Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Tweakers Podcast #19 - Elektrisch rijden en eindelijk Spotify

In de wetenschap dat fossiele brandstoffen opraken en de techniek achter elektrische auto's steeds beter wordt, lijkt een overstap naar een elektrische auto steeds aantrekkelijker te worden. Hoe staat die markt er nu voor? Wat zijn de overwegingen en welke verbeteringen komen eraan?

Redacteur Jeroen Horlings is een autoriteit op het gebied van elektrisch rijden in Nederland. Hij publiceerde eerder dit jaar een boek getiteld: 'De doorbraak van de elektrische auto' en is dan ook de aangewezen persoon om aan te schuiven bij een podcastaflevering over alle ins en outs van elektrisch rijden. Zelf rijdt Jeroen al bijna een jaar in een Tesla Model X, dus hij is ook nog ervaringsdeskundige. Aan bod komen onder meer waar en hoe snel je kunt opladen, hoeveel geld elektrisch rijden kan besparen en in hoeverre accu's van elektrische auto's door de jaren heen slijten.

Daarnaast hebben we nog een nieuwtje. Sinds de allereerste aflevering werd in de reacties gevraagd waarom de Tweakers Podcast niet op Spotify te vinden is. Dat is altijd onze wens geweest, maar bleek in de praktijk lastiger te regelen dan gedacht. Er was zelfs een wijziging in onze hosting voor nodig om het voor elkaar te krijgen. Vanaf heden wordt de Tweakers Podcast gehost door ART19. Dat betekent dat je hem niet meer op SoundCloud kunt beluisteren, maar dus wťl op Spotify, en uiteraard ook gewoon in je favoriete Podcast-app.

0:39 Tweakers op Spotify
2:54 Jurian vindt klassieke games
5:20 Arnoud las Life 3.0 van Tegmark
9:33 Jeroen verkoopt zijn drone en wil een nieuwe
11:27 Wout wil de dualbootende ChromeBook, want Windows en ChromeOS naast elkaar
15:51 Jeroen stapte een jaar geleden over naar elektrisch rijden
18:03 Opladen en bereik
27:49 De kosten: elektrisch rijden versus benzine
30:09 Stroomproblemen door elektrische auto's?
33:11 De terugloop van de accu's
38:05 Ramp voor garages?
40:01 Je bereik maximaliseren
45:41 Overwegen wij al een elektrische auto?
48:34 Briefje achter je raam
51:36 Sneakpeek

Hoe kan ik de Tweakers Podcast beluisteren?

Elke aflevering wordt hier op de site geplaatst als een .Geek en het overzicht van alle afleveringen vind je hier. Luister je liever zonder je pc of laptop, dan heb je de keuze uit een heleboel Podcast-apps voor je telefoon of tablet. Voor iOS is er natuurlijk Apple Podcasts, maar ook OverCast, iCatcher, PodCruncher en CastBox zijn populair. Op Android zijn AntennaPod, Podcast Addict en PocketCasts populaire apps. Voor Windows Phone kun je terecht bij de ingebouwde Podcasts-app, of bij GroverPro. Voor al die apps geldt dat je ons kunt vinden door binnen de app te zoeken op 'Tweakers Podcast' en je te abonneren. Datzelfde geldt ook voor Spotify. Tot slot kun je de afleveringen terugvinden op YouTube.

Door Jurian Ubachs

Redacteur games

16-08-2018 • 07:00

101 Linkedin Google+

Lees meer

Reacties (101)

Wijzig sortering
Wat ik me af vraag over het electrisch laden en hoeveel goedkoper het is:

In Den Haag betaal je voor elke laadpaal 30ct per kWh. Terwijl dat bij mij thuis aan de oplader 20ct per kWh is. Volgens Jeroen is het opladen van een electrische auto goedkoper, maar met welke tarieven heb je dan rekening gehouden? Met een zonnepaneel? Thuis laden? Publiekelijk laden? En dan een snellader? En met welke laadpas dan? Want dat scheelt ook nogal. Het is voor mij nog steeds allemaal erg onduidelijk..
Er zijn inderdaad een heleboel variabelen en het is ook nog eens afhankelijk van je persoonlijke situatie (waar kun je laden, hoeveel rij je, etc.). In het worst-case scenario (altijd aan de snellader, zonder abonnement) is het niet goedkoper (§0,59/kWh), maar dat doe je niet, want met een abonnement betaal je bijna de helft. Publieke laadpalen zijn duurder dan thuis (§ 0,35/kWh), maar zelfs daarmee is het goedkoper. De terugverdientijd is dan alleen langer. Als je thuis kunt laden, of bij een goedkope laadpaal betaal je § 0,20-0,25 per kWh. Als je dan ook nog eens zonnepalen hebt of aanschaft, kun je - afhankelijk van het aantal - de stroomkosten helemaal wegstrepen. De aanschaf is momenteel nog relatief duur, maar het gebruik is veel goedkoper. Je kunt het - met je eigen variabelen - zelf uitrekenen op iselektrischgoedkoper.nl

Daar komen nog een paar andere zaken bij. Steeds vaker zorgen werkgevers voor laadplekken (dat zal steeds vaker een punt worden bij sollicitatiegesprekken). Dat kan een laadpaal zijn (11kW), maar ook een simpel stopcontact en daarmee kom je een heel eind. In veel gevallen is dat zelfs gratis, want bedrijven betalen een veel lagere stroomprijs omdat ze grootverbruiker zijn. Daarnaast heb je op veel plaatsen gratis laders staan (Bataviastad, Lidl's, Aldi's). Het wordt een manier om klanten te trekken. En tot slot heb je nog laadpassen met lage tarieven (zoals het Duitse Maingau; je betaalt dan per minuut wat zeer voordelig is als je snel kunt laden). De stroomkosten kunnen dan zelfs lager uitvallen dan thuis. Ergo, er gaat nog veel gebeuren op dit vlak en het wordt eerder goedkoper dan duurder.

[Reactie gewijzigd door Yero op 16 augustus 2018 09:52]

Laadpaskosten zijn inderdaad variabel, maar slechts een fractie van de laadkosten (behalve Maingau, die hanteert een heel ander model).

Simpel sommetje, afgeronde getallen voor orde grootte:

Auto 1:15, benzine § 1,50/l = 10 ct/km
Elektrisch snelladen: 1:7, § 0.60 / kWh = 8.5 ct/km
Elektrisch thuis laden: 1:7, § 0.20 / kWh = 2.8 ct/km

Dus elektrisch rijden is in het meest ongunstige geval (alles snelladen zonder Maingau pas) bijna even duur als benzine rijden. In vrijwel alle andere gevallen is het (veel) goedkoper.
Duidelijk verhaal. De meeste elektrische auto's hebben dus ongeveer een efficiŽntie van 7km op 1 kWh? Dan is het in Den Haag nog steeds een stuk goedkoper en mocht je de mogelijkheid hebben dan is thuis nog goedkoper dan benzine.

Zeer interessant, helemaal als ze de kosten nog kunnen verlagen en (wat in Den Haag al op een aantal plekken is) meer laadpunten in lantaarnpalen stoppen.
Nou ik kom niet verder dan 30 km met 8kW :/
Met mijn GTE PHEV rij ik ongeveer 40km op 7kW. Mits ik een beetje rustig rij ;)
In mijn geval de a3 e-tron, technisch gezien dezelfde auto in feite.
Wellicht iets op te optimistisch dan, maar ik haal denk ik wel meer dan de 30km :)
5 km per kWh komt dichter bij de realiteit, zegt deze ervaringsdeskundige.
Ik rij zelf 20 op 100 met mijn oude Leaf. De Ioniq EV rijdt 15 op 100.

En als we Model X en S in de vergelijking opnemen dan moeten we ook grote Audi's meenemen, en die rijden lang geen 1:15.
Nee, dat is een beetje erg positief...en ligt natuurlijk aan de snelheid waarmee je rijdt.

Een grote EV zoals een Model X, zal gemiddeld 4 a 5 km afleggen met een kWh. Een Model S rond de 5km.

En Hyundai Ionic/Kona, een Model 3 zitten ergens rond de 6 a 7 km per kWh
Ik denk dat elektrisch rijden in de toekomst ook wel duurder zal worden, waarschijnlijk zal men op termijn ook accijnzen gaan heffen op elektriciteit voor EV's. De misgelopen accijnzen van brandstoffen moeten nu eenmaal gecompenseerd worden.
Ik snap wat je bedoelt, maar accijns heffen op elektriciteit is niet zo makkelijk. De overheid heeft geen toegang tot eigen laadpalen en je kunt net zo goed ieder willekeurig stopcontact gebruiken. Het is echt niet te zien waar die elektronen heengaan. De belasting op elektriciteit verhogen kan wel, maar dan wordt dus ŗl het verbruik belast (en niet alleen een auto) - in de plannen van nu gaat de belasting juist omlaag. Tegelijkertijd zijn er veel locaties waar je gratis kunt laden - hoe wil je dat belasten? Als het al zou kunnen, zou het mensen alleen maar te stimuleren om zonnepanelen + een buffer (accu) te nemen en alsnog niets te betalen. Oftewel accijns heffen op laden is zo goed als onmogelijk.

Een veel eenvoudiger alternatief is wegenbelasting of kilometerheffing (betalen voor gebruik), maar dat is weer een ander verhaal.
De overheid zal zeker en vast een creatieve oplossing vinden om de misgelopen accijns alsnog te verkrijgen.
Dat zal inderdaad het eenvoudigste via een kilometerheffing gaan, maar een accijns op publieke laadpalen lijkt me ook niet zo heel moeilijk te heffen.
Als je vaak snellaadt bij Fastned punten kan het voordelig zijn om voor 11,99/maand een abonnement te nemen, waarna je nog maar 35 ct/kWh betaalt. Dat heb je er dus na zo'n 50 kWh laden per maand al uit, dus als je je Tesla 1x in de maand vol zou laden aan Fastned ben je al ruimschoots goedkoper uit.

Verder zijn er zat energiecontracten waar je 18 ct/kWh betaalt op het moment, dus dat is toch alweer 10% gunstiger ten opzichte van de opgegeven 20 ct/kWh voor thuis.

En benzine is voor 1,50 euro momenteel erg lastig te vinden. Zelfs de extreem goedkope pomp zit op 1,60 euro per liter inmiddels. Of je moet in Duitsland tanken, maar voor een groot deel van NL is dat niet gunstig qua afstand.

Dat maakt de verschillen nog wat groter. Ik snap dat je met afgeronde getallen werkt, maar toevallig net de verkeerde kant op afgerond om elektrisch rijden gunstig te maken ;)
Volgens mij is het vrij simpel:
Stel je hebt een Tesla Model S 90D, die accu is 90 kwh. Doe je 20 cent keer 90 = §18?
Eventueel 10% erbij voor inefficiŽntie.
Dat is dan zo'n 500km rijden.
Edit: misschien je vraag verkeerd gelezen :+

[Reactie gewijzigd door Menesis op 16 augustus 2018 09:05]

De Tesla die u noemt laat tot en met de 485KM op en dan zit hij vol.
Volgens mij zit een Tesla niet vol gebasseerd op een vast aantal kilometers, dat gaat in kWh. Daaom zeg ik zo'n 500 km.
Verder is het bereik afhankelijk van de rijstijl, dus haal je er tussen de tja, 200 en 1000 kilometer uit.

[Reactie gewijzigd door Menesis op 16 augustus 2018 16:25]

Ik rijd een diesel phev.

Nu in de zomer ligt het omslagpunt ongeveer bij 35 cent per kWh, maar in de winter daalt dat doordat je veel minder rendement uit je accu haalt, naar onder de 30 cent per kWh.

De tarieven voor publiekelijk laden moeten echt omlaag! Ik zie nu juist een verhoging plaatsvinden.
Een slechte zaak!
Leuk om te zien dat de tool die ik gemaakt heb voor het uitrekenen van de kosten ook zijn weg heeft gevonden naar de reacties. Dit is dezelfde die @Yero gebruikt in het boek.

Om even een idee te geven, deze tool is wat ik 2 jaar geleden geschreven heb om zelf makkelijk uit te kunnen rekenen wat het kost, en deze strookt ook met de kosten die ik de afgelopen 2 jaar gemaakt heb.

Mijn situatie is vergelijkbaar met het voorbeeld dat Jeroen aanhaalt in de podcast. Mijn auto is uit 2010, kostte toen 10.000 euro en heeft ~100km bereik. Deze kost all-in voor mij circa 1400 euro per jaar, dit steekt schril af tegen de 2800 die ik kwijt was voor de (oude, 2005) diesel die ik hiervoor reed.

Hierbij ging ik uit van 25k km per jaar, laden met 30ct/kWh, verbruik van 14,5kWh/100km.

Met de komst van nieuwe laadpassen zoals Maingau, is het alleen maar goedkoper geworden. Dat is werkelijk bizar, dat is mij nooit eerder overkomen.

Overigens zijn mensen die hier meer vragen over hebben, of hierover door willen praten welkom in het topic. https://gathering.tweaker...t_topicrange/1409/1840197
Publieke laadpalen zijn nu inderdaad schandalig duur. Zeker de palen bij kantoorparken. De eigenaren van die kantoorvastgoed betalen +/- 6ct/kWh maar vragen bij laden rustig 35 ct/kWh.

Ik zie daar over een paar jaar een daling komen. Nu zijn die palen nog erg duur omdat ze nog weinig worden gebruikt. Veel van die palen worden nu gebruikt voor PHEV's, die misschien een keer 5 kWh laden op een dag. Dat "schiet niet op". De vastrecht en abonnementskosten van die paal zijn dan relatief hoog.

Een BEV zoals een Tesla of bv. de iPace trekt makkelijk 70 kWh uit zo'n paal als de accu leeg is. Dan wordt het interessant. Met toenemend aantal BEV's zullen die palen ook vaker gebruikt worden en bij elke sessie ook meer kWhs uit de muur trekken.

Dan kunnen de kosten omlaag.

Je ziet dat als je nu grootverbruiker bent bij bv. Fastned dat je nog maar 6 ct/kWh betaald. Dat zijn interessante tarieven. Nou zie ik dat ook niet langdurig haalbaar zijn, want die 6 ct is zonder energiebelasting (die is boven de 10.000 kWh vrijwel nul). Ik verwacht dat onze roverheid nog wel een belasting daarop gaat toevoegen om de wegvallende accijnsinkomsten op brandstof te compenseren.
Naast de energiekosten heb je ook de lagere onderhoudskosten, motorrijtuigenbelasting en bijtelling die de total cost of ownership van een elektrische auto lager kunnen maken dan van een fossiel aangedreven voertuig. Bij een wat oudere brandstofauto loop je risico op hoge onderhoudskosten vanwege de vele onderdelen die aan slijtage onderhevig zijn. Zelfs op een koekblik kun je duizenden euro's onderhoudskosten in een jaar kwijt zijn als het eens tegenzit en bijvoorbeeld zowel je distributieriem als wat pakkingen, een radiator en de remmen aan vervanging toe zijn. Persoonlijk ben ik hier wel klaar mee en heb ik een beter gevoel bij de eenvoudiger techniek van een elektrische auto.
Ter indicatie, als ik altijd thuis de stekker gebruik, betaal een kleine 3euro per 100KM. (21ct/kWh)
Voor datzelfde geld kom je met een diesel 36KM en met een benzine 26KM ver.

Maar zodra ik dat alleen bij commerciele snellaadpalen zou laden (+/-60ct/kWh) dan is het gewoon even duur als een diesel. Nogsteeds goedkoper dan benzine. (Dit alles zonder andere kosten aspecten)
Kan iemand me uitleggen wat er zo speciaal is aan een electrische auto?

Ik rij nu een auto wat 1200km range hebt. En dus 1x per week moet tanken en het me 1.27,- kost per liter.

Buiten dat ik telkenw moet laden zie ik niet voor mij echt voordeel. Qua auto niet in iedergeval.
Tja, ik heb er 60.000 woorden over geschreven, dus dat is lastig overtuigend in een paar steekwoorden samen te vatten, maar vooruit:
* Hoe meer je rijdt, hoe goedkoper het wordt (stroom is veel goedkoper dan benzine/diesel)
* Minder kosten voor onderhoud (er kan niet veel stuk)
* Geen (lokale) uitstoot
* Minder afhankelijkheid (als je zelf je stroom opwekt met zonnepanelen)
* Snel optrekken
* Geen motorgeluid (stilte)
* Simpelweg een betere rij-ervaring (one-pedal-driving, direct koppel, etc.)
* Het is de toekomst (in 2030 wordt de verkoop van auto's met een verbrandingsmotor gestopt)

Ik kan niet in je persoonlijke situatie kijken, dus misschien is het voor jou nu (nog) niet interessant. Puur het financiŽle plaatje kun je hier berekenen met auto's van jouw keuze

[Reactie gewijzigd door Yero op 16 augustus 2018 09:58]

* Hoe meer je rijdt, hoe goedkoper het wordt (stroom is veel goedkoper dan benzine/diesel)
* Minder kosten voor onderhoud (er kan niet veel stuk) Ik fix mijn auto's zelf. Ga nooit naar de garage. Dus enige wat me geld kost is de spullen en die kan je via ebay zeer goedkoop aanschaffen.
* Geen (lokale) uitstoot klopt dat is wel een grote pluspunt.
* Minder afhankelijkheid (als je zelf je stroom opwerkt met zonnepanelen) ik heb dat niet dus ben afhankelijk van laadstation's en dergelijke. En aangezien dit in Saarland nog niet de toekomst is zal het moeilijk zijn.
* Snel optrekken tja dat kan ik met de huidige auto ook. Natuurlijk niet misschien sneller dan een Tsla maar goed genoeg.
* Geen motorgeluid (stilte) ik ben juist voor motorgeluid vooral de V8 motoren de oudere zijn mijn favoriet.
* Simpelweg een betere rij-ervaring (one-pedal-driving, direct koppel, etc.) dat is wel een pluspunt van een electriche auto. Buiten dat hou ik van schakelen (automaat, kick-down is leuk voor een tijd)
* Het is de toekomst (in 2030 wordt de verkoop van auto's met een verbrandingsmotor gestopt) Is veel te dichtbij. Ik denk landen als Duitsland / Amerika waar er te veel liefhebbers zijn van petrol auto's hier iets aan zullen doen.


Qua kostenplaatje via de gegeven link hierboven zal het 10.000 schelen per 5 jaar. Maar goed het de overweging die je maakt en wat je blij maakt..

[Reactie gewijzigd door theduke1989 op 16 augustus 2018 10:07]

* Hoe meer je rijdt, hoe goedkoper het wordt (stroom is veel goedkoper dan benzine/diesel)
* Minder kosten voor onderhoud (er kan niet veel stuk) Ik fix mijn auto's zelf. Ga nooit naar de garage. Dus enige wat me geld kost is de spullen en die kan je via ebay zeer goedkoop aanschaffen.
Je vergeet even de tijd die het je kost. Misschien voor jou een hobby, voor het gros niet. :)
Weekend is voor vele een vrije tijd..dus het is hoe belangrijk je het vindt. De ene gaat op bootje vissen of wijn proeven en sleutel aan autosm
Even hier op inhaken, behalve de APK van 40 euro bij de garage en 2 banden en een 12V accu ben ik niets anders kwijt geweest. De remmen en blokken zijn na 125k km nog steeds origineel. Natuurlijk kan je een hoop dingen goedkoop van eBay aankopen, maar als je het uberhaupt niet aan hoeft te kopen is het nog goedkoper ;)

Dat snel optrekken wil ik even in perspectief zetten. Mijn auto heeft 66pk en 180Nm koppel, het verschil is dat dit op elk moment beschikbaar is en geen herrie maakt. Dit maakt het uitzonderlijk inzetbaar. Een tussenaccelleratie is dus veel sneller dan bezine/diesel. Het is een beetje lastig uitleggen.

De oude motoren die hoor ik wel als ik naar de historische grand prix op Zandvoort ga, later dit jaar. Daarnaast hou ik gewoon van rust in de auto, dat had de diesel ook.

Achteraf gezien had ik veel eerder automaat moeten gaan rijden met de 20k+ km per jaar, dat is echt veel prettiger dan ik dacht. Of ik ben een ouwe knar geworden.

Ik denk juist dat we de datum naar voren moeten halen omdat het direct effect op onze algehele gezondheid heeft en ons klimaat. Ze hadden het gewoon op 2025 moeten zetten en de fabrikanten het maar moeten late regelen. Je kan echt wel een fijne auto hebben, die toevallig elektrisch is. Het een sluit het ander niet uit.
Kijk, da's nou een interessante samenvatting.
Minder kosten voor onderhoud (er kan niet veel stuk)
Zijn er bepaalde onderdelen die erg duur zijn om te vervangen?
Snel optrekken
Heeft dit ook nadelen? Te denken valt aan kinderen die buiten spelen.
Geen motorgeluid (stilte)
Heeft dit ook nadelen? Te denken valt aan kinderen die buiten spelen. Je kunt in ieder geval niet meer je oren gebruiken om je te orienteren in het verkeer.
Bij vroege Tesla's Model S ging de elektromotor nog wel eens stuk of waren er andere problemen.

De Nissan Leaf en Renault ZoŽ zijn momenteel de betaalbaarste EV's met praktische bruikbaarheid. Je hebt ook nog de CitroŽn C-Zero en haar zusjes van Mitsubishi en Peugeot, maar dat zijn wel echt boodschappenautootjes. De ZoŽ heeft als voor- en nadeel dat je vaak vastzit en dure accuhuur.

De eerste generatie Leaf heeft volgens mij een prima betrouwbaarheid. Er zijn wat typische issues zoals de 12V loodaccu die na een paar dagen leegloopt als de auto niet aan een lader staat geparkeerd (en dan doet je hele auto niets ook al heb je +20kWh charge in de Li-on accu). Accucellen kunnen individueel vervangen worden. Nissan biedt in Japan ook een refurbished accupack voor 2900 dollar. Overigens geeft Nissan net als veel andere fabrikanten acht jaar garantie op een resterende accucapaciteit van minimaal 70 procent.

Typisch regulier onderhoud van een brandstofauto zoals het vervangen van remmen, bougies, injectoren en vloeistoffen heb je niet mee te maken omdat het er niet op zit of nauwelijks slijt. Incidenteel onderhoud is er nauwelijks omdat er geen turbo's, EGR-kleppen, pakkingen, uitlaten, katalysatoren, roetfilters en weet ik wat nog meer kapot kunnen gaan. Banden slijten natuurlijk wel en uiteindelijk zullen ook schokdempers en wat rubbers in de wielophanging aan de beurt zijn, maar dat is slechts een fractie van de potentiŽle ellende die je kunt meemaken met een brandstofauto.

[Reactie gewijzigd door Femme op 16 augustus 2018 16:29]

Heeft dit ook nadelen? Te denken valt aan kinderen die buiten spelen. Je kunt in ieder geval niet meer je oren gebruiken om je te orienteren in het verkeer.
Dat snelle optrekken is niet iets wat je continu zult doen, zeker niet in een woonwijk. Bij het stoplicht of op de snelweg is het erg prettig omdat je veel sneller op situaties kunt reageren. Het gaat dus niet zozeer over het snelle optrekken, maar om het koppel dat direct beschikbaar is (en niet pas na een vertraging zoals bij een verbrandingsmotor).

Als je 20km/u of harder rijdt, dan ben je alsnog hoorbaar. De banden maken immers geluid. Vanuit stilstand is het natuurlijk altijd iets om rekening mee te houden, zeker in een woonwijk met spelende kinderen. Die horen je dan niet wegrijden. Dat is overigens geen nieuwe situatie, voor hybrides geldt dit ook en die rijden al meer dan 15 jaar rond (het aantal ongelukken is daardoor niet ineens toegenomen). En fietsen (elektrisch of niet) hoor je ook niet aankomen. Waakzaamheid van iedere verkeersgebruiker is en blijft daardoor essentieel.
* Minder afhankelijkheid (als je zelf je stroom opwekt met zonnepanelen)
Ik ben echt helemaal vůůr electrische auto's en zelfs motoren, maar die onafhankelijkheid is natuurlijk niet realistisch. Je gaat niet off-grid, maar je gebruikt het 'normale' publieke net als buffer om je overschotten te lozen en daarna weer te gebruiken als je het nodig hebt.
Financieel wel interessant, maar totaal niet onafhankelijk.
Ik schreef dan ook heel bewust 'minder afhankelijk'. En daarmee bedoel ik niet alleen het stroomnet, nog belangrijker is de onafhankelijkheid van oliebedrijven. Immers, daar is iedere niet-EV rijder nu voor 100% van afhankelijk. Bij rijden op stroom is dat al een heel stuk minder. Met zonnepanelen wordt dat nog een stuk minder. Als je echt offgrid wilt, maar dat gaat misschien ver, dan is een buffer van accu's (van een tweede EV met V2H of meerdere PowerWalls) een optie.
"* Geen (lokale) uitstoot"

Wat heb je hieraan??
Ik betwijfel of lektrische auto's wel schoner zijn alles meegerekend..
Ja, ik omschreef het bewust al voorzichtig, want het is niet zwart-wit. Ook dat hangt namelijk af van nogal wat variabelen. Zoals ik in de podcast al zei kun je niet helemaal spreken van 'zero emission' als je alles meerekent. Maar als je je er serieus in verdiept en alles op een rijtje zet en vergelijkt is een elektrische auto weldegelijk schoner. En naarmate stroom uit zon en wind toeneemt wordt dan ook nog steeds schoner. Als je dat betwijfelt dan raad ik je aan je er eens serieus (met open blik) in te verdiepen. Begin dan eens met de uitstoot van brandstofauto's over de gehele levensduur en reken dan naast de productie ook de winning en de raffinage van olie en andere grondstoffen mee.

Los van grijze/groene stroom is er in alle situaties ťťn significant milieuvoordeel: geen lokale uitstoot. De binnensteden worden er dus een stuk leefbaarder zijn. Over de gevolgen van CO2, NOx en andere uitstoot op de gezondheid is voldoende informatie te vinden. Dat is ook de reden dat China er zoveel vaart achter zet: smog. En hebben we het nog niet eens over het klimaat en het opstoken van alle fossiele bronnen in circa 150-200 jaar, die er miljoenen jaren over gedaan hebben om zich te vormen.

[Reactie gewijzigd door Yero op 16 augustus 2018 13:33]

Het is juist de open blik die dit soort vragen oproept in alle soms wat blinde positiviteit.
Uiteraard is een groene stroombron het ideaal, maar als je ziet wat het opwekken van 1kwh gemiddeld aan co2 uitstoot dan zijn we er nog lang niet.
Als je thuis de mogelijkheid hebt op te laden hoef je nooit meer naar een tankstation. Dan ga je dus van 1x per week naar 0x per week tanken :)
Hier in Duitsland is dat niet echt een normaal iets.

Mijn woon/werk situatie maakt het er niet beter op. Duitsland - Luxembourg elke dag 300km is op nippertje rijden. etc

Enige waarvoor ik het zou doen is de uitstoot meer niet. Voor de rest is ene petrol auto voor mij prima, denk andere leute ook. Aanschaf afhankelijk van welke auto natuurlijk kan je genoeg kiezen. In de electro wereld weer niet.

[Reactie gewijzigd door theduke1989 op 16 augustus 2018 10:09]

Met 300 KM per dag ben je een flinke uitzondering en snap ik dat een elektrische wagen niks voor jouw is :)
Maar ik rijdt elke dag maar 50 KM en in de weekenden naar mijn ouders is misschien 120 KM. Een elektrische auto is voor mij dan een prima optie :) Ik ben persoonlijk dan ook wel blij dat er steeds meer voor mij te betalen volledige elektrische wagens beschikbaar komen. Mijn vader heeft al een tijd een elektrische wagen en ik vind dat echt heel fijn rijden. Het is zo heerlijk stil! En je glipt overal zo tussen vanwege de vlugge acceleratie.
Ik neem aan dat je dan 2x 150 rijdt, en dat is natuurlijk geen enkel probleem als je hem op het werk aan de lader kunt hangen.
Zelfs als dat niet kan is 300 km voor een aantal auto's ook haalbaar,
Zomaar wat termen die een elektrische auto speciaal maken: goedkoper qua verbruik per km, goedkoper qua onderhoud, een elektrische auto zit technisch veel simpeler in elkaar dan een gewone auto, er is geen (schadelijke) uitstoot, accu's (van de Tesla) slijten slechts 10% op 3jaar/300k km, qua aanschaf een stuk duurder, stuk minder range voor je moet 'tanken', etc.
Heb voor mijzelf de berekening gemaakt tussen een Tesla model S (75 D) en een BMW 520i, waarbij de Tesla er behoorlijk goedkoper uit kwam. (Bij thuis opladen, incl eigen 3x16a laadstation, Gratis snelladen zelfs buiten beschouwing gelaten).

Uiteindelijk toch voor de BMW gekozen vanwege het feit dat een Tesla model S geen aanhanger kan/mag trekken. (Ga regelmatig op pad met mijn speedboot).

Buiten dat, denk ik wel dat ik met een model S had kunnen leven in mijn normale vervoersbewegingen binnen Nederland.

Ritjes Brussel en bestemmingen dieper in Duitsland vergen dan weer meer planning en tijd.

Qua interieur en afwerking haalt de model S het bij lange na niet tegen de BMW, maar dat kan persoonlijk zijn. Rijgedrag model S is leuk, maar BMW is toch (veel) meer een ‘rij-ijzer’. Ook hier: kan persoonlijk zijn.

Laden op lange ritten is inderdaad een dingetje als je van doorrijden houdt. Voor normaal woon-werk verkeer is dat verder geen issue, kun je elke dag vanuit huis met een volle ‘tank’ weer vertrekken.

Voor wat ik van een auto vraag is het momenteel nog te vroeg om elektrisch te rijden (tenzij budget geen rol speelt, dan zou een Model X nog gekund hebben), maar zodra je iets van 700km range hebt en 2 ton mag trekken, zou ik er wel voor gaan als het kosteneffectiever is.
Ik krijg de indruk uit jouw reactie hieronder dat je helemaal geen interesse hebt in de voordelen. Je bent een zogenaamde 'petrol-head' en ik gebruik dat als geuzenaam en daar is niets mis mee. Maar het heeft geen zin om petrol-heads te overtuigen van de voordelen van EV's want petrol-heads hebben hele andere afwegingen qua auto's dan EV rijders.

Dat gezegd hebbende: EV is gewoon de toekomst, daar kunnen we lang en breed over ouwehoeren maar dat is gewoon een evident feit. De EV transitie is reeds jaren geleden in gang gezet en ontwikkelt zich nu met de jaren sneller. Mensen die vandaag de dag nog een nieuwe auto kopen die op gestampte dino loopt doen dat waarschijnlijk voor het laatst in hun leven, ongeacht hun leeftijd. Waarom? Omdat het over tien jaar simpelweg onverstandig is om nog een nieuwe gestampte-dino auto te kopen, omdat hij op de tweedehands markt veel minder in trek zal zijn dan ze nu nog zijn. Dit heeft te maken met de prijs van de benzine, strengere milieu normen, gebieden waar straks Łberhaupt geen plof-auto's meer mogen komen, de prijs per kilometer van EV's versus gestampte-dino auto's, de prijs van onderhoud (voor de gemiddelde gebruiker, niet voor mensen zoals jij die graag zelf sleutelen) en het comfort.

De wereld draait door en EV ťn autonoom rijden zijn de toekomst. Dat laatste kan nog dertig jaar duren voor dat echt gemeengoed is (of zelfs de norm) maar het gaat ooit gebeuren. Een ieder die iets anders denkt en beweert is naÔef en heeft de afgelopen 30 jaar niet goed opgelet hoe ontzettend rap technologische ontwikkelingen gaan en welke impact dat heeft op de maatschappij vandaag de dag vergeleken met die van (pak hem beet) midden jaren 80.

Gestampte-dino autos zullen er de komende decennia nog zijn en blijven rijden, maar zullen meer en meer beperkt worden in hun bewegingsvrijheid, zullen duurder worden om te blijven rijden en zullen uiteindelijk niet meer zijn dan een relikwie in een museum.

"Ja jongen, toen Opa nog een kleine jongen was reden we in auto's waar je gestampte-dino in deed. Tanken kon alleen maar bij de pomp, thuis opladen in de nacht kon niet. Nee jongen, je moest zelf sturen en maanden trainen en duizenden euros uitgeven voordat je gebruik kon maken van de auto als transportmiddel. Nee jongen, we wisten allemaal wel dat we elkaar stonden te vergiftigen in de file doordat we elkaars verbrandingsdampen stonden in te ademen maar het kon niemand wat schelen. Tuurlijk gingen we massaal dood aan kanker en longaandoeningen, maar we hadden niets anders" *rochel*

Zoiets?
Electrisch rijden is 'stinken op een ander', gewoon verplaatsing van het probleem. H2 is de enige goede oplossing voor de toekomst. Het kan gemaakt worden met bv. windmolen parken op zee, daarmee electrolyse doen van het zeewater en het gewonnen gas vervoeren via de bestaande pijpleidingen van de petrochemie naar opslag op het vasteland.
Zowel voor EV's als voor het maken van H2 is elektriciteit nodig. Dat is beide op dit moment dus even (on)duurzaam, afhankelijk van de bron. Ik haal zelf stroom uit 40 zonnepanelen en voor het overige stroom uit windmolens (Vandebron).

Voor meer dan 95% van de H2 productie wordt aardgas gebruikt. Daarbij komt dus CO2 vrij en daar is weinig duurzaam aan. H2 wordt pas duurzaam (groene waterstof) wanneer er regelmatig energie-overschotten zijn. Dat is op z'n vroegst pas in 2030, want met een aandeel van 15% groene energie stelt het nu nog niets voor.

Het produceren van waterstof en het weer omzetten naar energie is niet bepaald efficiŽnt; de meeste energie gaat verloren in tegenstelling tot accugebaseerde opslag. Simpelgezegd heb je voor waterstofauto's dus drie keer zoveel windmolens nodig als voor BEV's. En dan hebben we het nog niet gehad over de totaal nieuwe infrastructuur die in de hele wereld opnieuw moet worden opgebouwd. Stroom is overal.
Waterstof heeft veel fundamentele nadelen, die resulteren in een (in vergelijking tot battery EV's) dramatisch slechte efficiency. Het is veel logischer om de door een windturbine opgewekte energie in een accu te stoppen. Mux heeft in zijn blog een uitgebreide uiteenzetting gedaan over waarom het niet gaat werken:
mux' blog: Why fuel cell cars don't work - part 1
ik heb het niet over fuel cells, maar gewoon verbrandingsmotor met H2 als brandstof he ... bestaan ook. Het maken van batterijen (op dit ogenblik) en de recycling is enorm belastend voor het milieu.
Bij waterstof-verbrandingsmotoren is de efficiency nog lager dan bij een brandstofcel. Je hebt een vergelijkbare dramatische slechte efficiency van een fossiele verbrandingsmotor met (ten opzichte van een batterij EV) ook nog het verlies aan efficiency bij de omzetting van waterstof en de opslag (die veel energie kost omdat het spul gecomprimeerd moet worden en makkelijk weglekt).

Stel je een toekomst voor waarin je kunt kiezen tussen een battery EV of fuel cell EV en de BEV heeft energiekosten die een aantal factoren lager zijn door de hogere efficiency en daarbij de mogelijkheid om 'm makkelijk op je eigen oprit of elke hoek van de straat op te laden. Waarom zou je kiezen voor een waterstofauto?

Zie hier voor een vergelijking van de efficiency van BEV's en FCEV's:
https://insideevs.com/eff...ic-73-hydrogen-22-ice-13/

[Reactie gewijzigd door Femme op 17 augustus 2018 12:13]

Kan hem nog niet vinden in de Apple Podcast app, is dat omdat Apple altijd zo lekker snel is met het goedkeuren van zaken of niet?

Overigens is dit de eerste keer dat ik ga luisteren, het onderwerp trok gelijk de aandacht :)
Dat is gek; apps als Overcast en Pocket Casts maken gebruik van de iTunes-feed en die tonen hem wel. Denk dat hij zo wel tevoorschijn komt :)
Ja ik was weer veel te snel, nu bijna afgeluisterd :X
Excuus, ik stapte in de auto, opende de podcast app en daar stond hij... geduld is een ..
Had ik net ook. Hij staat er nu wel.
Wil wel een electrische auto maar heb geen eigen oprit, dus dat word lastig.
Ik heb een elektrische auto en ook geen eigen oprit. Ik maak gebruik van de publieke oplaadplek op 3 minuten loopafstand van mijn huis, en van de oplaadplek in de garage op werk. Ik hoef in principe nooit bij een tankstation te komen.

[Reactie gewijzigd door hoipimniet op 16 augustus 2018 09:48]

In de podcast wordt gesproken over de kosten van rijden bij electrische VS benzine, maar de afstand per jaar wordt niet genoemd. Weet je/iemand de prijs per kilometer van electrische VS benzine?
Aan de publieke laadpaal om de hoek opladen kost ongeveer 34 cent per kWh. Een volle batterij is ongeveer 36kWh. Daarmee rij ik ongeveer 180km (gebaseerd op het feit dat heen en weer naar werk 150km is, en ik altijd zo'n 30 km over heb als ik niet heb opgeladen op werk). Dat is wel voor het grootste gedeelte snelweg, wat relatief onzuinig is, maar toch.

Volle batterij = §12,18
Prijs per km = §0,0677

Auto die 1 op 20 rijdt: §1,784 / 20 = §0,0892
Benzineprijs heb ik van http://www.brandstofprijzen.info/
Als er niet zoveel acccijns op zat was benzine dus nogsteeds goedkoper, en evengoed/beter voor het milieu zolang we niet alles laden met groene stroom.
De truc is (zoals je noemt) de groene stroom en de uitstoot. Een electriciteit centrale heeft een betere fijnstof filter, maar daar tegenover staat een berg aan transportverlies. Het blijft dus moeilijk om het te vergelijken.
Die kosten variŽren nogal. De reactie van @Veneficus is een goed uitgangspunt: circa 2.8 ct/km met een eigen laadpaal (thuis/werk). Het maakt uiteraard uit hoeveel km's je per jaar rijdt. Hoe meer, hoe goedkoper het wordt. De aanschaf is immers, ook tweedehands, nog duurder dan een traditionele auto (al gaat dat veranderen).
Volgens de BEV rijders heb je dan een PHEV.
Nee, ik heb een volledig elektrische auto (e-Golf). Met "tanken" bedoelde ik hier "bij een tankstation te komen". Beetje ongelukkig verwoord, pas ik aan.
Heb geen eigen oprit, moet 40KM rijden om te superschargen.
in pocket casts worden nu wel de snownotes niet meer geladen... moest speciaal naar deze pagina om ze te lezen.. :Y)
Raar, want het staat me bij dat die wel ingevuld waren. Maar nee, het veld was leeg. Het het nu alsnog erbij gezet maar weet niet of je podcastclient dat gaat snappen.
Hier hetzelfde in Podcast Addict. Stond maar 1 regel in.
Ook na updaten is het nu niet aangevuld.
Ik gebruik de Google podcast app maar zie enkel #18 en ouder. :'(
Ik gok dat de Google-indexer de nieuwe rss-link nog even moet vinden. Daar kunnen we aan onze kant vziw niks aan doen om het te versnellen.
Ok bedankt :) ik luister nu een oude aflevering eerst nog even. Had nog geen ervaring met de podcast maar het is erg leuk tot dusver!
Tegen de tijd dat je door de eerste 18 heen bent moet het denk ik wel gefixt zijn ;)
Tot zover nog niet gefixt, enige verklaring? Ik gebruik eig alleen Google om te beluisteren
We redirecten de rss-feed van SoundCloud naar onze nieuwe hoster. Podcastclients gaan daar goed mee om, maar het vermoeden is dat de Google-indexer daar problemen mee heeft. We zijn nu bezig met een fix om Google direct de goede kant op te sturen.
Nog even mijn reactie hier, zodat hij misschien wel opvalt:

Same here. Hetzelfde probleem heb ik ook al een tijd bij Met Nerds om Tafel. Daar kan ik de recentste podcasts ook niet luisteren op Google Podcast. Zij zijn ook recentelijk overgestapt op een andere host.

Waarschijnlijk dat Randal Peelen je daar meer over kan vertellen. Hij zei dat het probleem bij Google lag, en heeft ook al een bugreport ingeleverd.

Quote van Randal uit het Slack-kanaal van MNoT:
Ja, wij staan er dan wel maar ze halen de info nog op de verkeerde plek.

Ik heb mails van ze waarin ze melden er van op de hoogte te zijn, maar blijkbaar is het toch lastig voor ze
Wij hebben onze rss-feed inmiddels gefixt. Nu is het even wachten tot de Google-crawler ons opnieuw een bezoekje brengt :)
Nou, ik ben heel benieuwd of dit het probleem dan oplost. Misschien dat MNOT daar dan een puntje aan kan zuigen.
@WoutF Waarom is die rss feed niet op de tweakers servers gehost? Dat is prima mogelijk en maakt overstappen naar een andere hoster veel gemakkelijker.


Normaal gebeurt het niet vanwege de bandbreedte die het kost maar dat is bij jullie geen probleem.

[Reactie gewijzigd door Tjjwester op 17 augustus 2018 12:20]

Same here. Hetzelfde probleem heb ik ook al een tijd bij Met Nerds om Tafel. Daar kan ik de recentste podcasts ook niet luisteren op Google Podcast. Zij zijn ook recentelijk overgestapt op een andere host.

Waarschijnlijk dat Randal Peelen je daar meer over kan vertellen. Hij zei dat het probleem bij Google lag, en heeft ook al een bugreport ingeleverd.
*koffie klaar, xbox aan, soundcloud app aan... shit...*

*open YouTube*
Waarom werkt ART19 eigenlijk niet met Soundcloud?
Omdat het twee compleet verschillende diensten zijn. Met de Souncloud-app kun je alleen audio afspelen die gehost wordt op Soundcloud; het is een gesloten systeem. Echte podcast-apps lezen een rss-feed uit die naar een audiobestand linkt, waarbij het niet uitmaakt waar die opgeslagen staat.
Is het dan niet nog mogelijk om ze bij beiden te hosten?
Ja, maar dan moet je twee keer hosting betalen en elke aflevering dus twee keer uploaden, metadata goed zetten, etc. Dat terwijl het percentage gebruikers dat direct via SoundCloud luistert erg klein is op het totaal.
Geen idee. Zag alleen de titel van ‘podcast’ en ging al naar Soundcloud zonder te lezen 8)7
Ik gebruik Spotify niet omdat ik het te weinig gebruik voor premium (toen keer 3 maanden getest voor 1 euro). Maar ik snap dat mensen dit wel prettig vinden. :)

Al ben ik nog wel op zoek naar een goed free-ware podcast programma. (Gebruik nu google podcast, maar die heeft geen automatisch downloaden).
Player-FM vind ik vrij goed. Alleen voor Android.
Zoals in de podcast, ik woon ook in Amsterdam, het heeft voor mij weinig zin om een auto te nemen. Binnen de stad pak ik regelmatig Car2go’s en Ioniq’s en buiten de stad pak ik die Ioniq’s ook. Moet inderdaad dan wat vaker bij Fastned stoppen, maar voor die paar keren per jaar vind ik dat niet erg. Benen strekken voor 15-20 min.

Die ioniq’s kosten maximaal §60 per 24u. Maar het is all-in. Dus als ik naar Maastricht zou rijden en weer naar Den Helder en dan Amsterdam. Ben ik alsnog dat kwijt. Laden is inclusief. Dus voor mij gunstiger dan een normale huurauto.

Mocht ik wel ergens in de komende 12-24 maanden een voertuig willen aanschaffen zal het waarschijnlijk de Hyundai Kona zijn.

[Reactie gewijzigd door slijkie op 16 augustus 2018 08:57]

Geen auto is (qua duurzaamheid) altijd beter dan wel een auto. Deelauto's zijn dan ook een prima initiatief en dat zullen er alleen maar meer worden in de toekomst. In Utrecht zijn ze al het experimenteren met nieuwbouwwijken met minder parkeerplaatsen, maar met een groot aanbod van deelauto's. Een goed plan, aangezien auto 95% van de tijd stil staan. Zeker in de stad is het, afhankelijk van waar je werkt of vaak heen moet, veel minder noodzakelijk om zelf een auto te hebben. Het ov, deelfietsen en deelauto's zijn dan een prima alternatief.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone XS Red Dead Redemption 2 LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6T FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Google Pixel 3

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank en Intermediair de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2018 Hosting door True