Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Tweakers Podcast #8 - Glasvezel, moderne kunst en notches

Waarom heeft Jurian thuis 1Gbit up en down via glas, moet Arnoud het doen met 50/50 en kan Wout helemaal geen glasvezel krijgen? Dat bespreken we dit keer in de podcast; samen met redacteur Olaf van Miltenburg nemen we de staat van de Nederlandse internetmarkt onder de loep.

Niet alleen bespreken we hoe het er nu voor staat, ook werpen we een blik op de toekomst. Want hoe ver kunnen we de snelheden van dsl en kabel nog oprekken? Wat gaat de invloed zijn van†de verplichting voor Ziggo om zijn kabel open te stellen voor concurrentie? En gaan we ooit gewoon met z'n allen over op draadloze verbindingen voor thuis?

Verder hebben we het in deze uitzending over vliegjes achter je beeldscherm, de mogelijke ondergang van de smartphonenotch, moderne kunst die iets zegt over onze maatschappij en†een†geschrapte aanscherping van de dronewetgeving.

00:24 Opening
01:08 Tate Modern
03:44 Beestjes in je beeldscherm
06:40 Is de notch alweer ten einde?
11:05 Waarom hebben we niet overal glasvezel?
27:18 Hoeveel rek zit er in dsl en kabel?
37:16 Wordt 4g of 5g een alternatief voor kabels?
44:24 Sneakpeek

Wat wil jij weten over de E3?

In de volgende aflevering blikken we vooruit naar de aankomende editie van de E3-gamebeurs. Heb jij vragen over de E3 of games? Laat ze achter in de comments of via podcast@tweakers.net en misschien behandelen we ze wel in de uitzending.

Hoe kan ik de Tweakers Podcast beluisteren?

Elke aflevering wordt hier op de site geplaatst als een .Geek en het overzicht van alle afleveringen vind je hier. Luister je liever zonder je pc of laptop, dan heb je de keuze uit een heleboel Podcast-apps voor je telefoon of tablet. Voor iOS is er natuurlijk Apple Podcasts, maar ook OverCast,†iCatcher,†PodCruncher en CastBox zijn populair. Op Android zijn AntennaPod, Podcast Addict en PocketCasts populaire apps. Voor Windows Phone kun je terecht bij de ingebouwde Podcasts-app of bij†GroverPro. Voor al die apps geldt dat je ons kunt vinden door binnen de app te zoeken op 'Tweakers Podcast' en je te abonneren. Tot slot kun je de afleveringen terugvinden op YouTube.

Door Wout Funnekotter

Hoofdredacteur

31-05-2018 • 10:00

52 Linkedin Google+

Lees meer

Reacties (52)

Wijzig sortering
Beestjes in je beeldscherm
De dondervliegjes ken ik van de outdoorlanparty Campzone. Vooral niet kapot drukken! 8)7
Maar ik ken het vooral van de oudere LCD monitoren en heb het al jaren niet meer gezien.
Er zitten diverse lagen folie in je monitor en ik denk dat je zo'n beestje er wel uit kan krijgen maar het kost je wel een avondje sleutelen.

Waarom hebben we niet overal glasvezel?
Frustrerend ja. Ook ik heb opgelet bij het uitzoeken van een huis of er glasvezel beschikbaar is 8-)
Het is voor mij geen deal breaker (meer) maar het kan wel keuzes versimpelen.
Ik woon nu in een vrij nieuwe wijk (2012) en kan tot 200 mbit glasvezel afnemen (voor 200 moet je analoog signaal wel opgeven)
Tegelijk zijn we ook enorm verwend want we hebben het prima voor elkaar gemiddeld genomen.
Beestjes in je beeldscherm
De dondervliegjes ken ik van de outdoorlanparty Campzone. Vooral niet kapot drukken! 8)7
Maar ik ken het vooral van de oudere LCD monitoren en heb het al jaren niet meer gezien.
Er zitten diverse lagen folie in je monitor en ik denk dat je zo'n beestje er wel uit kan krijgen maar het kost je wel een avondje sleutelen.
Ik moest inderdaad direct aan CampZone 2006 denken. Ik was blij dat ik als een van de weinigen mijn CRT monitor meegenomen had. :)
Want in een beeldkanon kunnen gťťn beestjes kruipen? :P
Haha! Voor zover ik weet zitten die goed aan de buis vast/dicht -gekit om de negatieve werking van trillingen tegen te gaan! ;) Maar in theorie zou het wel kunnen ja :9 :+
Een beeldbuis is inderdaad een vacuum. ;)
Als de voorkant dan ook nog puur glas is zonder extra lagen (waar de beestjes tussen zouden kunnen kruipen) dan maken die beestjes geen kans. :P Of ze kunnen er niet in, of ze worden geŽlektrocuteerd. :+
Moet je analoog opgeven...? Dat klinkt als coax, niet als glas. Misschien glas tot de centrale en daarna kabel? Dat mogen ze helemaal niet verkopen als glas. :P
Ja ik kon voor 200 mbit kiezen (Telfort) maar dan moest ik analoog signaal opgeven en kon ook niet meer terug.
Dat is ook wel conform de toekomst plannen van de algehele infrastructuur dus het verbaasd mij niet.
Ik gebruik al +10 jaar geen Coax meer.
Ah vanwege IPTV. Daar kan ik me iets bij voorstellen al zal je via een andere provider wellicht wel weer analoog kunnen krijgen. Of DVB over de kabel, gezien meer en meer bedrijven gaan stoppen met analoog signaal. Jammer voor hen die een 15 jaar oude TV hebben, maar je kan niet eeuwig blijven hangen. :P
Waarom hebben we niet overal glasvezel?
Voor mij zou het absoluut een deal breaker zijn. Ik zit nu al jaren met glasvezel in Harderwijk en zou echt niet meer zonder willen. Ik merk echt groot verschil met de DSL verbinding die ik tot daarvoor had. Vooral, zoals Arnoud in de podcast ook aangeeft, de upload wordt ik echt blij van. Ook in online gaming merk je verschil bij een glasvezel verbinding. Mijn ping is doorgaans lager dan 12ms.

Anyway :), ieder zijn/haar ding natuurlijk, maar glasvezel is wel echt een must voor mij, ik zou niet weten wat mij kan overwegen een huis wel te kopen/huren als er geen glasvezel aanwezig is.
Eind dit jaar krijgen wij hier in het buiten gebied van de Achterhoek glasvezel. Heb het jaren moeten doen met een KPN abonnement met 6 mbps down en !0,6 mbps! eerder was dat nog wel genoeg, maar zeker de laatste twee jaar is die snelheid nauwelijks meer haalbaar. Na een avond 50 foto's en 5 video's te hebben gemaakt, leg ik een nacht het internet plat om alles te uploaden. Daarnaast is het niet eens mogelijk om meerdere full HD video's tegelijk af te spelen, dat gaat gewoon niet.

Ik denk voor een gemiddeld huishouden dat 50/50 toch wel het minimum is. Daarmee kan je fatsoenlijk je vakantiefoto's uploaden om er een boek van te maken of een video op YouTube zetten.

Zelf wil ik meer gaan uploaden naar de Cloud om daar bijvoorbeeld een off site back-up te creŽren, maar met deze upload is dat niet realistisch. Ik ben blij dat hier CIFS glasvezel gaat aanleggen, als kost ons dat wel een eenmalige vergoeding van 1600 euro eenmalig of 12,50 zolang je abonnement loopt.

Nu snap ik ook wel waarom KPN niet meer investeert in glasvezel. Voor hun is het veel rendabeler om het huidige netwerk te upgraden dan een nieuwe glasvezel netwerk aan te leggen. Al heeft KPN hier als nog een vinger in de pap aangezien zij een aantal jaar geleden Solcon hebben overgenomen wat een van de aanbieder hier is. Alleen zij leggen het dus niet aan, maar delen wel mee op het netwerk.

Kortom, ik ben blij met de glasvezel hier al heeft het lang geduurd.

[Reactie gewijzigd door JasperHebbink op 31 mei 2018 22:59]

Had je niet toevallig al meer dan een jaar recht op gratis 4G Buitengebied dan? o0
Dan lift je mee op het 4G netwerk. In de achterhoek vind ik het netwerk van KPN over het algemeen best goed. Als je mazzel hebt en bij een CA mast in de buurt zit kan je dan zelfs zo'n 150MBit krijgen. Als je pech hebt en op een 800-only mast zit die ook nog eens ver weg staat dan krijg je er misschien maar 15 tot 20Mbit bij (met een buitenantenne). Dat valt vooraf te meten uiteraard.
Bedankt voor deze mogelijkheid. Helaas is dit nog niet mogelijk op mijn adres. Wel gebruik ik soms zelf mij KPN hotspot om foto's te uploaden, dat gaat in ieder geval een stuk sneller :)

Wellicht dat KPN dit op korte termijn nog gaat uitrollen hier en anders wacht ik wel tot het najaar/ begin volgend jaar op glasvezel.
dit probleem is makkelijk op te lossen, koop een goede ubiquiti zender/ontvanger en krijg 1 iemand in het glasvezel gebied zover die zijn 500/500 wilt delen.
Om even op de kunst van Tate Modern terug te komen :) (toffe installatie inderdaad @Tweakjur )

In het Stedelijk Museum zijn een aantal supertoffe tech-installaties (ok, kunst) neergezet.
- een zwevend 'beton'blok (vol met kleine computerfans om dat ding in de lucht te besturen, geen touwtjes, wat voor gas er inzit om hem in de lucht te houden weet ik niet, wilden ze niet vertellen)
- licht/led/kunst: hele ruimtes vol (een met paardebloempluisbolletjes en iets met heel veel glazen buisjes)
- augmented reality-kunst (stond een rij, niet zelf 'ervaren')
- soort van enorme 'rog'

Nou ja, of op de site kijken: https://www.stedelijk.nl/nl/tentoonstellingen/studio-drift

[Reactie gewijzigd door letatcest op 31 mei 2018 10:38]

In de discussie over internetsnelheden, en dat 400Mbps down voor de meeste mensen echt genoeg is:

wat in deze discussie vaak vergeten wordt, is dat de stagnatie van de ontwikkeling (en dan vooral de vooruitgang van uploadsnelheden) nefaste gevolgen heeft voor de hele internetindustrie. Toepassingen die we nu nog niet bedenken of gebruiken KUNNEN gewoon niet gemaakt worden omdat Ziggo en KPN luie hebzuchtige klojo's zijn die knipogend 'vooral niet afgesproken' technisch 0,0 met elkaar concurreren.

Een voorbeeld: neem even je tijdmachine en ga terug naar 2002. Leg daar even aan de meest techy popie-jopie uit dat hij echt wel minstens 4Mbps 3G internet wil, want dan heeft hij genoeg downsnelheid om een muziekstreamingdienst te gebruiken. Zijn antwoord: "Eh, ik heb toch een supercool MP3 speler met 512MB? En ik spaar momenteel voor een iPod, 5GB muziek, geschift veel!"

Ook al was het concept '3G internet met een paar Mbps down' en het technische idee 'muziek streamen' niet nieuw, toen kon niemand bedenken dat muziek streamen een succes zou zijn. Pas later, toen de infra er al was, sloeg muziekstreamen aan en nu is het de norm.

Zo is het ook met symmtrische verbindingen: zodra die hogere snelheid er is zullen de toepassingen komen die ons comfort ongelofelijk vergroten en de nieuwe capaciteit zo onmisbaar maken.

Ik bedenk maar wat: een Dropbox 2.0. Momenteel is dropbox een soort persistent tier achter je lokale harddisk. Als je een grote file in je lokale mapje plaatst, wordt die even later gesynct met de cloud via je tergend trage upload.
Enter symmetrisch 1Gbps: waarom moet je dingen nog lokaal hebben staan? Waarom niet gewoon je file volledig streamen? Niet meer wachten op je download, niet meer wachten op je upload, geen nood meer aan een grote harddisk die ertussen zit.
Of Steam: Waarom nog 50GB downloaden en zoveel lokale opslag opeisen? 1Gbps is 128MB per seconde, ruim genoeg om alle benodigde files te streamen terwijl je speelt.
En dat zijn de domme dingen die ik me zo kan bedenken met mijn huidige inzichten. Er zijn vast een boel nieuwe industrieŽn die kunnen ontstaan, en zo jobs en welvaart creŽren, zodra we eindelijk een beetje vooruitgang boeken qua internetsnelheden.

[Reactie gewijzigd door kiang op 31 mei 2018 13:21]

“Alles in de cloud is de oplossing!”
Alsjeblieft juist niet zeg. ;)

Ik vind het overigens altijd wat makkelijk om KPN weg te zetten als hebzuchtige klojo’s, maar je moet niet vergeten dat KPN in beginsel niet had verwacht dat ze als enige provider sinterklaas moeten gaan spelen met hun glasvezel netwerk van de ACM. Voor koper is dat tientallen jaren na dato al een beetje raar maar ergens nog begrijpelijk, maar het glasnetwerk is nieuw en daar hebben ze geen “voordelen” genoten van een netwerk dat er al lag. Dan moet KPN alle investeringen doen, maar heeft veel meer moeite om het terug te verdienen en doet daar langer over, plus de kans op winst is lager.

KPN is een beursgenoteerd bedrijf en “we gaan glas overal uitrollen zodat de concurrent tegen kostprijs ‘onze’ winst mag pakken terwijl wij investeren” doet het niet zo goed bij aandeelhouders. En dan heb je nog het probleem dat de gemiddelde consument die gewoon 500MBit glas kan krijgen veelal toch nog gewoon kiezen voor een goedkoper 40/4 of 80/8 abonnement wat het nog lastiger maakt. Daarnaast is er het probleem met kabelspaghetti in sommige steden.

Er wordt wel glas uitgerold, maar zonder de rare ACM-eisen had het sneller gekund. Het is dan makkelijk om een anders geld uit te geven in gedachten en ze luie klojo’s te noemen, maar ik kan het me goed voorstellen. De vraag is dus of de ACM niet enorm marktverstorend werkt en de groei remt ipv dat KPN dat doet, waardoor je het nu moet hebben van lokale initiatieven, en KPN vanwege alle vraagstukken (toegang concurrent en vraag van consument) toch maar even inzet op het verhogen van koper; wat nu tot 200/20 gaat en nog verhoogd wordt naar 400. Wel zijn er wat plekken in buitengebieden waar KPN echt wel wat meer mag doen, al proberen ze dat nu op te vangen met een fikse uitbreiding van 4G Buitengebied. :)

Ziggo is overigens ook bezig met nieuwe DOCSIS standaarden die veel hogere snelheden mogelijk moeten gaan maken. :)

Oh enne... Waar KPN glas heeft liggen gaan ze uitbreiden naar 1GBit. De pilot daarvoor start binnenkort onder klanten die willekeurig worden benaderd of ze mee willen doen.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 31 mei 2018 13:44]

maar zonder de rare ACM-eisen had het sneller gekund
Dat zeg jij nu wel makkelijk, maar als je naar het buitenland kijkt is dat totaal niet wat in de realiteit gebeurt:
  • In BelgiŽ moet Proximus glas niet openstellen, verrassing: amper uitrol van glas. Slechts nu worden er plannen besproken, nadat de Vlaamse regering openlijk het idee opperde om een nieuw overheidsbedrijf te starten voor de uitrol van glasvezel, net omdat de innovatie in de sector simpelweg niet meer bestaat dankzij die 'vrije' markt.
  • In de VS is verplicht line sharing afgeschaft begin jaren 2000, maar meer snelheid is er niet gekomen. Prijzen voor DSL zijn verhoogd, maar de investeringen in het netwerk zijn niet gestegen als gevolg daarvan. Fiber ligt er hier en daar in steden (waar het in de meeste gevallen grotendeels met overheidsgeld is aangelegd), maar de markt zit daar helemaal op slot.
Het is dus nogal vreemd om naar de ACM te wijzen wanneer providers zich exact hetzelfde gedragen in andere landen zonder die zogenaamd slechte regelgeving.

Probleem is simpelweg dat de 'markt' voor internet infrastructuur zich niet als vrije markt kan gedragen: een gezonde vrije markt heb je slechts vanaf 5 spelers, volgens de OESO, maar als je 5 landelijk dekkende netwerken moet aanleggen verspil je 80% van je investering. Dat wil niemand natuurlijk, dus er zijn twee opties:

1. wat we nu doen: een markt met slechts 2 spelers aanvaarden en hopen dat het goed komt. Niet dus: KPN en Ziggo zijn wel degelijk lui en hebzuchtig. Dat zijn ze natuurlijk omdat winstgerichte bedrijven dat horen zijn zodra ze kunnen, KPN en Ziggo zijn cashcows, zo simpel is het. Het publiek kan hen gestolen worden, de buitengebieden kunnen hen gestolen worden, de vrije markt kan hen gestolen worden, publiek belang kan hen gestolen worden. In een vrije markt zou je dan klanten verliezen, maar dat kan niet want iedereen heeft internet nodig tegenwoordig. Switchen heeft amper zin want met slechts 2-3 spelers volgen die spelers elkaars prijsverhogingen gewoon, zonder dat ze actief prijsafspraken moeten maken.
2. Een echt oplossing: we hebben ook niet 2 of 3 aansluitingen voor stroom en water. We hebben ook niet verschillende partijen die private wegennetten aanleggen. 1 glasvezel netwerk als openbare nutsvoorziening is de enige echte oplossing. Op dat netwerk kopen service providers dan capaciteit in (bvb gescheiden frequenties) en bieden daarover diensten aan. Of dat nu telefonie, internet, tv, eender welke combinatie daarvan, of iets heel anders is, maakt niet uit.

Je hebt dus ergens een punt: het is logisch dat KPN en Ziggo zijn zoals ze zijn (lui, hebzuchtig, en klantonvriendelijk). Maar dat gewoon aanvaarden en zeggen "goh, dat mag je hen toch niet kwalijk nemen? Als we hen wettelijk nog meer macht geven over hun klanten, dan zijn ze misschien liever naar ons toe" is gewoon naÔef en negeert dat providers wereldwijd zich allemaal exact hetzelfde gedragen. Het probleem is inherent aan de markt en moet structureel opgelost worden.

[Reactie gewijzigd door kiang op 31 mei 2018 16:52]

Dat zeg jij nu wel makkelijk, maar als je naar het buitenland kijkt is dat totaal niet wat in de realiteit gebeurt:
Maar misschien is de situatie daar anders? :)
KPN was met Reggefiber volop bezig om te verglazen, toen besloot KPN het helemaal over te nemen en opeens komt de ACM om de hoek.
Vlak daarna neemt meteen de uitrol van FttH af en gaat men over op het versneld uitrollen van FttC; dat laatste stukje naar het huis toe komt op een laag pitje.
1. wat we nu doen: een markt met slechts 2 spelers aanvaarden en hopen dat het goed komt. Niet dus: KPN en Ziggo zijn wel degelijk lui en hebzuchtig. Dat zijn ze natuurlijk omdat winstgerichte bedrijven dat horen zijn zodra ze kunnen, KPN en Ziggo zijn cashcows, zo simpel is het. Het publiek kan hen gestolen worden, de buitengebieden kunnen hen gestolen worden, de vrije markt kan hen gestolen worden, publiek belang kan hen gestolen worden. In een vrije markt zou je dan klanten verliezen, maar dat kan niet want iedereen heeft internet nodig tegenwoordig. Switchen heeft amper zin want met slechts 2-3 spelers volgen die spelers elkaars prijsverhogingen gewoon, zonder dat ze actief prijsafspraken moeten maken.
Er zijn wel meer dan 2 spelers he, maar enkel kijkend naar de grootste partijen zijn dat wel de twee belangrijkste; sure.
Ik vind ze niet zo hebzuchtig, maar daar kunnen we van mening over verschillen.

Maar KPN is juist wťl bezig met oplossingen te vinden voor het buitengebied. Daar waar het niet rendabel is om de boel om te bouwen (eg: 1 huis op tig afstand van de centrale) komen ze met 4G Buitengebied, wat een gratis aanvulling is. Dat was eerst best gelimiteerd maar is in de afgelopen maanden flink uitgebreid (tezamen met beschikbare netwerkcapaciteit.) en de minimale snelheid voordat je in aanmerking komt is ook ietsjes verhoogd. Het is nog altijd niet landelijk dekkend maar daar wordt wel degelijk aan gewerkt en ook de snelheden zijn in een aantal buitengebieden intussen verbeterd. (Is nog lang geen award waard, daar niet van - maar zeggen dat ze niets doen is inaccuraat.) Ze hopen met 5G heel Nederland te kunnen dekken, maar dat moeten we eerst nog maar eens gaan zien daar 5G nogal een uitdaging is door de hoge frequenties. (Al hoewel op het platteland dat geen nadeel hoeft te zijn. :))
Een echt oplossing: we hebben ook niet 2 of 3 aansluitingen voor stroom en water. We hebben ook niet verschillende partijen die private wegennetten aanleggen. 1 glasvezel netwerk als openbare nutsvoorziening is de enige echte oplossing. Op dat netwerk kopen service providers dan capaciteit in (bvb gescheiden frequenties) en bieden daarover diensten aan. Of dat nu telefonie, internet, tv, eender welke combinatie daarvan, of iets heel anders is, maakt niet uit.
Ik weet niet of dat ťcht goed gaat werken. Als we het hebben over het stukje FttH dan zou de overheid daar zeker een impuls aan kunnen geven, maar dat beschouwt men op het moment als geldverspilling. En dat kan ik me voorstellen als je even kijkt naar de markt. Hier op Tweakers vind je veel mensen die uiteraard maar wat graag glasvezel willen. Op straat vind je die mensen een stuk minder, de meeste interesseert het geen fluit zolang Facebook, Netflix, Youtube, Spotify en Dumpert maar zonder haperingen werken. :P
Dan kan er wel een investering gedaan worden, maar er echt iets op terugkrijgen gaat heel langzaam. (Wat ook een reden is dat de uitrol langzamer gaat.) Overal glas is leuk maar als 99% van de klanten vervolgens een 40MBit abonnementje afsluit ben je er onder de streep geen reet mee opgeschoten op de uitzondering die het wel tof vindt na. (En die personen GUN ik het natuurlijk van harte, maar ik snap ook dat het in het kosten-baten plaatje niet bijster positief naar voren komt)

Maar een glaslijn werkt niet bepaald met frequenties. Uiteraard is er veel capaciteit op zo'n lijn, maar ergens moet er hardware van de aanbieder staan wil je het goed en stabiel hebben werken tenzij je ook het signaal neutraal maakt en de hardware van de overheid vervolgens besluit naar welke provider het moet/van welke provider de klant is; maarja.... Dan zijn er nog andere redenen waarom ik twijfel of de overheid een netwerk aan laten leggen wel zo'n slim plan is, maar dat is weer een verhaal apart. Het zou wellicht nog redelijk en redelijk veilig kunnen als de overheid wijkkasten neerzet waarbij providers hun eigen hardware kunnen plaatsen en dan gewoon het stekkertje voor meneer Jansen bij zichzelf of bij de ander moeten inpluggen et voila; maar dat brengt toch ook weer (beveiligings) nadelen met zich mee.

Ik snap de redenering, want het zou snel over glas *kunnen* krijgen - maar het is wederom ook toch weer niet ideaal.
Een ideale situatie is in de praktijk vaak lastiger te bewerkstelligen dan hoe het in theorie klinkt. :)
Je hebt dus ergens een punt: het is logisch dat KPN en Ziggo zijn zoals ze zijn (lui, hebzuchtig, en klantonvriendelijk). Maar dat gewoon aanvaarden en zeggen "goh, dat mag je hen toch niet kwalijk nemen? Als we hen wettelijk nog meer macht geven over hun klanten, dan zijn ze misschien liever naar ons toe" is gewoon naÔef en negeert dat providers wereldwijd zich allemaal exact hetzelfde gedragen. Het probleem is inherent aan de markt en moet structureel opgelost worden.
Daar zou ik het best mee eens kunnen zijn, ware het niet dat het enkel KPN is die aan die regeltjes moet voldoen en Ziggo niet. ;) Dus zelfs als wij het niet eens zijn over wat de beste oplossing is, het is natuurlijk helemaal belachelijk dat ťťn partij zich er wel aan moet houden en de ander niet. Je moet een eerlijk level-playingfield hebben, niet de een een voordeel geven over de ander; dat is niet enkel oneerlijk maar juist zeer marktverstorend. Het probleem voor KPN is daarmee namelijk ook dat als zij glasvezel overal uitrollen dan mag Ziggo daar eventueel ook abonnementen op aanbieden en kan zo landelijk dekkend worden zonder zelf ook maar een cent te investeren. Dat zou een probleem zijn voor KPN. Anderzijds kan Ziggo in hun eigen gebieden doodleuk de kabel flink sneller maken (eg: nieuwe docsis, 1GBit/sec connectie) en daar mag KPN dan niet van profiteren zonder daar zelf in te investeren... Dat is toch gewoon 100% krom?

Wellicht zou ik het met je eens zijn als ze allebei het netwerk open moeten gooien, maar dat is nou eenmaal niet het geval. Dan heb ik nog liever dat KPN het ook dicht mag gooien (qua glas) dan dat de situatie blijft zoals het nu is.

Gezien de uitrol rap ging toen de ACM zich er niet mee bemoeide ben ik toch geneigd om KPN het voordeel van de twijfel te geven. Nu moeten ze het openstellen, als enige, wordt het veel moeilijker om ROI te behalen... Ja ik zou ook m'n bestaande infrastructuur nog verder proberen uit te knijpen in plaats van peperduur glas overal neer te leggen waar de concurrent ook grote voordelen van heeft en een groot deel van de klanten geen interesse in toons. Vanuit dat oogpunt is 4G Buitengebied voor KPN ook wel een slimme zet, want hoewel ze de koperlijn open moeten gooien hoeven ze dat met het 4G-netwerk niet... Dus kunnen ze over the air uitrollen (:P) zonder dat de concurrent weer tegen kostprijs op hun kan meeliften.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 1 juni 2018 02:57]

KPN in beginsel niet had verwacht dat ze als enige provider sinterklaas moeten gaan spelen
Op DSL heeft KPN al zijn concurrenten uit de markt gedreven. Zoveel last heeft KPN dus niet van de regels van de ACM.

Het probleem is eerder de terugverdien tijd van de investering. Een beursgenoteerd bedrijf moet de komende 1-3 jaar zoveel mogelijk winst maken. Glasvezel loont pas op een termijn van 10-20 jaar. Alleen de overheid kan dat soort trajecten dragen. Wereldwijd is bijna alle glasvezel door overheden gefinancierd.

Maar dan kom je bij de kern van de zaak. Als de overheid glas aanlegt, gaat dit ten koste van de winst van commerciŽle bedrijven. Europa en onze conservatieve politiek staan hier in de weg. Het recht op onbelemmerd uitbaten van bezit gaat boven het recht om als gemeenschap te investeren in nieuwe infrastructuur.

Op lange termijn is dit jammer voor Nederland (en de rest van Europa, waar het nog slechter gaat.) Kinderen die nu opgroeien met sloom internet moeten straks concurreren met Aziaten en Russen die op glasvezel zijn opgegroeid. Als je in AziŽ op bezoek bent kan je al een beetje zien waar dit naar toe gaat.

[Reactie gewijzigd door Delay op 3 juni 2018 08:51]

dat is een instelling in dropbox (om de bestanden lokaal te cachen of niet) ik download ze on the fly (indien ik ze nodig heb) ik heb een vm met windows en maar 40GB, dropbox wil niet op mn 100GB extra mount gaan dus dan maar zo...
Er is een verschil tussen streamen en on the fly downloaden: jij moet alsnog wachten tot de hele file gedownload is alvorens je die kan openen.
wat voor een bestanden wil je gebruiken dan (je had het over 1gbps) wat maakt het dan uit dat je 40 seconden moet wachten op een volle dvd (5GB) ? ipv 5 ?
Ik heb het over streamen in twee richtingen: ook je schrijfacties volledig over het netwerk zonder eerst lokaal te gaan. Daarvoor heb je een degelijke upload nodig.

En lol, ik snap je berekening niet helemaal, maar beweer jij nu echt dat het niet uitmaakt of je 40 of 5 seconden nodig hebt om een file te openen? Nou, beeld je in dat je dit tweakers artikel opende en je 5 of 40 seconden moest wachten, welke van de twee lijkt je aangenamer? ;)

Wat ik opnoem is trouwens slechts een voorbeeld, dat "dropbox 2.0" idee is een dom, makkelijk te bedenken (zo makkelijk dat zelfs ik het me kan inbeelden!) voorbeeld waarmee ik gewoon een punt wil aantonen: symmetrisch 1 Gbps brengt je verbinding in de buurt van lokale opslag qua bandbreedte (nog niet zo heel lang geleden was een 3Gbps SATA aansluiting nog normaal en snel zat). Dat opent simpelweg nieuwe mogelijkheden voor diensten en toepassingen. Je mist duidelijk het punt als je mij nu specifiek vraagt wat ik exact wil doen et die snelheid, daar draait mijn hele post om: die toepassingen komen er pas als de infrastructuur er is.

Zie mijn voorbeeld: jouw vraag 'maar wat wil je er dan mee? Ik kan een DVD'tje snel genoeg downloaden hoor!', is hetzelfde als iemand in 2002 die zegt "Ik snap het nut van dat 'spotefaai' ding niet hoor, ik kan toch makkelijk zat mijn CD rippen en op m'n vette 512MB MP3 speler zetten? Waarom zou ik willen 'striemen'?"

[Reactie gewijzigd door kiang op 31 mei 2018 17:03]

Al bekend wanneer dit op Spotify gaat komen? Of zijn jullie nog steeds aan het wachten op de goedkeuring?
Dat lijkt me wel anders was er vast al nieuws geweest.
Op Android kan je met bijvoorbeeld Castbox.fm deze (en heel veel andere) podcasts luisteren.
En als ze dan doorgaan. Even in de podcast trackers van plex komen mag ook wel haha
In de Plex app werkt het toevoegen van de XML die Soundcloud genereert: http://feeds.soundcloud.c...sers:406384614/sounds.rss

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 15 juni 2018 12:11]

Daar kwam ik na wat zoeken ook achter ja haha
Ik hoor toch iets wat niet klopt. Digitale TV op de kabel is zeker geen IPTV maar gewoon DVB-C, ze gebruiken +- 40 Transport Streams hiervoor, en uiteraard bevat elke transportstream een aantal TV & Radio zenders. Het internet deel, de docsis 3.0 streams bestaat ook uit 16 of 24 van deze transportstreams.

IPTV op de kabel zal in feite nooit werken, want je zit altijd met de last mile. Voor niche kanalen, lees kanalen die maar door heel weinig mensen bekeken worden kun je deze via de docsis streams laten lopen.. maar voor zenders die iedereen kijkt heeft dat geen zin natuurlijk. Dan kun je net zo goed DVB-C gebruiken...
Je zegt dat IPTV op de kabel nooit werkt maar daarna geef je een argument die volgensmij daar niets mee te maken heeft.

Volgensmij kan je DOCSIS multicasten en als je dat goed aanpakt is het misschien zelfs wel mogelijk om de streams helemaal niet door te geven als niemand er naar kijkt. En maar 1x als er meer naar kijken (want multicast)
ik geloof niet dat je helemaal begrijpt hoe multicast werkt. En zelfs al zouden ze dat doen offeren ze internet bandbreedte op waar continue een te kort is op wijkniveau terwijl je het ook gewoon in een DVB-C stream kwijt kunt. Stel je voor dat je 50 HD kanalen moet streamen naar een wijksegment, dan ben je al 1/3 kwijt van alle internet bandbreedte die je in wijk hebt... en dan hebben we het nog niet over de on-demand/uitgesteld kijken streams, die worden ook niet voor niks op DVB-C wijkniveau opgezet.

Multicast werkt eigenlijk alleen als de last-mile geen shared connection is.

[Reactie gewijzigd door Terrestrial op 31 mei 2018 11:54]

Ik kan het mis hebben, maar volgens mijn laatste informatie is Ziggo op het moment aan het testen met 4k live-tv, dat niet via DVB-C maar via IP wordt aangeboden. (al dan niet in een toekomstige combinatie met Docsis 3.1)
nogmaals dit is voor een paar mensen... en dan werkt individuele streaming prima tot je het voor een grote groep moet gaan aanbieden. Dan wordt het onherroepelijk DVB-C
Aan de rand van Hoenderloo ( nog geen buitengebied) zijn wij aangewezen op een KPN koper lijn via provider Online naar de centrale in het dorp. Afstand 2 km. (Het hart van Hoenderloo heeft coax). De lijn is 8Mb down (officieel 12Mb). Internet en TV over deze lijn is niet haalbaar. Dus op Digitenne §15,50 (matige kwaliteit) aangewezen, wil je TV goedkoop houden. Internet van Online is nu § 27,50. In 2017 nog 23,00. Prijs verhoging werd gemotiveerd: hogere snelheden. Wat nu en in de toekomst niet geldt voor de rand van Hoenderloo, omdat KPN niet van plan is de lijn te verbeteren. Wij betalen voor de grote steden.Nu aanbod glasvezel aanleg door o.a. Glasvezel Buitenaf. Investering eenmalig. § 1600,00. (dus excl. Internet.TV provider) Maar wij huren en kunnen niet beslissen, alleen de eigenaar.

Er zijn nu 2 draadloze aanbieders. De vraag is of Unlimited 4G van T-mobile (25mb down pakket 100GB) een werkelijke verbetering als je samen dagelijks op Internet zit en video beelden bekijkt) . Geldt hetzelfde voor Sneller Internet Buitengebied KPN.
Ik raad glasvezel af bij mijn buren (§ 1600,00. investeren), omdat ik verwacht dat over een paar jaar 4G/5G onbeperkt is tegen een redelijke prijs. Mee eens?
Ik zou persoonlijk alsnog voor een vast lijn gaan, 4/5G heeft veel potentie maar om daar nog minstens 3-4 jaar op te wachten?.
1600 over vijf jaar komt neer op 25 euro per maand. Delen met de buren en dan is het een no-brainer?
Buenas notches seŮorita! :)
Leuk, vanochtend #7 in de auto geluisterd onderweg naar het werk, vanmiddag onderweg naar huis gelijk door met #8 :).
Top, ga er graag weer naar luisteren!
Hopelijk kunnen jullie het geluid wat rechttrekken, de muziek is veel harder dan de stemmen. Daardoor schrik ik het leplazerus in de auto...

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Call of Duty: Black Ops 4 HTC U12+ dual sim LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6 Battlefield V Samsung Galaxy S9 Dual Sim Google Pixel 3

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank en Intermediair de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2018 Hosting door True