Intel Arc B580 Review

Grote stap voor Intel, kleine stap voor gamers

Conclusie

Met de Arc B580 wordt duidelijk dat Intel de afgelopen twee jaar niet heeft stilgezeten. Tegenover zijn voorgangers is de B580 met zijn Xe2-architectuur noemenswaardig beter in zowel efficiëntie als in prestaties, met name in raytracing. De concurrentie is echter moordend en dat maakt het een stuk lastiger voor Intel. De fabrikant heeft een flinke kluif aan het overtuigen van potentiële Arc-kopers als deze het aanbod vergelijken met de GeForces en Radeons.

Anderhalf jaar na de introductie van de GeForce RTX 4060 komt Intel in de vorm van de B580 met een vergelijkbaar geprijsde videokaart die gemiddeld tot 10 procent sneller is in games en dan bijna 50 procent meer energie gebruikt. Nvidia's technische voorsprong wordt duidelijk bij de grootte van de gebruikte chips: de RTX 4060-gpu heeft een oppervlak van 159mm² tegenover 272mm² op de Arc B580. Met een kleinere chip zette Nvidia sinds de zomer van 2023 al prestaties neer die nu pas worden geëvenaard door Intels nieuwste architectuur. Toch kunnen we wel stellen dat Intel voor nu weer even meedoet in de markt van instapvideokaarten, met minder haken en ogen dan bij de eerste generatie Arcs het geval was.

Aan de vooravond van de GeForce RTX 50-serie, die volgens geruchten in januari moet worden uitgebracht, is meedoen met de 'vorige' generatie niet de indrukwekkendste prestatie. Afgaande op de introductieschema's van afgelopen generaties zal Nvidia pas later in het jaar met een opvolger van de RTX 4060 komen, maar de vraag is of die paar maanden genoeg zijn voor Intel om met de Arc B580 echt voet aan de grond te krijgen in de markt van videokaarten. Naar verwachting komt Intel naast de reeds aangekondigde B570 ook nog met een opvolger van de A770, maar wanneer is nog volstrekt onduidelijk. Als de geruchten kloppen dat AMD het high-end segment verlaat en zich richt op de midrangemarkt, zou dit middensegment best eens de interessantste concurrentiestrijd tussen Intel, Nvidia en AMD kunnen laten zien in 2025.

Dat Intel flink werk heeft verzet met de Arc B580 en de Xe2-architectuur is duidelijk. Het is alleen niet genoeg om de concurrentie straks bij te kunnen gaan benen. Voor gezonde concurrentie in de gpu-markt is het vooral te hopen dat Intel blijft investeren in het doorontwikkelen van zijn Xe-architectuur en zijn software, nu de basis er staat en het aardig goed meekomt op het gebied van features zoals upscaling en framegeneration (XeSS-SR en -FG). Met de recente berichten rond Intels financiële situatie lijkt dat een stuk minder zeker dan een jaar geleden.

Pluspunten

• Noemenswaardig sneller en efficiënter dan eerste generatie Arc
• Significant betere raytracingprestaties
• Idleverbruik eindelijk in orde

Minpunten

• Efficiëntie op niveau van anderhalf jaar oud aanbod van Nvidia en AMD
• Geen onderscheidende prestaties ten opzichte van vergelijkbaar geprijsde alternatieven
• Onduidelijkheid over (advies)prijs

Getest

Intel Arc B580 Limited Edition

Vanaf € 314,43

Vergelijk prijzen

Bekijk alle uitvoeringen (2)

Reacties (213)

[JacobsT]

Ik vind dat Tweakers hier de bal mis slaat.

Kaart heeft een adviesprijs van 249 dollar, dus ergens een 280 euro.
Presteert op niveau van Nvidia/AMD kaarten van 400 euro.

Lijkt me een extreem goede kaart voor de budget gamers. Zeer goede evolutie. Dit dwingt op termijn de concurrentie voor hun prijzen te gaan bekijken. Zeer goede stap in de juiste richting voor de GPU markt.

Ik ben excited!

[Mindfree]

Ik ben het helemaal met je eens. Ook zullen er zeker nog optimalisaties komen.

Tevens heeft de kaart 12gb ram t.o.v de 8gb van de 4060 wat natuurlijk enorm is. Tweakers schijnt blijkbaar te vergeten dat dit de 2e GPU is van Intel die eigenlijk best goed presteert.

Ook komt de B770 of B780 nog uit in Q1 25 die nog een stukje sneller zal zijn. Ik vind het wel een enorme sprong die ze hebben gemaakt. Nu is het zaak dat Intel ook daadwerkelijk deze kaarten gaat verkopen.

Nadeel is voor ze dat de die nog groot is en dat ze meer geld kost t.o.v AMD/Nvidia.
Maar indrukwekkend is het zeker als je ziet dat dit pas de 2e gen is. Ook als je ziet hoeveel het verschil tussen gen 1 en 2 is.

Als ze met gen 3 later nog een keer zo een stap kunnen maken komen ze echt een stuk meer in de richting van Nvidia en AMD. Ze zijn blijkbaar al aan het werken aan de 4e gen en de 3e gen is in de tapeout fase waarmee straks de software geschreven kan worden.

Als de B770 of B780 nog een 30 a 40% sneller is dan deze GPU dan komen ze in 4070 of beter prestaties uit. En dat voor een 2e gen!

De software lijkt ook beter en beter te worden. En ja hij verbruikt idd een stuk meer. Maar de B580 is niet zo een verbruiker dat het absurd is.

Ik ben blij verrast.

[SambalSamurai]

Mee eens @Mindfree over de grote sprong in prestaties die ze hier met hun 2e gen neerzetten.
Eindelijk ook normale idle verbruik. Deze kaarten schijnen ook betere beeldkwaliteit (!) te leveren dan Nvidia kaarten bij diverse video export/streaming dus de codec kwaliteiten zijn beter in een aantal opzichten voor film makers. Details die vrijwel niemand kent. Gelukkig begint dat steeds meer te komen in specialistische reviews door reviewers die niet of minder in games geinteresseerd zijn maar vooral in content creation en productiviteit gespecialiseerd zijn die zweren steeds vaker bij Intel GPUs.

Vragen:
Wat is of wordt het verschil tussen B770 en B780?
Zijn er al (voorzichtig) dingen bekend daarover? VRAM?
Bestaat er een kans dat de B770 of B780 door partijen als ASUS en MSI worden gemaakt?
Of is het voorlopig alleen ASROCK die we in Tweakers Pricewatch mogen verwachten?

[hbvdh]

Ook komt de B770 of B780 nog uit in Q1 25 die nog een stukje sneller zal zijn. Ik vind het wel een enorme sprong die ze hebben gemaakt.

Ik denk dat q1 iets te vroeg is voor een kaart of chip die helemaal nog niet aangkondigd is.
Q2 denk ik is reëeler.

[DLeijen]

Mwah, tussen aankondiging en release van deze zit ook maar 2 weken. Dus kan prima voor eind maart aangekondigd en uitgebracht zijn.

[Waah]

Net als bij de AMD 9x00 X3D Intel Core Ultra 2XX lijkt Tweakers weer een totaal ander beeld te hebben dan de rest van "de industrie". Kijkende naar de prijs (voor usa voor nu) is dit gewoon een zeer aantrekkelijke prijs voor de performance. Dit segment is door zowel AMD als Nvidia volledig genegeerd de afgelopen 4 jaar en de geruchten over de Nvidia 5x00 serie laten wel zien dat concurrentie hard nodig is.

Als de prijs inderdaad rond de 280-300 euro zal zijn, zal mijn GTX1070 vervangen worden door een Intel B580. En dat had ik niet verwacht!

EDIT: Haalde de AMD en Intel door elkaar. Bij de Intel had Tweakers er een totaal ander beeld bij, niet bij de AMD

[Reactie gewijzigd door Waah op 12 december 2024 20:54]

[HuisRocker]

Net als bij de AMD 9x00 X3D lijkt Tweakers weer een totaal ander beeld te hebben dan de rest van "de industrie".

Oh ja? Zoals @tw_gotcha ook al zegt, "de Tweakers conclusies van de AMD 9x00 (X3D) waren hetzelfde als alle andere reviews". Hooguit hier en daar wat nuance verschillen die je uiteraard ook (zoals bij 'mug/olifant') zou kunnen opblazen tot "een totaal ander beeld", precies zoals hier bij de B580 review... Maar 'terecht' of 'realistisch' is het objectief bezien gewoonweg niet. Het 'totaal beeld' is echt niet 'heel anders' als bij andere reviews.

Kijkende naar de prijs (voor usa voor nu) is dit gewoon een zeer aantrekkelijke prijs voor de performance. Dit segment is door zowel AMD als Nvidia volledig genegeerd de afgelopen 4 jaar en de geruchten over de Nvidia 5x00 serie laten wel zien dat concurrentie hard nodig is.

Als je net doet alsof er nooit zoiets als een (bijvoorbeeld) RX 6750 XT 12GB bestaan heeft die is toch echt dit jaar maanden lang voor ongeveer 330-350 euro verkrijgbaar geweest, oftewel 0-30 euro meer dan de B580 nu is en ook ongeveer datzelfde verschil beter in gaming op zowel 1080p als 1440p. Zoals je ook in deze review gewoon kunt zien in de grafieken, maar dan moet je wel goed willen kijken natuurlijk en ook willen zien dat er in werkelijkheid minder prijsverschil is/was dan gewenst/gehoopt)... De B580 is momenteel immers ook 'gewoon' 320/330 euro, en dus niet "maar 280 euro".

Als de prijs inderdaad rond de 280-300 euro zal zijn, zal mijn GTX1070 vervangen worden door een Intel B580. En dat had ik niet verwacht!

En vooralsnog is daar (die prijs) dus nog geen sprake van, had je deze zomer ook al iets kunnen kopen dat veel beter is dan de 1070, voor precies dezelfde prijs/prestatie verhouding als de B580 nu... Zo (realistisch bezien) is de B580 simpelweg niet 'heel indrukwekkend' en/of 'spectaculair geprijsd' meer.

Dus koop vooral een B580, hij is echt helemaal prima! Maar de B580 is tegelijk helemaal niks meer dan wat er ongeveer van verwacht werd. Het is simpelweg geen 'gamechanger' totdat de prijs wel echt +/- 280 euro is en ook dan maar 'net aan'...

[DLSS]

Ik denk dat we even moeten afwachten. Als de prijs uiteindelijk 280 euro is, dan is de B580 een zeer sterke optie voor low-end systemen.

Voor 330 euro vind ik het inderdaad een minder sterke keuze. Al weet ik niet of je in 2025 nog voor een RX 6750XT moet gaan. Ray tracing is inmiddels een stuk belangrijker geworden dan in voorgaande jaren. In 2024 zien we al de eerste games (zoals Indiana Jones and the Great Circle en Star Wars Outlaws) waarin je RT niet eens meer kunt uitschakelen. En volgens mij presteert de B580 op dat vlak aanzienlijk beter dan de 6750XT.

Hoewel we in 2024 pas de eerste games zien waarin RT niet meer uitgeschakeld kan worden, is het goedkoper voor developers om RT te implementeren dan om al het licht handmatig te modelleren. Daarom zullen we vermoedelijk de komende jaren steeds meer games zien waarin dat het geval is.

Als je 3 of 4 jaar met je videokaart wilt doen en in die periode ook graag de nieuwe titels wilt spelen (al is het op low settings), kun je waarschijnlijk elk sprankje aan RT-performance dat er te halen valt goed gebruiken. Daarmee lijkt de B580 een goede keuze in het budgetsegment, zelfs als je er 330 euro voor moet betalen.

[Reactie gewijzigd door DLSS op 12 december 2024 23:23]

[HuisRocker]

"Als ..., dan ...", dus niet relevant...

"Voor 330 euro vind ik het inderdaad een minder sterke keuze." Dat is inderdaad de conclusie die je nu (realiteit, en niet; 'hopen op') wel kunt trekken, en dus wel relevant!

"Al weet ik niet of je in 2025 nog voor een RX 6750XT moet gaan. (want;) Ray tracing ..." Serieus? Waarom hebben mensen het in 2024 nog steeds over raytracing op low-end kaarten??? Het was niet serieus te nemen met de RTX 2060 en de RTX 3060, en het is niet serieus te nemen met de 4060, en het gaat zeer waarschijnlijk nog steeds niet serieus te nemen zijn met de komende RTX 5060... En ook jij hebt hier (en in ieder andere review) kunnen lezen dat de B580 een stuk minder goed is in RT dan een RTX 4060, als je dan toch zo nodig RT in low-end wil vergelijken. Ergo; ook hier geen relevant punt, van welke kant je het ook bekijkt.

Dat laatste stuk ("over 3-4 jaar, RT ...") negeer ik even (bijna) helemaal vanwege; zie hierboven over RT. Na meerdere generaties is telkens weer de conclusie dat 'low-end RT kaarten helaas toch echt niet rijpen als een goede wijn'.

[Reactie gewijzigd door HuisRocker op 13 december 2024 02:40]

[DLSS]

Mijn punt is dat je steeds meer games niet meer zal kunnen spelen zonder ray tracing.

Een RX 6750 is daarmee niet een fantastische keuze. De 4060 is ook niet geweldig want die mist dan weer Vram (het effect daarvan is óók al zichtbaar bij games als Indiana Jones)

Als de keuze valt tussen RTX 4060, RX 6750XT en B580, denk ik dat de B580 misschien wel de betere low end optie gaat zijn als je ook de nieuwe games wilt gaan spelen.

[HuisRocker]

Geen enkele low-end kaart doet RT zelfs maar redelijk, geen enkele low-end kaart is ook maar 'enigszins toekomstbestendig', ook de B580 niet, net als de nog komende low-end kaarten van Nvidia en AMD...

Het is 'discussie om het discussiëren' en heeft nu al geen werkelijke relevantie en daarom al zeker niet in de toekomst!

Hardware Unboxed geeft een mooi beeld:
In de 6 games die ze als 'echt onderscheidend door toepassing van RT' beschouwen (dit in schrille tegenstelling tot de vele tientallen 'we doen iets met RT want; goed voor de marketing!' titels) haalt de B580 op 1080p 45 fps en op 1440p 32 fps, en dat is al met XeSS upscaling! Dat is verre van geweldig, en ga je naar RT op native res. kijk je al helemaal naar een diashow, maar dan wel een diashow met 'fantastisch mooie RT effecten!' natuurlijk...

[DLSS]

Het gaat niet om in welke games RT redelijk is (al ben ik persoonlijk een enorme liefhebber van de ray tracing en path tracing van de games uit die lijst van hardware unboxed).

Het gaat er om dat je de game niet zonder RT kan spelen, zelfs niet op low. In dat geval gaat het er om dat de game op zijn minst een beetje speelbaar is op lagere settings. Met de B580 ben je dan beter af dan met een RX6750 naar het nu lijkt.

Het B580 review van hardware uboxed is overigens ook een aanrader 👍

[d3x]

als je slim bent wacht je gewoon nog 1-2 maanden en kijk dan wat de keuze is en wat beide concurrenten in 2025 eindelijk te bieden hebben... zeker met de huidige prijs van de B580.

mid segment baseren op RT is foute keuze.

[CrazyBernie]

Ik snap inderdaad ook niks van deze conclusie. Behalve energie verbruik bij idle zijn er alleen maar positieve dingen te melden rondom battlemage.

De andere reviews zijn ronduit positief of in elk geval opbouwend. Gamers nexus had maar een driver probleem gevonden. Jays geen een.

Pc World vat het mij betreft goed samen “first worthy budget gpu of the decade”


Wat de auteur lijkt te doen is vooruit lopen op mogelijke kaarten van de concurrentie. Dat is lekker reviewen producten die niet bestaan gebruiken om een product wat ik nu kan kopen als vergelijk te gebruiken.

En energie efficiency is zeker belangrijk maar nog belangrijker is welke prestaties ik kan kopen voor 250/300 euro.

[Reactie gewijzigd door CrazyBernie op 12 december 2024 16:11]

[d3x]

mee eens, als de prijs klopt heeft deze battlemage een zeer goede postie (alhoewel de hype wat hoger was omtrent performance....), goed voor de consument, als de prijs klopt.....

Echter 2 minuten tijd van de concurrentie om even die 1-1.5j oude totaal verwaarloosde mainstream markt te herpositioneren met prijs updates en het voordeel is weg, het is geen attractieve markt die budget posiotionering. IN de stats onderaan zie je ook dat er steeds minder verkocht wordt en veel minder snel vernieuwd. En als het klopt dat AMD meer focus gaat geven aan mainstream-midrange met een zeer optimised proces en die size in 2025 kan dat ook gevolgen geven voor intel.

Vanuit Intel perspectief: die size dubbel zo groot, volledig op TSMC productie en nieuwer proces dan de concurrentie. nou laten we stellend at het geen grote bang for buck zal zijn.

hier is een mooi voorbeeld van een grote Duitse verdeler:
https://x.com/3DCenter_or...53029606426915018/photo/1

[Reactie gewijzigd door d3x op 12 december 2024 16:26]

[Hardleers]

Hmmm, als ik alle mainstream bij elkaar optel is dat nog altijd meer als de midrange of high end. Er is domweg meer keuze. Als Intel dan met een goede prijsconcurrerend product komt die nog goed doorontwikkeld kan worden. Ik zie juist wel kansen. Het is op dit moment, duur, duur of duur.

[SG]

Dat is ondat intel dgpu vs nv en ook AMD ruk zijn.
En de enigste manier is voor goede prijs. Maar dat reduceerd de ASP aanzienlijk tot selfs weg.
Gezien er geen kapitaal buffer meer is. Is de kans groot dat ze uit ARC de stekker uit trekken.
Het is te laat en nieuwe gen van concurrentie komt er ook binnenkort aan.
Dus kont Celeste nog en ook nog B7xx variant.

[sdk1985]

Lijkt mij geen reële bron. Het marktaandeel Radeon Nvidia ligt daar heel erg dicht bij elkaar. Van andere bronnen zoals marktonderzoek, omzet cijfers, enz, weten we dat het heel ver uit elkaar ligt.

Van de top 10 kaarten in de steam survey bestaan er 9 uit de x50 serie en de x60 serie, slechts één model in de top 10 is een x70 serie. Het zwaarte punt van de markt ligt nog altijd op het segment wat deze Arc B580 probeert te bedienen.

[Reactie gewijzigd door sdk1985 op 14 december 2024 03:21]

[d3x]

dit is een bron van DYI geeft natuurlijk een ander resultaat als je weet dat een over groot deel van de consumenten gewoon een prefab OEM kopen waar iets inzit (9/10 een nvidia). Dit zijn trouwens west-europa verkoop. Waar denk je dat de massa zit...

[tw_gotcha]

eh, de Tweakers conclusies vande AMD 9x00 waren het zelfde als alle andere reviews, lichte verbetering, hoge prijs, licht verbeterde vermoigen gebruik tov de 7x00 serie. De 3D varianten doen het bgeter met games, de gewone beter in nandere benchmarks. Iedereen concludeerde dat want iedereen draait min of meer dezelfde benchmarks. Ik heb nergens iets anders gelezen (techpower up, toms hardware, ik kijk nooit naar hijgerige youtube vloggers).

[Waah]

My bad, ik bedoelde de Intel Ultra.

[HuisRocker]

En daar kom je meer dan 5 uur later, in de tussentijd 2 andere reacties geplaatst, plus al meerdere (van het type; 'huh, hoe dan?') reacties op die eerste reactie geplaatst, echt nu pas achter? Nice!

[Waah]

Niet iedereen zit de hele dag op Tweakers jij.... Duidelijk wel ieder zijn hobby hoor. Maar als het nazoeken van iemands reacties op Tweakers je hobby is zou ik toch een andere hobby zoeken.

[HuisRocker]

Net als bij je eerste reactie klopt er ook hier weer he-le-maal niets van

Waah sinds 2009:
reacties - 0,60 per dag
forumreacties - 3,97 per dag
totaal - 4,57 per dag

HuisRocker sinds 2016:
reacties - 0,49 per dag
forumreacties - 0,02 per dag
totaal - 0,51 per dag

Dus... Heb jij überhaupt nog ergens anders tijd voor?

En voordat je nog een keer 'briljant denkt te zijn', de reden dat ik dit nu (2 uur s'nachts) post is; ziek thuis, slapen is nogal onregelmatig over de 24 uur die een dag telt.

[Waah]

5 reacties per dag is voor mij misschien 10 minuutjes. Heb een aantal draadjes op het forum die ik volg en dan ff kort reageer.

Als ik zie hoeveel tijd jij steekt in je "onderzoek" voor je een reactie geeft zegt me dat genoeg hoeveel tijd je over hebt. Kun je wel met smoesjes aankomen dat je ziek bent maar daar houd je alleen jezelf voor de gek mee.

En als het nu onderzoek is naar iets nuttigs... Maar nee het is enkel "let's argue with strangers on the internet" . Want itt jou ken ik ook daadwerkelijk mensen op Tweakers IRL. Die leer je niet kennen via de frontpage reacties zoals jij praktisch enkel doet.

Blijkbaar vind je jezelf heel "briljant" door wat stats op te zoeken en dan denk je dat je iemand "ge-ownt" hebt ofzo. Als je denkt dat je daar gelukkig van wordt, wens ik je alle geluk van de wereld toe.

"Beterschap" en adios.

[HuisRocker]

Dankjewel en het beste maar weer!

[tw_gotcha]

ah okay!

[Jan1337]

Kaart heeft een adviesprijs van 249 dollar, dus ergens een 280 euro.
Presteert op niveau van Nvidia/AMD kaarten van 400 euro.

Welke benchmarks bekijk je nu? De B580 is hier gemiddeld max 10 procent sneller dan de RTX 4060, en hij kost 8,5 procent meer (€319 voor de B580 vs €295 voor de RTX 4060). Niet bepaald een spannende verbetering lijkt me. En kaarten van 400 euro, bedoel je dan de RX 7700 XT? Die is inderdaad 34 procent duurder (€427) maar ook 35 procent sneller. Dus de B580 brengt helemaal geen verandering met een betere prijs-prestatieverhouding, het is meer van hetzelfde.

[loki504]

319 is wat sommige zeggen ja. maar er zijn al shop gespot in de EU voor onder de 300 euro. en daar zullen vast snel meer van komen en met meer dan 8gb is het echt wel een verandering. tevens zit hij vaak tussen de 4060 en de 4060ti en met XeSS 2 FG in f1 24 maakt mij hij gemakt van de rtx 4060
de msrp van de rtx 4060 heeft immers ook een msrp van 329 euro.

[Reactie gewijzigd door loki504 op 12 december 2024 17:17]

[Jan1337]

319 is wat sommige zeggen ja. maar er zijn al shop gespot in de EU voor onder de 300 euro. XeSS 2 FG in f1 24 maakt mij hij gemakt van de rtx 4060
de msrp van de rtx 4060 heeft immers ook een msrp van 329 euro.

Nice, heb je links naar die webshops? En mag de RTX 4060 in jouw scenario ook gebruik maken van FG? De 4060 kost nu 295 euro, dat lijkt me wat relevanter.

[loki504]

https://www.komplett.se/p...ted-edition-graphics-card

En de rtx 4060 mag dan ook gebruik maken van hun dlss fg was een benchmark op Linus tech tips.

[OruBLMsFrl]

Spannend is vooral dat de Intel 50% meer geheugenbandbreedte en 50% meer videogeheugen heeft in die vergelijking. En inmiddels heb je bij AI toepassingen graag geheugenbandbreedte en de vraag naar videogeheugen wordt ook meer er meer. Als je een minimaal een paar jaar met die kaart wilt doen en de marktprijs is straks onder de 300 euro, waar de prijs van de 4060 al volledig gestabiliseerd lijkt, doe je daar echt een veel betere aankoop mee. De 4060 blijft gewoon maar weinig toevoegen ten opzichte van de 3xxx serie, daar heeft NVidia bewust een leuk klinkend nummertje aan technologisch weinig vooruitgang willen koppelen. Dus denk niet zo een model eindigend op 60 dat stelt best wat voor, want die marketing afdelingen spelen daar heel gemeen mee.

[rstyled]

Precies dat. 8gb geheugen van mijn RTX3070 is echt om te huilen voor iets meer veeleisende productivity workload. Het crasht aan alle kanten.

[TV_NERD]

De hele review-industrie "Wow, dit is echt heel goed voor het geld, zeker qua nieuwprijs".
Tweakers: Meh

Is het Hollandse nuchterheid?

[Jan1337]

Het zal gebaseerd zijn op Nederlandse prijzen mét BTW versus de huidige prijzen voor alternatieven.

[HuisRocker]

Precies dat dus, leuk dat het 'een prima gelukte kaart' is tegen een 'alleszins redelijke prijs' maar velen doen nu net alsof je de B580 voor 'maar 280 euro!' (of minder) zou kunnen kopen, terwijl hij in werkelijkheid toch echt 320/330 euro kost, waarom?

[loki504]

Omdat hij pas morgen officieel in de verkoop gaat. Die 1 of 2 shows die hem al te koop hebben staan moet je geen waarde aan hechten. En ook met de huidige prijs is het in mijn ogen een betere deal 8gb vram is gewoon een no go.

In Zweden staat hij omgerekend voor 293 te koop. En daar is de 4060 nog iets duurder(bij die specifieke winkel).

[Reactie gewijzigd door loki504 op 12 december 2024 22:01]

[HuisRocker]

Omdat hij pas morgen officieel in de verkoop gaat. Die 1 of 2 shows die hem al te koop hebben staan moet je geen waarde aan hechten.

Dat wat feitelijk nu zo is moet ik gewoon maar even vergeten aangezien morgen jou hoop 'bijna gegarandeerd' de realiteit gaat zijn!

En ook met de huidige prijs is het in mijn ogen een betere deal 8gb vram is gewoon een no go.

Een RX 6750XT had ook 12GB en was/is, op 1080p en 1440p, beter en had je al afgelopen zomer voor hetzelfde bedrag als een B580 nu kost kunnen kopen.

In Zweden staat hij omgerekend voor 293 te koop. En daar is de 4060 nog iets duurder(bij die specifieke winkel).

Als je de B580 via die (of een andere) Zweedse shop naar Nederland kan krijgen voor die prijs mag je vast wel geïnteresseerden hier wakker gaan maken, maar is dat ook het geval?

[loki504]

Prijzen van 1 shop die geen vooraad heeft nu voor granted nemen is niet de realiteit.

En ja de 6750 xt is sneller. Maar ook niet echt efficiënt. Dus is dit een beter deal. Dat je de rx 6750 xt al 18 maanden kan kopen doet daar weinig aan af. Er komt nu competitie bij op de budget markt en dat is hard nodig.

De shop doet zo ver ik weet niet aan internationale shipping. Maar een review schrijven met een negatieve ondertoon gebaseerd op Prijzen die hoogstwaarschijnlijk niet lang zullen blijven mits voorraad goed blijft. En anders moeten we bij de schops/groothandels zijn en niet intel.

En het is de eerste nieuwe budget kaart die het goed doet en niet een oud model dat naar die prijs is gezakt. (Die tweakers niet graag in hun best buy opnemen want voorraad kan ineens op zijn).

[Reactie gewijzigd door loki504 op 13 december 2024 07:36]

[loki504]

https://www.proshop.nl/Gr...pc&utm_campaign=pricesite

2de dag al onder de 300 euro. Dus ja zoals in lijn der verwachting en niet eens op veel plekken op voorraad.

[HuisRocker]

Dat is een goede ontwikkeling. Ik hoop voor de mensen die deze kaart overwegen dat de vraag/aanbod verhouding, en daarmee de prijs, ook op iets langere termijn goed blijft.

[loki504]

dat hopen we allemaal:P ook voor mensen die hem niet overwegen zal AMDnvidia wel iets moeten doen. en dat is goed voor elke gamer:P

[HuisRocker]

Net even gekeken of er daar nog updates over te vinden waren, ja dus, het slecht nieuws (via 2 Intel bronnen van MLID):

1 - Geen idee hoe het volume van AIB's (ASRock, Sparkle, enz.) eruitziet, maar ik kan bevestigen dat we (Intel) half zoveel LE (Limited Edition, Intels eigen) kaarten maken in vergelijking met Alchemist, en de planning is om ze 'uit te druppelen' iedere paar maanden van 2025 alleen om de schijn op te houden dat 'dit een echte generatie is'. Maar dat is het niet - we kunnen het ons niet veroorloven om grote hoeveelheden 'anti-winst' GPU's te maken (lol).

2 - Ik [bij Intel] 'weet feitelijk zeker' dat de B580 tegen een verlies verkoopt. Dat is alles wat ik kan bevestigen daarover.

En nog 4 bronnen bij (grote en kleine, US en Internationale) spelers op de retailmarkt en 1 distributeur die ook alles behalve positief zijn over hoeveelheden, de meesten hebben niks en ook geen idee of er überhaupt iets komt en, zo ja, wanneer.

Au... Ik hoop voor iedereen dat er niks van klopt, maar dit is geen 'leak van iets dat pas over 3 jaar op de markt komt', meestal klopt het dan wel. Zeker als het komt van zoveel bronnen uit alle gedeeltes van de industrie.

[loki504]

We gaan het zien. Ik hoop dat intel het gaat redden. Want een 5060 en 5070 met 8gb en 12gb in 2025 is gewoon lachwekkend.

[HuisRocker]

We gaan het zien. Ik hoop dat intel het gaat redden. Want een 5060 en 5070 met 8gb en 12gb in 2025 is gewoon lachwekkend.

Ik vrees dat Nvidia sowieso niet ineens 'heel scheutig' gaat zijn met VRAM... Het klopt dat het lachwekkend zou zijn om nu nog steeds met 8GB in low-end en 12GB in midrange aan te komen, maar het feit is dat ze er tot nu toe mee wegkomen (geen marktaandeel verliezen en hele dikke winstmarges). Het zou me niet verbazen als ze het gewoon nog een keer doen, al hoop ik uiteraard ook dat het niet zo is!

AMD zal met VRAM, net als bij vorige generaties, waarschijnlijk ook nu minder zuinig zijn. Een minimum van 16GB is voor een midrange kaart echt niet overdreven veel om de huidige en de nog komende AAA games op minimaal 1440p, op redelijke settings en met fatsoenlijke fps aan te kunnen.

Ik ben persoonlijk vooral benieuwd hoe de nieuwe RX 8800 XT zich tot de nieuwe midrange (en de huidige 4070Ti/4080) van Nvidia gaat verhouden.

[loki504]

Yep ik ga eens kijken wat de rx 8600 gaat brengen .

[Xfade]

kan ook zijn dat shops even iets meer vragen in de eerste week.

[HuisRocker]

Kan, maar ja, alles kan...

Zo zou het wachten met het aankopen van een 9800X3D tot 'een tijdje na launch' ook prima kunnen, theoretisch dan...
De praktijk; we zijn nu ongeveer middenin 'een tijdje na launch' en een 9800X3D ook maar in de buurt van de adviesprijs is nogal letterlijk unobtainium.

Letterlijk alles is mogelijk, maar is daarom alles ook altijd relevant? Dat lijkt me niet...

[Xfade]

Mjah, omdat ie al een paar dagen na release uitverkocht was. En de grote shops drukten er 50,- bij op.

[Reactie gewijzigd door Xfade op 13 december 2024 06:19]

[loki504]

Yep https://www.proshop.nl/Gr...pc&utm_campaign=pricesite

Al onder de 300 euro.

Ik vermoed dat het onbedoeld de prijs voor de b570 blijkt te zijn.

[Reactie gewijzigd door loki504 op 14 december 2024 16:07]

[Hans1990]

Ik kan mij wel redelijk vinden in de kritische noot van Tweakers.. Ik heb een paar van die internationale reviews gekeken, waaronder LTT, en die spreken van een soort landverschuiving. Die behandelden de verwachte aankomst van AMD/NVIDIA kaarten (over enkele maanden tot half jaar) meer als een soort voetnoot. Alsof Intel speciale behandeling nodig heeft als nieuwkomer (waaronder hun advies om kaarten als proefkonijn te kopen).

Ik snap het idee, maar als eindgebruiker heb ik weinig boodschap aan een half werkend of overpriced systeem. Deze B580 lijkt op een RTX4060+ met 12GB VRAM die ergens tussen de 4060 en 4060Ti concurreert. Op feature set (raytracing, media encoders, upscalers, framegen) concurreren ze goed genoeg. Er gaat zo'n 50 euro van een prijs af op een 300-330 euro van een RTX4060 (17%). Dat lijkt geen gekke deal.

Maar dit prestatie niveau kon je al 1,5 jaar geleden kopen met tientjes werk verschil. En bij vorige generaties AMD/NVIDIA zag je sprongen van 30-50% tussen dezelfde skew kaarten in een generatie, bvb een RTX2070 moest het daardoor ook afleggen tegen een RTX3060.

Dat doet Intel binnen hun eigen product stack nu ook; dus dat is goed. Maar dat betekent ook dat AMD/NVIDIA deze kaart (en hun eigen kaarten) zou moeten verpletteren met hun nieuwe generaties. Tenminste.. dat is de verwachting die ik zou hebben van een degelijke GPU launch.

De RTX4060 was daarintegen erg mager. Als Intel alleen al NVIDIA forceert om weer "eerlijk" te zijn, dan is dat misschien de landverschuiving waar iedereen zo enthusiast over is.
Maar gek genoeg hoef je daar deze kaart niet voor te kopen.

[Totoro88]

Kunnen AMD en Nvidia gelijk hun prijzen aanpassen alvorens ze bekend zijn
(RX 8600/ RTX 5050)

[HuisRocker]

...
... 280 euro.
...
Ik ben excited!

En waar precies is deze kaart +/- "280 euro" dan? De adviesprijs is 286 euro en dit is wat er nu is:
- Intel Arc B580 geen prijs bekend
- ASRock Intel Arc B580 Challenger 12GB vanaf € 319,-
- ASRock Intel Arc B580 Steel Legend 12GB OC vanaf € 329,-
- Sparkle Intel Arc B580 TITAN OC vanaf € 319,90

Wat er verder nog komt en wat dat kost? Weet niemand precies...
Of, en hoe lang, er goede verkrijgbaarheid is en gaat zijn? Weet niemand precies...
Of Intel winst op deze kaarten maakt (belangrijk want; 'is er uberhaupt voor Intel een toekomst in GPU-land, of niet')? Voor de volle 100% zeker is deze kaart niet winstgevend, daarvoor gebruiken ze veel te veel high-end silicon i.v.m. de concurrentie, net als de vorige generatie (Alchemist) was!

En dat is precies waarom Tweakers letterlijk niet 'overmatig enthousiast' (of "excited") kon zijn!

Zelf ben ik over de prestaties ook best positief! Maar er is zoveel meer in het totaalplaatje dan alleen maar 'schijnbaar goede prijs/prestatie op launchday'. En dat moet allemaal nog plaatshebben... Daarom is 'gematigd positief' (zo lees/zie/beluister ik de Tweakers review) helemaal nog niet zo gek.

[sam1987]

Ze hebben het hier over de prijs van de intel referentie kaarten niet de third party kaarten. Alhoewel third party kaarten in het buitenland goedkoper lijken te zijn. Dit is trouwens altijd zo en wijst op een andere economische problematiek in Europa.

Of de kaarten winstgevend zijn is moeilijk te bepalen en vind ik altijd moeilijk om te bepalen, want ik weet niet wat jouw retentie kader is voor winstgevend. Het kan zijn dat intel een hoop productie plaatsen had gekocht bij TSMC voor CPU's die ze niet konden opvullen met ander producten en die nu gaan gebruiken voor GPU-chips. Je kent ook de onderliggende afspraken niet tussen bedrijven. Intel houdt nog altijd het monopolie op veel patenten en standaarden waar zij niet voor betalen of met kunnen onderdelen. Dan heb je nog het geopolitiek, Intel is een VS en Ierland based bedrijf wat hen meer en meer in een concurrente plaats zal brengen en TSMC komt naar de VS. Aangezien de VS en EU de sanctie oorlog globaal aan het opdrijven zijn. Dus ik denk zeker dat ze winst maken met deze reeks.

Dat ze hier nog duur zijn, lijkt me een ander probleem te zijn. Als ik met euro's omgezet in $ in de VS een kaart ga kopen heb ik ze voor minder dan 250 euro. Op de vrije markt en voor de VS is deze kaart zeker een goede prijs-kwaliteitverhouding optie. De B580 schaalt ook goed op hogere resoluties 1440 P en 4 K met FSR, iets wat hier niet aan bod komt. Driver optimalisatie zal ook nog verbeteren etc.

[SinergyX]

Je koopt voor 300-325 euro op V&A een 3070, die aanzienlijk sneller is.

Nieuwprijzen zijn leuk, maar tegen kaarten die al lange tijd op de markt zijn, zijn tweedehandsprijzen net zo belangrijk in aanschaf bij een budget systeem.

[Waah]

Maar de 3070 geeft dan weer minder features, dus geen frame generation bijvoorbeeld. Ook heb je dan 8GB Vram waar denk ik genoeg over bekend is dat dat een bottleneck is.

[Reactie gewijzigd door Waah op 12 december 2024 16:00]

[d3x]

6800 - 6800XT heeft 16Gb ram.

frame generation,
met een 6800xt-3070? wat ga je doen ? met een microbudget kaart kopen om 4k te draaien?
ik heb hier 2 game pc met 2560 monitors draaien alles gewoon native...

[whiner]

en zo veel sneller is de 3070 niet. en het gaat hier om een 3070FE die sneller is dan de normale 3070 die vaker je op marktplaats vindt. En je hebt ook nog eens driver update die erg veel verschil gaan maken bij intel.

[Reactie gewijzigd door whiner op 12 december 2024 17:11]

[Atilim]

Dit is gewoon mank, je gaat toch niet 2e-hands prijs vergelijken met nieuwprijs, zelfs als je voor een budget build gaat.

[SactoriuS]

2e hands vergelijken met nieuw. Je hebt altijd van die grappenmakers.

2e hands intel nog meer bang for buck wss dan jouw verhaal.

[Mindfree]

Aanzienlijk sneller valt echt mee. Verder is dat een gebruikte kaart vaak zonder garantie meer. Heeft 8gb ram ipv 12gb welke veel meer futureproof is.

Dat zou een zeer onverstandige keuze zijn om aan te kopen.

[DLSS]

300-325 euro voor een 3070 is inderdaad een prachtige prijs voor een zeer mooie kaart, maar de B580 gaat waarschijnlijk een stuk goedkoper zijn dan dat als je die dan weer tweederhands koopt.

[Vlizzjeffrey]

Ze staan al te koop, prijzen rond de 320 euro. Voor 280 euro zou het een extreem goede budget kaart zijn, 320 is toch weer een stukje duurder dan een rtx4060.

[Xfade]

De winkels kijken ook reviews. Die drukken er wellicht een paar tientjes boven op de eerste periode.

[Craysv2]

Totaal oneens met dit artikel, verslaat 4060 en voor een betere prijs. Deze kaart is perfect voor de low end gamer. het is DE Winnaar in zijn prijs segment.

[Reactie gewijzigd door Craysv2 op 12 december 2024 20:36]

[DLSS]

Ik ben ook excited, al moet de prijs wel echt naar 280 euro. Voor de 330 euro die we nu zien is het wat minder.

[spokje]

He gelukkig, nog iemand die het opvalt. Ik zat me alweer kapot te ergeren dat Tweakers.net weer een totaal ander standpunt inneemt dan gerespecteerde reviewers.

Hoe kan dat toch elke keer? Zit er gewoon een cynische redactie? Of is het de honger naar clickbait, of 'het anders willen doen dan de rest?'

Ik merk iig wel dat ik bij Tweakers altijd direct naar de comments ga want daar zit de kennis.

[nabilos]

Als ik even spiek in price watch staat de Intel kaart er niet goedkoper dan 320 euro.
Voor 15 euro meer haal je daar een 6750XT bij amazon voor.

Spiekend op TechPowerup heeft de 6750 ruim 11% meer performance plus de voordeel dat het kan genieten van meer volwassene AMD drivers.

Dit is allemaal voordat uberhaupt RDNA 4 en 5000 series over een kleine maandje uitkomen.

Voor zover ik zie heeft Intel hier weer volledig de plank misgeslagen en had dit veel eerder moeten uitkomen.

[brugj03]

Dat ben je niet meer na 10 driver upgrades die je stabiliteits problemen niet verhelpen.
Dat Is ARC, mooi op papier en lekker goedkoop.
Maar onbetrouwbaar in games.

[DLeijen]

Alle reviews hebben het er juist over dat de driver issues niet meer op treden met de nieuwste drivers.

[luckylucas]

ik ben hellemaal meeens ik heb een video gezien dat de b580 iets mis was met starfield in de review video van gamer nexus, ik weet niet zeker maar kan intel de prijs veranderen naar een hogere prijs lijkt me niet dat kan

[Giedy5]

Inderdaad, deze kaart is meer een soort 1660 super, de budgetkaart die af en toe goed mee kan knokken met de andere "budget" kaarten die 100-200 euro duurder zijn. Het is vooral goed om te zien dat er nu echt competitie komt op de markt in het budget segement in plaats van de 4090 vs 7900 XT, 270 fps vs 272 fps. nu hopen dat ze de markt nog wat opschudden voor de xx70/x800 kaarten, het meest populaire "midrange" segment.

W voor intel met deze kaart.

[Sinester]

Kaart heeft een adviesprijs van 249 dollar, dus ergens een 280 euro.

Als deze kaart echt die prijs gaat krijgen is het echt een beest van een midrange kaart

Echter denk ik dat die kaart hier in Nederland meer richting en over de 300 euro gaat zijn

Dan is hij nog steeds niet slecht, en zal wellicht voor mij een vervanger worden van me oude 5700XT (die het eigenlijk nog prima doet in 99% van de games die ik speel)

Dit aangezien ik tegenwoordig eigenlijk niet veel meer wil uitgeven dan 300 euro voor een videokaart

[Shuriken]

De eerste prijzen lijken wel iets hoger te zijn, dan de 280 die je aanhaalt:
uitvoering: ASRock Intel Arc B580 Challenger 12GB OC
uitvoering: Sparkle Intel Arc B580 TITAN OC
uitvoering: ASRock Intel Arc B580 Steel Legend 12GB OC

Waarschijnlijk zal ie prijs nog wel wat gaan zakken gezien bv. De Asus Dual RTX 4060 was 6 maanden geleden 375 en kost nu 294.

[Furbz]

Eens!

Zag toevallig net Linus: die was ook enthousiast

[Wolfos]

Vergeet niet dat je risico loopt dat Intel stopt met videokaarten en de ondersteuning snel staakt. Deze zijn over een paar maanden niet interessant meer, net als Alchemist.

[FonzyBear]

Ik heb net een aantal reviews bekeken en Ja, ik ben het met je eens.
Het is nog wachten op aanbod van deze kaart in dit deel van de wereld.

[boolean]

Jij verwoord het nog netjes; dit is een complet waardeloze review en een verspilling van iedereens tijd, inclusief die van de auteur. Voor een meer realistische review bekijk de video van Linus: YouTube: THE ARC B580 IS ACTUALLY GREAT & AFFORDABLE

[SambalSamurai]

Net als jij ben ik ook excited! Met name wat Intel in het voorjaar van 2025 voor B770 / B780 gaat uitbrengen die nóg sneller (en vast veel zuiniger in idle mode) zullen zijn dan de vorige A770.

Dit vond ik de moeite waard om te bekijken en te delen, voor iedereen die geinteresseerd is in hoe de grafische kaarten van Intel werken en waarin ze sneller zijn tov de eerste generatie:

Taken en functies, Snelheidswinst Alchemist vs Battlemage
YouTube: Intel Battlemage GPU Deep-Dive Into a Frame | Engineering Discussion...

Inside a Frame, Snelheidswinst Alchemist vs Battlemage
YouTube: Intel Battlemage GPU Deep-Dive Into a Frame | Engineering Discussion...

[Umbrah]

Als ik sommige benchmarks zo zie, is er soms 4060Ti/7700xt prestaties te halen, voor 80% van de kosten, en slechts een klein beetje hoger energieverbruik. Dat, gecombineerd met dat de driverproblemen nu wel voorbij lijken, én XeSS wat best goed geworden is, maakt dit zowaar een aantrekkelijke kaart voor de budget gamer.

Als ik de kosten van deze kaart vergelijk (moet het helaas nu nog even buiten de Europese markt doen) met wat een 4060Ti kost dan is het duidelijk hoe, voor mij, gewenst een sterke GPU divisie is van Intel, al was het maar om nVidia/AMD wat gezonder te laten worden qua drivers/package. Laten we vooral niet vergeten van die keer dat nVidia probeerde VRR te vendor-locken, iets wat we nu dankzij AMD & VESA gelukkig niet meer hebben.

Ik hoop dat ze ook wat hogere SKU's gaan aanbieden, om ook buiten de budget-gamer te kunnen concurreren. Maar voor wie een 1080P of een 1440P (met upscaling) bak wil, is Intel zowaar een aanrader.

Voor mensen die een oude bak wat leven willen geven wel even opletten, deze kaarten hebben Resize Bar nodig.

[B127]

Arc is dood en de reden daarvoor is vrij simpel:
B580 272mm2 TSMC 5nm
4060 159mm2 TSMC 4nm
RX 7600 204mm2 TSMC 6nm

Intel heeft dus een chip die meer dan anderhalf keer zo groot is als een vergelijkbare van nvidia op het 4/5nm platform van TSMC, terwijl amd met een last gen 6/7nm chip nog steeds kleiner is.

Deze chip is even groot als die van de 4070 ti! En hoe groot een chip is bepaalt hoe duur ie is om te maken. Dus intel heeft nu een product met de productie kosten van een 4070 super/ti en de prestaties van een 4060.

Er wordt gezegd dat B580 alleen bestaat om de MOQ van intel bij TSMC te halen. Daarna gaat de productielijn uit. Intel gaat bijna failliet, dus nu is niet het moment voor producten waar ze geld op toe moeten leggen.

[Vulcanic]

En hoe groot een chip is bepaalt hoe duur ie is om te maken.

De kosten per wafer spelen hier ook mee, zo zijn het kunnen zijn dat ze per 5n wafer een stuk minder betalen dan nog kleinere procede's

[HuisRocker]

Nee, 272mm2 op TSMC 5nm om 'een ongeveer 4060/4060Ti/6700XT/7600XT niveau GPU' te maken is zeker niet goedkoop en is met 100% zekerheid niet winstgevend voor Intel, op z'n best zit het 'op het break-even punt' of ze gaan zelfs weg tegen een verlies. Echt iedere expert op dit gebied zegt dat en dan is het gewoon zo... TSMC geeft Intel echt geen 'kortingen ten opzichte van andere afnemers' o.i.d., waarom zouden ze?

[Xthemes.us]

Omdat Intel als een van de weinige kan zeggen "dan doen we zelf wel". Omdat TSMC erbij gebaat is dat Intel het niet zelf doet (dan investeert Intel minder in hun eigen fabs).
Hoe minder Intel in zichzelf investeert des te kleiner de kans is dat ze met TSMC kunnen concurreren des te meer TSMC van iedereen kan vragen.
Als ik TSMC was zou ik Intel juist behoorlijke kortingen geven.

Het klinkt altijd een beetje alsof het juist AMD is die een zwakke onderhandelingspositie heeft t.o.v de rest. Niet het volume van Apple, Nvidia, Qualcomm of Mediatek voor de laatste processen. Volume lijkt vooral voor de console chips op een oudere node. Nvidia Lijkt ook vaker een uitstapje naar Samsung te maken zodat TSMC waarschijnlijk wat meer geneigd is korting te geven.

[Reactie gewijzigd door Xthemes.us op 13 december 2024 19:42]

[HuisRocker]

Omdat Intel als een van de weinige kan zeggen "dan doen we zelf wel".

Wat???
Ze kunnen op dit moment überhaupt geen relevante hoeveelheden CPU's en/of GPU's, concurerend en tegelijk winstgevend genoeg, maken op moderne nodes, dat is juist precies waarom het zo beroerd gaat bij Intel en zo goed met TSMC!

Hoe kom je er dan in vredesnaam bij dat 'ze bij Intel zelf wel eventjes makkelijk B850 GPU-tjes kunnen gaan bakken als ze dat echt zouden willen/moeten'? Waar is hiervoor onderbouwing te vinden?

[Xthemes.us]

Nieuws over de Intel 3 node lijkt behoorlijk positief? Xeons op dat proces gaan nou niet bepaald als warme broodjes over de toonbank (Epyc is flink marktaandeel aan het winnen).
Intel heeft ook enorm in de fabs lopen investeren en die moeten wel aangeslingerd worden want fabs die niks doen kosten een hoop geld. Slechtere yields kunnen qua kosten enigzins gecompenseerd worden door niet TSMCs enorme marge te spekken.

Ondanks de quotes heb ik dit overigens ook nog gezegd:

'ze bij Intel zelf wel eventjes makkelijk B850 GPU-tjes kunnen gaan bakken als ze dat echt zouden willen/moeten'

Makkelijk zal het niet zijn aangezien ze daar niet voor hebben gekozen, echter is Intel de enige die zowel chips ontwerpt en maakt - het proces zal noodgedwongen wellicht iets slechter zijn maar ze kunnen het wel. Dat ze het niet doen lijkt mij er juist op wijzen dat TSMC Intel aardige kortingen geeft.

Ik vermoed dat Intel echter niet veel langer TSMC voor de productie kan gebruiken als ze hun eigen fabs aan het werk willen. Nieuwe productie word er bij gebouwd en als ze het zelf niet gebruiken is de kans klein dat externe klanten er veel vertrouwen in hebben. Wat ik ervan begrijp is dat Intel Arc Celestial (mocht Intel in de GPU markt blijven) op een Intel process gaat worden gebakken.

De onderbouwing is dat ze veel capiciteit hebben (en/of gaan krijgen), weinig externe klanten en processen die niet bijzonder veel achterliggen. Dikke kans dat de nieuwe CEO een hoop productie terug naar Intel gaat verhuizen.

[youridv1]

Omdat Intel als een van de weinige kan zeggen "dan doen we zelf wel". Omdat TSMC erbij gebaat is dat Intel het niet zelf doet (dan investeert Intel minder in hun eigen fabs).
Hoe minder Intel in zichzelf investeert des te kleiner de kans is dat ze met TSMC kunnen concurreren des te meer TSMC van iedereen kan vragen.
Als ik TSMC was zou ik Intel just behoorlijke kortingen geven.

Momenteel kan Intel's fab helemaal niets noemenswaardigs in fatsoenlijke aantallen. Dat is ook waarom TSMC de nieuwe cpu's fabt.

Ze zitten nu voor CPU's én GPU's bij TSMC, noodgedwongen eigenlijk. Ik denk niet dat hun onderhandelingspositie erg sterk is.

[Reactie gewijzigd door youridv1 op 13 december 2024 11:22]

[Waah]

Misschien zijn de AMD en Nvidia kaarten gewoon overpriced? Door gebrek aan concurrentie?

Wie zegt dat Intel hier geld op moet bijleggen. En wie zegt dat Intem bijna failliet gaat?

Ik zie vooral veel aannames

[Mindfree]

Dat hoeft zeer zeker niet het geval te zijn jouw aanname. Waar dat ze veel meer chip grootte hebben en dus minder opbrengsten uit de de waffer.

Maar als je kijkt naar de A750 en A770 hebben die beide ook een net zo grote chip.
En Intel komt in Q1 met een B770 of B780 uit. Als die chip net zo groot is en de prestaties 30 to 40% beter zijn dan de B580 kan Intel zomaar toch goed in handen hebben indien ze de kaart voor zeg 350$ kunnen verkopen.

Intel weet dat ze voorlopig geen geld of veel geld zullen verdienen. Dat kan ook niet als je 2 decennia achterloopt op je concurrenten.

Toch is het indrukwekkend wat ze hebben gedaan voor hun 2e kaart.

En ja de nieuwe AMD/Nvidia kaarten liggen al om de hoek. Maar als Nvidia nog steeds 8gb op budget kaarten heeft zit daar gelijk een goede voorsprong voor Intel.

Drivers zijn steeds beter en ook AI geïmplementeerd die AMD al voorbijstreven in RT in de 2e gen met vergelijkebare kaarten.

Als het topmodel B770/B780 die met 16gb ram uitkomen dus die 30 a 40% sneller zijn dan de B580 met dezelfde chipgrootte dan ziet de wereld er opeens een stuk rooskleuriger uit.

Wel is het te hopen dat Intel nu blijft doorzetten en niet stopt met Arc. Dan zijn ze met 2 generaties hierop echt een goede competitor.

[Terr-E]

Voor mensen die een oude bak wat leven willen geven wel even opletten, deze kaarten hebben Resize Bar nodig.

Ook opletten; deze kaarten gebruiken PCIe 4.0 x8, dus als je dit op een Intel 10th gen of AMD pre-Ryzen systeem wilt gebruiken dan kun je ook tegen beperkingen aanlopen.

[ru8ber]

Een aspect wat ik echt interessant vindt worden, is hoe de Arc B580 zich houdt in productiviteitstoepassingen zoals AI-versnelling en videorendering.
Intel lijkt op dat vlak met hun geïntegreerde media-engine een streepje voor te hebben op bijvoorbeeld een AMD.
Als de prijs-prestatieverhouding competitief blijft en Intel eindelijk eens hun driverondersteuning naar een acceptabel niveau kan brengen, kan dit de eerste stap zijn naar dat Nvidia en AMD eens wat meer moeite moeten gaan doen voor hun Mid-Range GPU markt.
Ik ben benieuwd :-).

[AlainSki]

Ik vind het absoluut een goed artikel hoor. Ik vind wel de algemene strekking iets te ver naar het negatieve leunen. Dit is toch een mega stap qua architectuur voor Intel. Toen de eerste generatie Zen uitkwam voor AMD in 2017 viel iedereen hier van stoel af over hoe 'AMD terug in de race' was terwijl ze absoluut niet met Intel mee konden doen aan de top (dat kwam later pas). Nu hebben we voor het eerst in twee decennia een 3-speler markt in het budget GPU segment en dan krijgen we filmpjes met als titel 'Is dit alles?'. Kom op jongens en meisjes van de redactie, het glas is halfvol!

[Radhe]

2 decennia maar? Voelt langer.

Ik vond het niet zozeer negatief, maar de conclusie is nu eenmaal dat ze 2 decennia aan ervaring op dit vlak missen. Daar kunnen we niet omheen.

Hebben ze enorme stappen gemaakt. Ja. Die conclusie kunnen we ook trekken.

Maar ze blijven nog net even achterlopen op de rest, als je je bedenkt dat je een 4060 al voor rond de 300 euro in huis kunt hebben. Dan moet die 580 toch echt een stuk lager geprijsd worden om ook maar enigszins te kunnen concurreren, want hij kan zich nog niet meten aan die 4060.

[Sebazzz]

Hoe zit het eigenlijk met het ondersteunen van compute op deze kaart? Nvidia heeft CUDA SDKs, AMD heeft ROCM, en Ollama ondersteunt beide. Wat is Intels antwoord daarop?

[knirfie244]

Intel heeft al een paar jaar OneAPI.

Ik heb er zelf geen ervaring mee, maar ik heb van collega's begrepen dat ROCm niet zo geweldig is, OneAPI schijnt al best fijn te werken, hoewel er nog niet veel hardware voor is. Kijkend naar de GPGPU resultaten heeft Intel nog wat werk aan de winkel (driver fixes?), maar er is denk niet veel nodig om een inhaalslag op AMD te doen.

Nvidia's CUDA is daarentegen voorlopig misschien te hoog gegrepen.

[Reactie gewijzigd door knirfie244 op 12 december 2024 15:33]

[dmantione]

Cilk++, maar Intel weet drommels goed dat dat nog kanslozer is dan OpenCL. Vandaar dat Intel met AMD wil samenwerken om samen een vuist tegen CUDA te kunnen maken.

[EMR77]

Nice, mooie kaart die b580... alleen raar dat de reviewers minder enthousiast zijn.
Bij techspot zijn ze positiever over de kaart...
https://www.techspot.com/review/2935-intel-arc-b580/
Hopelijk zal deze kaart de prijzen wat naar beneden drukken, als hij goed leverbaar is tenminste.

[Reactie gewijzigd door EMR77 op 12 december 2024 19:06]

[DLSS]

De reviewers zijn juist door de maat genomen erg enthousiast volgens mij.

Hier wat voorbeelden die ik voorbij heb zien komen:
Linus Tech Tips - Zeer postief
Hardware Unboxed - Zeer poistief
Digital Foundry - Zeer positief
Hardware Canucks - Zeer positief
Level1Techs - Zeer postief (behalve voor oudere systemen)

[Loller1]

Alle genoemde minpunten zijn nogal immaterieel, nee? Wat maakt het uit dat de efficiënte op hetzelfde niveau ligt als AMD en Nvidia 1,5 jaar geleden? Gaan we die opmerking ook krijgen bij de RTX 50-serie en Radeon 8000-serie als die geen verbeteringen zien op dat vlak?

[dipje2]

Ik koop meestal wel kaarten met 'de beste prestaties onder 200 watt', dus efficiëntie doet wel wat. Als je op Youtube naar de reacties kijk lijk ik wel de enige te zijn die performance/watt nog interessant vind .

Maar, ik ben het met je eens dat het geen nadeel hoeft te zijn.. Als het echt 400 watt vreet om prestaties neer te zetten van een 140 watt kaartje, dan heb je een probleem. 180 watt vs. 140 watt is nog goed te hebben.

[loki504]

performance naar watt is belangrijk. maar als ik 400 euro moet betalen voor 120 fps voor 190w of 300 euro voor 120 fps voor 210w dan is de keuze snel gemaakt. sorry voor het millue maar dan verbruik ik maar iets meer.

[Dennism]

Als AMD en Nvidia bij de komende GPU's geen efficiëntie bump laten zien zal daar vermoed ik zeker commentaar op komen. Performance per watt is de laatste jaren (gestegen energiekosten), maar ook bijvoorbeeld omdat efficiëntie vanwege bijvoorbeeld de energie transitie gepushed wordt voor veel mensen een stuk belangrijker geworden. Dat zal echter niet voor ieder van toepassing zijn, maar waar ik pak weg 20-30 geleden amper een hardware enthousiast kende die geïnteresseerd was in efficiëntie in plaats van ruwe performance, is dat zeker de laatste jaren flink aan het omdraaien.

[dimitrios007]

Een 4060 koop ik voor 300€. Stuk energie zuiniger. Beter raytracing, dlss, frame gen. Als intel dit kaart verkocht voor max 249€ dan zou dit best interessant kunnen zijn.

[Mindfree]

Ik zou nooit de 4060 halen. De kaart heeft slechts 8gb ram. De Intel heeft 50% meer.

DLSS is beter maar XESS was al zo goed als FSR zo niet beter. FG met de nieuwe Intel is soms zeer goed zoals in F1 waar die bijne 2x de performance heeft.

De 4060 is zuiniger dat zeer zeker. Maar verder delft die nagenoeg altijd het onderspit. Raytracing is namelijk bij de 4060 en B580 ongeveer gelijk afhankelijk van de games die je speelt en bij beide een optie die je liever vermijd omdat ze gewoon niet snel genoeg ervoor zijn.

Als ik de keuze heb tussen de 4060 of B580 zou ik altijd voor de laatste gaan.
Het is nu wachten op de nieuwe AMD en Nvidia kaarten. Daar kan wel een groot verschil in zitten.

[DLSS]

Ik denk dat het afhangt van de games die je wilt spelen. Moderne games, zoals de nieuwe Indiana Jones-game, vragen aanzienlijk meer VRAM.

Ik ben een grote fan van DLSS en erg onder de indruk van de prestaties van Nvidia-producten, maar een 8GB-kaart is anno 2025 wellicht niet meer de beste keuze voor 1440p als je graag de nieuwste games speelt. (Ik denk echter wel dat het nog een tijdje prima zal werken voor 1080p.)

[Majestici]

Raytracing is op deze performance class een non-argument. En zowel DLSS, RT en Framegen gebruiken extra VRAM. Wat met 8GB ter beschikbaar ook een non-argument is.

[JRMBelgium]

RTX cores kunnen ook wel voor andere zaken gebruikt worden. Maar je hebt gelijk, raytracing met een 4060 is niet echt ideaal.

[youridv1]

Dat is een grote stap vooruit! Als deze kaart een goede prijs krijgt, kan het een verkoopsucces worden voor intel

[Anonymoussaurus]

Dat zeker, maar het probleem blijft naamsbekendheid. Denk niet dat de gemiddelde consument snel naar de winkel zal rennen voor een Intel GPU als ze al goede ervaringen hebben met Nvidia of AMD. Maar ik hoop natuurlijk voor Intel (en ons consumenten, want concurrentie) dat ze wat marktaandeel weten weg te snoepen bij (voornamelijk Nvidia) AMD.

[dipje2]

Filmpjes zoals 'I tried my entire steam library on an Intel Arc, and it went surprisingly OK' zorgt er wel voor dat ik er met meer interesse naar kijk, de early-adopter-tax lijkt stukken minder.

Daarbij blijf ik het niveau (qua prijs) van 4060 / 7600xt al 'mid range genoeg' vinden, en niet dat mensen tegenwoordig de 4070 midrange noemen.. dat was 'enthousiast' of 'semi-high-end' toch... maar goed.

Dus, iets - met wat meer VRAM - dan de 4060 / 7600 wat lekker presteert, is zeker interessant.
Alhoewel ik laatst zag dat er een 16gb versie van de 7600xt was, die had ik helemaal gemist, en is niet echt veel duurder dan de b580.

[machiel]

Wat ook kan helpen zijn OEMs, Intel kan met een partij als Dell een deal sluiten voor een combinatie van CPUs en GPUs.

[Obfzk8R]

Ik zou verwachten dat de gemiddelde consument om de prijs-prestatie verhouding gaat. Winkels zoals Action, Primark, Newyorker zijn ook drukker dan winkels als C&A, H&M of (R.I.P.) V&D.

[JRMBelgium]

Het gebeurt niet vaak maar ik begrijp de conclusie van Tweakers’s wel. Nergens is deze GPU te krijgen onder 320 euro. Dat is gewoon TE duur. Deze mag maximum 280 kosten. En in het ideaal scenario om echt marktaandeel te winnen, slechts 250.

[Mindfree]

Hij staat nu voor 319 van Acer, maar van Intel zelf zal die ergens rond de 280 a 290 komen. Dat is gewoon een goede prijs. Even afwachten wat de rest zal doen met de nieuwe kaarten van Nvidia en AMD die eraan komen.

Dan pas een beslissing maken.

[JRMBelgium]

Voor 280 is het best ok. Maar aan de huidige prijs zou ik nog eerder een 6750XT kopen voor €345.

[DLSS]

Het is maar de vraag of je anno 2025 een 6750XT moet kopen, tenminste als je van plan bent om nieuwe games te spelen. Je mist namelijk een flink stuk RT-performance.

In steeds meer nieuwe games kun je RT niet meer uitschakelen (kijk bijvoorbeeld naar Star Wars Outlaws en Indiana Jones and the Great Circle). Het is goedkoper en makkelijker voor ontwikkelaars om RT te implementeren, dus we zullen dit vermoedelijk alleen maar vaker zien in de komende jaren. Als je deze kaart vier jaar wilt gebruiken, zul je waarschijnlijk ook games willen spelen die in 2029 uitkomen, al is het maar op ultra-low instellingen. Daarvoor is elk beetje RT-performance dat je kunt krijgen wenselijk.

Aan de kant van Nvidia is er echter weer een ander probleem, namelijk VRAM. De 4060 is redelijk goed in RT, maar heeft slechts 8 GB VRAM. Dat is met het oog op de toekomst óók een bottleneck.

Ik denk dat de B580 zo gek nog niet is voor budget PC's. Zelfs voor 320 euro.

In dat opzicht is de B580 best een goede optie in het lagere segment... misschien zelfs voor 330 euro.