Nvidia GeForce RTX 30-serie (video)

Ampere tot nu toe

De Nvidia GeForce RTX 30-serie op basis van de Ampere-architectuur

In de afgelopen maanden bracht Nvidia meerdere videokaarten uit in de GeForce RTX 30-serie op basis van de nieuwe Ampere-architectuur. De fabrikant belooft een sprong vooruit en Tweakers heeft de vier tot nu toe uitgebrachte kaarten al uitgebreid getest.

De GeForce RTX 3000-serie is een belangrijke reeks voor Nvidia. De vorige generatie introduceerde weliswaar nieuwe technologie, zoals raytracing, maar was als je daarvan gebruikmaakte, niet noemenswaardig sneller dan de 10-serie. De belofte van de RTX 3000-reeks is een forse stap in prestaties, zelfs met alle nieuwe technieken ingeschakeld.

In deze video bespreken we de RTX 3090, RTX 3080, RTX 3070 en RTX 3060 Ti, en geven we een overzicht van de features, eigenschappen en prestaties van deze nieuwe generatie grafische kaarten.

Lees ook onze reviews:

• Nvidia GeForce RTX 3090 Review - De overtreffende trap van Ampere
• Nvidia GeForce RTX 3080 Review - Maakt Nvidia de hoge verwachtingen waar?
• Nvidia GeForce RTX 3070 Review - High-end prestaties naar een lager prijspunt
• Nvidia GeForce RTX 3060 Ti Review - Betaalbaar maar ook beschikbaar?

Videokaart	RTX 3090	RTX 3080	RTX 3070	RTX 3060 Ti
Gpu	GA102	GA102	GA104	GA104
Diesize	628,4mm²	628,4mm²	392,5mm²	392,5mm²
Transistors	28 miljard	28 miljard	17,4 miljard	17,4 miljard
CUDA-cores	10496	8704	5888	4864
Boostclock	1700MHz	1710MHz	1730MHz	1665MHz
Vram	24GB GDDR6X	10GB GDDR6X	8GB GDDR6	8GB GDDR6
Geheugensnelheid	19,5Gbit/s	19Gbit/s	14Gbit/s	14Gbit/s
Geheugenbus	384bit	320bit	256bit	256bit
Bandbreedte	936GB/s	760GB/s	448GB/s	448GB/s
Tgp	350W	320W	220W	200W
Adviesprijs FE (bij introductie)	1549 euro	719 euro	519 euro	419 euro
Uitgebracht	24 september 2020	17 september 2020	27 oktober 2020	2 december 2020

Reacties (216)

[Glopes]

Even voor de duidelijkheid, de europrijzen die breed worden gecommuniceerd zijn vooralsnog fantasie zolang de Founders Edition niet officieel in Nederland gelanceerd is, of zolang daar ook geen concrete plannen voor zijn. Het is binnen dat kader ook niet eerlijk van Nvidia om die prijs wel mee te nemen in hun Nederlandse marketing. Tevens vreemd om als media daar in mee te gaan. De kaart bestaat in Nederland gewoon niet.

De prijs is nu simpelweg gemiddeld €100,- meer per kaart. Misschien ook wel meer dan dat.

[Reactie gewijzigd door Glopes op 22 juli 2024 21:05]

[_eLMo_]

Veel hardware heeft dit probleem op dit moment. De nieuwe AMD Ryzen CPU’s, hun videokaarten, veel voedingen zijn niet verkrijgbaar of uitverkocht, cases wordt moeilijker.

Dat maakt dit artikel niet minder waar though.

Ik deel wel je pijn dat Nvidia EU regels overtreedt en de Duitse / Franse webshops niet buiten hun eigen land laat verkopen. Dat gaat tegen de vrijhandelswetten in.

Zelf kon ik een 3080FE kopen in Duitsland met de 16% corona BTW voor €699, maar hierbij mocht ik geen Nederlands rekening adres gebruiken, heel slecht.

[watercoolertje]

Ik deel wel je pijn dat Nvidia EU regels overtreedt en de Duitse / Franse webshops niet buiten hun eigen land laat verkopen. Dat gaat tegen de vrijhandelswetten in.

Volgens mij klopt hier werkelijk niks van. Het is geen verplichting om naar het buitenland te verkopen. Het is door die wet(ten) wel mogelijk zonder gedoe met de douane (want vrij verkeer van goederen) binnen de EU.

[pietprecies01]

De kvk heeft hier een artikel over. En dit lijkt me gewoon onder geoblocking vallen mits de webshop normaal wel naar NL levert.

[watercoolertje]

Je kon en mocht gewoon als Nederlander een FE bestellen via de Duitse site waar de levering beperkt is tot Duitsland, en dat laatste is gewoon je eigen probleem en prima conform die regels.

Er wordt niet ge-geoblokt want als Nederlander mag je daar dus wel bestellen.

[sdebes]

Incorrect. Dat de geoblocking niet technisch geïmplementeerd is, wil niet zeggen dat die er niet is. Er wordt alleen geleverd aan adressen in Duitsland, om zo te zorgen dat alleen Duitse klanten het product kopen. Dat hier omheen te werken is, wil niet zeggen dat dit niet net zo goed geoblocking is.

[Fagussylvatica]

Ja hoor dat mag en kan prima, je moet wel een adres van familie of kennis hebben die vlak aan de andere kant van de grens woont waar de bestelling wordt bezorgd. Zo heb ik al diverse dingen besteld.

[dominition]

Ik gebruik hiervoor mailboxde.com, best veel webshops verkopen alleen binnen Duitsland/Oostenrijk en kan het zo makkelijk laten doorsturen naar mijn eigen adres.

Toch zijn er wel bedrijven die dit doorhebben en soms orders annuleren..

[_eLMo_]

Nee dat mag je niet, want een Duits REKENING adres was verplicht.
Twijfelachtig dus.

[Dennism]

Voor zover ik kan bepalen voldoet Nvidia prima aan dit deel van het door jou gelinkte artikel:

Internationaal leveren
Je bepaalt als webwinkelier zelf aan wie je wel of niet levert. Wettelijk ben je niet verplicht om internationaal te leveren, dus je hoeft niet te leveren aan klanten in landen waar je geen activiteiten verricht.

Wanneer je bijvoorbeeld alleen aan klanten in Nederland en Duitsland wilt leveren vermeld je dit duidelijk op je website. Je moet klanten buiten je leveringsgebied wel bedienen wanneer ze bijvoorbeeld goederen of diensten willen ophalen in een regio waar je wel levert. Deze klanten kunnen hun gekochte producten vervolgens op een afgesproken locatie in Nederland of Duitsland afhalen.

Je mag verschillende prijzen op je Nederlandse en Duitse website hanteren. De prijs van producten in Duitsland mag hoger zijn dan in Nederland. Dit geldt ook voor een prijsverschil in verzendkosten. Thuiswinkel.org geeft meer informatie over geoblocking.

Let wel, het deel over ophalen lijkt alleen van toepassing te zijn wanneer je een mogelijk tot ophalen aanbied, dit doet Nvidia niet.

[pietprecies01]

Daarom zei ik ook "mits de webshop normaal wel naar NL levert".
Ben geen jurist, maar het lijkt me niet dat een webshop zomaar mag beslissen één product niet in NL te leveren als ze daar geen goede reden voor hebben (zoals een piano die te groot is en dus op een andere manier wordt geleverd etc.).

En zoals @_eLMo_ opmerkt word er op basis van bankrekening gediscrimineerd.

[Dennism]

Marowi heeft het niet over bankrekening (je moet immers met paypal of CC betalen), waarschijnlijk moet je eens duits adres hebben waarop de factuur gesteld moet worden als je op de duitse webshop besteld. Zolang dat in de algemene voorwaarden heeft staan in de Duitste shop mag dat gewoon voor zover ik kan zien.

[mijsk1974]

Je bent er al snel hoor met de goede redenen:
- verzendkosten is er al één.
- je hele keten in een/de talen willen houden waarin je medewerkers opereren.
- je lokale markt willen bedienen omdat daar je vast/wederkerende klanten vandaan komen.

[knalsmurf]

Mee eens, het is in mijn optiek een schoolvoorbeeld van schaamteloze geoblocking. Dit komt echter nog steeds op grote schaal voor, kijk maar eens op Amazon.de hoeveel artikelen er niet naar Nederland verzonden worden en bijvoorbeeld wel naar een adres in Luxemburg. Vrij verkeer van goederen en diensten in de EU is nog niet wat het moet zijn zonder handhaving.

[rjberg]

Ik weet het niet zeker, maar was er niet ook gedoe over regio-specifieke prijzen voor digitale games van Steam? Ook met andere dingen met regio-locking?

Het is inderdaad niet verplicht voor een winkel om buiten het eigen land te verkopen, maar ik denk dat als een leverancier van een winkel dus afspreekt dat ze maar één land/regio mogen bedienen met een product dat zoiets wel degelijk tegen vrijhandels regels in gaat. Het gaat hier dan om een soort prijsafspraak/kartelvorming, van de leverancier, niet van de winkels zelf.

[watercoolertje]

De FE wordt niet (via reguliere wegen) aan winkels verkocht dus die relatie winkels/leverancier bestaat helemaal niet?

Daarnaast is gefaseerde verkoop per land binnen de EU doodnormaal voor zowel producten als diensten...

[_eLMo_]

Verschil tussen levering (verzenden) en verkoop (rekening adres).

[SherlockHolmes]

Wat is de reden dat al deze verschillende chipmakers van allerlei verschillende fabrikanten hier zo veel issues mee hebben? Corona?

[Styreta]

productie problemen door Corona, maar ook gewoon idioot hoge vraag door thuiswerkers en mensen die zich vervelen en massaal hun uitvlucht zoeken in gaming.

[Aerophobia1]

Nee joh, 2/3e van de GPU's zijn al verkocht aan miners voor dat ze uit de fabriek rollen.
Die bestellen ze met tienduizenden tegelijk.
Daar kan geen normale leverancier of consument tegen op.

[_Dune_]

Is het nogsteeds rendabel om GPU’s te gebruiken voor mining? Ik meende begrepen te hebben dat dit allang achterhaald is.

[OMX2000]

Ethereum is verliefd op de Nvidia 30 series. https://www.notebookcheck...-RX-5700-XT.494246.0.html

[GekkePrutser]

Interessant, zou dit in je eentje ook genoeg opleveren?

Ik woon in een huis met alleen electrische verwarming en slechte isolatie dus ik 'verbrand' nu een hoop stroom. Zou op zich prima zijn om de computer 24/7 te laten minen als ik niet aan het gamen ben, en de warmte is gewoon nuttig dan, dus geen afval. Zeker omdat ik continu thuis ben nu vanwege corona.

Misschien krijg ik op die manier nog iets terug voor dat stroomverbruik wat ik sowieso nodig heb.

Edit: Maar dat is waar wat @Bomberman71 zegt, Etherium gaat over op Proof of Stake dus dan heb je hier toch niks meer aan?

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 21:05]

[Bomberman71]

Yup, ETH is over gegaan op Proof of stake en dan mine je dus niks meer.
Er zijn zat andere coins maar je moet je afvragen of dat het waard is.
Ik kan je meedelen dat geen enkele coin nog echt de moeite is tenzij je gratis stroom hebt ....

[Aerophobia1]

Er zijn genoeg plekken op de wereld waar stroom bijna gratis is. Daar staan enorme mining-centers.

[Bomberman71]

Ja precies, bijna gratis of gratis dan heeft het zin.
Hier in de EU en op de meeste plekken op deze planeet is dat niet zo en dus kansloos op kleine schaal.
Mensen die hier met minen geld hebben verdiend deden dat toen je nog met je een laptop nog BTC kon minen in 2011 en tot pak hem beet 2018 altcoins ook nog te doen waren.
Die tijd is voorbij.

[Reactie gewijzigd door Bomberman71 op 22 juli 2024 21:05]

[GekkePrutser]

Nouja, dat is dus mijn punt. De stroom is voor mij niet gratis maar ik gebruik deze toch, op zekere hoogte. Ook heb ik geen dag/nacht tarief. Dus constant 400W is net zo goed als af en toe de kachel van 2200W aan

Maargoed er zijn wel meer bezwaren natuurlijk. Geluidsproductie, slijtage videokaart enzo.

[Bomberman71]

Snap je niet zo ... De stroom gebruik je toch ??
Als je warmte wilt maken met stroom dan is het minen niet echt efficiënt.
Natuurlijk komt er warmte vanaf maar veels te weinig om een woonruimte warm te stoken.
Of je moet flink wat rigs hebben en dan komen er hele andere dingen kijken en is het verbruik niet grappig meer.

[GekkePrutser]

Nou, ik heb nu iets van 3-4 uur per dag de kachel aan, van 2200 watt.

Voor hetzelfde geld kan ik ook de computer op volle kracht de hele dag laten draaien. Uiteindelijk wordt al die stroom toch warmte Want verder produceert de computer niks.

Ik denk dat het de kamer ook wel redelijk warm houdt zo, ook wat gelijkmatiger dan met de kachel.

De rest van het huis hou ik helemaal niet warm, dus de keuken is nu 14 graden 🥶Maarja ik woon in Spanje dus verwarming is niet in elk huis standaard aanwezig. En het is te oud om overal kacheltjes te zetten, de warmte gaat zo door de kieren in het hout en het enkel glas naar buiten.

Ik heb wel 2 uur per dag gratis stroom dus dan zet ik alles altijd op de volle max aan

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 21:05]

[Bomberman71]

Je zou denken dat het zo werkt maar een GFX card is bij lange na niet zo efficiënt als een kachel.
Dat betekent dat bijv. 10kwh niet dezelfde warmte oplevert bij een mining rig als dat een kachel oplevert.
Er is veel verlies want er is meer als alleen de GFX card en de andere onderdelen verbruiken ook en voeren nauwelijks warmte af.
Daarbij heb je echt flink wat kaarten nodig om ook maar iets zinvols te minen.
Ik praat uit ervaring en kan je mededelen dat het anno 2021 vrij zinloos is op kleine schaal.

[Bent]

Je ziet dat eerste echt verkeerd, een mining rig dat 10kWh uur aan electrische energie heeft verstookt levert exact evenveel warmte als een electrische verwarming (in feite een simpele weerstand). Dat niet alle energie naar je gpu gaat maar ook gedeeltelijk naar alle andere componenten in je pc maakt niet uit, ook deze zetten de electrische energie 100% om in warmte. Hoe "efficiënt" de warmte afgifte is doet er niet toe, de electrische energie die je pc in gaat komt er links of rechtsom uit als warme. En warmte is warmte.

[Bent]

Een mining rig (of elke andere pc/latptop wathever) is exact even efficiënt in elektriesche energie omzetten in warmte als een electrische kachel. Er is letterlijke geen verschil in efficiëntie, in beide gevallen komt alle elektrische energie die er in gaat vrij als warmte. Ik vraag mij af aan welke universiteit jij thermodynamica gevolgd dat je tot zulke foute conclusies komt?

Of het handig is om te temperatuur in je huis mee te reguleren is een andere vraag. GekkePrutser vraagt enkel of het zinvol is om, gezien hij toch elektrisch verwarmd, dan maar een of andere coin te minen met z'n pc. Het antwoord is ja want het kost NIETS extra in zijn geval om te minen omdat het extra vermogen dat zijn pc gaat trekken simpelweg afgetrokken kan worden van het vermogen dat hij nodig heeft voor de electrische kachel, ingewikkelder is het gewoon niet. Beide zijn namelijk 100% efficiënte omzetter is warmte. Dus het loont sowieso, tenzij hij er extra hardware voor gaat aanschaffen, dan is het een simpele rekensom tussen de kosten daarvan en de mining-opbrengsten. Dan nog spelen de stroom kosten geen rol want die waren er anders ok, namelijk voor de elektrische verwarming.

[Reactie gewijzigd door Bent op 22 juli 2024 21:05]

[GekkePrutser]

Precies, dat was de achtergrond bij mijn vraag!

Een PC zet immers ook alles om naar warmte, uiteindelijk. Zelfs iets simpels als de wet van behoud van energie toont dit al aan. Het is gewoon geen geweldige kachel want maar 400W. Maar daar kan ik gewoon een langere loopduur tegenaan zetten, het zal hoe dan ook de temperatuursval een beetje tegengaan.

Maar mijn vraag was meer of het in financiele zin uitmaakt. Als ik met een 3080 bijvoorbeeld 24/7 een maand lang draai en ik haal er 2 euro uit, dan heeft het voor mij geen zin. Gaat het richting een paar tientjes dan wel. Ik zit niet zo in de mining dus ik vind het moeilijk in te schatten.

PS: Ik heb niet eens een 3080, maar denk er wel over. Heb nu een 1080Ti maar die is niet relevant meer voor mining neem ik aan.

[Bomberman71]

Je weet het zo goed, ik zou zeggen stop met praten en ga het proberen !
Ik heb het gedaan en praat uit ervaring.
Veel succes ...

[Bent]

Ik heb geen idee wat die munten tegenwoordig opleveren en hoe lang je er met een 3080 of 1080Ti voor zou moeten rekenen. Dat is echter vast wel ergens te vinden. Dan kun je uitrekenen hoe snel je de 3080 terug zou kunnen verdienen (valt vast tegen:P).
Voor het stroomverbruik hoef je het dus in ieder geval niet te laten. Elke kWh die je verstookt met je PC hoef je niet meer te verstoken met je elektrische verwarming. Dus zolang je niet opeens meer stroom gaat verbruiken dan je nodig had om je huis met de kachel te verwarmen is die elektriciteit "gratis".

[Bomberman71]

Laat mij eens 1x een kwaliteits electrische kachel zien die de opbouw heeft als een rig en dus cpu's met heatsinks en fans heeft teneinde warmte te maken ....

[Bent]

Een PC is in feite gewoon een kachel, alleen een overdreven dure voor dat doeleinde. Daarom worden kachels niet met CPU's gemaakt maar gewoon met de goedkoopste mogelijke weerstand. Zoals ik al zei werken ze EVEN goed, beide 100% efficient, dus waarom zou je een kachel maken met cpu's als dat duurder is?

Maargoed je begrijpt het niet en wilt het kennelijk ook niet begrijpen. Je geeft geen antwoord op mijn vraag waar je gestudeerd hebt dat je zulke informatie durft te verspreiden als feiten. Ik ga er dus vanuit dat je dat eigenlijk ook niet gedaan hebt en dat je gewoon op onderbuik gevoel iets probeert te beredeneren. Dat is helemaal prima, moet je vooral doen,maar ga geen ongefundeerde onzin verkondigen als je eigenlijk geen flauw benul van de materie hebt.

[Bent]

Goed zoekwerk op internet verricht zie ik.. Luchtweerstand = warmte (weet je nog de spaceshuttle met z'n keramische tegeltjes tegen de extreme warmte), lagerweerstand = warmte.

Je heb gelijk dat er een minimale hoeveelheid energie omgezet wordt in licht, echter op het moment dat dit weer ergens op valt wordt het weer warmte. Daarbij staat de PC van GekkePrutser toch al aan dus maakt dit sowieso niet uit. Het gaat er om als hij dat ding altijd op 100% load zou laten minen, de extra energie die hij daarvoor gebruikt komt er allemaal weer uit als warmte.

Ben benieuwd wat je nu weer gaat verzinnen.

[Reactie gewijzigd door Bent op 22 juli 2024 21:05]

[Bomberman71]

Ik hoef niks te verzinnen ...
Ik heb een mining Rig gehad en kan je vertellen dat je meerdere kaarten nodig hebt eer je de extra warmte gaat merken in een simpele slaapkamer.
Zoals ik al eerder zei (zie tekst boven) heb je echt wel meerdere kaarten nodig en dat is wat niemand in zijn/haar PC heeft. Je moet dus een rig hebben of bouwen en dus meerdere kaarten kopen, extra voeding(en), PCI adapters, etc.
Het gaat dan iets aan merkbare warmte leveren.

[flowrider84]

een snelle search levert mij dit op: https://www.pugetsystems....ce-Heater-Efficiency-511/

We want to be clear that if your only goal is producing heat, purchasing a space heater is going to be many times cheaper than purchasing a gaming computer. Especially at the wattages a space heater operates at (usually around 1000 watts), a PC is going to be very expensive.

However, if your house is freezing and you already have a high performance gaming computer - or you simply want to know that your gaming addiction isn't actually increasing your power bill in the winter- our testing shows that a PC is just as efficient at creating heat as a space heater. In fact, you could even set the computer to mine bitcoins to make a heat generator that helps pay for itself! So when you wake up or get home to a freezing cold room, start up those games, folding@home programs, or benchmarks to get your room nice and warm. Its just as efficient as using a space heater, and much more entertaining.

Mijn expertise is zeker niet thermodynamica, dus ik kan niet inschatten of bovestaande een representatieve test is. Maar ik vind wel meerdere resultaten die tot dezelfde conclusie komen.
Ik kan me wel inbeelden dat als het aantal bewegende of lichtgevende delen in de pc beperkt blijft, de energie wel allemaal naar warmte moet gaan? Indien dit niet zo zou zijn, vraag ik me af waar de energie wel naartoe gaat?

[Bent]

Sorry maar je kraamt echt de ene drogreden na de andere uit:
"Zet een computer uit en je ziet dat die nagenoeg geen warmte vasthoud.
Je zal dus continue moeten draaien en is dus minder efficiënt." Hoezo is continue draaien opeens minder efficient?? Bij verreweg de meeste processen is een continue proces JUIST het efficients. In dit geval maakt het trouwens niet uit maar dat terzijde.

Je computer heeft inderdaad minder thermische massa dan een elektrische kachel en koelt dus sneller af, dat heeft echter niets met discussie of efficiëntie te maken. De enige reden dat een CV of elektrische kachel niet de hele dag aan staat is omdat ze een te hoog minimaal vermogen hebben. Een elektrische kachel van 2kW de hele dag laten blazen zou 24*2 = 48kWh aan warmte leveren, waarschijnlijk veel te veel voor GekkePruteser. De kachel schakelt dus steeds aan/uit (ze kunnen niet op half oid vermogen) waardoor hij bijvoorbeeld 5 uur per dag effectief aan staat. Geeft 5*2= 10kWh.
De PC (ik schat hem op full load ff op 500W) van GekkePrutser kan hij rustig de hele dag aan laten staan en dan heb je 24*0.5 = 12kWh aan warmte geleverd. 2kWh méér nota bene! Het zal wel langer duren om je huis op te warmen vanaf een koude situatie (dan heb je namelijk snel veel warmte nodig, en dat kan een kachel dan weer wel leveren met z'n 2kW vermogen).

En nu kun je wel weer verhalen als "Er komt ook veel warmte vrij maar het is niet zo efficiënt" gaan ophangen, maar dat is echte complete onzin. 12kWh aan elektrische energie de PC in levert ook 12kWh aan warmte op die de PC weer uit komt.

[Reactie gewijzigd door Bent op 22 juli 2024 21:05]

[Bomberman71]

Is ook achterhaald, zeker voor BTC wat op dit moment nog wel rendabel is om te minen (na bijna 3 jaar dat het vrijwel niet meer rendabel was).
ETH gaat over op POS dus dat schiet ook niet meer op.
Verder valt het wel mee qua mining op alts.

[Opa73]

Dan verzinnen de miners toch gewoon een nieuwe coin voor hun GPU-farms...

[Reactie gewijzigd door Opa73 op 22 juli 2024 21:05]

[Bomberman71]

Leuk, maar de Hype blijft weg, ook nu.
BTC record hoogte maar de alts blijven achter en ook de gekte rondom crypto.
Mensen trappen er niet echt meer in, en zeker niet in jouw nieuwe coin

[rjmno1]

wacht gewoon dat die overal verkrijgbaar is ga niet na het buitenland want dan heb je de drivers als die erbij zitten ook nog in duits met een duitse handleiding erbij.Maarja ik snap wel dat ze die videokaarten willen hebben voor de kerst.

[_eLMo_]

Hahaha, dat was in 1999.

Er zat een engelse handleiding bij, en drivers moet je downloaden Die nemen gewoon de taal over van je OS.
Ik ging echt niet wachten tot na Cyberpunk

[Dennism]

Ik deel wel je pijn dat Nvidia EU regels overtreedt en de Duitse / Franse webshops niet buiten hun eigen land laat verkopen. Dat gaat tegen de vrijhandelswetten in.

Dat klopt volgens mij niet, voor zover ik weet een is winkel niet verplicht te leveren in het buitenland. Ze moeten wel verkopen, maar mogen bijvoorbeeld wel een adres vereisen in het land van vestiging, dit moet wel duidelijk in de algemene voorwaarden staan.

Wat wettelijk gezien niet meer mag is dat de Nvidia DE site je automatisch redirect naar de Nvidia NL site, ook mag je geen toegang tot de site weigeren op basis van nationaliteit, voor zover ik kan zien voldoet Nvidia daar prima aan.

[mjl]

Op Amazon.de ook regelmatig gehad dat iets niet naar Nederland verzonden kon worden. Laten sturen naar een afhaalpunt net over de grens is dan een oplossing.

Zo een 2e kans NAS 300 onder marktprijs kunnen bemachtigen.

[Reactie gewijzigd door mjl op 22 juli 2024 21:05]

[TumTum]

Vergeet ook niet de B550 problemen i.c.m. de nieuwe RTX 30 serie en AMD 5000 CPU.

Niet alleen de prijs is een probleem, maar ook de techniek helaas.

[Reactie gewijzigd door TumTum op 22 juli 2024 21:05]

[SuperTweakerX]

Off-topic, maar waar/hoe heb je die kunnen kopen dan? Ik zou niet weten hoe/waar ik een bestelling kan plaatsen of uit Duitseland kan halen.

[Blokker_1999]

Maar daar kan Nvidia niet veel aan doen. zij hebben een adviesprijs gegeven voor alle kaarten en het zijn de handelaars die hier het principe van vraag en aanbod hanteren. Vraag is veel groter dan aanbod dus verhogen we de prijs om de vraag te verlagen. Zelfs als Nvidia morgen FE kaarten hier zou leveren zouden zij nooit voldoende kunnen leveren om aan de vraag te voldoen en zal de impact dus nihil zijn. Pas als vraag en aanbod in evenwicht zijn zal de prijs dalen tot het prijspunt dat Nvidia adviseert.

[Glopes]

De prijzen die worden gemarket zijn specifiek de FE prijzen, kaarten die hier gewoon niet beschikbaar zijn. Over de prijsafspraken die Nvidia maakt met third party weet ik niks, maar vorige generaties vertellen ons genoeg over de verhouding van die zogenaamde adviesprijzen en de daadwerkelijke prijzen en trends. Informatie die voor Nvidia ook niet onbekend is.

[Reactie gewijzigd door Glopes op 22 juli 2024 21:05]

[Dennism]

FE kaarten zijn nooit ruim beschikbaar, dat deze kaart trouwens niet beschikbaar is (geweest) in Nederland klopt niet, deze kaart is meerdere malen te koop geweest op de Nederlande Nvidia shop, zie ook het Tweakers topic hierover, tegen de hier genoemde prijzen. En ja, de vraag is vele malen groter dan het aanbod, maar deze kaarten zijn 'gewoon' in Nederland gereleased en ja, ook tegen de genoemde prijs. Neemt niet weg dat verkrijgbaarheid een shitshow is, maar de release, ook in NL, heeft wel degelijk plaatsgevonden, met beschikbare kaarten.

Wat wel gebeurd is, is dat Nvidia na geklaag van klanten over scalping, gestopt is met de verkoop van RTX 3000 serie kaarten via de eigen webshop in bepaalde landen, waardoor deze kaarten in de EU nog lastiger te verkrijgen zijn, tot Nvidia weer begint met deze verkoop via de eigen website.

Daarnaast moet je er rekening mee houden dat er meerdere 'adviesprijzen' kunnen zijn, een MSRP (adviesprijs) die Nvidia opgeeft is alleen van toepassing op hun eigen kaarten.

AIB's stellen voor hun eigen kaarten ook eigen prijzen vast, deze kunnen onder de Nvidia adviesprijs liggen, gelijk aan die advies prijs zijn of er (ver) boven liggen.

Al met al kan je Nvidia's adviesprijs prima gebruiken in reviews, maar enkel voor hun eigen kaarten. Review je een 3rd partij model, dan moet je voor bijvoorbeeld prijs / performance data ook de prijs van die 3rd party kaart gebruiken.

[Reactie gewijzigd door Dennism op 22 juli 2024 21:05]

[Glopes]

Als ze wel te koop zijn geweest dan heb ik iets gemist. Zelf email notifications aangehad van de Nvidia website wanneer de FE's online zouden komen. Nooit gebeurd. Tevens contact gehad met de klantenservice die me vrij duidelijk hebben verteld dat de FE in Nederland niet te koop is.

Heb je een voorbeeld van iemand die een 3x serie FE in Nederland gekocht heeft?

[Dennism]

In dit topic genoeg Tweakers te vinden die een FE te pakken hebben gekregen via Nvidia: [ZT] [NVIDIA GeForce RTX 30XX] Levertijden & Prijzen , zie bijv. deze post:
https://gathering.tweaker...message/63817452#63817452

Niet dat het geen shitshow was natuurlijk, want de voorraad was beperkt, maar dat Nvidia geen kaarten verkocht zou hebben aan Nederlanders klopt gewoon echt niet.


Ik heb zelf trouwens de mail wel gehad de 17de toen de FE's beschikbaar kwamen de 17de, ik heb er echter niet geprobeerd er een te kopen: Link naar de mail: https://imgur.com/s7NtXIX

[Glopes]

Ja je hebt gelijk, zo te zien is er van de 3080 idd een kleine voorraad geweest. Vooralsnog niets van de 3070 en 3060TI Fe's kunnen vinden.

[Dennism]

Dat kan kloppen, want na klachten over scalping heeft Nvidia voor zover ik begrepen heb de samenwerking met digital river gestopt (dat was de partij die de Nvidia shop runde in Europa), waardoor deze kaarten momenteel niet op de Nvidia site verkrijgbaar lijken te zijn.

[SG]

RTX30 FE is eigenlijk een nV Custom kaart die tegenhanger is voor AIB reference design en die kunnen wel dezelfde prijs hebben als de FE. Dat zijn de AIB instappers. Het is dat AIB kunnen kiezen om geen reference instapper te bieden maar range aan subtiele tot extreme custom versies. nV geeft 50$ rabat als ze een referentie model zouden aanbieden.

[noway]

Als dat zo is {handelaars}aka winkels of niet? Hun horen ook aan de regels te houden ga ik vanuit of niet?
Het kan niet zo zijn dat hun {winkels} de prijs bepalen ...extra.

Als we praten over ....marktplaats of andere onzin dan ja......het is wat een gek er voor geeft

[Sneezzer]

Winkels mogen zelf de prijs bepalen hoor. Sterker nog, prijzen laten bepalen door een leverancier is redelijk schimmig.

[Dennism]

Dat is gewoon vraag en aanbod, juist fabrikanten die een vaste prijs proberen af te dwingen schuren met de wetgeving zie o.a. https://eur-lex.europa.eu...2010:102:0001:0007:NL:PDF

Het is dus normaal dat een Winkel zelf de prijzen die zij vragen bepaald en in de regel is dat gewoon op basis van vraag en aanbod, is er veel vraag, weinig aanbod dan zal de prijs dus hoog zijn. Daar hoef je geen raketgeleerde voor te zijn

[mmxmmx]

Ja dit dus.
Net als de geheugen prijzen die gaan ook omhoog en dan weer omlaag.
Heel normaal

[Vizzie]

Huh? Zo werkt vrijwel elke winkel. Ze kopen iets in en bepalen zelf wat ze er daarna voor vragen. Waarom zou dat voor videokaarten anders zijn?

[noway]

Denk het niet...er zal toch regels voor zijn.dus als het niet zo zal zijn rijzen de prijzen de pan uit of niet?
Een bakker ( voorbeeld) gaat zijn brood ook niet verkopen met 200% winst.

[Vizzie]

Als hij de kans krijgt wel. In een gezonde markt kopen mensen hun brood dan gewoon ergens anders.

Als er nergens anders brood te koop is behalve bij die ene bakker moet je maar eens zien hoe duur brood wordt.

[Blokker_1999]

Euhm neen. We hebben een vrije markt. De handelaar bepaald de prijs. Welke regels denk jij dat er zijn waar zij zich aan moeten houden? Een fabrikant kan een richtprijs geven, dat geeft de consument een idee van welke prijs verwacht mag worden met een gezonde winstmarge voor de verkoper.

Sterker nog, het maken van prijsafspraken is meestal door de wet gewoon verboden.

[Politicfrustati]

Was er vroeger geen regel voor zelfstandigen die als volgt ging.
Aankoopprijs X 2.1 was gelijk aan de verkoopprijs max ?
Kom uit een familie zelfstandigen maar mijn ouders zijn er momenteel al een dikke 20 jaar niet meer.
Dus ik kan het hun niet meer navragen.
Als winkeliers en producenten tegenwoordig mogen vragen wat ze willen , gaan we toch wel volledig de verkeerde kant uit hoor. Als ik het loon vraag die ik wil geraak ik ook niet aan de bak snap je.
Alles zou juist veel goedkoper moeten worden omdat
1) alles geautomatiseerd word en minder lonen betaald worden = minder mensen werk
2) hogere productie omdat alles bijna machinaal gebeurd
3) goedkoper transport door open grenzen en lagere loonkost oost blok chauffeurs
Kan er nog een paar opnoemen maar wat tegenwoordig aan het gebeuren is , is toch vrij onlogisch !

[GelatineRidder]

De adviesprijzen voor 3000-serie zijn ook gewoon fantasie. Het is nu vrijwel bevestigd dat Nvidia doelbewust heeft gelogen met veel te lage adviesprijzen.

In eerste instantie verklaarde iedereen Moore's Law is Dead als een complottheorie gek toen hij dit als eerste aan het licht bracht.
bron: https://www.mooreslawisdead.com/post/nvidia-s-ultimate-play

Totdat Gamers Nexus met een video kwam meet meer informatie. Daarin werd bevestigd wat MLiD schreef, namelijk dat de kostprijs voor het produceren van 3000-serie kaarten geen ruimte overlaat voor winst voor de AIB's.
bron: https://youtu.be/JDN8rLjWrTQ?t=138

[choogen]

Je wordt gedownvote naar -1, maar dat is niet terecht. Veel Tweakers hebben een hekel aan MLiD en daarom wordt hij vaak liever genegeerd.

Wat hij destijds voorspelde m.b.t. retailprijzen die nooit gehaald zullen gaan worden is tot nu toe gewoon correct gebleken. De FE versie is niet of nauwelijks te verkrijgen en de goedkoopste AIB modellen zitten op minimaal €50 meer dan het FE model. Vroeger kon je dan nog beweren dat de AIB modellen sowieso veruit superieur waren aan de FE modellen, maar dat verschil is bij de huidige Ampere generatie veel kleiner geworden. FE modellen uit de Ampere generatie komen nu met goed doordachte koelerontwerpen en zijn relatief stil te noemen (overigens ook t.o.v. de Turing-generatie die eerder al de blowers had ingeruild voor open-air fans).

[Reactie gewijzigd door choogen op 22 juli 2024 21:05]

[Paprika]

Vraag en aanbod is ook wel een lastig concept natuurlijk.

[choogen]

Het aanbod is natuurlijk zeer beperkt gebleken en de vraag historisch hoog, dus dat alles speelt zeker door in de feitelijke winkelprijzen die we nu zien. Maar tegelijkertijd valt niet uit te sluiten dat Nvidia wist dat de aangekondigde MSRP prijzen voor Ampere überhaupt nooit zouden materialiseren, juist omdat de AIB-partners tegen die prijzen nauwelijks een winstmarge zouden overhouden. Zo'n actie van Nvidia zou ook niet voor het eerst zijn: de RTX2080Ti zou destijds $1000 hebben moeten kosten, maar de AIB versies zijn nooit voor minder dan $1200 te koop geweest.

[Paprika]

Ik heb ze in de UK in ieder geval voor minder dan 900 GBP gezien 'n jaar geleden. Dat was met de koers van toen een kleine 1050 euro incl BTW. Onder de 1200 dollar moet ook zeker wel gelukt zijn als ik snel even op reddit zoek bv.

Asus heeft ook genoeg 3080 TUF kaarten verkocht voor 719 euro. Uiteraard via hun eigen store en Alternate op launch..

Dat winkels meer vragen gezien ze voor 900 direct uitverkocht zijn door FOMO staat daar los van denk ik. Dat Nvidia weinig marge overlaat zal wel kloppen, maar daar hoef ik geen YouTube kanaal voor te openen om dat te bedenken. AMD heeft overigens dusver 't zelfde gedaan zoals ik 't begreep.

[Reactie gewijzigd door Paprika op 22 juli 2024 21:05]

[choogen]

Ik vond hier in de PW inderdaad toch enkele Zotac en Inno3D RTX2080Ti modelletjes (open-air) voor tegen de €1100, maar die moest je wel met een lampje zoeken. Nog altijd 10% meer dan
geadverteerd.

Dat er in Nederland in de eerste twee weken enkele kaarten wel voor MSRP over de toonbank zijn gegaan vind ik persoonlijk nog niet overtuigend genoeg om het hele MLiD-verhaal van tafel te vegen. Er gaan daarnaast ook geruchten dat Nvidia die eerste twee tot vier weken AIB-partners zelfs een rebate heeft gegeven omdat die partners er anders verlies op zouden maken.

[sdk1985]

De adviesprijzen voor 3000-serie zijn ook gewoon fantasie. Het is nu vrijwel bevestigd dat Nvidia doelbewust heeft gelogen met veel te lage adviesprijzen.

Dat lijkt me een onzinnige statement binnen de context dat je op de launch dag van de 3080 voor 699 euro bij Amazon.nl een ZOTAC Gaming GeForce RTX 3080 Trinity kon bestellen. Bij megekko heb ik ook een hand vol kaarten gezien (en geleverd) voor op en rond MSRP. Sterker nog, er gaan geruchten dat Nvidia de AIB's heeft gesponsord om de launch prijzen realiteit te maken. Bij de 3060 Ti lancering lukte het mij om een MSI Gaming Trio voor 499 te bestellen (en geleverd te krijgen), de Ventus stond er voor 450 op.

Het is momenteel eigenlijk vooral Radeon die onder vuur ligt ivm hun prijzen. HardwareUnboxed heeft een heel stuk over dat AIB's geen prijs informatie wilden prijsgeven tot ná de content was opgenomen; RX 6800 XT Stock Issues? Fake MSRPs? Real Cost Per Frame? November Q&A [Part 1] / Did AMD bait and switch the $650 US MSRP

Ik ben eigenlijk wel een beetje bang voor welke kant dit op gaat. Er zijn al berichten dat de nieuwe kaarten nodig zijn voor ethereum en dat miners partijen opkopen. Voor je het weet zitten we weer in een tweede mining hype. In dat geval kun je de MSRP écht vergeten. Heeft dan overigens niks met liegen te maken.

[Reactie gewijzigd door sdk1985 op 22 juli 2024 21:05]

[cnieuweboer]

De Gamers Nexus video ging niet over de hele 3000 series.

[sdk1985]

Even voor de duidelijkheid, de europrijzen die breed worden gecommuniceerd zijn vooralsnog fantasie zolang de Founders Edition niet officieel in Nederland gelanceerd is, of zolang daar ook geen concrete plannen voor zijn. Het is binnen dat kader ook niet eerlijk van Nvidia om die prijs wel mee te nemen in hun Nederlandse marketing. Tevens vreemd om als media daar in mee te gaan. De kaart bestaat in Nederland gewoon niet.

De prijs is nu simpelweg gemiddeld €100,- meer per kaart. Misschien ook wel meer dan dat.

Vanaf prijzen bij alternate:

3060 449 ipv 419 (msi ventus 2x)
3070 579 ipv 519 (inno3d twin2x)
3080 749 ipv 719 (asus tuf gaming)
3090 1679 ipv 1549 (msi ventus 3x)

Het valt mij tot nu toe wel mee. Het is een paar 10tjes boven de adviesprijs en gelukkig nog lang niet zo erg als tijdens crypto.

[Reactie gewijzigd door sdk1985 op 22 juli 2024 21:05]

[Kain_niaK]

1700 euro voor een top gpu kaart. Ik heb in 2009 eens een top kaart gekocht. Dat koste toen 550 euro. Ooit ook eens 1000 euro aan top model cpu uitgeven. 1700 euro is knettergek, met dat geld kun je een redelijke gaming pc in elkaar steken. Of 3 playstations en een xbox mee kopen.

[Aerophobia1]

Miners kopen enorme hoeveelheden, daarom is er bijna niks te krijgen.

[cnieuweboer]

Een gemiddelde prijs bekijken is niet eerlijk. Er zijn veel "high end" modellen die nooit bedoeld zijn voor de MSRP. De modellen die de MSRP zouden moeten volgen zijn bv de non-OC versies van MSI Ventus, Asus TUF, Gigabyte Eagle. En ook deze modellen zijn niet voor MSRP te vinden (bestellen), maar wel allemaal ruim onder de MSRP+€100.

[choogen]

Even een voorspelling, gekoppeld aan een vraag: indien zelfs die AIB basisuitvoeringen (non-OC) modellen tot eind volgend jaar ca. €100 duurder blijven dan de FE modellen (die op hun beurt kwalitatief minimaal in de buurt komen van die AIB basis-modellen) dan is op dat moment toch niet meer vol te houden dat Nvidia de MSRP ooit in voldoende mate heeft kunnen waarmaken? Ben je het daar mee eens? Ik breng de MSRP van de FE RTX2080Ti nog maar eens in herinnering; die lag op €1000. Van die kaart kan achteraf objectief worden vastgesteld dat hij nooit voor minder dan €1200 €1100 te koop is geweest (AIB modellen). Zou dus niet de eerste keer zijn dat Nvidia daarmee sjoemelt.

[Reactie gewijzigd door choogen op 22 juli 2024 21:05]

[Xfade]

Een AIB kan de MSRP die Nvidia stelt onrealistisch vinden, en de kaart duurder aanbieden. Dat de kaart dan niet de MSRP van de FE haalt, is niet de schuld van Nvidia. Die geven slechts een advies.

[choogen]

Okay, maar dan ben je het er waarschijnlijk ook mee eens dat de MSRP prijzen die Nvidia zijn nieuwe generatie nu meegeeft een zinloos getal zijn om een prijs-prestatie metric op los te laten? Want dat is de fundamentele kritiek op Nvidia: ze maken mooie sier met een prijs-performance verhouding die veel beter is dan bij Turing, waarbij die MSRP prijzen in de praktijk niet gehaald worden, terwijl ze in de internationale technologie-pers wel het lof voor die goede PP-verhouding krijgen toegewuifd.

[Xfade]

Dat is het ook zeker. Denk dat Nvidia in de pers ook niet met MSRP van AIB-partners moet schermen, maar gewoon bij hun eigen kaart moet houden.
Maar ook de pers moet kritischer zijn.

[Dennism]

MSRP moet je per kaart bekijken. Je moet dus niet het Nvidia MSRP gebruiken bij een 3rd party kaart review of als een soort van algemene metric. AIB's zullen per kaart een eigen MSRP hanteren, een Asus TUF zal een ander MSRP als een Asus TUF OC, die weer een ander MSRP heeft als een Asus Strix.

Wil je de prijs / perf bepalen van een FE kaart, dan kijk je naar het MSRP van die kaart, dus $700, waar die kaart ook voor verkocht wordt.

Wil je de prijs / perf van een AIB kaart bepalen dan gebruik je niet die $700 MSRP van de Nvidia FE maar het MSRP dat de AIB stelt voor zijn kaart, of nog beter, de daadwerkelijke verkoopprijs als die bekend is.

Het hele MSRP verhaal gaat al mank op het feit dat het MSRP van de NVIDIA FE kaart helemaal niet het MSRP is hoeft te zijn van AIB en dit in veel gevallen ook niet zal zijn. Dat kwartje lijkt echter helaas vaak niet te vallen bij reviewers en techtubers. Gelukkig zijn er ook uitzonderingen zoals HWU die dit vaak wel goed zien.

Om even op je eerdere post te reageren:

Even een voorspelling, gekoppeld aan een vraag: indien zelfs die AIB basisuitvoeringen (non-OC) modellen tot eind volgend jaar ca. €100 duurder blijven dan de FE modellen (die op hun beurt kwalitatief minimaal in de buurt komen van die AIB basis-modellen) dan is op dat moment toch niet meer vol te houden dat Nvidia de MSRP ooit in voldoende mate heeft kunnen waarmaken?

Je moet daar niet naar het Nvidia MSRP kijken, maar naar het MSRP dat de fabrikant voor die kaart stelt. Asus heeft bijv. de TUF non OC met een MSRP van €729 (daarvoor werden ze ook verkocht op release dag trouwens, in ieder geval bij Alternate). Nu ligt dat MSRP vrijwel gelijk aan het Nvidia MSRP ( bron https://tweakers.net/i/G2...3833722.png?f=imagenormal ), verder is het ook niet zinnig om er een tijdsframe aan te hangen, zolang vraag groter is dan aanbod kunnen MSRP prijzen spreekwoordelijk het raam uit, vraag en aanbod zal dan immers de prijs altijd opdrijven. Als echter de prijs van bijvoorbeeld deze TUF non OC langdurig hoger blijft dan €729 ook wanneer vraag en aanbod in balans zijn of wanneer het aanbod groter is dan de vraag kun je stellen dat niet Nvidia, maar Asus inderdaad een verkeerd MSRP gezet heeft op die specifieke kaart.

[Reactie gewijzigd door Dennism op 22 juli 2024 21:05]

[choogen]

Voor zover ik weet is niet objectief vast te stellen wat voor officiële adviesprijs de AIB fabrikanten meegeven aan hun kaarten. Alles wat wij als consumenten zien zijn retailprijzen in (web)winkels. Dus de MSRP van een AIB-kaart is gewoon een slag in de lucht. Het enige prijspunt waar je ietwat op kunt varen is die FE prijs (een vast prijsanker, goedkoper dan dat ga je ze niet vinden, althans niet de open-air modellen).

Dat Asus via Alternate een aantal 3080 kaarten aanbood voor een prijs dicht tegen de MSRP van de FE kaart is natuurlijk fijn voor diegenen die er een hebben kunnen bemachtigen, maar bewijst mijn inziens niet dat de MSRP prijs structureel gehaald wordt of kan worden, zelfs niet voor de basis-uitvoeringen. Er gaan namelijk ook geruchten dat Nvidia de eerste 2-4 weken na de introductie van de RTX3080 rebates heeft moeten geven aan AIB partners om die laatste geen verlies te laten lijden op hun goedkoopste modellen (die tegen de MSRP van de FE versie aanzaten). Na die periode waren die kortingen niet meer nodig omdat de FE versies dan al ruim uitverkocht waren en Nvidia dus sowieso niet meer rechtstreeks concurreerde met zijn AIB partners. Af en toe brengt Nvidia weliswaar nog een plukje FE kaarten op de markt, maar dat is dan wel een druppel op een gloeiende plaat.

Natuurlijk zijn de huidige marktomstandigheden uitzonderlijk en beïnvloeden die de prijsstelling door retailers in aanzienlijke mate. Daarom is het volgens mij juist wel goed om te kijken hoe de situatie er over bijv. een jaar bijstaat (tijdframe), omdat dan deze (hopelijk) tijdelijke effecten geen rol meer spelen. Bij gebrek aan een officiële MSRP van bijv. Asus wordt het verder denk ik wel moeilijk om na een jaar Asus aan te kijken indien de prijzen voor de TUF non-OC nog steeds niet zijn teruggezakt naar die €729.

Verder eens dat YouTube-kanaal Hardware Unboxed als één van de weinigen wel kritisch is over hoe reëel de door Nvidia aangekondigde adviesprijzen zijn en wat dat in de praktijk betekent voor de price-to-performance metric.

[Dennism]

Ik ben het zeker met je eens dat het nuttig kan zijn het prijsverloop van bijvoorbeeld die Asus kaart te bekijken, ik denk alleen niet dat daar een arbitraire tijdsperiode aan kan hangen, je zal echt moeten kijken naar wanneer vraag gelijk of lager ligt dan aanbod. Tot dat het geval is zal je behalve de FE's (en AMD reference bijvoorbeeld) geen kaarten gaan zien dichtbij een MSRP van Nvidia of AMD of dat nu korter of langer duurt dan een jaar.

Er gaan namelijk ook geruchten dat Nvidia de eerste 2-4 weken na de introductie van de RTX3080 rebates heeft moeten geven aan AIB partners om die laatste geen verlies te laten lijden op hun goedkoopste modellen (die tegen de MSRP van de FE versie aanzaten).

Volgens mij komt dat gerucht maar van bron (MLID) en al zijn uitspraken hierover (o.a. dat eerst op 1 oktober, daarna op 15 oktober en daarna op 1 november dat de prijzen van alle AIB modellen met $50 zouden stijgen zijn niet uitgekomen). Ik zou hier een enorme korrel zout bij nemen, totdat meerdere betrouwbare bronnen dit gerucht bevestigen.

[choogen]

M.b.t. je tweede alinea: Steve van Gamers Nexus kwam met een soortgelijk verhaal over een onrealistische maximumprijs voor de koeler & PCB heatsink die Nvidia richting de AIB partners heeft aangegeven voor een nog uit te brengen low-end Ampere kaart. Ook Steve heeft het over mail-in rebates om de AIB kaarten goedkoper te laten worden (dichterbij de MSRP). Dit lijkt MLiD's stelling dus redelijk te ondersteunen, al het gaat het om low-end i.p.v. high-end kaarten. Ik neem aan dat je die video al kent? https://www.youtube.com/w...TQ&feature=youtu.be&t=138 (min 2:18 tm min 13:38)

[Reactie gewijzigd door choogen op 22 juli 2024 21:05]

[Dennism]

Dat flimpje ken ik, maar heeft niets met de beweringen van MLID te maken, dit gaat over een kaart met een $300 MSRP, terwijl het hele verhaal van MLID vrijwel specifiek over de RTX 3080 gaat. Daarnaast zijn Mail in rebates niet de rebates waar MLID op doelt.

MLID bedoeld op rebates waarbij Nvidia de AIB betaald voor iedere chip die ze afnemen / verkopen. Een B2B rebate dus, waar Steve het hier over heeft zijn rebates tussen de AIB en de klant, wat je hier een cashback actie noemt. Dat zijn 2 totaal verschillende rebate systemen. Zo'n cashback werkt omdat maar een klein deel van de klanten die cashback daadwerkelijk int, waardoor een fabrikant die een cashback aanbied daar veel extra omzet uit kan halen. Ze verkopen bijvoorbeeld iets voor 600 euro met 100 euro cashback, normaal zouden ze daar 500 euro voor vragen. Doordat echter maar iets van 30% (afgaande op Steve) die cashback int maken ze zo dus op 70% van de verkopen in dit voorbeeld €70 extra omzet.

[Reactie gewijzigd door Dennism op 22 juli 2024 21:05]

[choogen]

Het klopt dat het twee hele verschillende vormen van rebates zijn, maar de overeenkomst is dat in beide gevallen de door Nvidia gepushte MSRP alleen via kunstgrepen zoals B2B rebates of mail-in rebates bereikt kan worden. Nvidia mikt dus inderdaad op onrealistische MSRP prijzen voor zijn nieuwste generatie GPU's. Dat is mijn punt. Of het nu low-end of high-end kaarten zijn vind ik niet zo belangrijk.

[Dennism]

Het hele punt is dat die rebates echter niet bewezen zijn, terwijl jij ervan uit lijkt te gaan dat het waar is. Dat Nvidia op onrealistische prijzen zou mikken is simpelweg een gerucht niets meer en niets minder en vooralsnog een gerucht dat voornamelijk uit een bron komt. Het hele punt is nu juist dat je informatie uit 1 bron niet zonder meer voor waar aan moet nemen en als feit kan gebruiken in een discussie.

Terwijl juist de berichtgeving van Steve haaks staat op het bericht van MLID, immers wanneer AIB rebates zouden krijgen van Nvidia (zoals MLID beweerd) zouden ze nooit om een mail-in rebate contructie gaan vragen, die hebben ze dan immers niet nodig, want Nvidia betaald ze al via normale rebates (zou het verhaal van MLID kloppen). Juist dat AIB's met Steve lijken te spreken over de mogelijkheden voor mail-in rebates is een aanwijzing dat er mogelijk onjuistheden zitten in het MLID verhaal en dat er tot op heden mogelijk helemaal geen sprake is van rebates.

Het grappige is zelfs dat AMD momenteel meer kritiek krijgt op de verhouding van hun MSRP's t.o.v. de MSRP's van de AIB's dan Nvidia omdat ze bij AMD en hun AIBs veel verder uit elkaar liggen, waar het zelfs zo erg lijkt te zijn dan geen van de AIB's hun MSRP's wilden communiceren richting Hardware Unboxed omdat deze enorm afwijken van de MSRP's die verwacht werden op basis van de MSRP's van AMD. Gelukkig dat Steve daar doorheen prikte en er een flink punt van maakte, ik blijf het wel vreemd vinden dat je een MLID daar dan weer niet over hoort.

[Reactie gewijzigd door Dennism op 22 juli 2024 21:05]

[Azerox]

Hij hangt hier toch echt in m'n kast.

[Sn0wblind]

Heb de founders edition gewoon in NL gekocht bij launch en er zijn hierna nog 3 drops geweest. Alleen heeft Nvidia zijn banden afgekapt met digital river welke als hun distributie partner fungeerde in NL.

De ventus en tuf kaarten zouden op msrp moeten zitten maar doen dit niet dankzij de winkeliers welle de enorm hoge vraag zien.

[Rixos]

Net een 3080 TUF Gaming OC besteld voor 80 euro meer dan de gemelde FE prijs.

Maargoed, dan heb je wel een kaart die sneller, stiller en een stuk koeler is dan de FE kaart.

Nu nog even wachten tot ie binnenkomt

[Senaxx]

De Founders Edition is wel (beperkt) gelanceerd in Nederland. Ik heb er nu 1 in mijn systeem zitten, die gewoon gekocht is via de Nederlandse Nvidia site. Ook voor de prijs van 720 euro. Pas later is er besloten om de kaart niet meer via Nvidia te verkopen.

[Glopes]

Zoals verder besproken in het topic, klopt dat inderdaad voor de 3080. Zelf ging het mij om de 3070 en die is nooit beschikbaar geweest voor € 519.

[Dhrax]

Ik denk dat velen een andere betekenis hebben bij het woord 'prima' ...

[ChAiNsAwII]

Ja en dat is?

[1Joshua5]

Ik stel mijn aankoop tot volgend jaar uit en denk voor Nvidia te gaan. Ook wanneer de kaarten wel beschikbaar zouden zijn. De markt en ontwikkelingen zijn op het moment teveel in beweging. Toch verbazend dat ik nog aardig kan gamen op mijn GTX 970. Aan die kaart heb ik behoorlijk en nog steeds veel plezier aan beleeft en dat voor zo’n 368 euro.

[Wulfklaue]

Het probleem is dat er eigenlijk weinig games zijn dat echt GPU's stressen deze dagen ( zie onderaan voor meer uitleg ). Ja, er is een trend naar 4K of 120/144Hz gaming, maar de meeste mensen gamen nog altijd op 1080/1440p. Het terrein waar een 970 of de 1070 ideaal werken.

https://store.steampowere...e-Survey-Welcome-to-Steam

1366 x 768 => 8.89%
1920 x 1080 => 66.24%
2560 x 1440 => 7.07%

4K is nauwelijks 3.3% van de gamers!

De benchmarks smijten deze dagen de 4K of 120/144Hz in je gezicht en dan begin je te denken dat je GPU grondig achterloopt, als je de 970 of 1070 onderaan ziet bengelen in de grafieken. Maar in de realiteit zitten de meeste mensen nog altijd op 1080p ( en de game makers weten dat ook ).

GPU stress?

Wat mensen ook vergeten is, dat veel van die benchmark met hoge grafische setting draaien. In de praktijk kan het veranderen van bijvoorbeeld schaduw van Soft/High naar medium, bijvoorbeeld een 30% snelheid boost geven, dat je vaak niet het verschil opmerkt. Of een paar andere setting en ineens doe je 100, 150% meer FPS, zonder dat je het eigenlijk enorm ziet. Zeker niet als je zit te gamen!

En om eerlijk te zijn, ik draai een Widescreen 4K ( extreme fun voor programmeren! ) en ik speel de meeste games op 1080/1440p in Window mode want het is soms gewoon te "te veel" als het game zo uitgestretched is over je visie.

Neem hier nog eens bij, dat veel gamers van de eerste generatie intussen 30/40 jaar oud zijn. Mensen dat vaak werken, geen tijd hebben en sneller een ouder spel zullen spelen dan springen op de hype games.

Dit jaar zijn de games dat me aanstaan exact: 0 geweest. Cyberpunk is een mogelijk kandidaat om als enige de aankoop waard te zijn. En ben zeker dat een 970 of een 1070 dat spel perfect zullen draaien, mits een paar minder opmerkbare setting naar onder te zetten.

In de praktijk kan je even goed een 2de handse 1070 kopen en een mooie upgrade doen voor je 970. Mijn 1070 is 2de hands. Effen gekeken op ebay ... 1070 kosten nu 200 euro 2de hands. Van een 970 naar 1070 is een minimaal mooie 50% of meer snelheid upgrade. Je hebt geen Ray tracing nodig of van die spullen. Buiten wat je ziet op screenshots, is het vaak enorm beperkt in de visueel aspect, zeker als je een spel actueel speelt en niet screenshots zit te vergelijken.

Wie koopt er volop 3000/6000 serie GPU's als maar 3.3% de monitors hebben om het aan te kunnen. In de praktijk vallen veel mensen voor de hype, de exclusiviteit, de "kijk ik heb er 1!". Maar tegen welke prijs en hoeveel van je GPU benut je? Als ik game, zit men 1070 vaak onder de 50% utilisatie te draaien.

Dat is eigenlijk al lang het probleem van games. We hebben het punt bereikt, zoals met smartphones, waar verbeteringen zo klein zijn, dat er weinig drang is om te upgraden. In de smartphone markt zag je origineel enorme sprongen, en was iedere generatie een enorme CPU/Screen/Storage/whatever boost. Maar dat is al lang gedaan. Idem met games, waar je vroeger van blokkerig naar minder blokkerig naar "wow" ( Far Cry / Crysis ) ging.

En het grappig is dat grafisch minder sterker spelen nu, vaak enorm populair zijn. World Of Warcraft, MineCraft, de 1001 Indy games, de 2D games ... Upgrade wanneer de prijzen laag zijn en je nood heb aan een upgrade. Mijn CPU upgrade naar een 3900X was het waard want ik compile code op dat ding en het spaart me tijd / frustratie. Een GPU upgrade daartegen is een veel lagere prioriteit.

Daarom zeg ik altijd, ben je echt zeker dat je X wilt upgraden. Is het echt een voordeel in je productiviteit of in je game ervaring? Als je twijfelt, dan is het vaak een dikke "nee".

[cricque]

Ik heb tijdje geleden nieuwe pc gebuild. 3700x en 2060 super die ik op de kop hebben kunnen tikken voor 350. Goed wetende dat er een nieuwe cpu uitkwam en nieuwe videokaart. Maar ik Valdez in de categorie 1440p 2x 27 inch Dell uhd. Ik speel wow, Diablo, Hearthstone, apex legends. En ben 41. Maar gamen is dus echt minimaal, eigen bedrijf neemt teveel tijd in beslag. En om te programmeren (Pythonn, JavaScript, golang). Ik kwam van een Intel i7 4 jaar oud, denk 4770 ofzo, evenveel ram, 950 pro nvme. 960gtx. Het verschil zie je niet. Maar in games kan ik nu 1440p nemen en zie ik geen dorps meer. Als ik binnen een jaar of 2 schermen upgrade dan zullen we eens kijken, maar momenteel zolang je geen 140fps moet halen, maakt het niet veel uit. Nog een generatie of 2 kaarten en dan zal rtx gemeengoed zijn en zal het de moeite zijn. Natuurlijk als je altijd de laatste aa titels wilt spelenp max settings dan moet je wel upgraden , maar anders is het echt de moeite niet waard

[Politicfrustati]

Eigenlijk zou iedereen dit moeten doen.
Wat ben je met een dure kaart als je volledige systeem niet optimaal is.
Je moet al een goed presterende CPU en ram + Mobo hebben om alles eruit te kunnen halen toch?
Wat ben je met een videokaart van 900€ als je bv nog op een oud scherm zit te gamen.
Wat ben je met alle nieuwe features als de rest van je systeem het niet aankan of ondersteund ?
Je GTX 970 Houden zolang je geen hinder ondervind
Is nu ook zo een jaar of 3 dat ik die hype van black friday deals eens volg. Mijn conclusie hierover is vrij
simpel. Winkels verhogen de prijs naar MSRP prijzen om dan bv 40% korting te geven ! Of het zijn
producten die echt niet gewild zijn. Mensen denken een zaak te doen met de 40% korting.
Een voorbeeld > AMD RX 580 8GB was te koop voor 169€ > RX 5700 was 325€. Werden pak hoger verkocht op BF

[DoubleYouPee]

Als je een 4k monitor of hoge resolutie 21:9 monitor hebt is de rest van je systeem al snel van minder belang, en ben je bijna geheel afhankelijk van je GPU.

[Sfynx]

Als ze te koop waren had ik nu een RTX 3080 (+ bijbehorende sterkere voeding ) in mijn i7 6700K systeem gehad zodat ik altijd strak de maximale 100 Hz van mijn 3440x1440 ultrawide haal op hoge settings, wat nu niet altijd het geval is bij veel games met mijn GTX 1080. Dat zou op die resolutie nog wel kunnen, zoveel zijn die Intel CPU's nou ook weer niet verbeterd in de afgelopen jaren, heb nog geen OC op de CPU ook, dus CPU multiplier kan ook nog ietsje omhoog.

Ik had Cyberpunk 2077 het liefst op die manier in volle glorie gedraaid. Dus of ik moet de game uitstellen tot de kaart er is of genoegen nemen zonder raytracing en lagere settings. Gelukkig heb ik wel G-Sync, dus frame drops vallen dan een stuk minder op.

[Reactie gewijzigd door Sfynx op 22 juli 2024 21:05]

[Politicfrustati]

Tenzij je een game speelt die ook CPU intensief is.
Dan heb je de 2 nodig , voor hoge resolutie de GPU voor de rekenkracht verwerking CPU.
Kijk eens naar systemen waar mee er benchmarks gebeuren , bijna altijd high end systemen !

[JeroenNietDoen]

Eigenlijk zou iedereen dit moeten doen.
Wat ben je met een dure kaart als je volledige systeem niet optimaal is.
Je moet al een goed presterende CPU en ram + Mobo hebben om alles eruit te kunnen halen toch?
Wat ben je met een videokaart van 900€ als je bv nog op een oud scherm zit te gamen.

Nou ja, ik heb afgelopen jaar een nieuw systeem gebouwd. 3700X, X570, nieuwe NVME drive, DDR4 3600 en een 3440*1440P 144Hz scherm. €800,- apart gelegd om de GTX1080 te vervangen.

Maar...ik kan het niet kopen. De 3080 is heel slecht leverbaar. De 6800 lijkt amper te bestaan.

[LeStef]

Als je op een oud systeem + oud scherm zit ga je al geen Rtx3060Ti/3080 of 3090 aanschaffen.
Dat gezegd zijnde hoeft de RTX ook geen debiel hoge noden, behalve de PSU.
Mijn 8700K is nog perfect in staat om 1440p boven de 144fps te toveren met een Rtx 3080. Dus waar baseer jij je op?

[skelleniels]

Als reactie op je laatste zin: Ik zit met hetzelfde, maar dan icm een gtx1060. Het kriebelt enorm om te upgraden, maar aan de andere kant kan die 1060 nog prima mee. Zou graag upgraden naar 3060ti of 3070, maar vrees dat ik na aankoop spijt zal hebben omdat het allemaal niet zoveel zal schelen op full hd(wel 144 hz)

- Valorant strak 144 fps
- Doom eternal: 80-90 fps op nightmare, voor singleplayer ideaal
- BF1/V en COD MW minimum 60 fps, gemiddeld 80 op vrijwel hoogste settings, mag wel 144 worden, maar of dat het achteraf bezien zal waard zijn geweest...

Eens afwachten wat Cyberpunk zal doen met deze kaart, zie dan wel of ik toch de upgrade doe.

[Reactie gewijzigd door skelleniels op 22 juli 2024 21:05]

[Bomberman71]

Zelfde hier ...
Gekkenhuis en dus niet goed voor mijn knip en teveel frustratie qua beschikbaarheid, juiste drivers en weet ik wat.
Kijk in het voorjaar nog weleens en zie dan wel hoe het ervoor staat. Had zin in een nieuwe build maar heb een knappe Ultrabook gekocht en ook veel fun van en een nieuwe GamePC kan nog wel 6 maanden wachten, no worries.

[redslow]

Die 3060ti is voor mijn gevoel wel de beste bang for bucks als je die voor 400,- euro kan krijgen.

Gewoon de prestaties van de 2080 dan kan je nog wel even een paar jaar vooruit. Zonder extreme bedragen neer te leggen van 800/1000 euro. (Voor mij zijn dit extreme bedragen)

[Galaxydj]

400 blijft achterlijk hoog voor een midrange kaartje.

[TRAXION]

Defineer midrange ik vind de 3060ti nog steeds redelijk high end.

De markt krijgt steeds hogere specs maar low end en mid end blijven hetzelfde.
Een 1060 6gb is nog steeds verkrijgbaar en dit is eerlijk gezegd mid end en low end ga je eerder naar de 1050 non ti.

Denk dat je je eigen verwachtingspatroon moet bijstellen 3060ti is gewoon een prima 1440p capabele kaart.

[Dauthi]

Het feit dat er nog 5 niveau's aan kaarten boven (komen te) zitten, maakt het midrange.

[TRAXION]

Ja met een 3090 voor 8k de 3070 en 3080 4k en de 3060ti 1440p, de markt schuift zijwaarts.

Simpel stellen dat iets high mid of low end is aan de nummertjes slaat nergens op.

Gezien de performance vind ik dit gewoon nog steeds high end.

Dit is in meerdere markten gaande, als je 400 euro voor een kaart te duur vind zijn er voldoende alternatieven.

Ik vind 400 euro voor deze specs prima in lijn met de vorige generatie high end.

Wil je een mid end kaart koop je een 2060 en draai je alle 1080p games op ultra.

[Dauthi]

Tja, dat kan vinden. Een xx60 is toch in de markt gezet als midrange.
Dat is de strategie.

We zien nu al jaren dat de CE markt op zoek is naar de limiet van wat mogelijk is, op het gebied van prijzen en marge. En Apple voert wat dat betreft al een tijdje de toon.

Ik blijf het bijzonder vinden dat tijdens de grootste gezondheidscrisis in een eeuw, en de grootste economisch crisis in bijna 5 eeuwen, er blijkbaar zoveel geld kan blijven rollen.

We merken wel wie er op de blaren komt te zitten.

[TRAXION]

Dat is natuurlijk een compleet andere discussie maar zoals ik al zei defineer high end vs low end.

Een nieuwe porsche 911 turbo kan je ook mid end noemen tevenover een bugatti veyron maar ik vind het nog steeds een super car, dat de markt verschoven is naar hyper cars tjah.

Gpu's is niet anders er is een stap boven high end gekomen genaamd ultra high end.

Mijn indicatie van de stappen,

1080p met concessies, low end
1080p max settings, mid end
1440p max settings, mid end
1080p 144hz max, high end
1440p 144hz max, high end
4k high end
4k 144hz ultra high end
8k ultra high end

Kijk 3 jaar geleden en 1440p max was ultra high end, de markt verschuift maar net als met autos, een instap model blijft een instap model en een middenklasser een middenklasser.

Een 1660ti is bvb nog steeds een prima mid end kaart welke elk spel op 1080p full details gaat draaien.

1080p is tevens nog steeds mainstream voor gaming.

Als 4k 144hz gaming panels betaalbaar worden ga ik het wel mid end noemen voor nu is dat voor mij ultra high end.

Overigens was de x70 serie ooit de midrange de nummertjes veranderen al jaren bij nvidia straks tovert nvidia gewoon een 3050 3060 non ti als midrange kaarten.

[Reactie gewijzigd door TRAXION op 22 juli 2024 21:05]

[Zarhrezz]

Je kan ook kijker naar de prijs. De €400-450 voor de RTX 3060 Ti, is dat een midrange prijspunt? Merk op dat het dezelfde prijs is als de RTX 2060 Super bij release, zo'n jaar ervoor. Er zit wel een ~40% performance verschil.

Op Ultra in de meeste games op 1440p van bijna altijd boven de 60 FPS naar vrijwel altijd boven de 90-100 FPS.

Is daardoor de midrange verschoven van 1440p@60Hz naar 1440p@90Hz? Of is 1440p@60Hz nog de midrange level en was de 2060 Super dan een midrange kaart en is de 3060 Ti een lower-high end...voor dezelfde prijs?

Persoonlijk vind ik een range bracket definitie gebaseerd op resolutie icm met refresh rate zuiverder dan modelnummertjes van de fabrikanten. Het feit dat de performance-verschillen tussen al die modellen niet gelijk zijn en er nooit top model + lowest model gelijktijdig gereleased worden maakt al duidelijk dat line-ups ongeschikt zijn hiervoor.

[ötzi]

Beetje een aparte vergelijking, het is namelijk niet zo dat het asfalt op het wegennet vereist dat je een Bugatti, een Porsche of laten we zeggen een Opel Kadet rijdt. Als je wilt spelen op 4K is een bepaalde GPU wel een vereiste als je speelbare framerates wilt. Het ultra high end verhaal zou dus betekenen dat jij het prima zou vinden dat als 8K gangbaar is je 2500 Euro voor een GPU neertelt?

[T-Forever]

"Ik blijf het bijzonder vinden dat tijdens de grootste gezondheidscrisis in een eeuw, en de grootste economisch crisis in bijna 5 eeuwen, er blijkbaar zoveel geld kan blijven rollen."

Dit zou toch boekdelen moeten spreken over hoe het verdeeld is in de wereld?

[Stef87]

Ik zou de 3060serie nog net onder midrange plaatsen. Er is niet echt “lagere” op moment van de nieuwe serie

[LeStef]

Persoonlijk vind ik high-end op 1440p 144Hz gamen. De 3060Ti vind ik dan geen high-end. Maar dat is persoonlijk, sommigen zijn met 60fps blij, ik dus niet.

[TRAXION]

1440p 144hz is toch geen probleem met een 3060ti?
3060ti presteert gelijk aan een 2080 super en zover ik weet draait een 2080s 1440p 144hz zonder problemen.

Daarom zeg ik dus ook dat een 3060 high end is.

60hz is mid end zie mijn tabel.
De markt is doorgeschoven naar boven toe.

[LeStef]

Volgens mij presteert de 3060TI op 2080 non S niveau. Je zal op sommige games ongetwijfeld 144fps halen op 1440P maar dat zal echt niet in elke game zijn met alle toeters en bellen aan.
Wat ik persoonlijk high-end vind us met alle toeters en bellen aan en nog boven de 144fps gaan, ik cap alles aan 144. Maar us leuk om te weten dat die 30 of meer Fps er boven op kan toveren, beetje toekomst gericht.

[TRAXION]

3060ti is sneller dan de 2080 super.

reviews: Nvidia GeForce RTX 3060 Ti - Ampere gaat mainstream

@Zarhrezz
Dat is precies wat ik bedoel waar baseer je een range op.
Mijn mening is dat 1080p tegenwoordig het uitgangspunt is aangezien 89% van de gebruikers een 1080p resolutie of lager hanteert.

Ervan uitgaan dat 89% een goede maatstaf is kom ik uit dat dat tegenwoordig low end is.

8% 1440p en maar 3% op 4k dan kan ik vanuit die cijfers toch wel concluderen waar welke range ligt en lijkt het er toch op dat een groot deel van de tweakers niet goed weten te plaatsen wat in welke range valt.

Bron*
https://store.steampowere...e-Survey-Welcome-to-Steam

@Skix_Aces zie hierboven waarop ik mijn conclusies trek.

[Reactie gewijzigd door TRAXION op 22 juli 2024 21:05]

[Zarhrezz]

Ja, dat kan ik zien. Er zit alleen één probleem in de steam cijfers: al diegenen die spelen op een laptop. Het overgrote deel daarvan is 1080p@60Hz. Laptops met een 1440p scherm zijn er zover ik niet echt veel en 4K komt voor, maar zelden in een configuratie dat gaming realistisch is. M'n nieuwe werk laptop heeft een 4K scherm met een 1650 meen ik...high end resolutie met entry level GPU dus.

Zelf zie ik meer in categorieën gebaseerd op beschikbare schermen (resolutie icm refresh rate):

• 1080p@60Hz
• 1080p@144Hz
• 1080p@240Hz
• 1440p@60Hz
• 1440p@144Hz
• 4K@60Hz
• 8K@30Hz

Daar zal natuurlijk overlap zitten, dus wellicht wat combineren. Zo baseer je de brackets op wat er technisch daadwerkelijk te tonen is (en dat zal over de tijd natuurlijk verschuiven).

Natuurlijk kun je dan nog discussiëren over wat dan een entry-level / midrange / high-end scherm is. Een 1440p@144Hz scherm koop je tegenwoordig voor minder dan €500. Is dat midrange of high-end? Gezien de huidige prijzen is 1440p@60Hz wat mij betreft niet meer als midrange te zien...1080p@60Hz is voor budget prijs beschikbaar.

Aan de andere kant zijn er tegenwoordig ook 1080p@360Hz schermen...duidelijk high-end (pro-gaming). Alleen de resolutie zegt dus weinig.

[Daikirai]

Om die cijfers van Steam te gebruiken vind ik hetzelfde als zeggen dat het gros van gamers vrouwen zijn van 50+ (denk Bubble Breaker)

[Skix_Aces]

Defineer midrange ik vind de 3060ti nog steeds redelijk high end.

Jij mag vinden dat iets voor jou high end is, echter is de grafische kaart wel de mid end van deze generatie. Alleen omdat hij de prestaties heeft van de high end van 2 jaar geleden wil niet meteen zeggen dat het dat ook is. Er zitten nog 3 kaarten boven de 3060 ti, allemaal gericht op het hogere segment. De 3060 ti is gewoon een mid range card.

Het is wel belachelijk dat je daar tegenwoordig meer dan 400 euro voor moet neerleggen.

[Reactie gewijzigd door Skix_Aces op 22 juli 2024 21:05]

[Dhrax]

Wat is er high end aan een kaart die niet sneller is dan kaarten die al ruim 2 jaar op de markt zijn?
Op 1440P/60 is het een prima kaart maar wil je meer dan volstaat dit gewoon simpelweg niet.

[TRAXION]

Heb je de vorige posts niet gelezen? Deze kaart is sneller dan en 2080super tegen de 2080ti aan in sommige benches.

Daarnaast wat is midrange ?
Deze kaart perst er makkelijk 144hz op 1440p uit dat vind ik toch behoorlijk rap.

1080p/1440p 60hz zie ik als low end high fps gaming valt zeker wel onder mid end gaming.

Dat de markt verder omhoog schuift betekend niet dat low opschuift.
RTX zie ik deze generatie nog steeds als High end en alleen door rtx is de core al 2x zo groot duur en complex.
Maar ook tensor cores voor dlss.

De markt is verzadigd en wat je nu ziet is hogere segmenten met de daarbetreffende prijzen en specs.

Dit gebeurd net autos, luidsprekers, tv,s etc etc etc.
Als er een markt voor is word er voor ontwikkeld of jouw portemonnee het er mee eens is is een andere discussie.

De grote van deze kaart en het stroom verbruik de prijs alles wijst op een high end kaart.

Maar weet je iedereen mag denken wat hij wilt over wat high of low end is ik vind +/- €450,- voor een kaart die de performance van een 2 jaar oude kaart van €800,- gewoon een prima resultaat.

[jinks26]

Success om deze voor 400 te krijgen. De msrp is 419 dus doe daar maar 50 - 100 euro bovenop. En het is een kaart die gemiddeld incl. verzending een 500 kost.

[redslow]

Ik heb geen haast ermee. De 1050ti die er nu in zit werkt nog prima. Dus dat half jaar kan ik nog best wachten net als met de ps5.

[no_way_today]

Mooi overzicht. De 60ti zit wel heel dicht bij de 70. Ben benieuwd waar we heengaan als de amd’s en Nvidia’s goed verkrijgbaar worden en we wat verder zijn met de drivers.

[fapkonijntje]

Het is dan ook een identieke chip met heel weinig aanpassingen. Nvidia heeft deze generatie hun duurdere chips veel lager gepositioneerd omdat ze enige voorsprong op AMD kwijt dreigen te raken. Het dikke cashen is bij Nvidia wel afgelopen nu.

[HandheldGaming]

Nja ze hebben de prijzen van videokaarten in die tijd flink weten op te drijven. Toen ik mijn eerste flagship videokaart kocht, de GeForce FX 5900 Ultra betaalde ik geen €1500, maar hoogstens een derde.

Nu zullen prijzen altijd stijgen. Maar Nvidia heeft het verwachtingspatroon enorm weten te verschuiven de afgelopen jaren.

[fapkonijntje]

Er zat marge zat in bij Nvidia, gezien het feit dat ze nu de 2080 als 3060ti/3070 verkopen.

[HandheldGaming]

Nja dat is een normale jump van generatie. Zelfs niet eens een hele bijzondere.

Kijk maar eens naar 9-serie > 10-serie. Die sprong was vergelijkbaar.

2080 Ti > 3070
980 Ti > 1070(/1060 zelfs)

De stap van 10-serie naar 20-serie was absurd klein voor de prijs die ze vroegen.

[Wulfklaue]

Die vergelijking is niet correct.

De 1070 was de mid range van de 1000 series. Net zoals de 970 de mid range was van de 900 series. Ja, je had enorme sprongen van snelheid maar die had je ook op de 980 -> 1080. Enz... De prijzen verschilden nauwelijks tussen beide ( 30$ als ik me herinner? ).

De 2000 series is gewoon een miskleun geweest met de enorme prijs voor een feature dat eigenlijk niemand wilde ( en dat eigenlijk zelf nu bijna niets toevoegt aan de visueel aspect van een spel, tegen 50% van je FPS! ).

De 3000 series doet niet veel beter want eigenlijk is de 3000 series nog altijd enorm duur, ivm de basis prijs van de 900 en 1000 series kaarten. Het is dat we gewoon geworden zijn om de insane 2000 series prijzen de zien, dat het "goedkoop lijkt".

In de praktijk is de SMRP iets dat enkel Nvidia gebruikt op hun kaarten en de 3de partij kaarten zijn allemaal 100$ duurder. Het is een vorm van mark misleiden. We verkopen aan SMRP maar hebben geen stock. De 3de partij kaarten zijn in stock maar zijn allemaal 100$ duurder. Maar de reviewers gebruiken allemaal Nvidia hun SMRP, waardoor Nvidia goedkoper lijkt.

Boerenbedrog noem ik dat.

[HandheldGaming]

We zitten op 1 lijn, denk ik. Ik kom iig tot een zelfde conclusie. Maar ik bedoel eigenlijk meer dat de performance van de high end kaart in de ene generatie overeen komt doorgaan met een mid-range van de volgende. Zoals de stappen die ik beschreef.De 20-serie was een enorme mispeer op dat front. Maar die serie vertekent het beeld enorm.

[SG]

De marge zit hem in de yield en bin en dus chip grote. Dus even grote Turing als Ampere kost evenveel als de hield en bin gelijk zijn. Voor ons consumenten komt bij hogere TDP een duurdere PCB en meer componenten voor Vdd-Vss stabilisatie. Dus die 350W zou een iets hogere prijs kunnen verwachten bij gelijke chip grote. Dan speeld nog mee de Samsung vs TSMC water prijs verschil.
Dus door geen concurrentie en concurreren van 2080Ti met de 1080Ti zijn de prijzen hoger geworden.

[TRAXION]

Ik betaalde anders voor de geforce 2 ultra en geforce 3 ti500 ruim over de fl1000 gulden en dat is 20 jaar geleden met inflatie en de euro gulden conversie is die fl1000,- nu ook €1000,-

En nog maar te zwijgen over de eerste pc's van 10k gulden.

De 10xx serie heeft zwaar geleden onder de crypto mining de 20xx serie zwaar overpriced als gevolg en deze generatie zitten we naar mijn idee prijs/prestatie gewoon erg goed.

Ik zie deze 3060ti eigenlijk als de 1070/2070 van de vorige generatie en vermoedelijk komt er straks een gestripte core uit als 3040/3050/3060, of ze gaan een gtx naast de rtx serie introduceren.
Sommige mensen willen gewoon voor 200 euro een instap kaart zonder rtx onzin.

En uiteraard wordt de vraag ook bepaald door de markt nu we hoog conjunctuur hebben zijn mensen gewillig €1000,- te betalen.
De fabrikanten zouden dom zijn dit aanbod niet op te vullen.
In economisch slechtere tijden brengen ze gewoon gowdkopere opties uit om zo toch voldoende afzet te behouden.

[HandheldGaming]

"Hoogconjunctuur", hoe lekker middelbare school van je. (Sorry, dat ik er de draak mee steek, de laatste keer dat ik die term heb gehoord was op de midelbare school en zegt misschien meer over mij)

Die macro-economische kijk heeft alleen vrij weinig te maken met de hedendaagse realiteit. Nvidia heeft zijn prijzen er iig niet voor verlaagd bij de 30-serie omdat het nu corona tijd is. Ze konden dioe 20-serie gewoon niet goed voor die achterlijke prijs wegzetten en daarom proberen ze het nu met een andere (nog steeds hoge) prijs.

[TRAXION]

Zie niet wat het probleem is om een term te gebruiken welke gewoon de realiteit is.

Heb je onlangs nog een echte winkel gezien?

Of de pakket druk bij posterijen.
Hoogconjunctuur is juist de omschrijving voor de situatie waar we op dit moment inzitten.
Misschien eens het begrip opzoeken van Hoogconjunctuur de enige waar je de draak nu mee steekt ben je zelf.

Het feit waarom de prijzen stijgen is omdat mensen er het vermogen voor hebben om het te bekostigen.
Betekend niet dat de waarde/kwaliteit/performance niet in balans is met de prijs.
Enkel de absolute top van de markt is opgerekt naar boven.

Kijk eens om je heen een groot deel van de mensen koopt/least autos van 100k koopt een telefoon voor 1000+ euro etc etc, dan kan die videokaart ook wel duurder.

[hooibergje]

En daar lift AMD ook op mee, want die zetten overmorgen een high end kaart van duizend euro in de markt die 'schappelijk geprijst' is.

[HandheldGaming]

O, ik zeg niet dat AMD het niet doet of zou doen. Zowel AMD als Nvidia zijn gigantische bedrijven die de consument zonder blikken of blozen een poot uitdraaien en op de laatste plaats zetten door hun voorraad aan miners te verkopen.

[Vizzie]

Zijn miners geen consumenten dan? Volgens mij is iedereen die iets van ze wil kopen toch gewoon een consument? Of hebben miners hun activiteiten in bedrijven gestopt?

[Dennism]

als je kijkt op welke schaal miners actief zijn is het vrij duidelijk dat bepaalde miners gewoon bedrijven zijn, terwijl andere zo kleinschalig minen dat ze gewoon als consument te bestempelen zijn.

Ik vraag me eigenlijk wel af waarom sommige consumenten vinden dat ze meer recht hebben op kaarten dan bijvoorbeeld miners, mocht dat mining gerucht waar zijn. Ik zie dat niet direct. Natuurlijk is het klote als je als consument geen kaart kan kopen, maar weer eerlijk, als jij als bedrijf duizenden gpu's B2B kan verkopen per transactie tegen een goede prijs terwijl de kans groot is dat zo'n miner nooit zal zeuren over zaken als garantie e.d. dan snap ik heel goed dat er veel kaarten verkocht worden aan miners wanneer deze kaarten goed zouden zijn voor mining.

[LeStef]

Miners zijn meer de opportunisten van de maatschappij.

[Ayporos]

Ah, een overzicht van producten die je toch niet kunt kopen.

Handig.

[AmigaWolf]

Ah, een overzicht van producten die je toch niet kunt kopen.

Handig.

Pressies, een overzicht van producten die je niet kan kopen, ja voor absurd veel geld als ze wel op voorraad zijn, dit had veel beter kunnen heten:

"Nvidia GeForce RTX 30-serie

Ampere die je absoluut niet kan kopen, ja voor absurde prijzen"

Met de prijzen van wat de goedkoopste NU kost, en wat ze eigenlijk horen te kosten.

Nu de goedkoopste GeForce RTX 3060 Ti: €577,-
Nu de goedkoopste GeForce RTX 3070 : €589,-
Nu de goedkoopste GeForce RTX 3080 : €764,-
Nu de goedkoopste GeForce RTX 3090 : €1.549,-

Maar de goedkoopste zijn allemaal niet op voorraad, ja hoogst waarschijnlijk volgende jaar halverwege januari.

_{Is het zelfde voor AMD trouwens.}

[Reactie gewijzigd door AmigaWolf op 22 juli 2024 21:05]

[SG]

Is ook een rare tijd.
de toeleveranciers is productie ook onderbroken geweest dus BOM list kunnen bepaald componenten ook levertijds problemen hebben. Geld dus voor alles electronica .
Het is dus alles niet alleen Gkaarten maar ook Consoles.
Door de Corona veel thuisblijvers veel geklust dus alle producten die thuis gebruikt worden ipv vakantie kan de levertijd dramatisch zijn. Zoals de online bestelde tuinhuis.

[noway]

Voor de hogere kaarten zijn het Niet energie zuinige kaarten.
Is voor mij ook een rede om over te slaan ...blijf nog wel effe gamen op mijn ceberus1070ti.

[BamiJamJam]

Ja ben bang met al die wattages die ik zie, dat we geen versies meer krijgen die rond de 75w zijn, die Alleen via de PCI Express slot werken.

Zo als de geforce gtx 950 en 1050 (Ti), en de 1650.

[Reactie gewijzigd door BamiJamJam op 22 juli 2024 21:05]

[mmxmmx]

LOL ga vooral je gang ...

[zvbhvb]

Het wordt gewoon tijd dat er een fabrikant komt met een haast revolutionair ontwerp voor een fractie van de prijzen die de concurentie hanteerd. Zoiets als de M1 chip tov de Intel en AMD CPU's maar dan als GPU.

[watercoolertje]

Dat is gewoon evolutie hoor, de switch van X86 naar ARM kan je als (logisch) revolutie zien, maar de ontwikkeling van d(i)e ARM chip is gewoon puur evolutie. Die was er dan ook niet opeens, daar zijn meerdere generaties aan vooraf gegaan, echter zijn die niet voor de PC ingezet maar enkel mobiel/tablet.

Maar dat er een turning point kwam waardoor ARM voor de PC markt rendabel zou worden wist iedereen die daar mee te maken heeft al jaren.

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 22 juli 2024 21:05]

[zvbhvb]

Wat is het volgende?

RISC-V CPU?

https://arstechnica.com/g...ing-performance-per-watt/

[mmxmmx]

Al dat gezeur over prijzen de hele tijd.
Ik spaar gewoon elke 2 jaar voor een nieuwe GPU en dat werkt prima .
Ik koop die kaart die ik wil en let niet op de prijzen.

[Politicfrustati]

Dus jouw maakt het niet uit dat je straks 4 jaar moet sparen of 6 jaar
Duidelijk dat je er nog niet hoeft voor te werken wss , of heb ik het mis ?

[Atomsk]

Heb nu een AMD RX 6800. Voor games een prima kaart, maar wanneer je zowel games als videobewerking doet is het een drama. Adobe Premiere Rush crashed, praktisch geen ondersteuning voor hardware en- en decoding, etc. De potentie is er wel, maar in tegenstelling tot NVidia heeft AMD geen moeite gedaan om hardware-ondersteuning voor hun grafische kaarten voor elkaar te krijgen in professionele en multimedia applicaties.

Zal blij zijn als m'n RTX 3070 er is, maar dat zal wel volgend jaar worden.

[Politicfrustati]

Denk je dat dit enkel een AMD probleem is ?
Er zijn ook tal van Nvidea problemen geweest met nieuwe kaarten hoor !
Alles wat nieuw is heeft zijn problemen , en word met de tijd beter door updates en sneller.
Vele mensen moeten zelfs een nieuwe PSU kopen voor de RTX 3070 , vind dat ook slap van Nvidea
Als je alles optimaal wil draaien zonder problemen dan moet je niet het nieuwste hebben om beter te zijn.
Bouw ongeveer een 20 tal jaar mijn eigen pc's. En ik kan je zeggen dat de problemen altijd bij nieuwe hardware ligt die niet op punt staat , waar je dan ook nog de hoofdprijs voor betaald
Ben veel slimmer geworden met de jaren en heeft me veel geld gekost in de beginjaren.

[mjl]

Ik had bij een roundup verwacht een overzicht te krijgen van de benchmarks en specs met een advies welke kaart je zou moeten kopen. Dit kan je ook zelf uit de pricewatch trekken...

[Roozzz]

Of alleen een video nu het beste middel is voor een overzicht betwijfel ik.

Misschien goed om "video" ook in de titel op de fp mee te nemen? Zoals.geek, achtergrond en review etc. Dan loopt mijn verwachting niet scheef met de realiteit en weet ik ook meteen dat ik niet hoef te klikken