Nog één check: alle kabeltjes weer aangesloten? Geen schroefjes over? Mooi. Voordat ik het scherm er weer op ging lijmen, zette ik de iPhone 7 aan. Nadat hij klaar was met opstarten, voerde ik de code in. Het touchscreen en de accu werkten allemaal naar behoren. Ik drukte tevreden op de homeknop. Geen reactie. Nog een keer. Weer geen reactie. Had ik de homeknop stukgemaakt? Het was een moment waarop ik vurig had gewild dat er een reparatiehandleiding van de iPhone 7 openbaar online stond en makkelijk te vinden was. Het was het begin van een kleine zoektocht naar welke kabel precies verantwoordelijk is voor de werking van de homeknop. Met de gouden combinatie van YouTube en iFixit kom je een heel eind, maar troubleshooten is niet bepaald makkelijk, zelfs niet bij een eenvoudige reparatie als het vervangen van een accu.
Dat had niet zo hoeven zijn. Reparaties uitvoeren aan apparaten is iets wat veel mensen al sinds jaar en dag doen, maar bij sommige apparaten is het ronduit lastig. Smartphones zijn een prima voorbeeld. Ze zitten veelal vastgelijmd, onderdelen zijn vaak niet voor consumenten verkrijgbaar bij de fabrikant zelf en reparaties kunnen erg duur zijn; dan kun je vaak beter een nieuwe kopen. Apple en Samsung laten de adapters weg uit doosjes 'om het milieu te sparen', maar laten tegelijk kansen liggen om gebruikers langer met hun telefoons te laten doen door reparaties makkelijk en zelf uitvoerbaar te maken. Het is alsof ze zonnepanelen op het dak leggen en vervolgens de thermostaat op 28 graden zetten.
Waar bedrijven zelf geen actie ondernemen, moeten overheden dat doen. De Right to Repair-beweging is er al jaren en nu is er voor het eerst regelgeving in een groot, serieus te nemen land: Frankrijk. Daar moeten makers van smartphones, laptops en andere soorten apparaten een 'repareerbaarheidsscore' laten zien van producten. In die score is te zien hoe goed onderdelen verkrijgbaar zijn en hoe makkelijk een apparaat te repareren is. De labels worden volgend jaar verplicht en over drie jaar komen er meer verplichtingen bij. Bovendien wil het Europees Parlement repareerbaarheid van elektronica afdwingen via regelgeving die dus ook in Nederland en België moet gaan gelden. Wat voor gevolgen heeft dit nu al en wat kan het gaan betekenen in de toekomst?
Fairphone 3: de repareerbaarste smartphone op de markt
Hoe de labels er in Frankrijk uitzien
Frankrijk heeft op 1 januari een wet ingevoerd voor de circulaire economie, La loi anti-gaspillage pour une économie circulaire. Doel van die wet is het tegengaan van afvalvorming door ervoor te zorgen dat spullen langer mee kunnen gaan. Onder die wet valt nog veel meer, maar artikel 16 gaat over de labels, iets dat staat uitgewerkt in een apart decreet.
Dat artikel bestaat uit twee delen. Het eerste is wat we nu zien: labels bij de verkoop online en in winkels die een score aangeven voor repareerbaarheid. Doorklikken op de labels geeft ook subscores per categorie, waaronder hoe makkelijk een stuk elektronica te repareren is, de aanwezigheid van een reparatiehandleiding en de beschikbaarheid van reserveonderdelen. Het tweede deel komt in 2024. Dan moet er naast de huidige criteria meer meegewogen worden op de labels. Daarbij gaat het volgens het wetsartikel om 'de betrouwbaarheid en robuustheid van het product'. Het is nu nog niet helemaal duidelijk hoe dat er in de praktijk uit gaat zien.
Wat we wel weten, is hoe het huidige repareerbaarheidslabel eruitziet. Er is een site die alle labels per productcategorie bijhoudt. Daarbij is ook te filteren, bijvoorbeeld op de score en op 'onlangs toegevoegd', hoewel dat nu nog weinig zegt. Fabrikanten voegen ook oude modellen toe die nog in de verkoop zijn en moeten de labels tegelijk op de eigen site publiceren. Dat gebeurt dan ook, bijvoorbeeld bij Apple.
Opbouw van het label
Het cijfer is de weergave van een score tussen 0 en 100. Er zijn vijf hoofdcriteria, die ieder 20 punten opleveren en twaalf subcriteria. Die hebben elk een weging, en hoofdcriteria en subcriteria samen bepalen de score. Dit zijn de criteria die het label momenteel meeneemt:
Criteria voor smartphones
Subcriteria
Weging
Documentatie (20pt)
Beschikbaarheid van technische- en adviesdocumentatie over gebruik en onderhoud (reparatiehandleidingen)
2
Demontage (20pt)
Gemakkelijke demontage van onderdelen die vaakst stukgaan
1
Benodigd gereedschap voor reparatie van onderdelen die vaakst stukgaan
0,5
Mogelijkheid tot vervangen en hergebruiken van onderdelen
0,5
Reserveonderdelen (20pt)
Beschikbaarheid onderdelen die vaakst stukgaan
1
Levertijd onderdelen die vaakst stukgaan
0,3
Beschikbaarheid overige onderdelen
0,5
Levertijd overige onderdelen
0,2
Prijs van reserveonderdelen (20pt)
Verhouding tussen prijs reserveonderdelen en prijs nieuwe product
2
Overige (20pt)
Informatie over aard van updates
1
Gratis hulp op afstand
0,5
Mogelijkheid tot resetten
0,5
Dit is de tabel voor smartphones. Voor andere producten wijkt alleen de categorie 'overige' af; voor een grasmaaier is de mogelijkheid tot resetten wellicht minder een punt om mee te wegen dan voor een telefoon of laptop.
Uit de weging van de kenmerken komt een score van 0 tot 100; voor elk criterium zijn maximaal 20 punten te verdienen, 5x20 is immers 100. Vervolgens delen fabrikanten die score door 10 om tot een rapportcijfer te komen: een score van 67 wordt dus een 6,7. Vervolgens gebeurt de weergave met een kleur: van rood via oranje en lichtgroen naar donkergroen.
Het scoresysteem laat duidelijk zien waar de prioriteiten liggen. Er ligt bijvoorbeeld een behoorlijke focus op de prijs van reserveonderdelen; vraag niet te veel geld voor onderdelen en je maakt van een magere 5 een solide 7. Hetzelfde geldt voor een reparatiehandleiding.
Punt is nu nog wel dat fabrikanten zelf de eigen scores mogen berekenen. De Franse overheid waarschuwt in de documentatie (zip met Engelstalige spreadsheets) dat het invullen naar waarheid moet. Ook staan daar meer details over hoe dat invullen hoort te gebeuren. Zo moeten fabrikanten invullen hoeveel stappen nodig zijn om een belangrijk onderdeel uit het apparaat te halen. Bij het onderdeel over gereedschap geeft de spreadsheet meer punten als uit elkaar halen kan met standaardgereedschap.
De labels hebben nu al gevolgen. Niet alleen staan er nu dus labels bij veel smartphones, Samsung heeft ook al besloten een reparatiehandleiding te publiceren voor zijn Galaxy S21+. Daarin staat bijvoorbeeld een stappenplan met foto's hoe de telefoon uit elkaar moet.
Wanneer deze regels naar Nederland komen
Frankrijk loopt een beetje op de troepen vooruit, maar de Europese politiek is ook al een paar jaar bezig om repareerbaarheidslabels mogelijk te maken. Ongeveer 3,5 jaar geleden riep het Europees Parlement op om regels te maken voor het repareerbaar maken van elektronica. Europese burgers zouden het recht moeten hebben om die 'aantrekkelijker, systematischer en kostenefficiënter te repareren'. De regelgeving is er nog niet, maar de Europese Commissie heeft het wel tot speerpunt voor 2021 benoemd.
Bovendien is een deel van de regels er al. Samen met de nieuwe energielabels voor tv's, kwamen er ook regels voor allerlei soorten apparaten per 1 maart 2021. Die regels gaan onder meer over de mogelijkheid tot repareren en het makkelijk recyclen van producten als grote schermen, koelkasten, wasmachines, drogers en meer soorten apparaten. Daarvoor moeten reserveonderdelen zeven tot tien jaar na de release beschikbaar blijven.
Er is ook kritiek op de nieuwe regelgeving. Volgens Repair.eu, een koepelorganisatie van bedrijven en instanties die bezig zijn met reparatie waar onder meer iFixit in zit, gaan de regels niet ver genoeg. Zo moeten reserveonderdelen beschikbaar zijn voor reparateurs, maar hoeft dat niet voor consumenten. Ook zeggen de regels niets over software of over de prijs van reserveonderdelen, en is de maximale levertijd met vijftien werkdagen, drie weken, best lang.
Repair.eu
Dat er nu toch regels zijn, komt niet uit de lucht vallen. Het is onderdeel van de 'right to repair'-beweging. Mensen die de beweging steunen, vinden dat consumenten het recht hebben om al hun apparaten te repareren. Dat betekent dat fabrikanten onderdelen en handleidingen daarvoor beschikbaar moeten stellen en redelijke prijzen moeten vragen. De gedachte daarachter is ook dat we als we een product kopen, eigenaar zijn en binnen de wet ermee mogen doen wat we willen. Door reparaties lastig tot onmogelijk te maken, beperken fabrikanten consumenten in wat ze met een zelf gekocht product kunnen doen.
Daarnaast is er een sterke relatie met klimaat. Het repareren van apparaten is immers veel duurzamer dan het weggooien ervan en vervangen door nieuwe. Door reparaties kunnen we langer met apparaten doen of ze voor hogere prijzen doorverkopen, waardoor mensen er langer plezier van hebben.
Dat is natuurlijk precies waar het spanningsveld zit. Fabrikanten willen natuurlijk het liefst zoveel mogelijk nieuwe producten verkopen; dat levert immers het meeste geld op. Aan de andere kant zit er ook geld in om producten een lange levensduur te geven. Immers: als bijvoorbeeld een smartphone na twee jaar nog genoeg geld opbrengt, dan kost het consumenten netto minder en zullen ze sneller geneigd zijn een duurder model te kopen.
Behalve de Europese Commissie zijn ook Amerikaanse staten ermee bezig, blijkt uit een visualisatie van Repair.org, de Amerikaanse evenknie van Repair.eu. Daardoor zijn wetgevers er op twee continenten mee in de weer en dat voert de druk op fabrikanten op.
Right to Repair-wetten in Amerikaanse staten volgens Repair.org, maart 2021
Bij deze wetgeving denk je misschien het eerst aan smartphones en laptops, maar veel van de regels omvatten ook andere apparaten, zoals wasmachines en drogers. Dat is nodig ook, want sommige reparaties aan dergelijke apparaten kosten bijna evenveel als een heel nieuwe machine en dat werkt het weggooien van een relatief nieuwe machine in de hand. Daarnaast gaat het veel over tractors. Onderdelen daarvan zijn vaak propriëtair en reparaties zijn voorbehouden aan de fabrikanten zelf. Dat is een kleinere markt, maar desondanks een grote doorn in het oog van veel gebruikers én wetgevers.
Tot slot
Right to Repair heeft altijd veel aandacht getrokken op Tweakers, en waarom niet? Veel bezoekers van deze site vinden duurzaamheid belangrijk, en velen zijn handig met schroevendraaiers en ander gereedschap om hardware te repareren of te upgraden. Niet voor niets is de Fairphone 3 een van de meestgelezen reviews van 2019 geworden. De Fairphone is immers dé smartphone voor wie duurzaamheid of repareerbaarheid als belangrijkste argumenten ziet bij de aanschaf van een smartphone.
Aan beide kanten van de oceaan komen er steeds meer initiatieven vanuit wetgevers om fabrikanten van steeds meer soorten producten aan regels rondom repareerbaarheid te onderwerpen. Daarmee is er eindelijk een reële kans dat de situatie beter wordt voor mensen die graag elektronica repareren in plaats van weggooien. Frankrijk is wat dat betreft een prima voorbeeld. Het land heeft labels ingevoerd en beloont onder meer de verkrijgbaarheid van reserveonderdelen tegen een redelijke prijs én de aanwezigheid van documentatie om zelf reparaties uit te voeren. Bovendien zijn die regels bedoeld voor onder meer smartphones, tablets en laptops, apparaten die in veel huishoudens liggen en die complex in elkaar steken.
En die iPhone 7 waarvan de homeknop het niet deed? Kennelijk zat een van de connectors tóch niet zo goed vast. Een klein uur en een aantal pogingen later werkte het wel. Dat had een stuk sneller gekund. En wat ook jammer is: nu zit er geen door Apple goedgekeurde accu in, want hoe goed je ook zoekt op de site van Apple, reserveonderdelen staan er niet op. Als de nieuwe Europese regels komen en die schrijven dat voor, dan wordt het misschien wel mogelijk om voor redelijke prijzen aan nieuwe onderdelen te komen.
Plus, het heeft wereldwijde uitwerking: de Europese markt is te groot om te negeren, maar te klein voor een compleet aparte lijn voor de meeste electronica. Hierdoor wordt het voor iedere andere markt ook gewoon een repareerbaar apparaat. Net als de auto industrie in de VS ook zuinigere en schonere auto's ging maken nadat California de zaken aanscherpte.
Om het bij de smartphones te houden hebben zowel Apple als Samsung aparte modellen voor de VS en de EU: respectievelijk wél mmWave in de US en in de EU niet, en het voor de meeste tweakers bekende Exynos vs. Snapdragon verhaal.
Verschillende frequenties en verschillende sub-technologieën voor de gsm netwerken.
Blijkbaar financieel interessanter om aparte antenne en chips per regio daarvoor te installeren in de smartphone, dan een smartphone die alle frequenties en sub-technologieën ondersteunt.
Hoop dat Apple niet meeleest, maar als je ziet dat je bij Apple smartphones zelfs originele onderdelen van bijvoorbeeld de camera of chip niet kunt uitwisselen ivm het ontbreken van de 'handshake' tussen camera en het moederbordt tussen 2 identieke i-phones..
Zou het mij (helaas) niet verbazen als ze daar een aparte 'handshake' lijn maken voor europa om te voorkomen dat de US of andere grote markten EU onderdelen kunnen gebruiken om hun US iphone te repareren met EU onderdelen. En kans dat andere merken gaan volgen..
Wat een goede stap! hoop dat de EU snel volgt, lieftst met een stapgewijze opbouw over de jaren, zodat ze niet de EU markt laten liggen maar 'die aanpassing kan nog' en 2 jaar later.. hmm ok dat kan er nog wel bij. of meteen de Laptop/smartphone en vooral huishoudelijke apparatuur onderdelen goedkoper beschikbaar stellen.
Stofzuiger repareren: stofzuiger kost 100 euro, maar alle onderdelen bij de handyman beginnen bij de 30 eu excl verzendkosten. -_- .. Lang leve 3D printers! (waar dit mogelijk is).
Maar je vergeet dat het platform waarop ze deze paar onderdeeltjes "schroeven" gelijk is. Voor repareerbaarheid moeten ze deze compleet anders ontwerpen, en dan is de Europese markt te klein voor een compleet ander platform.
Nah, ik denk dat voor veel grote fabrikanten de markt in de EU toch groot genoeg is om een eigen design te krijgen. Dat wil niet zeggen dat fabrikanten dat noodzakelijkerwijs ook gaan doen, dit zou immers ook elders in de wereld flinke reputatieschade kunnen(!) opleveren, en de vraag is maar net wat je er economisch mee wint. Maar grote smartphonefabrikanten verschepen zoveel units, dat een aangepast fysiek ontwerp (je kunt immers gewoon dezelfde componenten en software blijven gebruiken) gewoon uit kan komen als mensen het toch niet zo belandrijk vinden bij het kopen. Stel bijvoorbeeld de Galaxy S23 is 3mm dicker en/of 30g zwaarder of misschien minder waterdicht in de EU "alleen" om repareerbaar te zijn (de getallen zijn een wilde gok). In markten waar dit niet wordt afgedwongen kan dat een enorm concurrentienadeel opleveren en dat zou nog wel eens genoeg kunnen zijn dat fabrikanten wel meerdere versies maken en de EU variant iets duurder wordt. Dat hangt er zeer van af hoe fabrikanten het koopgedrag van consumenten buiten de EU inschatten en ook hoe dat gedrag uiteindelijk is.
[Reactie gewijzigd door Darkstriker op 22 juli 2024 17:33]
Over welke markten heb je het dan? De grootste afzetmarkten zijn volgens mij China en India en daar zijn ze denk ik juist blij met apparaten die je zelf kan repareren.
Over welke markten heb je het dan? De grootste afzetmarkten zijn volgens mij China en India en daar zijn ze denk ik juist blij met apparaten die je zelf kan repareren.
Het gaat voor alle markten: de meeste mensen zijn niet zozeer geinteresseerd in het zelf kunnen repareren (hoe hip dat ook mag lijken) en bij de keuze tussen een telefoon die NU fijner is en eentje die je misschien over 2 jaar makkelijk kunt repareren zullen in alle markten (EU inclusief) consumenten met een enorme meerderheid kiezen voor het ontwerp dat bij aankoop fijner/beter voelt. Als het anders was, dan zou hiervoor geen regelgeving nodig zijn. Fabrikanten weten dat. Best kans dus dat de EU bijvoorbeeld een uitgedunde lineup krijgt en degene, die er zijn, aangepaste modellen zijn, die elders niet te koop zijn. Overal ter wereld zijn smartphones deels een statusymbool, in China en India eerder meer dan hier, en dus juist daar zal dat met de repareerbaarheid daarom weinig uithalen.
En dat met de modeldifferentiatie is niet eens iets nieuws. Kijk naar Samsung met zijn Snapdragon/Exynos verschillen. Ze zouden prima in staat zijn om alles van Exynos te voorzien, maar die toch wel flinke interne redesing van het toestel EN de software zijn blijkbaar economisch rendabel.
[Reactie gewijzigd door Darkstriker op 22 juli 2024 17:33]
Uiteraard verlies je de waterdichtheid als je huidige modellen repareert. Maar de veel mensen moeten hun smartphone nooit repareren.
En ja, misschien krijgen fabrikanten het voor elkaar met alleen een paar gram en 0.2mm aan alle eisen te voldoen, maar als ik zo kijk naar bijvoorbeeld de fairphone, dan is dat toch wat moeilijker denk ik.
ik twijfelde ook over fairphone, maar ik ben wel handig en ervaren met vervangen van mobiel onderdelen (akku, scherm, oorstuk, camera dusver). Ja hoor, lijm is zeker a b****, maar dan ook, is niet onmogelijk, en idd houdt heel goed.
Fairphone is uiteindelijk faalt op gebied van configureerbaarheid. je heb wel de mogelijkheid om bijv. tussen 2 camera's te kiezen. maar dan beide zijn ondermaats (ik koos een mi note 10, 27MP camera met OIS).
Ik zou fairphone kopen als ze verschillende maten maakten (zeg, een XS, een gemiddelde en een mini-tablet?), en je echt een keus had van componenten. Met FP3 hadden ze een stap vooruit gedaan, ik wacht af tot FP4 (of een gooie aanbod van componenten)
[Reactie gewijzigd door harakiri576 op 22 juli 2024 17:33]
Ja, ik heb ook het een en andere toestel gerepareerd, maar het handjevol met verwijderbare achterkant en zonder lijm waren veel sneller en met veel lager risico op schade uit de reparatie te doen. Dichtgelijmde toestellen zijn voor de meeste mensen echt niet te repareren en professionele reparaties worden er onnodig duur door. Dus ik hoop dat de EU hard doorzet met deze plannen en ervoor zorgt dat eenvoudig repareren de standaard ipv uitzondering wordt. En dan nog een eis over veiligheidsupdates erachter aan (minimaal 5 jaar oid) en dan komen we al een behoorlijk eind in de strijd tegen e-waste.
Ik zal er zeer zeker op letten. 2,5 jaar terug twijfelde ik of ik een Samsung wasmachine moest kopen. Ik heb een hekel aan Samsung op het gebied van monitoren en TV's (ik vind de kleuren onnatuurlijk en te hard), en voor alle andere apparaten heb ik het altijd een B-merk gevonden. Toch maar gedaan, omdat de wasmachine de beste prijs/prestatieverhouding bood. Apparaat van bijna €600.
Paar weken geleden: gewoon simpelweg dood met melding UC. Control-unit defect.
Reparatie aangemeld via de verkoper, die deze weer aanmeldt bij Samsung, die hem dan weer aanmeldt bij een van hun "lokale partners". Kort gezegd: de reparatie kostte € 295, maar ik kreeg de control unit van Samsung als coulance: € 130 ex BTW. Uiteindelijk heb ik € 139 aan reparatiekosten moeten betalen, waarvan:
Het hele werk? Bovenste deksel van de wasmachine halen (paar schroeven), unit losschroeven, paar kabeltjes los wippen, unit verwijderen. Nieuwe unit erin, vastschroeven, kabeltjes vastprikken, en met een app op de telefoon testen of de unit werkt. Klaar.
Als Samsung deze app beschikbaar zou stellen, samen met een handleiding qua vervanging van die unit, dan kan ieder normaal denkend mens met een smartphone bij de hand (als je met de app wil testen) die unit in een half uurtje vervangen.
Dat zou €139 hebben gescheeld. Het ergste is nog dat van die €139 slechts €32 daadwerkelijk arbeidskosten zijn.
Als ik de hele reparatie had moeten betalen, dan had dat ruwweg de helft van de prijs van de wasmachine gekost. Er zijn wasmachines die goedkoper zijn dan €295...
Gathering of tweakers heeft een heel topic lopen over Samsung wasmachines. De oorzaak is zoiets als slechte soldering. Er hoeft geeneens iets vervangen te worden. Je zou het zelf kunnen oplossen met een soldeerbout. Dat je hiervoor hebt moeten betalen is onzinnig. Dit is enorm duidelijk een ontwerpfout (indien het echt hetzelfde weer aan de hand is). Samsung zou die machines moeten terugroepen en massaal moeten fixen.
Door het lezen van het topic heb ik geleerd Siemens en LG over te slaan voor zulk soort apparaten.
Dat mag voor een tweaker met veel vrije tijd haalbaar zijn, maar voor de gemiddelde consument is het scenario dat @Katsunami schetst toch veel realistischer. En als de EU dan ook realistische prijzen voor de reserveonderdelen afdwingt (€130 voor een control unit bestaande uit een €1 PCB met een €0.50 MCU is toch bizar) dan is dit een enorme winst voor de consument, de samenleving en het milieu.
Dan heb je nog geluk. Onze Bosch vaatwasser was stuk. 150 euro voorrij -en onderzoekskosten en daarna de mededeling dat het 500 euro ging kosten om hem te repareren. Zoveel kostte hij nieuw dus als ik dat had gedaan was ik al 650 kwijt en had ik nog dezelfde oude vaatwasser. Dus je moet dan wel een nieuwe kopen.
Het probleem met elektronica is dat het veel te goedkoop is geworden. Vroeger had reparatie vaak nog zin, tegenwoordig vervang je het en je hebt ook direct weer -in het geval van mijn vaatwasser- het nieuwste en meest zuinige model want die ontwikkelingen gaan ook zeer snel.
Zolang men het oude apparaat ook netjes recyclet heb ik er ook niet zoveel problemen mee.
Niet in Nederland. Men houdt zich aan de "Europese richtlijnen", en blatert wat vaag over "verwachte levensduur". Voor een winkel is de levensduur van een apparaat 24 maanden, of wat de fabrikant als garantietermijn geeft; welke de langste van de twee is. Daarbuiten zoek je het maar uit, of kun je aan de slag met de rechtbank of de Consumentenbond.
Zeker als het op witgoed aankomt is er geen enkele, maar dan ook werkelijk geen enkele twijfel mogelijk over of de redelijkerwijs verwachte gebruiksduur wel of niet langer dan twee jaar is, zoals je zelf vast ook wel snapt.
De ACM zelf verwijst naar deze richtlijnen van Techniek Nederland, die in dit geval acht jaar hanteert als gemiddelde. Net iets meer dan twee.
Je staat, zeker met witgoed, enorm sterk als consument, en de meeste winkels, zeker de grotere ketens, gaan over het algemeen niet heel moeilijk doen, helemaal als je verwijst naar de informatie van de ACM en Techniek Nederland. En zeker voor een bedrag als €600, zoals in het geval van de persoon op wie ik reageerde, lijkt het me meer dan de moeite waard om indien nodig ook nog wat te dreigen met de Consumentenbond, ACM en/of juridische stappen.
Dat is juist het punt. Ik zou niet moeten hoeven verwijzen naar "informatie van de ACM", of moeten "dreigen met juridische stappen." Als de verwachte levensduur van witgoed 8 jaar is, dan zou er gewoon simpelweg 8 jaar garantie op moeten zitten.
Tja, en mensen zouden elkaar ook niet moeten vermoorden enzo. Je hebt natuurlijk gelijk, maar zo werkt de wereld nu eenmaal niet. En volgens mij moeten we onder aan de streep gewoon heel, heel erg blij zijn met hoe wettelijke garantie in Nederland werkt, er is volgens mij geen enkel land ter wereld waar je als consument zo sterk staat.
Dat vond ik ook, maar Miele niet. Dan had ik garantie bij moeten kopen bij aanschaf. Hier komt trouwens niks meer van Miele in huis. Om deze behandeling. Laatst in ons nieuwe huis 7 keuken apparaten gekocht, wilt u Miele? Nee dank, aeg Bosch of pelgrim zei ik. Nu alles van pelgrim, daar krijg je 8 (!!!) jaar garantie.
Wasmachines zijn (lijkt mij) wel een willekeurige gok. Mijn €300 1400rpm Beko wasmachine is 5 jaar gebruikt (5-10 was/week). Daarna verhuisde we en heb ik die machine aan de volgende bewoner verkocht voor €100 . Dat ding was ook ongelooflijk simpel gebouwd, vrijwel niks elektrisch kon daaraan kapot gaan.
[Reactie gewijzigd door redtails op 22 juli 2024 17:33]
Er zijn grenzen aan wat ik aan een wasmachine wil uitgeven, en €1500 is ver voorbij die grens. Voor €1500 heb ik een wasmachine + droger, beiden in het A+++10% (oude label natuurlijk) segement. Mijn was wordt prima schoon. Ik zie niet in wat ik met een wasmachine of droger van €1500 zou moeten. Ik draai een was of 2 per week; ben geen wasserette.
295 (of eigenlijk 435) euro voor een stukje elektronica van een tientje.
Ik begin er niet meer aan. 100 euro extra en je hebt een nieuwe wasmachine.
Of de onderdelen kopen via Amazon.de, dat heeft mijn voorkeur.
Natuurlijk gun ik elke ondernemer zijn winst, ik ben tenslotte zelf ook ondernemer.
Maar als ondernemer let ik wel op de kosten en is 285 euro marge in de keten absurd.
[Reactie gewijzigd door pe0mot op 22 juli 2024 17:33]
tja ik heb mijn OLED B6 vervangen door een OLED CX ..
mijn B6 begon weer te flikkeren (ik had al een keer gratis een nieuw scherm gekregen voor LG en de reparatie was toen totaal denk ik 150 euro)
Maar na iets meer dan een half jaar begon het weer.. Weer naar CE Repair toe (ik was nu voorbereid en had al een 55" tv op reserve...)
Kwamen ze terug, de totale reparatie zou 1100 euro gaan kosten, de CX nieuw 1800...
En wie zegt me dat ik dan over 1 jaar niet weer het zelfde probleem ga krijgen?
Dus ja dat was een nieuwe bestellen.. nu heb ik tenminste als er problemen komen wee 2a3 jaar garantie..
Juridisch gezien vast wel, maar dat zal denk ik een stuk lastiger zijn dan als je van tevoren de verkoper gewezen had op de Nederlandse garantiewetgeving.
Het idee is precies dit! Waarom niet een control unit maken die gewoon uitschuifbaar is (net als een SATA dock)? Kost bijna niks, maar dan hoef je maar een pakket naar gebruiker sturen en ze kunnen het zelf vervangen en de oude deel terugsturen.
Er zit in het hele systeem helaas één groot probleem. Men kan een heel redelijke reparatie score halen, maar als een fabrikant zoals Apple geen onderdelen beschikbaar stelt aan consumenten, of het toestel werkt doodgewoon niet als bijvoorbeeld de camera is vervangen dan is de repareerbaarheid in de praktijk gewoon nul, maar kan het label tot op 8 uitkomen.
Leuk idee, maar het zou nog wel wat scherper mogen. diverse Iphones en macbooks scoren volgens de Franse regeltjes toch nog een dikke 6 op repareerbaarheid. Terwijl ik met al dat lijmwerk wat Apple gebruik ze als thuisgebruiker toch niet snel uit elkaar zou durven halen.
Reden is dat ze ook makkelijk punten kunnen verdienen door info te geven over software updates. https://www.rfi.fr/en/fra...t-waste-durability-europe
Ben trouwens niet de enige die van mening is dat de fabrikanten er nog steeds makkelijk vanaf komen met het Franse systeem: https://www.youtube.com/watch?v=PO7vdk_X5W4
Je hebt gelijk dat een 6 nog steeds wel aan de luxe kant voor een gelijmd apparaat. Maar bij een willekeurige andere (Windows) laptop kun je (vaak) wel veel meer repareren/vervangen.
En dan krijg je relatieve scores, want die 6 is wel mooi, maar hoe kan 'een superieur Apple apparaat' slechter scoren dan 'maar een WinDoos' die een 7 krijgt?! Daar kun je mooie PR tegenover zetten, maar netto scoor je nu opeens op een statistiek lager dan de concurrent. Ik verwacht dat ze daar wel gevoelig voor zijn
Een repareerbaarheidslabel zou eigenlijk onderdeel moeten zijn van een overkoepelend duurzaamheidslabel.
Het duurzaamheidslabel geeft dan aan hoe milieuvriendelijk een productiemethode van een product is en vooral ook hoe degelijk het product is. Hoe lang gaat dit product mee?
Daarbinnen natuurlijk ook een bepaald sociaal label voor de werknemers in de fabrieken.
Voldoet een product niet aan dergelijke labels? Dan komt het de EU niet in.
Ik vraag me oprecht af of het effect zal hebben op de gemiddelde burger. Wanneer iets kapot gaat zal de gemiddelde burger (volgens mij) het weggooien of het laten repareren door een monteur. Oftewel, ze komen niet in aanraking met het proces van repareren. Maar wat nou als een label, duidelijk, op zou zitten. Zou dat echt invloed hebben op het (koop)gedrag van de consument?
Ik vraag me oprecht af of het effect zal hebben op de gemiddelde burger. Wanneer iets kapot gaat zal de gemiddelde burger (volgens mij) het weggooien of het laten repareren door een monteur. Oftewel, ze komen niet in aanraking met het proces van repareren. Maar wat nou als een label, duidelijk, op zou zitten. Zou dat echt invloed hebben op het (koop)gedrag van de consument?
Lees het artikel eens goed door. Er staat letterlijk in dat de Franse wetgeving gaat over beschikbaarheid van onderdelen voor reparatie door reparateurs en dat het jammer is dat dat niet ook voor consumenten geldt.
En ja, repareerbaarheid zal zeker een deel van de aankopen helpen besluiten. Bedenk zelf maar, je kunt 2 wasmachines kopen van ieder 1000 Euro, 1 is wel repareerbaar, de ander niet, verder geen verschil. Koop diegene die repareerbaar is, want weggooien bij defect kan altijd, maar als je voor 200 Euro die machine weer gerepareerd hebt bij storing na 6 jaar, kun je er bijvoorbeeld 10 jaar mee doen ipv 6.
Nu is misschien een wasmachine een verkeerd voordeel. Want een wasmachine welke je over 10 jaar komt als vervanging zal veel zuiniger zijn dan je huidige wasmachine. Ook verwacht ik dat warmwater aansluitingen dan vaker voor zullen voorkomen..
Mijn Miele heeft meerdere verwarmingselementen van verschillende wattages en een mogelijkheid tot het mengen van koud en warm/heet water..
Als ik een 30 graden was draai, merk ik dat dat de wasmachine bijzonder weinig stroom verbruikt (modulerend zo'n 200w volgens Shelly Plug S). Bij 40 graden zie ik dat de periodes dat van bijverwarmen langer duren. Echter als ik een 90 graden (kookwas) programma draai, dan zie ik het vermogen flink omhoog gaan naar 1800W..
Houd er wel rekening mee dat door deze wetgeving de prijs van producten kan gaan stijgen want leveranciers moeten grotere voorraden aanhouden. Niet alleen moeten ze dus meer produceren, ook moet het mogelijk tot 10 jaar lang ergens in een warehouse blijven liggen..
Wel denk ik de de termijn waarop onderdelen beschikbaar moeten zijn in lijn moeten zijn met het producten. Voor een smartphone 10 jaar onderdelen op voorraad houden is minder logisch dan een wasmachine.. Voor smartphones en laptops zou ik eerder een termijn van 6 jaar redelijk vinden, maar voor wasmachines wil je hem misschien wel oprekken naar 12 of 15 jaar. Hetzelfde geld voor auto onderdelen, zeker aangezien auto's steeds meer elektronica krijgen welke nodig is voor de werking van de auto..
In Engeland hebben ze dat en dat blijkt niet efficient te zijn. Het beetje water wat een wasmachine nodig heeft zit dan de hele tijd in een leiding af te koelen.
Het heeft weinig zin om het eerst ergens anders op te warmen en dan af te laten koelen tot het nodig is.
Die 1800 watt ben je dus ergens anders kwijt om te verwarmen dan in je wasmachine wanneer nodig.
Bij mijn weten was het wel redelijk kostenefficiënt om warm water te gebruiken. Gas is tenslotte goedkoper per MJ dan elektriciteit. Maar misschien is dat achterhaald met de huidige generatie apparaten.
Hoe dan ook: ik heb wel groene stroom, maar mijn groen gecompenseerde gas is nog steeds aardgas... Vanuit duurzaamheidsperspectief zou ik dus sowieso liever elektriciteit gebruiken.
Nee het was leuk toen wasmachines veel water verbruikte , maar nu die paar liter niet meer.
Dan zou je de warmwater leiding langs je wasmachine moeten laten lopen en terug de boiler in dan raak je minder kwijt.
Maar dan heb je weer veel meer verliezen doordat je permanent warmwater rond pompt (en je kunstof leidingen slijten hard.) kan je wel ringleiding nemen met druk val als schakelaar voor de pomp, dus eerst beetje water pakken, druk wordt minder en dan pomp aan van ringleiding en dan na x weer water pakken. Maar veel levert het niet op. Behalve comfort, maar dat is niet belangrijk voor was/vaatmachine
wilde eerst ook een ring leiding dus heb het helemaal uitgezocht. Ben uiteindelijk voor een goed gedimensioneerde ster gegaan met zo kort mogelijke leidingen. Komt ook omdat de boiler in de kelder staat en de afgezien en geen gebruikers echt in de buurt zitten. Kan je de boiler bv op 2e etage zetten(zolder) en bijna direct boven de douches en wasmachine zetten is het wel een ander verhaal... Al vraag ik me dan nog steeds af of het loont, ringleiding dan.... Installatie kost een klap meer en je verbruikt altijd stroom als je warm water pakt. Al kan je met keerkleppen een een pomp die alleen het opstart water rondpompt ook wel wat leuks maken....
Meeste loodgieters vinden je niet leuk, want is natuurlijk relatief lastig
Jou niet, maar steeds meer consumenten kiezen bewust wel voor duurzamere alternatieven, kijk maar naar de biologische voedingsmiddelen.
Men zegt wel dat de voedingswaarde en kwaliteit beter zijn, maar ik durf te betwijfelen of bij een blinde test mensen verschil wel proeven en bij juist gedoseerde mest/bestrijdingsmiddelen is de chemische samenstelling vrijwel identiek, verschil in ras/variatie maakt meer verschil.
Ik las laatst dat wanneer die biologische voeding niet in een mooie verpakking zit geen hond het koopt.
Mensen zijn toch vooral marketinggevoelig. Ik vraag me af als er een Oppo in de vitrine ligt met een repareerbaarheid van 9/10 en een Apple met 1/10 koopt iedereen toch nog steeds die Apple.
Plus, elektrische apparaten gaan toch wel aardig lang mee. Op een gegeven moet je ze ook wel vervangen omdat er dan weer iets beters is uitgekomen. Bijv 5G of een nieuwe accutechniek, etc etc. Als je toestel 5 jaar oud is moet je hem dan nog willen repareren?
Met huishoudelijke apparaten is dat helemaal zo, koop een nieuwe over 5 jaar en die is weer 2x zo zuinig, alleen al aan energieverbruik haal je dat er vaak al uit om hem te vervangen.
Doet me ook altijd denken aan die Calgon reclames, wasmachines leven langer met Calgon. Moet je eens 5 jaar lang Calgon kopen en in je wasmachine doen. Dan heb je al zoveel Calgon gekocht als dat een nieuwe wasmachine kost
Ik snap wat je bedoelt, maar ben het er niet mee eens.
- Niet iedereen koopt een Apple, kijk maar eens naar hun marktaandeel - we zijn niet in de VS (en zelfs daar is hun marktaandeel nog geen 50%)
- Als Apple twee dezelfde modellen heeft waarbij je bij een wel zelf de batterij en scherm kunt vervangen en de andere niet, zullen veel mensen voor de repareerbare optie gaan omdat schermen nu eenmaal vaak stuk gaan en de batterij de belangrijkste reden is een nieuwe te kopen.
- Je moet niets, maar op dit moment heb je niet zelf de keuze, die maakt de fabrikant voor je
- Als je apparaat na 5 jaar vervangen kan worden door een zuinigere, zou het alsnog handig zijn als de oude makkelijk uit elkaar gehaald kan worden, of voor recycling, of voor (goedkope)reserve voor diegenen die niet een nieuwe kunnen of willen kopen.
Calgon is een leuk, maar niet relevant voorbeeld, zij hebben namelijk een ander/hun eigen belang, zij maken geen wasmachines.
Dan adviseer ik je zeker om even wat videos van Louis Sossmann te kijken (https://www.youtube.com/channel/UCl2mFZoRqjw_ELax4Yisf6w). Consument gaat naar Apple voor een defecte laad poort. Bij Apple moet je het hele motherboard vervangen wat de prijs is van een nieuwe apparaat. Echter, bij een reparatie winkel kost je dit 120-150 dollar...
Bovengenoemd is ook het geval in de EU, met Apple als voorbeeld.
Laten we het over semantiek hebben. Wat is een reparateur? Als ik mijn eigen iPhone wil repareren, dan ben ik volgens Van Dale een reparateur. Aan de hele andere kant van het spectrum zit een door Apple geautoriseerde reparateur, die training van Apple heeft gehad en toegang heeft tot de database, de onderdelen en de bijbehorende software. Wie is in de ogen van deze wet een reparateur? Als "de Turkse belwinkel om de hoek" reparateur is en hier aan kan komen, dan kom ik er als particulier ook wel aan. Maar dat willen 99% van de particulieren niet. En eerlijk gezegd, kan ik daar in komen. Veel mensen maken meer kapot dan dat ze het maken als je met een telefoon los laat.
Verder vraag ik me af wat repareerbaar betekent. De goedkoopste (A4) printer in de pricewatch kost vandaag €39,90. Als die kapot gaat, dan wordt die echt niet gerepareerd. Als je er een monteur naar laat kijken, dan kost dat al meer dan hij waard is. Misschien dat ik als particulier voor de fun wel wat ermee ga spelen, om te kijken of ik er nog leven uit krijg, maar op het moment dat ik onderdelen moet bestellen, kost het me waarschijnlijk meer aan onderdelen (en verzendkosten), dan dat een nieuwe kost. Zeker als ik niet met zekerheid kan zeggen dat dat componentje kapot is. Dan mag hij wel prachtig repareerbaar zijn, maar dan doet niemand dat.
Een paar jaar geleden begaf mijn elektrische kookplaat het. Contact opgenomen met de elektrozaak om de hoek (feitelijk in het volgende dorp, maar het idee telt).
Die man haalt de plaat eruit, en de printplaat. "Kijk," zegt die monteur, "het probleem zit'em op de printplaat. Ik zou deze kunnen vervangen. Kost ongeveer een kwart van een nieuwe kookplaat." "Maar eigenlijk," zegt die "zit het probleem op deze relais. Dus ik ga even mijn soldeerbout en de juiste relais halen, en dan ben je gesteld voor €30, herstelling inbegrepen"
Ook dat is een vorm repareerbaarheid. Als je met hetzelfde probleem langsgaat bij een grote elektro-dozenschuiverszaak, zeggen die doodleuk "is kapot, dat wordt een nieuwe" of "dat wordt een nieuwe printplaat".
Is toch ook een bepaald merk van elektronica die een gans bord vervangen dan de defecte chip. En als sommige bolletjes een kleurtje hebben, wordt het "dat is vocht, kan niet meer gerepareerd worden".
Dus ja, als monteur de echt defecte onderdelen kunnen vervangen, is het 1. goedkoper voor de consument 2.minder afval
Klopt, maar je moet dan wel monteurs hebben die dit kunnen. Als ik om mij heen kijk zijn die er niet zoveel meer. In de jaren 80 was het heel normaal om een TV te repareren met de schema's en meetpunten van de fabrikant ernaast, nu trek ik een TV van 3 jaar oud open voor een vriend zonder enige vorm van schema's, kijk naar de 2e hands waarde en denk al snel "laat, maar" koop maar een ander. Als je fabrikanten zou verplichten om weer zulke schema's met meetpunten aangegeven met elk model mee te leveren dan was er al veel meer mogelijk voor veel meer monteurs.
Maar analoog wat spanningen en signalen meten is nog redelijk eenvoudig. Alleen is alles digitaal vandaag. Dan kan je wel meetpunten zetten, het zullen er geen 20 meer zijn maar honderden en je zal speciale hardware nodig hebben om die digitale signalen te analyseren. Je kan daar uren mee bezig zijn terwijl de kost van die technicus wel stevig begint op te lopen. Dan is het vervangen van hele printen al snel goedkoper.
Maar hoe vaak is er nu iets stuk op dat digitale stuk? Of in het video signaal?
Kan soms gebeuren, maar vaak gaat er iets heel simpels stuk. Namelijk een of andere dikke condensator of het voedingsstukje. Als je alleen al het voedingsstuk los op een printplaat zou zetten, en deze printplaten goed zou aanbieden, dan kun je dus mooi wat repareren.
Ik heb zelf een Samsung S9+ waarvan USB-C connector gaar was. Goed, telefoon open maken was wel wat gedoe met die lijm, maar eenmaal open is het een erg repareerbare telefoon. Veel onderdelen beschikbaar, zoals accu enzo. Maar ook de USB-C zat samen met nog wat anders op zijn eigen kleine printplaatje, welke circa 10 euro kostte. En nu werkt het weer. Over een tijd moet ik wellicht de accu vervangen, maar dat zal ik dan ook doen. Zo kan ik lekker lang met de telefoon doen.
Veel apparatuur heeft inderdaad zooi wat de moeite van het opzoeken en repareren in dat stukje te kostbaar maakt. TV's bijvoorbeeld zijn daar een goed voorbeeld vangen met telefoons en laptops is compactheid een dusdanige factor dat ik het prima vindt als daar een niet te repareren moederbord in zit met daaraan vast een hoop te vervangen modules zoals aansluitingen, camera, scherm maar het is wel fijn als je relatief snel kunt bepalen of het probleem de module is of het moederbord. Daarnaast is er ook veel andere apparatuur waarbij thuisdiagnose prima te doen is zoals koffiemachines, vaatwassers, kooktoestellen etc.. etc.. En juist bij die laatste groep toestellen is een schema met wat aangegeven meetwaarden gewoon enorm handig en tijdsbesparend.
Niet helemaal mee eens, als je de manuren mee gaat rekenen om een defect op een PCB te laten zoeken zal de rekening nogal snel oplopen. (Ervan uitgaand dat de oorzaak niet altijd een bekend euvel is)
foutzoeken op componentniveau is tijdrovend en vereist vrij veel expertise. De sturing van je kookplaat is nog heel eenvoudig, maar ga eens op een moederbord van een computer beginnen zoeken. Dan is het direct al heel wat complexer.
En door dat het een taak is voor specialisten is het arbeidsloon enorm hoog. Ga jij 2u arbeidsloon betalen wanneer dat al duurder is dan de retailwaarde van een nieuw bord?
Natuurlijk moet je het afwegen tegen retailwaarde. Als die monteur nu enkel had gezegd dat het de printplaat was die vervangen moest worden, dan had ik waarschijnlijk de printplaat laten vervangen, was nog altijd goedkoper dan een volledig nieuwe kookplaat.
Maar ik verwees nu naar een relais, maar pakweg bij een wasmachine kan het de deurrubber wezen die niet meer goed afsluit, en daardoor je wasplek onder water zet. Kan je natuurlijk je ganse wasmachine vervangen, of die deurrubber.
Van de grote merken zal je wel originele aftermarket deurrubbers vinden. Maar als je net het huis uit bent, zwem je meestal niet in het geld, en koop je dus een machine die het werk ook kan doen voor een pak minder geld, je verwacht wel niet dat die 15 jaar meegaat, maar toch een pak langer dan de garantieperiode. Dan is het toch wel handig dat je een passende deurrubber kan vinden, al dan niet origineel.
Voor mij alleszins wel! Ik heb laatst een smartphone moeten weggooien omdat het connectortje versleten was na 2 jaar in- en uitpluggen.
Probeer ik dat nog zelf te herstellen met een aangekocht vervangstukje, breekt de achterzijde van glas toch wel bij het afhalen... In duizen stukjes...Dat was écht balen en als dit een label van repareerbaarheid had meegekregen, kon ik nu nog verder met dezelfde telefoon.
Zeer zeker wel.
Maar inderdaad, het toegankelijk maken zal nodig zijn na al die jaren van ontmoediging en onmogelijk maken van reparaties.
Mensen moeten wel eerst terug het idee krijgen dat bepaalde reparaties makkelijk en/of goedkoop uit te voeren zijn. Nu leeft vaak nog het idee dat er geen beginnen aan is.
Het relatief eenvoudig kunnen vervangen van een accu zou ik wel echt als pluspunt zien. Nu moet je naar handige harry of ben je de telefoon minstens een aantal dagen kwijt.
Misschien niet direct op consumenten, maar het maakt naast reparatie ook andere vormen van hergebruik mogelijk. Het geeft ons hobbyisten/knutselaars/uitvinders toegang tot een hoop professioneel gemaakte onderdelen.
Ik zie ook een markt ontstaan waar mensen die dit wel kunnen weer voor relatief weinig reparatie diensten kunnen gaan aanbieden (handige studenten etc...)
De bestaande telefoon (etc) rep krijgen het ook makkelijker als niet alles met lijm aan elkaar zit.
Het hele punt is voorkomen dat iets afval word. Het hoeft niet voor het oorspronkelijke doel gebruikt worden. (denk robot met brein van oude smartphone)
Prijzen van een reparatie gaan bij het goed en betaalbaar verkrijgen van reserveonderdelen ook bij een monteur naar beneden. Ook de tijd dat een monteur iets moet repareren zal met een hogere score lager zijn. Dus de gemiddelde burger is straks minder kwijt voor zijn reparatie als hij een product koopt met een hogere score.
Ik heb laatst een Bose QC25 headset gekocht met een losse bluetooth module. Dit omdat de QC25 nog op een batterij werkt die ik zelf kan vervangen. Nieuwere bluetooth headphones (airpods etc) kan je weggooien als de interne accu's versleten zijn. Super zonde want met de headphone zelf is dan niets mis.
Er zullen dus zeker consumenten zijn die iets met deze labels gaan doen. Of de gemiddelde consument daarbij hoort is lastig in te schatten maar dit soort labels zijn sowieso een goede ontwikkeling.
Ik heb laatst een Bose QC25 headset gekocht met een losse bluetooth module. Dit omdat de QC25 nog op een batterij werkt die ik zelf kan vervangen. Nieuwere bluetooth headphones (airpods etc) kan je weggooien als de interne accu's versleten zijn. Super zonde want met de headphone zelf is dan niets mis.
Is de QC25 nog in de handel dan? Ik heb de mijne al iets van 1.5 jaar ofzo, en die was toen al slecht te krijgen omdat de QC35 (en misschien zelfs al de QC35 Mark II) al uit was. Ik heb dezelfde hoofdtelefoon om dezelfde reden: ik wil geen hoofdtelefoon met een accu die ik niet zelf kan vervangen.
De enige apparaten waarin ik dat accepteer is mijn iPad en Nokia Android-telefoon, simpelweg omdat ik niet anders kan.
Marktplaats is je vriend. Je kunt alles vervangen, al is de headband wat lastiger ivm het los moeten solderen van de bedrading. Nieuwe headband, of weinig gebruikte headphone waar de band niet versleten is, paar nieuwe kussentjes van Aliexpress erop en je hebt praktisch een nieuwe headphone.
Huiskamer reparatie shops bijvoorbeeld. Of de technische hobbyist die er wat bij beunt door defecte telefoons op te kopen en door te verkopen. En dat is slechts een voorbeeld. Wanneer repareerbaarheid toeneemt gaat het ook voor de niet technische consument goedkoper worden om een telefoon te laten repareren.
Zeker wel. Meest extreme voorbeeld is natuurlijk een auto of huis. In het overwegen neem je mee hoe vaak en hoe duur je reparaties moet uitvoeren.
Leuk een oudere Porsche, maar reparaties zijn loeiduur, heb ik van horen zeggen.
Voor consumenten is het label meer een indicatie van 'onderhoudskosten'. Daarom ben ik ook wel blij met het tweede deel; betrouwbaarheid en mate van robuustheid. Een hoge reparatie score van een aliexpress product dat om de haverklap defect is is natuurlijk nog steeds ruk.
Je moet hier rekening mee houden dat de prijs van het repareren door een monteur ontzettend afhankelijk is van hoe makkelijk een product te repareren is.
Bij Apple, i.i.g., is het gebruik maken van een officiële reparateur vaak vele malen duurder dan een lokaal reparatiezaakje, waar er in grote steden veel van zijn, en die i.i.g. schermen e.d. doen. Maar met de vingerafdrukscanners was dat al lastiger, en stel dat Apple ooit er weer met één komt die onder het scherm ligt, dan is de kans reëel dat dit soort zaakjes ook de schermen niet meer kunnen repareren.
Dan gaat het ineens de gemiddeld consument in de portemonnee raken, want van bijzonder veel mensen weet ik dat ze wel eens een telefoonscherm hebben laten repareren.
En met telefoons die voor de gemiddeld consument nu snel genoeg zijn, goed genoege foto's maken, een scherp genoeg scherm hebben en een snel genoege internetverbinding, wordt repareren bij een reparatiezaakje steeds belangrijker, want als vroeger je scherm na 2 jaar gebruik kapot ging, was het toch een oud ding en was je toe aan een volgende, terwijl mijn huidige 3 jaar oude telefoon prima door kan (behalve dat ik Android heb en op een erg oude versie zit, maar voor de gemiddeld consument is dat dan weer geen punt).
Zelfs al koop je toch een nieuwe als de oude een barst in het scherm heeft of een niet-functionerende vingerafdruklezer, dan is repareerbaarheid alsnog belangrijk, want als die telefoon gerepareerd een hoop geld waard is, dan zijn er genoeg zaakjes die hem voor wat geld van je over willen nemen. Als hij nauwelijks te repareren is, dan ligt dat echter anders. Er zijn nu genoeg bedrijfjes die graag best wat geld neerleggen voor bijvoorbeeld een defecte iPhone.
En dan denk je misschien: daar houd de gemiddeld Nederlander zich niet mee bezig bij het uitzoeken van een telefoon, maar als je gelijktijdig je oude inruilt, en dan heel direct merkt dat dit invloed heeft op hoe duur je volgende wordt, dan denk ik dat best wat mensen dit echt mee laten wegen.
Ja, maar dat is dus vrije marktwerking actief tegen gaan, en iets waar ik graag wil dat de EU me beschermd.
Als je een defecte oude iPhone hebt, vind ik het erg fijn als ik er €100 voor kan krijgen en hij mooi gerepareerd in handen word gelegd van een wat minder kritische gebruiker, in plaats van dat ik er €0 voor krijg en hij incl. vervuilende chemicalien in een landfill beland.
En je kan dan zeggen: maar ik wil 100% zeker weten dat mijn iPhone een echte goed gerepareerde is, prima. Apple heeft al de techniek om te verifieren of een camera of batterij echt bij jouw iPhone hoorde, en zou dan een mooie melding ergens kunnen tonen dat je onderdelen gebruikt die niet door Apple geïnstalleerd zijn. Alleen gebruiken ze die techniek nu om te zorgen dat als dit het geval is, die onderdelen niet werken, i.p.v. een melding te tonen, en dat vind ik niet OK, en daarvoor mogen ze zeker in dit soort scores bestraft worden.
Het teleurstellende, echter, is dat dit niet echt terug komt in deze scores, dus je makkelijk ook terwijl je repareren zeer effectief tegen gaat alsnog een 7 of 8 kan krijgen, maar da's weer een heel ander probleem.
En laten we wel wezen, deze scores hebben 0 invloed op de beschikbaarheid van gecertificeerde reparateurs, die zullen er altijd zijn, alleen al om garantie af te kunnen handelen. Het geeft je alleen de keuze om het ook goedkoper te doen, als je even financieel krap zit en je telefoon net op een moment dat het echt niet uitkomt het begeeft bijvoorbeeld. Deze " voorgeschreven reparatiewijze" houd dan vaak in dat je niet de data kan redden en reparaties soms langer duren dan nodig is, terwijl dit bij het "shady zaakje" soms prima mogelijk is.
Je mag die defecte iPhone ook netjes inleveren bij Apple zodat er weer nieuwe - goed werkende - telefoons van gemaakt kunnen worden.
Mocht je financieel krap zitten heb je altijd nog de optie tweedehands, of geen dure iPhone. (misschien moet je geen Porsche willen rijden als je alleen maar geld voor een Fiat hebt...)
Je mag hem wel netjes inleveren, maar recyclen is altijd minder goed dan hergebruiken: voorbeeldje: iMac uit 2009, waar alleen de HDD van defect is: voor 20 euro zet je er een nieuwe HDD in, en dat ding is weer 300 euro waard. lever je hem in bij apple, (ook als de HDD nog heel is) dan geven ze je er 0 euro voor. Nu kan iemand jouw oude imac nog een jaartje of 3-4 gebruiken, en daarna kan die nog precies evengoed gerecylced worden.
Als je SSD nu defect is (gesoldeerd), dan kun je of een volledig nieuw mobo kopen a 700 euro, of een nieuwe kopen...
Ik begrijp niet welke idioot 300 euro voor zo'n oude tweedehands iMac over heeft (vraagprijs betekent niet dat het ook verkocht wordt), maar als het puur voor decoratieve doeleinden is kan je 'm ook kapot op je buro zetten
Er is zowiezo 0 software support op een 11 jaar oude mac, misschien kan je er nog Windows op draaien, maar een bejaarde macOS zou ik liever niet aan het internet hangen.
Puntje met SSD's is dat ze aanzienlijk minder vaak stuk gaan dan harde schijven (weet dat er in de begindagen nog wel wat firmware issues waren waardoor ze brickten, maar met de betere merken eigenlijk maar amper echte faal-scenario's gezien voor thuis/kantoorgebruik). De noodzaak van vervanging is dan ook minder. Een nieuwe voeding of scherm backlight kan je waarschijnlijk ook niet meer krijgen dus je bent hoe dan ook een defect onderdeel af van total loss...
Daarnaast: dat ding heeft zich 10 jaar nuttig gemaakt. Vroeger kochten mensen om de paar jaar een nieuwe PC dus dit is hoe dan ook een lange levensduur. Ik zou eerder klagen bij fabrikanten waarbij het spul minder lang meegaat, lijkt me constructiever dan steeds maar weer over Apple klagen.
[Reactie gewijzigd door bzzzt op 22 juli 2024 17:33]
Uiteraard is het leuk om langs de officiële reparateur te gaan, maar je moet ook de keuze hebben dat niet te doen. Apple gaat actief tegen dat jij die keuze hebt.
Is veiligheid het (drog-) argument: zorg dan dat je software lock enkel dat na gaat "Ja de goede batterij zit er goed op. Klaar.". Als die software meer doet, dan dient dat net dat andere doel: self repair tegen gaan, enkel "licensed products" toelaten, gebruik van onderdelen van 3e partijen tegenwerken.
Al stil gestaan waarom Apple zweert bij de lightning connector? Same sad story.
Het gaat niet over de prijs van het ding. Het gaat er over dat deze manier van werken niet strookt met wat we als maatschappij sensible vinden vanuit een duurzaamheids-oogpunt én hoe we de markt willen laten werken.
In je analogie werken de remmen van je Porsche niet langer als een niet Porsche dealer er niet Porsche sport-remschijven in de remschoen zet. Of als je het verkeerde merk olie er in kapt, het waarschuwingslichtje nooit meer uit gaat. En dat is iets wat we moeten pikken?
En waarom zou een fabrikant moeten faciliteren dat partijen die zich niet aan reparatie voorschriften houden je telefoon voor weinig met derde-klas rommel repareren?
Daarmee trekken ze zowel de kwaliteitsreputatie als de tweedehands prijs omlaag.
Overigens doen auto dealers al lang hetzelfde. Bepaalde onderdelen moeten ook door de fabriek geautoriseerd zijn voor ze het doen; schijnt behoorlijk goed te werken tegen diefstal.
Het voorbeeld van een Fairphone zie ik niet als een goede. Het doel van de fabrikant is goed: een telefoon maken met een gezonde supply chain en deze makkelijk repareerbaar en upgradebaar maken voor een langere levensduur van het apparaat. Echter blijkt dat dit de kostprijs significant verhoogt en de ontwikkeltijd verlengt. Vooral dat laatste gaat in tegen het idee van langere levensduur. Als een telefoon bij introdutie al met een SoC geleverd wordt van 2 jaar oud, dan betekent dat in principe dat dat deel van de telefoon 2 jaar minder lang meegaat.
Daarom vraag ik me af of het écht milieuvriendelijker is (afgezien van hun betere supply chain) om een modulair repareerbare telefoon te kopen t.o.v. een reguliere die jaren langer meegaat vanwege snellere hardware.
Voor het vervangen van een gebroken scherm, een accu, eventueel een USB/Lightning poort zie ik zeker het nut van eenvoudige repareerbaarheid. Maar ik denk dat je moet oppassen dat je er niet te ver in doorschiet en mogelijk meer energie in degelijke recycling kan steken.
Volgens mij is het een goed idee om deze maatregel actief te blijven steunen en niet te laten verouderen of verwaarlozen. Dan gaat dat kostprijs-verhaal last krijgen van concurrentie, oftewel ben jij te duur met je repareerbaar houden dan doet een ander het wel. Zoveel moeite kost dat niet.
Feit is dat de winstmargers op wat zich "high-end" durft te noemen al lang buiten alle proporties zijn.
[Reactie gewijzigd door blorf op 22 juli 2024 17:33]
Persoonlijk prefereer ik ook een telefoon waarbij de fabrikant goede onderdelen heeft gebruikt zodat die niet om de haverklap reparatie nodig heeft.
Ik gebruik een 6 jaar oude MacBook waarbij de accu nog origineel is (en voldoende capaciteit heeft). Had vroeger een Dell waar om de 2 jaar een nieuwe accu nodig was omdat die dingen geen lading meer wilden vasthouden. Die was dan wel wisselbaar maar 3 accu's verslijten ipv 1 klinkt nou niet echt als duurzamer...
Als ik in het lijstje kijk, dan zie ik dat Apple zich voor de volgende drie criteria 10/10 geeft:
5.1 Informations sur la nature des mises à jour (updatbeleid)
5.2 Assistance à distance sans frais (hulp van op afstand)
5.3 Possibilité de réinitialisation logicielle (reset van het apparaat)
Deze drie criteria hebben samen een gewicht van 20/100. M.a.w. 20 van de 45/100 komt omdat ze zich op de drie voormelde punten een 10/10 geven.
Vind ik toch bedenkelijk, tenzij ik hier iets over het hoofd zie natuurlijk...
Ik vind het bedenkelijk dat ze zich de maximumscore geven.
Als ze zich 10/10 geven, dan mogen ze om te beginnen al eens 10 jaar ondersteuning geven.
Nuance: ik weet ze doen het beter dan de rest van de markt, maar jezelf het maximum geven terwijl een laptop met een zwakkere processor vandaag de dag wel langere ondersteuning kan krijgen, is wel een brug te ver.
Toen mijn macbook air mid 2011 niet meer werd ondersteund door Apple, heb ik er linux opgezet en deze aan mijn vader gegeven die er nog steeds super tevreden van is. Waar sta je dan als bedrijf met je updatebeleid? Benieuwd hoe dit over een paar jaar gaat aflopen met de nieuwe macbooks met M1 processors wanneer deze 'verouderd ' zijn.
Hulp van op afstand: ik heb bv. eens problemen gehad met de 'datateller' van mijn icloudopslag, waarbij een verkeerd percentage werd weergegeven. Verschillende tickets aangemaakt. Kon niet worden verholpen. Pas maanden nadien werd het aangepast. Ik weet dat dit anekdotisch is, maar er zullen ongetwijfeld nog wel meer mensen zijn bij wie een probleem van op afstand niet opgelost geraakt...
[Reactie gewijzigd door Soneraxx op 22 juli 2024 17:33]
Als ze zich 10/10 geven, dan mogen ze om te beginnen al eens 10 jaar ondersteuning geven.
Nuance: ik weet ze doen het beter dan de rest van de markt, maar jezelf het maximum geven terwijl een laptop met een zwakkere processor vandaag de dag wel langere ondersteuning kan krijgen, is wel een brug te ver.
Dit gaat toch over de iPhone, niet over een MacBook? Dat ze gewoon vorig jaar nog een security update voor de 7 jaar oude 5s uitbrengen vind ik toch wel een dikke 10 waard.
Hulp van op afstand: ik heb bv. eens problemen gehad met de 'datateller' van mijn icloudopslag, waarbij een verkeerd percentage werd weergegeven. Verschillende tickets aangemaakt. Kon niet worden verholpen.
Ok, maar je kan iemand te spreken krijgen die in veel gevallen ook wel de juiste acties kan uitzetten. Dat je tegen een bug aangelopen bent die niet acuut oplosbaar was is pech. Heb ook meerdere tickets op macOS ingestuurd maar uiteindelijk zijn die issues wel opgelost).
Had met een defect mac onderdeel geen problemen met de support lijn, kreeg direct de juiste info waar ik in de buurt terecht kon voor een oplossing. Dergelijke support is bij sommige bedrijven amper aanwezig.
Dit gaat toch over de iPhone, niet over een MacBook? Dat ze gewoon vorig jaar nog een security update voor de 7 jaar oude 5s uitbrengen vind ik toch wel een dikke 10 waard.
Klopt. Ik respecteer uw mening. Mijn mening is dat als je als bedrijf 10/10 geeft, dat dit langer dan zeven of acht jaar moet zijn. Voor mij zijn smartphones ook gewoon computers, en computers horen vandaag de dag op softwaregebied langer dan 7 jaar mee te gaan.
Had met een defect mac onderdeel geen problemen met de support lijn, kreeg direct de juiste info waar ik in de buurt terecht kon voor een oplossing. Dergelijke support is bij sommige bedrijven amper aanwezig.
Bij veel andere bedrijven is het veel erger gesteld dan bij Apple. En akkoord dat je bij Apple iemand kan spreken die je probeert verder te helpen, maar om daar nu 10/10 tegenover te stellen vind ik er wat over.
Anders gezegd: Apple doet het op die gebieden m.i. beter dan de rest van de sector, maar het is voor mij niet het maximum waard.
En hetgeen dat mij dan tegen de borst stoot is gewoon de attitude van Apple dat men zich op alle drie de punten 10/10 geeft.
Ik heb me niet verdiept in de precieze betekenis van een "10" in deze rating, maar als je aan alle punten voor die beoordeling voldoet mag je jezelf rustig een 10 geven, daar slaap ik niet minder van. Bovendien vind ik dat juist andere leveranciers die dat niet halen zich eens achter de oren moeten krabben.
Overigens ben ik het niet helemaal eens met de kreet dat smartphones 100% vergelijkbaar met computers zijn. Je desktop of laptop heb je niet de hele dag in je zak en er zijn ontzettend veel factoren waardoor smartphones kwetsbaarder zijn en gemiddeld genomen een korter leven hebben. Dat de software support eindigt wanneer de bulk van die apparaten zowel fysiek als qua performance niet bruikbaar meer zijn vind ik op zich redelijk. Pak dan in hemelsnaam eerst de leveranciers aan die denken dat ze met 2 jaar support vanaf de eerste verkoopdatum weg kunnen komen. Die zorgen voor een orde grootte meer e-waste dan Apple toestellen die meestal tot het einde van hun (al dan niet kunstmatig verkorte) levensduur gebruikt worden.
Ik weet niet wat ik schokkender vind, de gemiddelde gebruiksduur van slechts twee jaar of het feit dat ze daarop baseren hoe lang je mag verwachten dat een product meegaat...
Het is omgekeerd vermoed ik. Na 2 jaar heeft het geen nut meer om je defecte smartphone te laten repareren, omdat je niets kunt claimen bij de verkoper. Dus koop je maar een nieuwe.
Lijkt mij dat je daar als consument rechten aan kunt ontlenen: Apple u heeft mij op uw label het best mogelijke updatebeleid beloofd, nu moet u ook leveren!
Updatebeleid van Apple is prima. Menig telefoonfabrikant kan daar een voorbeeld aan nemen. Alleen als ik een defect heb aan mijn telefoon vind ik andere dingen belangrijk:
- Kan dat ding uit elkaar geschroefd worden (of is de hele boel vastgelijmd)
- Zijn onderdelen ruim verkrijgbaar (en dan liefst niet vandaag bestellen, over twee jaar is het al geleverd).
- Is het gebruik van een schroeverdraaier nodig die alleen in Timboektoe op zaterdag verkrijgbaar is (mits de medicijnen van de chauffeur van de leverancier aangekomen zijn).
- Zijn de onderdelen redelijk geprijsd of zijn ze alleen (als ik geluk heb) tegen inlevering van één of meerdere nieren te reserveren.
De nieuwste OS release installeren doet meestal niet zo veel als mijn scherm stuk is. En dat ik daarbij hulp op afstand kan krijgen (van het niveau: meneer, ik zou eerst dat scherm repararen voor je een release probeert te installeren), dat staat redelijk laag op mijn lijstje van reparatie-problemen die ik niet kan oplossen.
Begrijp me niet verkeerd, ik ben ontzettend blij met mijn iPhone, maar ik ben nog blijer dat ik geen reparatie's nodig heb gehad.
Denk dat het ook beter is om die twee te splitsen. Het een zegt weinig over het ander en als je telefoon het niet meer doet dan is die score van 45 ineens niets waard.
Net zo als dat een hoge score weinig waard is als je geen updates krijgt na een jaar.
Dus een repareerbaarheids score en een software support score zeggen veel meer dan een algehele score.
En gezien Apple het consumenten zo lastig mogelijk om hun spul te fixen vind ik dat het ook goed helder moet zijn.
Ik hoop ook dat er op korte termijn gewoon een minerale eis komt. Dus minimaal een 5 op alle fronten en geen vieze trucjes om het toch maar lastig te maken.
Dus iets wat niet zolang geleden normaal was, zoals zelf de accu van je telefoon vervangen, is nu een reparatie voor nodig. En om het weer mogelijk te maken om zelf de accu te wisselen is er nu zoiets als `right to repair' nodig.
Was het niet makkelijker geweest als fabrikanten de mogelijkheid om zelf de accu te wisselen hadden behouden?
Was het niet makkelijker geweest als fabrikanten de mogelijkheid om zelf de accu te wisselen hadden behouden?
Voor wie precies? Degene die het bepaald (de fabrikant)? Dat denk ik dus niet...
De consument heeft het ook niet echt voor het zeggen (ja ja door het niet te kopen, wie geloofd daar nog in, voor ieder 7 miljard andere), en de overheid had er niks over te zeggen maar lijken daar nu dus op terug te komen (iig in Frankrijk).
Ook ontstaat er nu gewoon meer vraag naar omdat we toch wel meer met de neus op de feiten worden gedrukt mbt het milieu/klimaat.
[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 22 juli 2024 17:33]
Ik bedoel voor de klant. Het is toch onzin dat nu voor het verwisselen van de accu een reparatie nodig is die misschien duurder is dan de restwaarde van de telefoon? Als dat buiten de garantie valt, dan denk ik dat weinig klanten voor een nieuwe accu kiezen, maar direct een nieuwe telefoon kopen.
Jammer dat er zoiets nodig is als right to repair om fabrikanten terug te laten bewegen naar het punt waar ze eerder al waren.
Jammer maar is al jarenlang duidelijk dat zonder overheidsbemoeienis fabrikanten constant grenzen opzoeken hoe ze de consument zoveel mogelijk kunnen laten betalen en tegelijkertijd zo weinig mogelijk er voor terugleveren (liefst zo laag mogelijke kwaliteit want dan koop je eerder wat nieuws). Dat er een dikke berg met e-waste ontstaat boeit ze helemaal niks.
Voldoende voorbeelden te noemen. John Deere staat momenteel ook onder een vergrootglas omdat hun landbouwmachines vrijwel niet meer te repareren zijn door de landbouwer zelf. Apple is ook al op de vingers getikt omdat zelfs reparatiebedrijven het onmogelijk werd gemaakt om hun producten te repareren (en vervolgens komen ze met de meest absurde argumenten waarom right to repair niet goed zou zijn). Als je bedrijven gewoon hun gang laat gaan dan timmeren ze alles dicht, wellicht zal bij aanschaf het product iets duurder zijn maar op lange termijn betaald dat zichzelf makkelijk terug (indirect gaan belastingen ook omhoog vanwege de enorme afvalbergen).
Ja dat is echt bizar,
Ik heb op het youtube Kanaal van Louis Rossmann wat beeldmateriaal van een paar van die hoorzittingen gezien en wat die "onafhankelijke experts" van Apple uitkramen in die gevallen is gewoon tenenkrommend.
Als je je nog eens goed wilt ergeren moet je er daar een paar van kijken.
ook, maar misschien ook duidelijk zichtbaar of op de witte achtergrond van de foto('s) en/of vermeld als categorie. Misschien een 3 categorie toevoegen met oog op dit punt? Nadeel de mobile versie/gebruikers, deze zullen dit niet zien.
[Reactie gewijzigd door m.z op 22 juli 2024 17:33]
Gewoon terug gaan naar de tijd dat je zelf de achterkant kon losklikken van je bvb Galaxy s4 en de batterij vervangen en eventueel zelfs je achterkant. Indien nodig durfde ik die ook uit elkaar te schroeven want je zag de schroeven gewoon zitten. Voor ik hem inleverde bij KPN (vanwege de massa claim die gewonnen was en dat mij 7.5% meer opleverde dan het niks laten doen in de kast)draaide er nog een custom rom op met dacht ik Android 7. De s6 was niet kapot te krijgen ( althans niet bij mij) maar die ook ingeleverd voor het geld. Plus waarom moet het water dicht zijn? Mijn s6 stond in een vochtige douche wat meer een stoom cabine leek altijd muziek af te spelen en buiten in de regen bellen zonder problemen.
Je zal er van schrikken hoe karig dat is. Bijvoorbeeld, als je koelkast van € 599,= na 3 jaar stuk is, kun je ongeveer € 300,= zelf betalen / is een reparatie van dat bedrag dus redelijk.
Gaat ie na 4 jaar stuk, kun je € 400,= zelf betalen / is dat redelijk voor de reparatie.
(Men rekent wettelijk de afschrijving / genot van die periode.)
Voor een smartphone is het helemaal bedroevend, ongeacht de prijs is die na 2 jaar een wegwerpartikel.
Zat even op dat linkje naar de Apple labels te kijken en daar zie je weer dat Apple al weer probeert een slecht cijfer zo klantonvriendelijk en manipulerend neer te zetten
Geen directe label bij het product. Downloaden van een file op aparte page. En vervolgens het resultaat in groen vermelden.
Ze doen toch wat moet van de wet? Staat daarin dat het label brandweerwagen rood op de primaire marketingpagina moet staan?
Ik kan me voorstellen dat Apple het ook met deze criteria totaal niet eens is - vind er zelf ook nogal wat op aan te merken...
Een mooie vooruitgang voor de consument en duurzaamheid van producten. Ben benieuwd naar de toekomst en in welke mate deze labels het koopgedrag van de consumenten zal beïnvloeden. Hopelijk wordt dit een motivatie voor fabrikanten om producten veel toegankelijker te maken voor reparatie.
:strip_exif()/i/2003033136.jpeg?f=imagegallery)
:strip_exif()/i/2004196134.jpeg?f=imagenormal)
:strip_exif()/i/2004205408.jpeg?f=imagegallery)
/i/2007450396.png?f=fpa)
/i/2004628264.png?f=fpa)
:strip_exif()/i/2004618420.jpeg?f=fpa)
/i/1241509515.png?f=fpa)
:strip_icc():strip_exif()/u/98074/crop68b6f1b69937c_cropped.jpg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/269918/Cerberus60x60.jpg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/177296/AlfredSmall2.jpg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/219059/crop5efafd1bd64af_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
:strip_exif()/u/130235/balance.gif?f=community){kind=small}
:strip_exif()/u/284473/crop598caffe294d9.gif?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/781801/crop60ae6b20819af_cropped.jpg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/471959/utsuho7_small.jpg?f=community){kind=small}
. Dat ding was ook ongelooflijk simpel gebouwd, vrijwel niks elektrisch kon daaraan kapot gaan.
:strip_icc():strip_exif()/u/177406/crop5ca60c3b4a6c7_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
:strip_exif()/u/467778/crop5d7a5dd1f296a.gif?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/596456/wd%2520icon.jpg?f=community){kind=small}
/u/490497/qr_code_without_logo-klein.png?f=community){kind=logo}
:strip_exif()/u/682799/crop5fc57c6c9c5fa_cropped.gif?f=community){kind=small}
/u/303437/crop59292df936e48_cropped.png?f=community){kind=small}
/u/10248/phoenix.png?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/78725/train-icon3.jpg?f=community){kind=small}
/u/254540/debian%2520avatar.png?f=community){kind=avatar}
/u/330457/Knipsel.JPG?f=community){kind=small}
:strip_exif()/u/117880/911_gt3rs_60.gif?f=community){kind=small}
/u/114315/crop55df3bff7ac1f_cropped.png?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/678051/crop649eaefc8ad7e_cropped.jpg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/53685/crop586b75a545ca1_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
/u/99142/crop62758e978b3e3_cropped.png?f=community){kind=small}
/u/64683/crop67e6d240d8cdc_cropped.png?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/122141/ic.tweakimg.net2.jpg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/249917/jaapschaap.jpg?f=community){kind=small}
:strip_icc():strip_exif()/u/161314/1285883144966.jpg?f=community){kind=small}
:strip_exif()/u/37747/crop658065867dcd0.gif?f=community){kind=small}
:strip_exif()/u/609320/crop5b6ae539e2dcd_cropped.gif?f=community){kind=small}
/u/998459/crop5f9c240bb5d33_cropped.png?f=community){kind=small}