloven om zo'n inefficiënt proces te gebruiken als waterstof voor auto's.
Onzin!
De productie van waterstof heeft een rendement van minimaal 70% (zie Wiki: https://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_production#From_water

Fuel cell to wheel komt inderdaad uit op 40-60% (bij een dieselauto is dit 22% en een ICE 25%) en een EV komt op 19% (wederom Wiki: https://en.wikipedia.org/wiki/Electric_car_energy_efficiency )

Afgaande op de huidige prodictiecapaciteit van stroom en het sluiten van vervuilende centrales en de capaciteit van de infrastructuur voor het transport voor electriciteit is EV niet haalbaar.

H2 is de enige duurzame energie voor de toekomst
Als je een EV vergelijkt met een waterstofauto zonder de productie van (duurzame of niet duurzame) elektrische energie omdat die voor allebei hetzelfde is.
Dan is de waterstof auto ongeveer 70% (opwekking H2) * 54% (brandstofcel) * 90% (motor)= 34% (reken ik nog niks voor compressie H2)
De EV is 85% (accu in/out) * 90% (motor) = ruim 75%

Als je de efficientie vergelijkt met een brandstof auto zoals jij hierboven doet dan moet je de energiebron natuurlijk wel meenemen.

Als bijvoorbeeld een diesel echt 22% efficientie heeft dan is een waterstof auto minder dan 20% (obv een gemiddelde efficientie van elektriciteitsopwekking van rond de 50% uit grondstoffen).
Pas als er een overschot aan duurzame energie is wordt waterstof daarom pas een optie.


Om de efficientie van een EV in perspectief te zien een voorbeeld met bestaande zuinige middenklassers
  • Een Hyundai Ionic rijdt 100 km met 15,7 kWh (EPA). Deze hoeveelheid verbruikte energie zit in 1,6 liter benzine
  • Een Hyundai Ionic hybride verbruikt meer dan 4 liter benzine per 100 km
  • (volgens Hyundai)
  • Een Hyundai i20 (=vergelijkbare klasse) 1.4 benzine rijd 5,6 liter benzine per 100 km
  • (volgens Hyundai)
De zuinige EV is dus 3,5 keer zo energie efficiënt als de zuinige benzine auto. En op duurzame energie is dat ook echt zo.
Dat is dus ongeveer de ratio 20% en 75%

Op de huidige mix van opgewekte elektriciteit en duurzame elektriciteit is die efficiëntie maar de helft.
Maar toch nog veel beter dan brandstofauto's. Voor waterstof geldt dat nu niet.

[Reactie gewijzigd door TWyk op 15 maart 2019 13:51]

Een waterstof auto is ook gewoon een EV. Dat je dat niet begrijpt zegt al genoeg.
CO2 neutraal is onmogelijk. Voor zowel waterstof als batterijen. Wat vooral belangrijk is hoeveel CO2 uitstaat is na het einde van de levenscyclus (en hoeveel CO2 uitstoot bij het recycleren). Als men hiernaar kijkt is waterstof misschien wel properder dan batterijen.
Voor waterstof auto's heb je ook batterijen nodig. En niet te weinig anders slijten ze te hard.
Daarnaast een brandstofcel met zeldzame metalen en dan nog de enorm inefficiënte wijze van energieverbruik.
Voor waterstof heeft men veel kleinere batterijen nodig. Ook gaan de hoeveelheden zeldzame materialen meevallen. De efficiëntie hang vooral af van de wijze waarop de energie (waterstof of elektriciteit) wordt geproduceerd.
Als er kleinere batterijen inzitten moeten ze vaker vervangen worden omdat ze dan vaker geladen en ontladen worden
Als u niet veel afweet over batterijen reageert u beter niet. Het aantal laadcycli heeft zeker een invloed op de levensduur van de batterij maar andere factoren (zoals type batterij, soort gebruik, koeling,...) hebben een heel grote invloed. Net omdat er minder grote batterijen benodigd zijn kan me batterijen opteren met een zeer hoog aantal laadcycli, wordt het koelen van de batterij veel makkelijker enzoverder.
Tevens een batterij van 0 tot 100 opladen om vervolgens terug naar 0 is veel slechter dan een batterij op ongeveer een constante capaciteit houden. Je wekt immers elektriciteit op met H2O, deze gebruik je om te rijden. Wordt er teveel geproduceerd wordt deze elektriciteit opgeslagen in de vorm van chemische energie in de batterij. Als de auto dan plots versnelt en extra elektriciteit nodig heeft wordt deze uit de batterij gehaald. De batterij dient hierbij enkel als buffer.
Het bouwen van een waterstof tankstation kost 1,5 miljoen euro.. Een laadpaal hoogstens enkele duizenden.
het is zo eenzijdig; alsof tesla de enige is ... er zijn zo veel mooie andere ontwikkelingen die je hier bijv. nauwelijks langs ziet komen.

Neem bijv. de Toyota Mirai, die werkt via waterstof, wat een electro moter aandrijft. Geen ranzige accu die je moet opladen of waardoor je weer stil komt te staan (want dat electrisch is idologisch leuk - in praktijk is het veek niet veel groener). Met dat waterstof kan consument 'gewoon' tanken, en levert dus helemaal niets in qua vrijheid. En vrijheid is nu juist de essentie van mobiliteit en autorijden.
Waterstof is niet bepaald 'groen'. De traditionele manier van waterstof produceren (electrolyse) is zo inefficiënt dat het überhaupt al amper tot niet wordt toegepast. De meeste waterstof wordt geproduceerd met aardgas, een proces dat weer veel co2 produceert.

Daarnaast is waterstof nogal problematisch als het aankomt op opslag en transport. Het moet worden bewaard onder zeer hoge drukke en lage temperaturen. Praktisch zal het vast beter zijn dan een accu, maar als het op het klimaat aankomt kun je beter een accu auto pakken, of waarschijnlijk zelfs een diesel of benzine.
Tesla is een autofabrikant. Dat ze vooruitstrevend zijn t.o.v. andere fabrikanten, ja, maar om nou een video te posten waarin eigenlijk geen ander nieuws te horen is dan een gemiddelde auto-website... Ik begrijp @himlims_ reactie wel. Zou leuk zijn als Tweakers eens een artikel zou wijden aan tesla waarbij men echt de diepte in gaat :)
Je kan de berichten ook gewoon niet lezen en door scrollen..

Er zijn anderen die het wel interessant vinden.
Volgens mij maakt Tesla zelf geen reclame ;)
Zijn er bedrijven die zelf niet geloven in hun eigen product? Interessante strategie :+


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn


Apple iPhone XS Red Dead Redemption 2 LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6T (6GB ram) FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Google Pixel 3

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True