Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 58 reacties

Een groep van 131 EuroparlementariŽrs roept de Europese Raad op de netneutraliteitsdefinities niet af te zwakken en de afschaffing van roamingkosten niet uit te stellen. De groep staat erop dat de roamingkosten per 15 december 2015 verdwijnen.

De 131 Europarlementariërs hebben hun zorgen over de plannen van de Europese Raad vervat in een brief aan de voorzitter van de Europese Unie, Italië. Donderdag staat het voorstel voor Europese telecomwetgeving op de agenda bij de Raad. Italië wil de definitie van netneutraliteit uit het voorstel halen en vervangen door zwakkere regels, die providers meer mogelijkheden geven om bepaald internetverkeer te vertragen en te blokkeren, zo bleek vorige week. "Netneutraliteit is nodig voor gelijke voorwaarden voor bedrijven en start-ups, maar ook de publieke waarde van het open internet mag niet worden onderschat", zegt D66-Europarlementariër Marietje Schaake, die het document ondertekende. De nieuwe Eurocommissaris van ict, Andrus Ansip, is ook tegen afzwakking.

Daarnaast stelt Italië voor de roamingkosten binnen de EU later dan 15 december 2015 af te schaffen, waardoor providers langer de mogelijkheid krijgen om burgers meer in rekening te brengen als ze binnen de EU reizen. Italië is bang dat providers tarieven in het thuisland verhogen ter compensatie van het verdwijnen van roaminginkomsten. Europarlementariërs roepen de Raad echter op vast te houden aan half december 2015 voor het einde van de roamingtarieven.

Overigens moet het komende besluit van de Europese Raad, bestaande uit ministers van alle lidstaten, vervolgens nog naar het Europees Parlement. "Het Europees Parlement zal in de eindstemming geen zwakker resultaat accepteren", claimt Schaake. Het parlement schaarde zich in april van dit jaar met een ruime meerderheid achter een 'sterke' netneutraliteit en het afschaffen van roamingkosten.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (58)

Een van de weinige nuttige zaken die de EU kan en wil regelen wordt door een zuidelijke staat uit puur eigenbelang tegengehouden.
Dit doet de populariteit van de EU geen goed.
De EU regelt een hele hoop nuttige zaken maar we doen het wel allemaal samen, dus ook de belangen van de andere lidstaten moeten worden afgewogen. Vergeet ook niet dat ItaliŽ nu lastig zit, financiele problemen, en dank een EU verdrag nu een probleem heeft met toestroom van asielzoekers.
De financiŽle problemen van ItaliŽ zijn niet nieuw. Denk aan de hyperinflatie van de lire. ItaliŽ is beter af zonder de euro.
De toestroom van vluchtelingen is aangewakkerd door Europees vluchtelingenbeleid.

Zoals ik al zei, nou komt er een keer wat nuttigs van de EU, en dan wordt het weer om zeep geholpen.
ItaliŽ is juist beter af met de Euro, hyperinflatie is nogal slecht voor je bevolking. Net als Griekenland en Spanje, doorbijten, hervormen en dan welvaart op Noord Europees niveau.
De toestroom van vluchtelingen is aangewakkerd door Europees vluchtelingenbeleid.
Ik denk dat de brandhaarden die we nu kennen er meer mee van doen hebben dan het strenge vluchtelingen beleid dat de EU landen hanteren.
Er is ontzettend veel nuttigs uit de EU gekomen (bijvoorbeeld de vrede die al bijna 70 jaar kennen en de vrijhandel in Europa die nogal gunstig is voor Nederland). Eigenlijk is netneutraliteit maar "klein bier" vergeleken bij al het andere.
Die hyperinflatie zegt iets over het land. Natuurlijk was die niet goed. Echter, een wat minder sterke munt zou de zuidelijke landen helpen. De euro is "one fits none".

De vrede die we kennen komt echt niet van de EU, maar van de NAVO en de VN. Sterker nog, er is dankzij de EU nog nooit zoveel afkeer geweest tussen Europese landen. We zijn verdeeld tot op het bot.

De EU-ambtenaar geniet zelf naast een hoog inkomen lage belastingen. Als wij vragen om lage belasting, noemen ze dat "populisme'. Wat goed voor hen is, is niet goed voor ons?

Legio EU projecten worden geteisterd door corruptie en wanbeleid. Een ongebruikt Spaans vliegveld, Poolse geluidsschermen langs weilanden, Griekse wegen die nergens uitkomen etc.

Het verhuiscircus Brussel - Strassbourgh kan maar niet afgeschaft worden. Frankrijk wil het. Frankrijk heeft ons ook de euro gebracht en is een groot voorstander van de EU. Frankrijk wil alleen niet praten over de afbouw van boerensubsidies en over voldoen aan de begrotingsregels.

De EU regelt zaken die ze niet hoort te regelen. Eeuwenoude culturele gewoonten worden verboden vanuit een ivoren toren, zoals een bepaslde soort Griekse kaas en een Scandinavisch gerecht met veel kaneel.

De arbeids- en uitkeringsmigratie kost Nederland heel veel.
Economische samenwerking kan ook heel goed zonder een politieke unie en een munt. Wij drijven handel met de hele wereld. Daar is geen EU voor nodig.

We zouden op militair gebied sterk kunnen zijn. Maar juist daar zijn we zwak en afhankelijk.

De vruchten van de EU zijn zuur. Het schuiven van honderden miljarden euro's door Europa is een groot risico. De economie zakt verder weg door hoge lasten. Een land als Griekenland is door leugen en bedrog toegetreden, heeft honderden miljarden steun gekregen en is economisch gezien 25% gekrompen. Het duurt nog zeker 20 jaar voordat Griekenland op het niveau van voor de crisis zit.

Spanje en ItaliŽ staan op omvallen. Massawerkloosheid en schuldenlast.
Die kunnen we niet redden.
Wij moeten juist van deze EU en van de euro gered worden.

De EU lost de crisis niet op, maar is er de oorzaak van. Ambtenaren roven de economie leeg. De euro past niemand. Ambtenaren kunnen never nooit voor economische groei zorgen, maar kunnen deze wel frustreren. De EU in zijn huidige vorm is 1 grote mislukking. Snel mee stoppen en de euro opknippen in meerdere munten. De gulden terug. Aanhaken bij de mark zal voorlopig niet meer lukken. Daarvoor is onze economie te ver kapotbelast.
Ik ben het op alle punten met je hartgrondig oneens. Ik ben voor meer EU. Ben zelfs nogal pro EU. Ik steek zelfs op 9 mei de blauwe vlag uit (als ik in Nederland ben)!
En ga ook niet in op al je argumenten, overtuigen doen wel elkaar toch niet. Maar ik ga in op 1 argument om aan te tonen hoe anders ik de zaken zie:
Wij drijven handel met de hele wereld. Daar is geen EU voor nodig.
Wij, Nederland, drijven inderdaad handel met de hele wereld, maar vooral met de landen in Europa. Het is dank de EU (nou, ja haar voorloper EEG) dat er daar geen handelsbeperkingen en heffing zijn. Dat is zeer gunstig voor ons.
Nee, ik zal jou niet kunnen overtuigen.

De handel binnen de EU neemt af, en de handel met niet-EU landen neemt toe. Notabene ondanks het vrij verkeer van goederen.

http://www.cbs.nl/nl-NL/m...et-eu-landen-2010-art.htm

Europa holt achteruit. Dat is de realiteit.
Over die roamingskosten is natuurlijk waar.
Voor die paar keer dat je nu in het buitenland bent ga je natuurlijk nationaal meer betalen en dat is zonde.
Wat is er waar aan? Italie vindt dat maar of die providers het ook gaan doen valt nog maar te bezien.
Wat ik zelf denk is dat de providers nu al behoorlijke marge's halen en dat alleen maar zullen blijven doen dus een eventuele verhoging/compensatie voor die roamingkosten die ze dan niet meer kunnen rekenen zal nauwelijks opvallen.
Waarom zou dat waar zijn?

Als ik nu naar het buitenland ga haal ik mijn simkaart er al voordat ik de grens over ga uit. Dus sowieso geen inkomsten voor de provider en belangrijker, voor mij geen shock-rekeningen.

Als ik in Nederland meer moet gaan betalen (hoezo eigenlijk? ik heb net weer een 2-jaarcontract) dan gaat mijn simkaart er in NL ook uit. Dan verdienen ze helemaal niets meer aan me.

Vrienden kunnen me ook thuis whatsappen/hangouten, of via wifi. En zakelijk heb ik zelf toch alles liever via de mail, want dan staan de afspraken zwart op wit.

Dus graag of niet providers...
Voor die paar keer dat je nu in het buitenland bent ga je natuurlijk nationaal meer betalen en dat is zonde.
De gedachte is dat de landen waar de mensen op vakantie gaan (die met het mooie weer in het zuiden) minder roaming inkomsten krijgen en dus gaan compenseren. Hier in koude noorden wordt er minder uitgegeven aan roamingkosten en kunnen de prijzen in principe omlaag.
Dat geldt misschien voor jou, maar veel Europeanen reizen regelmatig, voor werk of privť. Bijv. mijn ouders wonen vlakbij de grens en worden gek van roaming.

Naarmate mobiele communicatie belangrijker wordt moet dit naar mijn mening zo eenvoudig mogelijk gemaakt worden tussen landen, net zoals men er in de USA tussen staten ook niet over hoeft na te denken.
Tsja in Amerika betaal je 4x zoveel voor een abonnement vergelijken met hier.

Ik zal graag ook de keuze krijgen om een NL only abonnement af te sluiten.
Ben vaak genoeg in het buitenland maar hoef dan niet mijn telefoon te gebruiken.
Maar die vrijheid krijg ik niet.

En je bent naief als je niet denkt dat het nu in Nederland evenduur blijft.
Die aandeelhouders zullen echt niet opeens genoegen nemen met ja sorry roamingskosten nu dit jaar vinden we 100 miljoen euro wel genoeg, terwijl ze andere jaren het dubbelde verdiende door die roamingskosten.
Tsja in Amerika betaal je 4x zoveel voor een abonnement vergelijken met hier.
en je betaald voor het ontvangen van SMSjes. En het ontvangen van gesprekken.
Wat, ook in de VS betaal je extra buiten je eigen staat.
Ook kost het je minuten als iemand jou belt, zelfs het over laten gaan als je iemand belt kost je minuten.
Diverse providers hebben 'nationwide' abonnementen, maar goed om te weten dat niet niet overal zo is.
Ik denk dat je zou schrikken hoe veel mensen regelmatig naar het "buitenland" gaan. Er zijn enorm veel Nederlanders die regelmatig in BelgiŽ zijn en vice versa. Zelf reis ik erg regelmatig voor m'n werk, en ik heb best wat vrienden die in een ander EU land wonen.
Zolang er genoeg concurrentie is op de telecommarkt zullen de prijzen echt niet stijgen owv het afschaffen van de roamingkosten, ik schat dat de prijzen in de toekomst nog gerust redelijk wat kunnen zakken.
Aangezien het hier over ItaliŽ gaat, zou ik er niet van opkijken dat de betrokken partijen die deze onzin spuien weer een aardig zakcentje hebben ontvangen van lokale "handelaars" die hun zin willen doordrijven...
Jawel hoor, de telecombedrijven zijn eerder al onderzocht voor kartelvorming, en dat ze ontdekt zijn betekent alleen dat ze hun prijsafspraken nog meer in het geheim gaan doen. Het is niet toevallig dat ze allemaal tegelijkertijd hun datalimieten instelden op ongeveer hetzelfde niveau en ongeveer dezelfde prijs.
Ze mogen van mij wel de kosten van naar het buitenland bellen ook omlaag brengen. Als ik de grens naar Duitsland overga om naar Hongarije te bellen is het stukken goedkoper dan vanuit Nederland, wat ik bizar vindt. De telco's zullen echt niet hun buitenlandtarief omlaag brengen uit zichzelf, ik denk puur en alleen omdat het gros van de mensen hun telefoon voor Nederlands gebruikt koopt en dus geen rekening houdt met buitenland kosten (in het buitenland bellen of vanuit Nederland naar buitenland) wat alleen die ene keer op vakantie geldt.
Mja, de providers hebben toch al een truukje gevonden voor die roamingskosten te omzeilen.

Je kan als buitenlander gewoon op sommige buitenlandse antennes niet eens aanloggen voor data gebruik of je verkeer word geknepen als ze zien dat het om Roaming trafiek gaat.

Ik heb het gemerkt zowel in duitsland als in griekenland, en blijkbaar is dat niet illegaal.
Wat ik sowieso een bizar iets vind je betaald een X bedrag om een abonnement af te sluiten en daarmee kun je in land Y bellen en internetten.

Maar wij betalen % gezien het meeste van allemaal! Ons land is zo klein bijv. tov. Duitsland dat wij veel sneller tegen een ander netwerk aanlopen dan andere landen. Kortom de prijs moet ook gebaseerd worden op grote van het land!

Daarnaast wat maakt het vodafoon netwerk anders in nederland dan in duitsland dat is feitelijk een en het zelfde bedrijf.
Ik snap je redenatie niet helemaal.

Hoezo grote van het land? Je hebt toch minder aansluitingen in een kleiner land die naar het buitenland gaan? Verder hebben we breed genomen in nederland ook minder "roamers". En zoals je zegt, de meeste providers zitten al in een groot deel van de EU. Roaming is dus niet meer dan virtuele grenzen.

Misschien snap ik iets niet ;)
Het was inderdaad niet echt helemaal duidelijk omschreven:

Als ik een rondje rijd in Duitsland of in Nederland dan zal ik in Nederland veel sneller de landsgrenzen bereiken. Met als resultaat roaming!

Dit terwijl de prijzen in Duitsland zelfs lager zijn dan in Nederland. Dit is in mijn ogen behoorlijk scheef. aangezien een duitser procentueel gezien meer dekkingsoppervlakte heeft.

Met andere woorden. verplicht stellen van het aantal km≤ dekkingsgraad per land en daar ook de prijs op baseren dan is het eerlijk (als ze roaming in stand houden)
Mja, de providers hebben toch al een truukje gevonden voor die roamingskosten te omzeilen.
Je kan als buitenlander gewoon op sommige buitenlandse antennes niet eens aanloggen voor data gebruik of je verkeer word geknepen als ze zien dat het om Roaming trafiek gaat.
Dat zou voor veel providers heel dom zijn aangezien die dure buitenlandbundels verkopen of zels per MB afrekenen tegen - voor hen - mooie tarieven!
Wat betekent het afschaffen van roaming kosten daadwerkelijk? Worden gebruikte minuten en data gewoon uit de bundel betaald, of wordt dit nog steeds gezien als "gebruik buiten de bundel"? (in dat laatste geval is het nog steeds niet aantrekkelijk om je mobiel te gebruiken in het buitenland)

[Reactie gewijzigd door anodesni op 26 november 2014 14:28]

Ik denk dat dat het geval gaat worden. Het afschaffen van roamingkosten betekent niets anders dan dat een gebelde minuut in Duitsland net zo duur wordt al een gebelde minuut in Nederland. Maar de aanbieders blijven vrij in de samenstelling van hun bundels. Wanneer ze een bundel aanbieden van 200 belminuten in Nederland, voor § 10, dan mogen ze rustig § 0.05 in rekening brengen bovenop de kosten van je bundel, voor elke minuut dat je in Duitsland belt.

Persoonlijk ben ik meer tegen hogere totale kosten dan hogere tarieven voor roaming. Ik zou liever zien dat een minuut bellen in Duitsland me twee minuten uit mijn bundel kost, dan dat ik die minuut tegen normale kosten buiten mijn bundel moet betalen.
Ik heb ooit in een grijs verleden een Orange abonnement gehad waarbij alle bel-/ datakosten uit de maandelijkse inleg betaald werden (waarvan het overschot ook nog eens onbeperkt houdbaar was).
dan mogen ze rustig § 0.05 in rekening brengen bovenop de kosten van je bundel, voor elke minuut dat je in Duitsland belt.
Was dat maar waar, zelfs binnen NL betaal ik buiten de bundel al 0,30 per minuut/sms.

Ik kan dus in het buitenland - met dank aan EU regulering - goedkoper een SMS naar huis sturen dan binnen Nederland zelf!

Het wordt dus pas echt aantrekkelijk als je bundel gewoon EU breed inzetbaar is.
Wij moeten met zijn allen een situatie als die in de VS zien te voorkomen, er zou geen partij/organisatie mogen zijn die niet enkel vanuit belang van de gebruiker kijkt als het gaat om deze zaken.
Dit filmpje zou als een voorbeeld moeten dienen: John Oliver - Net Neutrality
een 'sterke' netneutraliteit, laten we dat vooral behouden. Als we (of ze) dat laten gaan nou dan is het "vrije" (voor zover) internet verloren, want wat er eenmaal door heen gedrukt is laat zich nauwelijks ongedaan maken.
Die netneutraliteit moet absoluut niet afgezwakt worden. Internetproviders zullen wel e.o.a. lobby hebben gevoerd. Maar je wilt niet naar een situatie waarin internetproviders bepalen wat je in welke mate mag doen op internet. Als er succesvolle diensten op internet komen dan kunnen providers hun eigen variant starten en die voordeliger maken en dat soort taferelen (denk bijvoorbeeld aan video on demand diensten).

Die roaming kosten moeten ook gewoon verdwijnen. Duurder in het thuisland? Dan neem je toch gewoon een abonnement uit een ander land. Leve de vrije markt en concurrentie in dit geval. Dit uitstel riekt naar een gevolg van een telecom lobby.

Ik vermoed dat er wat Italianen zijn die een aardig centje van lobbyisten hebben ontvangen. Maar je dat is natuurlijk pure speculatie.

[Reactie gewijzigd door KopjeThee op 26 november 2014 14:27]

Mwa ik ben niet zo bang als de roamingkosten worden afgeschaft de prijzen omhoog schieten, prepaids zoals Aldi talk, Jumbo Mobile enz gaan dan nog zwaarder concurreren. In Italie precies hetzelfde, daar hebben ze ook goedkope aanbieders die kunnen concurreren als grote bedrijven hun kosten verhogen dus dat argument van ItaliŽ slaat nergens op.

De bazen willen de extra inkomsten behouden daar gaat het om.

De netneutraliteid is wel een dingetje in ItaliŽ, in ItaliŽ is het net niet zo ''schoon'' als hier in Nederland. ItaliŽ wil dus ook wat dingetjes blokkeren die er simpelweg niet op horen. Maar ik denk dat dat aandeel verwaarloosbaar is, ik denk eigenlijk zelf dat het een geloofsissue is. Maar om alles te vertragen in de EU alleen maar ten aanzien van hun Rooms katholieke geloof is natuurlijk onzin als mede om de privacy van die mensen die daar wonen.
Mwa ik ben niet zo bang als de roamingkosten worden afgeschaft de prijzen omhoog schieten, prepaids zoals Aldi talk, Jumbo Mobile enz gaan dan nog zwaarder concurreren.
Die Aldi/Jumbo providers zitten met exact dezelfde kostensituatie (geen roamingtarieven meer), hoe zouden die daar dan voordeel bij halen?
[...]

Die Aldi/Jumbo providers zitten met exact dezelfde kostensituatie (geen roamingtarieven meer), hoe zouden die daar dan voordeel bij halen?
Omdat ze dan nog goedkoper worden want de andere providers gaan hun prijzen verhogen (als het scenario van ItaliŽ waar zou zijn). Deze prepaids hebben een netwerkcontract voor jaren getekend om bv 10 jaar hetzelfde te betalen.
De netwerkcontracten zouden wel heel dom zijn opgesteld als er geen repricing clausule in zit in het geval dat de regulering significant verandert.
Precies, het zijn denk ik vooral de lobbyisten die hier van zich doen horen.
Wat ik me nu afvraag, in tijden van automatisatie en digitalisatie...
Waar komen die kosten voor roaming in godsnaam vandaan? :s

We betalen toch ook niet meer om websites vanuit het buitenland te bezoeken :s
Volgens mij zit het zo: voor telefonie vraagt iedereen toegang voor het gebruik van zijn netwerk, die kosten verschillen ook nog eens per provider. Als een andere provider gebruikt maakt van jouw netwerk worden die kosten onderling per provider gecompenseerd. Het onderling compenseren kost de provider weer geld (die moet contracten afsluiten om Łberhaupt gebruik te mogen maken). Die kosten worden weer verhaald (met wat extra's lijkt me) op de gebruiker.
Volgens mij vragen ISP's onderling geen geld om elkaars netwerk te kunnen benaderen, dus die kosten worden dan ook niet doorgerekend.
Volgens mij zat dit verhaal er bij banken vroeger ook in, dus ik denk dat als ze transactiekosten kunnen opheffen ze dit ook voor telefonie geregeld kunnen krijgen.
Dat klopt, al zijn er ondertussen veel operatoren die in meerdere EU landen opereren, en rekenen die dus eigenlijk gewoon "kosten" aan zichzelf aan. Zoals Starbucks dat een licentie vraagt een een (legaal gezien andere) Starbucks om zijn koffie te mogen gebruiken 8)7
Roaming kosten zijn voor het gebruik van andermans netwerk. In eigen land kan KPN zijn eigen prijzen bepalen op basis van hun eigen netwerk, in het buitenland krijgen ze een rekening gepresenteerd, en omgekeerd sturen ze rekeningen naar buitenlandse telco's die hier roamen.

Het EU initiatief om roaming af te schaffen is natuurlijk een leuk initiatief voor mensen die veel roamen, wat ten koste zal gaan van mensen die niet roamen. Het doel van deze wetgeving is niet (zoals veel mensen lijken te denken) om goedkoper te worden, maar om meer gelijkheid te kweken tussen mensen die wel en niet reizen binnen de EU. Mensen die nu in 1 land werken en een ander land wonen, zitten met veel hogere kosten (enorme roaming kosten of twee abo's) dan iemand die in 1 land blijft, en die ongelijkheid wil de EU aanpakken. Bepalen waar de telco's precies hun geld mee verdienen is geen zaak van de overheid, het gaat hen om het opheffen van ongelijkheid.

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 26 november 2014 16:54]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True