Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 222 reacties
Submitter: HallonRubus

De politie wil niet-geregistreerde prepaidtelefoons verbieden, omdat vooral criminelen de telefoons zouden gebruiken. Dat schrijft All About Phones vrijdagavond op basis van een rapport waarover de site beschikt.

Kwaadwillenden gebruiken de niet-geregistreerde toestellen voor het plegen van misdrijven. Ze zijn dan namelijk anoniem, zo schrijft de politie in het rapport. “Het bezit van een niet-geregistreerde prepaidtelefoon en de daaruit voortvloeiende anonimiteit lijkt bij veel criminelen een basisbehoefte te zijn voor het plegen van misdrijven.” Zij zouden zich daarbij niet alleen schuldig maken aan zaken als mensenhandel en drugscriminaliteit, maar ook aan terroristische acties.

De politie wil dat kopers van prepaidtoestellen de apparaten pas kunnen gebruiken zodra zij zich bij de provider hebben geregistreerd. Daarnaast moeten ze een betaling hebben verricht door middel van een bankoverschrijving. Zo hoopt de politie de vermeende anonimiteit die niet-geregistreerde toestellen bieden, in de ban te doen.

Het politierapport voor het verbieden van de prepaidtoestellen ligt momenteel voor behandeling bij het Ministerie van Veiligheid en Justitie, weet All About Phones verder. Het ministerie oordeelt of een mogelijk verbod doorgang zal vinden. In onder meer Duitsland en Zwitserland moet een prepaidsimkaart al worden geregistreerd.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (222)

1 2 3 ... 7
“Het bezit van een niet-geregistreerde prepaidtelefoon contant geld en de daaruit voortvloeiende anonimiteit lijkt bij veel criminelen een basisbehoefte te zijn voor het plegen van misdrijven.”

De politie wil datkopers van prepaidtoestellen de apparatenn gebruikers van contant geld pas kunnen gebruiken zodra zij zich bij de provider belastingdienst hebben geregistreerd.

Kort door de bocht, maar man man man. Een beetje kijken waar dit soort rapporten vandaan komen. Bovendien zijn er al lang mogelijkheden om zgn. "burner phones" (http://arstechnica.com/se...ng-of-burner-cell-phones/) te traceren. Het gerefereerde artikel is het beste dat ik zo 123 kan vinden, maar de methode werkt door te kijken (via triangulatie) wanneer een burner phone verdwijnt (geburnd word) en of er op dat moment (dichtbij) een nieuwe prepaid telefoon wordt geactiveerd. Zo kunnen ze mensen die ook werkelijk verdacht zijn blijven volgen.

Maar goed, big data sleepnetten zijn makkelijker - en wellicht in de toekomst voor nog meerdere doeleinden inzetbaar (zie verhaaltje van de belastingdienst die nu toegang krijgt tot verkeerscamera's: nieuws: Belastingdienst gaat meekijken met politiecamera's op snelwegen)

Daarom ook de oproep: wees kritisch waar en bij wie zulke geluiden om het beleid aan te passen vandaan komen. Helaas is kritisch denken in de politiek ver te zoeken als je kijkt wat er de laatste tijd doorheen komt..
Is dit echt Nederland? Of zijn we in de DDR terecht gekomen?
De muur is afgebroken, maar wordt hier stapje voor stapje weer opgebouwd.
Ik vertrouw deze overheid niet meer. Ze is veel te nieuwsgierig geworden.
Dus vervolgens neemt men een toestel / sim kaart uit een ander land en klaar? Daarnaast, wat voor impact gaat dit dan hebben op tweedehands verkoop? Of als iemand een toestel uitleent?

[Reactie gewijzigd door Phyxion op 31 oktober 2014 20:05]

Volgens mij is het nu al zo dat er "personen" zijn met honderden SIM kaartjes op hun naam. Er is altijd wel iemand te vinden die bereid is om geld te verdienen met de identiteit van een onwetende kennis of familielid.
Klopt er zal vast wel iemand te vinden zijn die dom een simkaart wil registreren voor een ander. En wat levert dat de politie op precies een traceerbaar persoon en dat is nu net wat het probleem is met ongeregistreede simkaarten die zijn nu volledig anoniem en leveren zelden een spoor op enkel een locatie.
Ja, dit werkt natuurlijk niet. Je kunt ook Skype gebruiken, of encrypted mails verzenden. Er zijn zoveel manieren om het anders te doen... Daarbij - wat komt er hierna, je moet je registreren om met anderen te mogen praten in een café?
Ja, want skype wordt niet getapt 8)7
Ach, wil je het helemaal luxe hebben zet je een encrypted VPN op met een Teamspeak server..

Er zullen altijd mogelijkheden zijn. Natuurlijk, je maakt het zo wat harder voor simpele straatcrimineeltjes, maar het is niet de juiste manier natuurlijk.
Ik vind dat geen veilige manier maar ok. Beter check je " ostel.co " en gebruik je encrypted VoIP-telefoonverkeer via TOR
Ik lees het bericht en lijkt wel of ik bericht van us lees. Komen ook met zulke argumenten. Staat alleen nog niet bij dat het de ontvoerders van kinderen helpt.

Maar het helpt ze geen bal. Iedereen die serieus iets willen doen kunnen prima anoniem blijven. Zoals ik hier ook lees hoef ik ze niet op te noemen allemaal veelste makkelijk
Denk jij echt dat Skype anoniem is? In ieder geval worst het door de NSA al standaard afgeluisterd. En vi de IP adressen weten ze waar het vanaan komt...
Lekker handig om even te melden dat alles veilig is en de juut in geen velden of wegen is te zien. :+
Dit hebben ze in indonesie ook. Je kan geen prepay kopen zonder legitimatiebewijs. Dit is volgend jaar een feit binnen de EU

[Reactie gewijzigd door nlb op 31 oktober 2014 23:27]

In India duurt het een week om een prepaidsim aan te vragen. Je moet eerst je legitimatie laten kopieren en de verkoper moet dat laten controleren, daarna kun je de sim pas krijgen. Lekker handig als je op vakantie bent en geen zin hebt om ¤5 per mb te betalen op je nederlandse sim. Gelukkig is er nog wifi...
Ik vind dit wel goed en niet alleen voor controle maar ook spam of pesterijen. Dus laat maar komen en we geven toch als Nederlanders niks om onze privacy. Dat lees ik hier atlijd op tweakers :)

Een ander voordeel is dat we dan in de toekomst kunnen werken met vast simkaarten in toestellen. Dit wordt dan ook makkelijker. Je meldt je toestel af en wordt onbruikbaar. Als je het weer wilt gebruiken en dat kan de nieuwe eigenaar van het toestel zijn dan wordt dit weer geactiveerd met zijn gegevens.

[Reactie gewijzigd door nlb op 1 november 2014 10:45]

En ik geef toevallig wel wat om m'n privacy. Al die overheidscontrole geeft me meer en meer het idee in een onzichtbare politiestaat te leven. Leuk voor jou als jij in zo'n land wilt leven, maar verhuis dan aub naar china of rusland en neem je privacyschendenden mening met je mee. Ik wordt zo moe van die grote kudde (waar jij ook onder valt) die alle overheidsspionage maar goed loopt te praten omdat ze sprookjes over veiligheid geloven...

Bovendien snap ik je gedachtengang niet. Op wat voor manier gaat politiesurveillance spam of pesterijen tegen?
" Leuk voor jou als jij in zo'n land wilt leven, maar verhuis dan aub naar china of rusland en neem je privacyschendenden mening met je mee. "

Nou, nou, we leven in een democratie en laten we dat even lekker door de meerderheid laten bepalen.. Als je niets met democratie hebt kun je beter zelf die kant op gaan..
We leven in een democratie dus:
1. De meerderheid krijgt min of meer zijn zin.
2. Je mag een afwijkende mening hebben én uitspreken.
precies, dus als de meerderheid wil dat je niet anoniem kunt bellen, dan moet de meerderheid niet naar china of rusland, maar de gene die dat niet kan accepteren..
Volgens mij interesseert het de meerderheid helemaal niets en is de politie in de minderheid.

DIt is dus zo een geval van "min" ipv "meer". Net als de Euro
Behalve dat de app die op de simkaart staat (en die automatisch start als je sim nog niet geactiveerd is) alleen Indonesische paspoort nummers en alleen Indonesische postcodes herkent. Handig voor de toerist! Gelukkig accepteert ie ook gewoon willekeurige gegevens :)

Met het Nederlandse plan maak je het compleet onmogelijk voor toeristen, vluchtelingen en immigranten om een simkaart te krijgen. Je moet namenlijk betalen via een bankrekening die ze nog niet hebben (en niet kunnen krijgen zonder BSN!).
Ze moeten niks betalen alleen de prepay afrekenen en je legitimeert je bij de winkel of verkooppunt.
In veel landen is dit al zo. In Duitsland en Spanje heb ik het zelf meegemaakt. SIM-card kopen, volledige registratie van al je persoonsgegevens en kopie van paspoort of IDkaart.
In Spanje gaat het allemaal nog veel verder:
Pakket laten bezorgen, ook van buitenlandse webshops? De bezorgdienst is verplicht om je BSN te registreren (en te controleren) of je ID kaart of Paspoortnummer te registreren. Gaat in de handterminal bij aflevering.
Aankopen boven de 2500 Euro mogen niet meer contant betaald worden.
In elke winkel moet je bij aanvraag van een klantenpas je BSN opgeven, uitbetalingen van premies worden doorgegeven aan de belastingdienst.
Als je denkt dat Nederland ver gaat, dan moet je eens in een paar andere EU landen kijken. Daar is de registratie ondertussen totaal geworden. Je kunt nog geen scheet laten, of hij wordt geregistreerd.
Niemand doet er iets aan. Als een makke kudde schapen laten wet het allemaal gebeuren.
Of zonder prepaid via wifi met voip of een card-reader die de boel manipuleert.
Bij mijn weten hebben we nog nooit een terroristische aanslag in Nederland gehad laat staan m.b.v. een prepaid phone.

Misschien moeten ze iedereen maar verplichten als kluizenaar te leven want stel je voor iemand zijn deur uit komt! :z
misschien in nl niet nee.
maar bij de aanslag in madrid werden de b*mmen met mobiele telefoontjes tot ontploffing gebracht. ze konden dat toen wel terug volgen tot aan de winkel die die dingen verkocht had, maar daar liep het spoor dood. geen registratie.

let wel, ik ben mordicus tegen die registratie! privacy en security gaan niet goed samen, maar als ik dan moet kiezen, geef mij maar privacy.
En ze zijn zeker niet slim genoeg daarop iets te bedenken?'
Dan kan je elk ongeregistreerde apparaat wat met wifi/3g/4g/gprs/internet wel verbieden.
bluetoothbomb ghe ghe, of wacht nee... we doen het op de 433mhz band, lekker al die tweakertjes pesten die voor duizenden euro's aan home-atomation hebben gedaan dat nu verboden zal woren... zal ze leren die nerdie terroristen ..

**protip 433mhz is de band waarop oa. "klink aan klik uit" werkt

trouwens, nu ik er over nadenk.. met een pringles doos kun je heel makkelijk een zeer sterke 2.4ghz atenne bouwen (cantenna), dan kun je die bom op meer dan een kilometer afstand tot ontploffing brengen met simpele wifi hardware wat koperdraad en een pringles can.

[Reactie gewijzigd door i-chat op 31 oktober 2014 23:40]

Inderdaad, en als je nog niet weet of het tijd is om de bom af te laten gaan kun je met je buurman praten zolang hij zelf maar een pringles doos heeft leeggegeten en de zijne met een touwtje aan de jouwe heeft gebonden. :+
[rant mode]
Als beveiligingsvideo's nou eens verplicht 1 jaar bewaard moeten worden, en alles aangesloten moet worden op een facial recognition system. De data over wie er op de video te zien is en waarneer, gekoppeld met welk product er is gekocht, en de bank gegevens als er met pin is betaald. Maar ook gekoppeld aan het facial recognition system bij de NS automaten waar de een anonieme kaart kan kopen, of de Kentekenregistratie op snelwegen (of van locale beveiligings kamer's) Ook fietsen moeten geregistreerd worden, want iedereen kan zomaar overal naar toe fietsen zonder dat ook maar iemand van de overheid dat kan volgen en als die dan ook nog een prepaid toestel zonder databundel heeft, dat kunnen we echt niet hebben (de chaos!).
In ander nieuws: Terroristen al weer schachtoffer van misbruik, het is echter onbekend hoeveel mensen er slachtoffer zijn, maar bronnen zeggen dat het er minimaal 16 miljoen potentiële terroristen tussen de Nederlanders zitten die nauwlettend in de gaten gehouden moeten worden.

[/rant modes]
Terrorisme hou je niet tegen, als iemand echt wil dan kan die met een bom in z'n rugzak op utrecht CS behoorlijk chaos creëren (zie Quest). De criminelen worden gedwongen steeds slimmer na te denken, en die weten vast wel welke valkuilen ze moeten ontwijken om uit het zicht te blijven (zoals natuurlijke selectie).

Alleen jammer dat dit soort dignen alleen tegen de burger en niet voor de burger worden toegepast. Als geautomatiseerde systemen uit bigdata lezen dat je een vermoedelijke terrorist ben kan er vanalles uit de kast gehaalt worden. Maar als je telefoon gestolen wordt, dan is er niets mogelijk (of nog meer service waar mensen bang van kunnen worden, per maand een automatische rekening van het OV vervoer op basis van alle beschikbare gegevens over iedereen zijn reis gedrag zonder ook maar in of uit te checken, om iets creatiefs te noemen)
Ik ben het met je eens mbt het "voor je eigen veiligheid" is - en vervolgens gebeurt er iets en worden er geen camerabeelden opgevraagd, er wordt niet gecheckt waar je telefoon is. Als je een tracker op je fiets hebt gaan ze er ook niet achteraan.

Het lijkt er steeds meer op dat de overheid de wet in eigen hand neemt. Alleen nog tegen burgers en niet meer voor burgers.
Inderdaad er zijn zoveel manieren tegenwoordig om te communiceren dit is echt supereenvoudig te omzeilen.

Alsof terroristen of criminelen met het kaliber van Klaas Bruinsma trouwens uberhaupt prepaids gebruiken. Iedere beetje slimme crimineel weet allang dat je ook met een prepaid niet veilig bent tegen aftappen, daarvoor hoef je alleen maar naar The Wire te hebben gekeken ;)

Dit geeft imho alleen maar aan hoe incompetent onze politiemacht is. Ze denken met simpele, domme middelen criminaliteit tegen te kunnen gaan. Ze denken hier ook altijd dat Nederland het enige land op de wereld is en dat wanneer ze hier benzine duurder maken of iets verbieden er geen buitenland is waar mensen het alsnog kunnen krijgen. Lekker kortzichtig.
Bij mijn weten hebben we nog nooit een terroristische aanslag in Nederland gehad laat staan m.b.v. een prepaid phone.
Dan weet je niet veel, blijkbaar.

Daarmee keur ik dit voorstel overigens niet goed. Terreur bestrijd je niet met een politiestaat maar juist met een open samenleving met ruimte voor afwijkende opvattingen.
Daar staan ook onterechte dingen tussen.
Ik denk we wat voorzichtig moeten zijn met dingen als terreur te beschouwen en met de dingen die we zelf over ons heen hebben gehaald.

Laten we niet vergeten dat ons land ook zijn verleden heeft met een hoog schaamte gehalte.

[Reactie gewijzigd door BoringDay op 1 november 2014 13:36]

Ja, levensgevaarlijk! Moslims die zich wassen voor een gebed. oei oei!
1 november 2005: twee moslims in djellaba worden in een internationale trein nabij Amsterdam CS gearresteerd. Zij vertoonden volgens omstanders verdacht gedrag, maar naar later bleek bezochten zij het toilet om zich ritueel te kunnen wassen voor het gebed.
Zonder gekheid, dit is wat precies massahysterie doet. We moeten hier géén angstcultuur kweken naar Amerikaans model.
Nou, de moord op Pim Fortuyn kan je wel een terroristische aanslag noemen. Hier is namelijk iemand vermoord vanwege politieke onenigheid, en dat is toch wel de definitie van terrosime.
Dat lijkt me niet. Terreur is het uitoefenen van invloed door zoveel mogelijk angst te zaaien. Dat was bij Pim Fortuyn absoluut niet zo. Van der G. was het niet met Fortuyn eens en vermoordde hem daarom.

Terug naar het onderwerp: In Italië is dit al zo sinds GSM bestaat, in de jaren 90 ben ik hier al tegenaan gelopen. Er worden hier meer voorbeelden aangehaald van zuidelijke landen waar dit soort registraties verplicht zijn. De reden is daar overigens vaak breder dan alleen opsporing van criminaliteit. Het ontduiken van belasting is daar een veel groter probleem dan hier (zie bijv. Griekenland) en daardoor zie je soms draconische maatregelen die daar tegen zouden moeten helpen.

Persoonlijk ben ik voorstander van een systeem waar dit soort wetgeving na een jaar of twee wordt geëvalueerd en automatisch weer worden afgevoerd als de effectiviteit niet kan worden bewezen. Ik heb niet per se moeite met het opgeven van wat rechten maar dan moet het wel wat opleveren en daar wordt naar mijn idee echt veel te weinig naar gekeken.
Als het tweedehands verkocht is is er altijd iemand die geregistreerd staat en het dus een getuige is.
Wat schiet de politie er precies mee op om de oorspronkelijke eigenaar op te pakken of te ondervragen? "Ik heb dat ding op marktplaats.nl gezet, kreeg een mailtje van anoniem-of-gehacked-adres@hotmail.com, die man kwam die telefoon hier ophalen (hoe zag ie eruit, geen idee, te lang geleden) en heeft contant betaald."

Ja, je maakt het iets moeilijker, maar heel veel helpt het ook weer niet. Ik denk dat het netto-effect vooral zal zijn dat er wat meer vervalste rijbewijzen geprint worden (hoe goed zou de gemiddelde winkel die controleren; zij willen alleen telefoons verkopen) die hun rekening betalen met een gestolen creditcard.

Voor iemand die toch al in de zware criminaliteit zit zijn dit toch geen wezenlijke barrières...?
Het zal wel aan mij liggen maar de (r-)overheid is steeds meer en bezig met het verzamelen van informatie en hiervoor worden dan argumenten gebruikt als; ‘zware criminelen’ waardoor zeker de helft van de Nederlanders zonder bezwaar zouden zeggen dat het inderdaad gerechtvaardigd is en het geen probleem vind.

Feit blijft dat de (r-)overheid lak heeft aan alle regels, getuige het scannen van kentekens van voertuigen waarbij de bewaarplicht genegeerd wordt (gegevens worden langer bewaard dan is toegestaan) en ook Eurpese hof heeft laatst aangegeven dat het bewaren van telefonie gegevens veel te veel van het goede is.
Maar ook hieraan geeft dhr Opstelten aan het eerst even rustig te gaan bestuderen, ik weet niet exact meen april 2014 en volgens mij is er nog niks mee gedaan.

Terwijl de Nederlandse (r-)overheid totaal geen kundig ICT project kan laten uitvoeren moet er steeds meer informatie digitaal opgeslagen gaan worden.
En ja ik heb hier ook totaal geen vertrouwen in.
Als er een project in Amerika uitlekt waarbij gegevens worden opgeslagen is de 2e kamer in rep en roer de ene partij schreeuwde nog harder dan de andere partij en sprak van schande.

Maar is dit niet een probleem van alle tijden? Waren er vroeger niet telefooncellen waar men ‘Anoniem’ kon bellen ? En inderdaad zelfde met kentekens hier zijn net als met telefoons gewoon katvangers voor te vinden en dit weet de Politie maar al te goed, daarnaast weet de Politie ook maar al te goed dat gebruik van ‘buitenlandse’ maar ook andere voip oplossingen en VPN tunnels gebruikt worden door deze figuren. Ik durf wel de stelling aan te nemen dat er maar 10% of minder criminelen zijn die dit weten op te lossen, en dan ben ik nog heel erg positief.

Maar we slapen lekker allemaal door want de (r-)overheid waakt over onze veiligheid en weet steeds elke dag een stukje meer informatie te verzamelen en wij lopen allemaal door, niks aan de hand mensen, gewoon doorlopen.
Nederland is een land van makke schapen geworden die klakkeloos alles aannemen wat de regering zegt. Leuk voor de regering, maar o zo gevaarlijk voor het volk. Iedereen stopt met denken zodra iemand "zware crimineel" roept en de privacy van heel nederland overboord gooit, maar dat is gevaarlijk, want die zware crimineel is een drogreden om je zin door te drijven. Maar men weet dat het werkt en dus wordt dit valse argument misbruikt om foute zaken tot uitvoering te krijgen. En het werkt nog ook. Het is hetzelfde als de invoering van de identificatieplicht niet zo lang geleden, zogenaamd voor meer veiligheid. Dat gaat ook nergens over. Maar omdat als reden veiligheid werd gebruikt, kreeg men het erdoor. Er waren wat mensen die klaagden hierover, maar dat was marginaal. De massa wist allang dat het toch niet hielp en hield zn mond.
Maar het probleem waar we nu mee zitten is dit: niemand in nederland is nog in staat om de massa op de been te krijgen. Niemand die nog roept: nu is het genoeg. Nederland is een makkeschapen-land geworden en de regering lacht zich de ballen uit hun broek en verzint de volgende belastingaanslag. Betalen doen we toch wel!
Nederland: het land van de werkende arme makke schapen.
persoonlijk zou ik niet weten waarom ik (of iemand anders) met een anonieme telefoon rond zou moeten lopen.. Dan mag je best mak schaap noemen hoor, maar dat maakt niet dat ik het dan ineens wel snap.
Omdat het random persoontjes bij de overheid die jij niet kent het geen ene flikker aangaat wie je bent als je t ergens over hebt, wellicht.

Ja ze bestaan echt nog, mensen die wel om hun privacy geven en er totaal niet op zitten te wachten dat hun privacy zonder medeweten door allerlei onbekenden wordt geschonden; op extreem grote schaal...

Mij kan t weinig boeien: ik bel toch nooit eigenlijk. :P
Maar kan me goed voorstellen dat er mensen zijn die echt niet op die enorme privacy inbreuken zitten te wachten. Anoniem zijn en blijven voor de overheid is dan je enige optie... En dat is ook de voornaamste reden dat ze dit willen dunkt mij. En terecht, het gaat vreemden geen drol aan waar jij als normale burger t over hebt.

Het klinkt wat aluhoedje, maar ze weten dondersgoed dat dit niets helpt tegen criminele activiteiten... Echt helemaal niets! Maar "onder het mom van" is 1 categorie van de bevolking wederom de lul en kan niet anoniem blijven: de burger. Wat toevallig nou...

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 2 november 2014 02:26]

tsja... privacy inbreuk, wrom is dat eigenlijk erg? Alsof het een persoontje bij de overheid iets kan schelen wie jij belt tenzij je natuurlijk wat uitvreet dat het daglicht niet kan verdragen..
Het gaat er niet om wat dat persoontje bij de overheid wel of niet kan schelen wie jij belt of wat je bespreekt, maar dat het die persoon in de eerste plaats al helemaal niet aangaat wie jij belt en wat je bespreekt.

Vergeten wat privacy inhoudt?
Maar je verkoopt je telefoon toch niet inclusief simkaart? Deze zou ik er ook bij prepaid altijd uit halen.
Het gaat niet om het toestel het gaat juist om de ongeregistreerde prepaid simkaart. Dus een totaal ander verhaal.

Daarnaast bestaat er ook nog een heel leger aan "drugsdealers" in Nederland die prepaid simkaarten gebruiken toch wel handig als ze die mensen iets eenvoudiger kunnen opsporen/traceren.

En zodra er een betaling plaats vind met een gestolen creditcard zal wss je simkaart worden geblokkeerd. Of te wel je maakt het de gemiddelde "crimineel" / "drugsdealer" wel erg moeilijk om fatsoenlijk hun "werk" te kunnen doen.

En ja de crimineeltjes zijn ook niet achterlijk natuurlijk die kunnen altijd nog gezellig in de kroeg hun plannetjes smeden dus idd totaal geen barrières...
Die kunnen ook een Deense of Finse prepaid kaart betalen.

Of een abonnement op iemand anders naam (bijvoorbeeld iemand die nog geld schuldig is). Of via intimidatie/afpersing.

Sowieso zijn er nog mensen die dozen met gratis promo prepaid kaartjes hebben liggen.

Deze wet is dus pas na een jaar of tien handig - en dan alsnog werkt het alleen op de criminelen die nog in een opbouwfase verkeren. Als gevestigd crimineel gebruik je een telefoon alleen via SMS ivm stemherkenning of encrypted text messaging etc. Oftewel, prima te doen op een buitenlandse simkaart.
Voor iemand die toch al in de zware criminaliteit zit zijn dit toch geen wezenlijke barrières...?
Nee, maar zoals altijd wel effectief op de modale burger. Ik voel me meer en meer uitgekleed worden, binnenkort kan ik naakt op straat want als je niets te verbergen hebt...

Ik noem me een brave burger maar krijg meer en meer schrik van de politie en overheid, of dat dit nu gegrond is of niet, ik voel het toch.

[Reactie gewijzigd door BlaDeKke op 31 oktober 2014 20:37]

Inderdaad. Hiermee geeft de politie dus eigenlijk toe dat we zo'n beetje de hele bevolking monitoren, behalve de criminelen - want die weten het te omzeilen. |:(
Waar geeft de politie dan toe dat ze de gewone mensen monitoren?
Ben je bekend met de bewaarplicht?
De wet houdt in dat internetproviders en telefonie-operators diverse gegevens over internet- en telefoniegebruik gedurende zes tot twaalf maanden moeten bewaren. De bewaarde gegevens kunnen door Justitie worden gebruikt bij het handhaven van de wet en het bestrijden van terrorisme.
Zie ook https://enwatdoet.nl/2-be...-overbodig-en-ineffectief
"Het ministerie heeft geen idee over hoeveel mensen en in hoeveel onderzoeken de politie jaarlijks gegevens opvraagt."
Toegeven is anders, maar als ze miljoenen uitgeven aan software zoals FinFisher dan weet je toch al genoeg?
Naakt over straat gaan is verboden!
http://www.seksueelmisdri...de-eerbaarheid-art-239-sr

Je mag niet eens altijd in je eigen huis naakt rondlopen.
http://www.telegraaf.nl/b...r_thuis_naaktlopen__.html
Ik weet ook wel dat dat verboden is, dat was bij manier van spreken ;-). Volgens mij mag een bloot bovenlijf ook niet.
Je mag niet eens altijd in je eigen huis naakt rondlopen.

Rondlopen magwel , niet de vlaggemast voor het raam aan iedereen die voorbij loopt laten zien is echt wel een verschil

Ontopic ff
Denk dat dit allleen gaat werken indien in de EU dit wordt gedaan , en dus alle ISP's verplicht worden er aan mee tewerken
Of het zou werken wie weet , en anders vindt men er vast wel weer een nieuwe methode
Registeren met valse ID ofzo , en een 'geregelde bankoverschrijving'
Waarschijnlijk het makkelijkste, wat ze nu al lang doen: wifi.
Voip doet het prima, even naar de Plus/Mcdonalds/Treinen/Bus/Starbucks lopen met een tweedehands laptop en het open wifi netwerk gebruiken, kan je tegelijk een kopje warme koffie drinken...
De enige die hiermee geraakt zou worden is de burger die niet alleen meer moeite moet doen maar ook meer en meer het gevoel krijgt dat de overheid ook echt in iedereens nek hangt en alles wat je doet beoordeeld/veroordeeld.
Tsja, je hebt zowaar gelijk. Wordt liever door de krimineel gepakt dan door de overheid. :+
dus mag je niet vrijelijk naakt door je huis of je eigen tuin rondlopen, want stel je voor dat iemand je vlagenmast ziet .. dan ben je wel mooi strafbaar..

ik ken toevallig een stel van die naaktlopers en die mochten wel eens graag naakt in de zon liggen, (mij lijkt het niet prettig maar acht ieder zijnd ding... hun overburen woonden 2 hoog (hoogste verdieping in een huur flatje en klaagden over naaktloperij, en hoe schadelijk dat was voor kinderoogjes... dus vroegen deze naaktlopers een vergunning aan om een hoger dan 2 meter (3,25 om precies te zijn) schutting te plaatsen zodat deze mensen niet meer in hun tuin konden koekeloeren... op het erf van hun eignen koophuis!...

toch werdt die geweigerd, want het was niet prettig als mensen niet bij hun buren kunnen spieken ... (je hebt toch niets te verbergen?) waardoor ze dus niet eens naakt in hun eigen tuin mochten liggen.. want ja - mensen hebben er last van...

het waren trouwens die klagende buren die die schutting wilden...
en dan ben je ineens een seksoffender, in het zelfe rijtje als verkrachters en potloodventers...
Overheid zijn we helaas zelf.
Tweede kamer bestaat uit 150 leden, die hebben niet alleen een controlerende taak, maar ze hebben ook wet van initiatief. Ze kunnen daarbij niet alleen wetten invoeren, maar net zo belangrijk, ze kunnen wetten laten verdwijnen.
Je hebt de eerste kamer die de afgelopen jaren wel regelmatig hun stem heeft laten horen, frappant genoeg wordt er vervolgens geklaagd door allerlei partijen.
Je hebt de lokale gemeentes die ervan overtuigd zijn die overal nergens camera's neerplanten in de veronderstelling dat het veiliger wordt, de gemeenteraad laat daarbij achterwege om te controleren of het vervolgens veiliger is geworden, en/of alternatieven die vaak goedkoper zijn niet een betere optie is.

Maar al te vaak zien we de overheid als een externe die ons een oor wil aannaaien, maar vergeten we dat we die mensen daar zelf aanstellen.
Dat is een mooie voorstelling van de realiteit. Goed geschreven.

Maar het praktijkvoorbeeld van de laatste landelijke verkiezingen laat toch wel zien dat dat ook een ietwat naive gedachtegang is.

Veel (GROTE meerderheid van de) mensen stemden of PvdA of VVD, om de ander maar niet de grootste te laten worden.
Gevolg: beiden vormen nu het kabinet.

En om nog steeds te stellen dat wij de overheid zijn getuigt ook van goedgelovigheid.
Het is toch wel duidelijk inmiddels via alle nieuwskanalen dat zij daar vooral veel dingen voor zichzelf regelen.
Begrijpelijk, zij zitten persoonlijk ook in een "carriere" en willen het beste voor zichzelf, maar ik ben er inmiddels wel van overtuigd dat dat aspect de overhand heeft genomen bij sommigen, zoniet velen daar in Den Haag.

En de wetgeving die er wel uitkomt is vaak van een niveau dat we hier op Tweakers weer losbarsten vanwege de stiekeme vrijheidsbeperkingen die ze inhoudt.
Hmm, mijn bericht werd weggemod, begrijpelijk, excuus daarvoor. Maar ik ben het met je eens dat de overheid wij zelf zijn, echter de regering vertegenwoordigt nooit mijn stem. En zelfs als ik strategisch stem pakt dat telkens verkeerd uit.

Ja we leven in een democratie, en ik leg me ook neer bij de meerderheid van de stemmen, maar dat houdt dan niet automatisch in dat ik het ook eens ben met het beleid.
Je stemt in NL alleen op mensen die voor jou gaan stemmen op anderen.
Overheid zijn we pertinent NIET zelf. Elke 4 jaar mogen we stemmen op een clubje voorgeselecteerde corrupte poppetjes en uiteindelijk maakt het geen reet uit op wie we stemmen, want we worden toch keihard genaaid. Die poppetjes helpen elkaar in het pluche en o wee als je daar iets aan probeert te doen. Dan loopt het niet goed met je af. Dat hebben er al genoeg ervaren in de afgelopen jaren.
Wij zijn met meer.

En als je je kinderen een prepaid telefoon geeft voor noodgevallen zou je die ook moeten registreren omdat het misschien wel criminelen kunnen zijn met terroristische neigingen?
Ze komen met steeds meer ongeloofwaardige smoesjes aanzetten om zoveel mogelijk mensen onnodig lastig te vallen met zaken die er helemaal niet toe doen.
Dus: Stemp volgende keer Piratenpartij
Presenteren? Kamerdebat?

Tja, D66/GroenLinks nemen het gelukkig nog wel eens op voor de burger, op bepaalde punten. Andere partijen lijken daar soms toch minder in geïnteresseerd.
Van een onbekende zeeman antwoordde de verdachte vroeger.
maarja, hoe vaak verkoopt iemand zijn telefoon INCLUESIEF SIM?
je kan ook gewoon een kind van 16 dat laten kopen, geef hem er 10 euro voor en allebei blij. Wat maakt dat kind uit wat jij met die simkaart doet. Ik zou zeggen, hiermee zijn ze net een stapje te laat en iedereen weet wat mogelijk is met een simkaart. Toch vreemd dat er nog geen terrorist op het idee is gekomen om daadwerkelijk dat te gebruiken. Tenminste ik kan me geen nieuws herrinneren dat een terrorist een simkaart heeft gebruikt om zijn doel te behalen.
Precies.. Iedereen kan die dingen via internet bestellen in de meest verre landen en die worden vervolgens netjes thuisbezorgd. Kansloos dus van de politie om dit te roepen. :)
Behalve als alle thuisbezorgde spullen ook worden geregistreerd. Zoals in Spanje het geval is. Daar kun je niets thuis laten bezorgen zonder dat het gekoppeld wordt aan je BSN (in Spanje je NIF of NIE).
in duitsland kun je geen prepaid kopen zonder legitimatie.
Omdat de privacy maatschappelijk schijnbaar geen issue meer is wordt er nu gesteld dat je je identiteit moet vrijgeven wanneer je een produkt koopt. We hebben het nu niet over een mobieltje, maar de nabije toekomst, waar via 'de internet of things' je koelkast en wasdroger ook in het rijtje passen, dus ook hier paspoort controle bij de kassa? Immers, wanneer je de was doet, ben je, in combinatie met de gps van je telefoon, gevrijwaard van vervolging, omdat je een sluitend alibi kunt genereren?
Het verlies van privacy is nog niet genoeg, het gaat nu zo ver, dat de politie vindt het recht te hebben op geregistreerde aankoop van spullen welke spionage vergemakkelijken. Hoeveel gekker mag het nog.
Een ander punt, vanuit het perspektief van de crimineel, is dat het veel interessanter wordt om een mobieltje van een onschuldige voorbijganger te stelen. Kortom, het wordt er niet veiliger op.
En verder: de crimineel geeft een willekeurig iemand een klein bedrag en laat hem een prepaid telefoontje kopen. Vijf euro en bedankt voor de moeite. Of: een crimineel sluit zich aan bij een groep mensen waar telefoons uitgewisseld worden. Elke dag switched een telefoon van gebruiker. Kan zo nog uren doorgaan met wat een crimineel zou kunnen doen om de politie te misleiden.
Kortom: het gewone volk is weer de dupe.
Weer een negatief iemand die op zich terecht kanttekeningen wilt plaatsen, maar vervolgens hopeloos de mist in gaat wat betreft argumentatie...

Je voorbeeld van de koelkast en de wasdroger raken kant noch wal, dus daar geef ik verder geen commentaar op.

Wat betreft het gedrag van de crimineel heb je op zich een punt. In de zin dat genoemde maatregel het criminele gedrag niet zal uitbannen. Dan heb ik een verassing voor je; criminaliteit zal nooit verdwijnen. Het is een onderdeel van de samenleving dat erbij hoort, kijk maar naar de geschiedenis.

Waar het om gaat, is dat het de crimineel lastiger gemaakt wordt. Als iemand de mobiel van een ander gebruikt, dan is er in ieder geval een aanknopingspunt. De crimineel is de sjaak als de medeplichtige "breekt'. Dat is een groot risico, dat de crimineel niet graag zal nemen. Hetzelfde geldt voor het jatten van iemand anders mobiel. Uiteraard behoort dat tot de mogelijkheden, maar ook dat is weer een stuk lastiger en risicovoller dan zomaar een anoniem prepaid mobieltje kopen.
Waar het om gaat, is dat het de crimineel lastiger gemaakt wordt. Als iemand de mobiel van een ander gebruikt, dan is er in ieder geval een aanknopingspunt.
Waar jij aan voorbij gaat is het feit dat iemand blijkbaar op te sporen is via het telefoongebruik. Is dat veiligheid of is dat privacy schending ?

Waarom zou ik opspoorbaar moeten zijn aan de hand van mijn mobile telefoon ?
U bent een Rossi fan, dat is positief. Dat U niets van mijn argumentatie begrijpt is uw probleem. Verbanden zien, en inzien dat een relatief kleine groep, of het nu kinderlokkers zijn, of terroristen, of wat criminelen, een wel heel groot stempel mogen drukken op het leven van de 'gewone man' in de maatschappij, is een issue welke schijnbaar geheel aan U voorbijgaat. Jammer voor U. Ik zou U willen aanraden om wat informatie in te winnen over bijvoorbeeld dhr Ray Kurzweiler, dan bent U misschien wel een keer in staat om met wat meer diepgang deel te nemen aan argumentaties.
Op het eerste gezicht een goed plan, maar dit gaat naar mijn mening ten koste van de privacy ( wat daar nog van over is ). Criminelen zullen ook altijd wel een alternatief vinden.
Wij moeten privacy inleveren terwijl criminelen ineens hun eigen Managed VoIP omgevingen gaan huren in Azure ofzoiets met eigen VPN/DirectAccess verbindingen. Criminelen hebben nog steeds hun privacy, en wij niet meer :)

[Reactie gewijzigd door Trommelrem op 31 oktober 2014 20:12]

Ja ze zijn ook allemaal zo ongelooflijk slim...xd

Waarom denk je dat het criminelen zijn...

oké klein groepje buitengesloten maar die zitten aan de top...

niet die kruimeldiefjes met een strafblad

misschien criminelen met verstand van computers maar dat zijn er ook niet veel..

en als ze het wel zijn zijn ze nog dommer dan ik dacht want je kan dan gewoon makkelijk je eigen centen verdienen op een normale manier
Omdat criminaliteit gepaard gaat met een goede risicoanalyse? Iedere (goede) crimineel doet een risicoanalyse en voert daar SMART tabellen op uit. Het liefst run je je criminele organisatie volgens ITIL methodiek en criminele projecten voer je Prince2 uit. Anders ben je inderdaad een domme crimineel.

Criminelen met verstand van computers zijn er heel veel, en anders wordt dat wel extern ingekocht. The best sourcing is outsourcing.

Geloof me, als de risicoanalyse voor crimineel-zijn voor mij gunstig uitpakt, dan word ik ook wel crimineel hoor. Heel veel mensen zouden ook crimineel worden. Je doet immers datgene waarvan je denkt dat je tegen een redelijk risico een aardig zakcentje kunt verdienen. In mijn geval is het risico gunstig als ik een legale bedrijfsvoering doe. Weinig risico, voldoende inkomsten. Dus ik run een legaal bedrijf en ik blijf weg van de criminaliteit.

[Reactie gewijzigd door Trommelrem op 31 oktober 2014 20:52]

Altijd dat gezever dat criminelen exact zijn zoals die uit de Home Alone films, twee ongelooflijk domme kerels...
Hiermee raak je hooguit een paar kruimeldieven, welke je met wat normaal speurwerk (Daar is de politie toch voor?) ook makkelijk vindt, de echt zware jongens huren een specialist in welke maar wat graag een bak geld krijgt om wat simpel VPN/Tor etc. zooi op te zetten, en wat hebben we dan gedaan? We hebben de zware jongens nog moeilijker te pakken gemaakt...
Oja, en we zijn nog een stapje verder tot een politiestaat.
Als 12 jarigen al wat kunnen programmeren, en criminelen blijkbaar al lang begrijpen dat ze een aantal prepaid telefoons moeten hebben zullen ook zij zich ontwikkelen.
Kruimeldiefjes met een strafblad lijken mij juist ook niet degene die hier interesse in hebben.

Het lijkt mij ook niet dat de overheid zoveel interesse heeft in deze "kruimeldiefjes" om niet-geregistreerde prepaid mobiels af te schaffen.
Ik denk niet dat het hier om een paar simpele boefjes gaat die tijdens een inbraak in slaap vallen.

Het probleem is dat wij constant moeten inleveren voor criminele bendes. Alleen zie ik hier niet de oplossing in. De straffen zijn al dusdanig laag dat het weinig uit zal halen.

Dit is gewoon kat-en-muis spelen
Zelfs de meeste imbeciele en analfabete crimineel kan jou uitleggen wat PGP inhoudt.
Je zou voor de gein eens in de rechtbank moeten gaan kijken. Als je ziet hoe veel van die jongens worden gepakt is dat te stom voor woorden. Dat is ook een reden waarom er bijvoorbeeld zoveel wordt getapt. Domme criminelen (en daar zijn er kennelijk best veel van) praten gewoon echt over wat ze hebben gedaan over de telefoon. Je kan het je bijna niet voorstellen met alle aandacht die ervoor is maar ze begrijpen het gewoon niet.
Precies. Dan vullen ze valse gegevens in, en kunnen ze weer lekker hun gang gaan. Of ze halen hun simkaarten in het buitenland. Dan bellen ze wel wat duurder, maar dat zal ze heus niet uitmaken. Dit is gewoon een extra manier om hun administratie rond te krijgen van de normale burgers als je het mij vraagt.
Je moet ook een betaling doen als je een valse naam gebruikt op een ander rekening nummer hoe kan dit lukken dan ? Als k fout zit graag uitleg vind ik wel interestant
Dat lijkt me ook inderdaad moeilijk. En volgens mij mag dan een credit card ook niet, dus dan is het nog moeilijker. Ik vind het inderdaad wel een goed plan. Dat houdt in ieder geval "ik heb niks meer te verliezen" mensen enigzins tegen.

Of dit met professionele criminelen gaat lukken lijkt me sterk.

[Reactie gewijzigd door BJ_Berg op 31 oktober 2014 20:17]

De"ik heb niks meer te verliezen"hou je hier dus niet mee tegen! Je pakt hier alleen de domme crimineel mee en de gewone burger, niet de echte crimineel en ook de echte terroristen niet! Dit is een gevalletje van de verkeerde mensen staan aan het roer en weer een stapje dichter bij totale regulering door de staat(niet dat dit mij boeit)
Ook zo dat de staat toch al alles over jou weet. Wat maken dezelfde gegevens bij een ISP nou dan nog uit. Ik heb een abonnement dus mij maakt het al helemaal niks uit.

edit: oke daar ging iets mis?

[Reactie gewijzigd door BJ_Berg op 1 november 2014 16:11]

om het eerste van het eerste maar weer boven tafel te halen, je bent vast ook geen jood, dus dat zou je verder ook niet hebben geboeid, ... bah wat een raar en kortzichtig uitgangspunt, morgen weet je te veel van computers .. en ondanks dat je het nooit zou doen, wordt je gezien als hacker omdat je er misschien (maar weten het niet zeker) de kennis voor hebt... kortom je bent een bedrijging in de cel met jou!... owja hackers zijn per definitiek terroristen volgens opstelten...en als hij dat nooit heeft gezegt dan komt dat nog wel, die man is toch kranzinnig..
Dan krijg je een vergelijkbaar effect als bij fraude met kentekenplaten van auto's. Criminelen maken een dealtje met een katvanger op wiens naam het kenteken komt te staan. Wordt toegepast bij belasting- en verzekeringsfraude en verzin maar voor welke andere criminaliteit waar auto's bij nodig zijn.

Die katvanger is gewoon een fysiek persoon aan wiens identiteit vaak meerdere kentekens zijn gekoppeld. Wordt de persoon door politie achterhaald dan is het vaak niet interessant om tot vervolging over te gaan. Een katvanger laat zich niet voor niets meerdere kenteken platen aansmeren.

Het is alleen maar logisch als de rijksoverheid dit advies van de politie overneemt dat we dan spoedig katvangers voor prepaid abonnementen zullen kennen.

Edit: typo

[Reactie gewijzigd door teacup op 1 november 2014 08:06]

Maar dan is er dus een best groot gat in de wet. Waarom wordt de katvanger dan niet vervolgd?
Beltegoed zul je nog steeds met cash bij de supermarkt kunnen kopen.
Natuurlijk gaat dit ten koste van de privacy. Ongeoorloofde, buitenproportionele maatregel is het.

Zo weet ik er nog wel een paar:
Politie wil af van cash geld.
Politie wil dna van iedereen in databank hebben. (Inadequaat beveiligd natuurlijk)
Politie wil 24/7 gps registratie in elke auto.

Politie mag van mij lekker op de ouderwetse manier rechercheren.

[Reactie gewijzigd door fandango op 31 oktober 2014 20:47]

Je hebt helemaal gelijk.

Maar wat ik al een tijdje mis zijn concrete stappen om hier tegen op te treden.
Volgens mij is er namelijk (in ieder geval hier op tnet) allang en breed consensus over de onwenselijkheid van het voorgestelde.
Dat lijkt me echt niet het probleem.

Het probleem is dat niemand iets doet. En dat er iets moet gebeuren hebben ik, en de meesten hier, geen twijfel over.
Vorige week was het de belastingdienst die misbruikt werd om willens en wetens wetgeving te omzeilen die ervoor in het leven is geroepen om jou en mij te beschermen.
Nu is het dit, over een week weer iets anders. En zo gaat dat al jaren.
Ook weten we enige tijd hoe voorbeeldig geheime diensten zich gedragen, zogenaamd in jouw en mijn belang.
Denk er maar eens heel goed over na. Is dit echt wat we _willen_, Een overheid die de infrastructuur ter beschikking heeft om elke dissident in de bak te laten belanden of erger?
Het is goed mogelijk dat de overheid zich daar op dit moment niet schuldig aan maakt,
maar ik daag je uit om een voorbeeld uit de geschiedenis te noemen waar dit op lange termijn niet gruwelijk is afgelopen.

Dit moet stoppen. Jij, ik en de rest van deze community weten heel goed waar onze maatschappij heen gaat als dat niet gebeurt.
En wij moeten het doen. Er zijn geen andere communities/subculturen die zich meer bewust zijn van het gevaar dan wij.
Ergo: wij moeten het doen. Als wij het niet doen, dan gaat niemand anders het doen.

Ik stel voor dat we een demonstratie gaan opzetten. Nu hoor ik sommigen al roepen: dat lost niets op.
Ik zal een aantal punten noemen die significante winst zijn:
- Je geeft een krachtig signaal aan de politiek dat ze niet zomaar over je heen kunnen blijven lopen, maar rekening hebben te houden met je.
- Het is van groot belang dat dit geluid vanuit gewone mensen wordt opgevangen door mensen die dagelijks geen andere argumenten te horen krijgen dan veiligheid en terrorisme.
Van groot belang omdat het deze mensen het horen van "gelijken", wat dwingt tot nadenken. Dit in tegenstelling tot een woordvoerder van het CBP.
- Het zorgt ervoor dat mensen die twijfelen over deze kwestie weten dat ze niet gek zijn, iets waar grote behoefte aan is.

Besef dat je, met je inzicht over deze kwestie, een verantwoordelijkheid draagt.
Als je te beroerd bent om een middagje te komen demonstreren dan ben ik bang dat we het met ons allen verdienen wat er op ons af komt. Ik, en zeker mensen die de toenmalige DDR hebben meegemaakt, kunnen jou uitleggen dat vrijheden die je nu worden afgenomen het meer dan waard zijn om een middagje voor op straat te staan.
Ik wil het niet over 15 jaar aan mijn kinderen hoeven uitleggen dat we onder dictactor Teeven leven. En dat ik daar bij heb gestaan en ernaar keek toen het gebeurde.

Nu is het klaar. Op korte termijn gaan we een demonstratie aanvragen. www.stopdepolitiestaat.nl is zojuist geregistreerd.
PM me of reageer als je je hiervoor wilt inzetten. Op wat voor manier dan ook.
In het bijzonder als je ervaring hebt met campagnes, reclame of anders, hebben we jouw bijdrage extra hard nodig. Ik vraag je met klem om je hiervoor in te zetten. Omdat het moet. Al een lange tijd geleden.

[Reactie gewijzigd door CARLiCiOUS op 1 november 2014 06:48]

Zoiets zei mijn oudeheer nog geen enkele maanden terug nog; Vroeger deed men nog iets uit op corruptie of het doorzetten van plannen waar een goed aantal mensen sterk op tegen waren, tegenwoordig zitten we op de bank en kijken we het aan. Zal niet lang meer duren voordat de druppel de emmer doet overlopen.

[Reactie gewijzigd door Robe90 op 1 november 2014 17:34]

Politie zegt uiteindelijk dat ze zo geld besparen op het recherche team. Gelukkig wordt dat weer gecompenseerd door de falende it projecten bij de overheid voor dit soort dingen.

Nergens op gebaseerd maar zo zal het wel weer gaan.
Zoals je zegt, lekker ouderwets onderzoeken kan ook wonderen doen, of een politie eenheid die wel ballen heeft (overval brinks, geef ze geen ongelijk want beschoten worden door machine geweren lijkt me niet prettig. Doe dat ergens anders in de wereld word je hartstikke doodgeschoten als overvaller).

[Reactie gewijzigd door Ting87 op 31 oktober 2014 20:59]

Mee eens!!
Dit is een zeer zeer grove schending van privacy.
Dit mag nooit geaccepteerd worden, al is het alleen maar om te zeggen :
TOT HIER EN NIET VERDER!!
Steek liever meer moeite in het voorkomen van misdrijf en begin bij de bron, de mens.
Maak de maatschappij ontvankelijker voor andersdenkenden en bestrijdt de misdaad die de individuen in de samenleving echt veel geld kosten zonder er iets tegenover te zetten...
Politie mag van mij lekker op de ouderwetse manier rechercheren.
En eens gaan handhaven i.p.v. verdekt opgesteld staan auto's flitsen op plekken waar het totaal niet gevaarlijk is als men 5km te hard rijdt. Binnen de 30km zones zie je ze niet, ook niet na regelmatig aandringen van de buurt/straat.
Ik zie ze toch echt hier aandringen op ander beleid?
Verder zijn die bonnenquotas leuk en aardig maar ze doen helemaal niks anders dan de normale burger aanleren dat de Politie de boeman is, laat ze dan in een woonwijk voor een basisschool gaan staan met een scanner, maar nee ze gaan op snelwegen staan waar de meeste winst te pakken valt.
De politie is haar doel volledig misgelopen.
Deed mij meteen hieraan denken: nieuws: Mexico dreigt 25,9 miljoen mobieltjes af te sluiten

In Mexico is dat destijds ook gewoon doorgevoerd om de criminaliteit te doen verminderen.
Mexico telt dan denk ik ook wel wat meer drugs-gerelateerde criminelen dan Nederland.
Mexico telt dan denk ik ook wel wat meer drugs-gerelateerde criminelen dan Nederland.
Heb je daar een bron voor? Er worden hier ook veel pillen gemaakt en wiet gekweekt in Nederland; gemiddeld worden er in Nederland 15 wietkwekerij per dag opgerold.
Volg je het nieuws wel eens? Er zijn hele gebieden waar de drugskartels de baas zijn en zelfs het leger niet meer durft te komen ;)

http://en.wikipedia.org/wiki/Mexican_Drug_War
Er zijn al 120.000 doden gevallen daarbij :)

Een quote

Analysts estimate that wholesale earnings from illicit drug sales range from $13.6 billion[77] to $49.4 billion annuall

[Reactie gewijzigd door Adlermann op 31 oktober 2014 20:32]

Mexico is dan ook 8x Nederland in inwoners, dus bij 4 miljard euro omzet aan wiet per jaar vergelijkbaar. Tel daar nog eens pillen bij op...
Wellicht wel minder drugs moorden... Het is maar hoe je meet.
En hoeveel last heeft de gemiddelde Nederlander daar van? De productie van wiet is een probleem omdat het verboden is.

Los daar van is het volgens mij algemeen bekend dat ze in Mexico een enorm probleem hebben met criminele bendes. Er zijn grote stukken van het land waar de politie niks te vertellen heeft. De situatie daar is echt niet te vergelijken met Nederland.
En meer dan 3-5 planten(ligt aan gemeente) is al een kwekerij 8)7 En dat zou dan om ongeveer 10 per dag zijn. En verspreid over het hele land/ jaar en/of meerdere acties per dag is het niet heel indrukwekkend.

Maar Mexico is eigenlijk een doorgeef luik voor de hele drugs wereld. Alle Cocaïne is uit Columbia en meeste methamphetamine uit China bijv*. Cannabis daar in tegen werd zelf gekweekt. En ongeveer 30% van alle gesmokkelde drugs uit Mexico was Cannabis. En sinds de legalisering is het afgenomen in Mexico. Maar men spreekt nog altijd over duizenden akkers. Vergleken met Nederland is dat dus peanuts. Laat staan de duizenden mensen die zijn vermoord.
Het gebruik daarin, vergleken met andere landen is wel laag. Terwijl er in Nederland toch veel meer gebruikers zijn, dan handelaars erin. En gelukkig maar!

OT:
Zou ik zelf wel jammer vinden. Wil toch anoniem blijven bellen. Helaas gaan de Prepaid sim kaarten zonder activeren maar 2jaar mee. En dit gaat helemaal niks oplossen. Er zijn genoeg alternatieven, en dat weten ze. Want al is het nummer na 2 jaar geblokkeerd. Dan kun je daarna nog genoeg doen met dat nummer 8)7
Als je anoniem wilt bellen doe je dat toch over internet? P2P over TLS met een behoorlijke Cipher. En dat verladen via een node die geen log bij houdt.

Bellen over GSM is sowieso onderschepbaar, dus luisteren, peilen, en klaar.
Internet is al totaal geen optie, altijd gekoppeld aan een naam, toestel, en andere registraties/informatie, en te kwetsbaar en te groot risico 8)7 En van de 10 personnen in een gebouw val je nogal op als enige anoniem op het net. Kunnen ze het nog beter vastpinnen..Je wilt eigenlijk geen software.. Leuk voor prive en te denken dat je anoniem bent hoor..

Ja het is altijd te onderscheppen, maar de politie gaat niet zo maar even peilen waar je zit 8)7 Zit teveel tijd vertraging in, en is altijd achter de feiten aan lopen dus. De nummers veranderen telkens door de criminelen en die aanvragen voor een tap moet iedere keer worden verantwoord. Dan zit persoon X al met een nieuw nummer. En das tevens de hele kiem van dit nieuwsbericht, het totaal anoniem kunnen zijn met 1 a 2 nummers en er niks op kunnen vast pinnen is ideaal. En dat allemaal voor 2x 5e in de maand.

De nummers zijn niet gekoppeld aan een persoon. Politie mag het niet zo maar onderzoeken. En heeft die capaciteit daar überhaupt nog eens niet voor, vandaar dat ze er af willen natuurlijk.

[Reactie gewijzigd door 291608 op 31 oktober 2014 23:53]

Ik verwacht dan ook een run op sim kaartjes door mensen die nog snel willen inslaan voordat deze regel erdoorheen komt. Alleen is het natuurlijk weer zo dat goedbedoelende mensen de dupe worden, omdat het bijna niet te doen is om om de zoveel tijd een nieuw telefoonnummer door te geven aan al je contacten, terwijl dat voor criminelen slechts een klein obstakel is.
Ja mocht deze maatregel er komen. Dan gaan mensen inslaan natuurlijk, maar de nummers zijn maar 2jaar geldig. Of de providers moeten de nummers eerder blokkeren of stoppen met verkopen misschien. Uiteindelijk gaan die mensen dan toch uitwijken via buitenlandse sims of andere opties.

Klopt ook daar gaat heel wat tijd over heen :D

Ja de goeie bedoelende mensen mogen er onder lijden. Denk de grootste gebruikers toch de vreemdelingen zijn. En dat is ook niet zo vreemd. Over die groep heeft de politie het ook nog eens niet. Gaat echt toch over dat kleine groepje criminelen en potentiele terroristen.
Ligt er een beetje aan wat je een kwekerij noemt want 1 plantje onder een lamp is in hun ogen een kwekerij. Ivo is het aan het verscherpen eerst was 5 plantjes onder een lamp geen probleem nu mag dat alleen buiten nog en moet je zo slecht mogelijk je planten verzorgen anders ben je professioneel.

Die man en die hele geld graai kapitalisten VVD zorgen hiermee dat meer naar de professionele telers en coffeeshops gaat en die betalen belasting over iets wat ze wettelijk niet mogen verkopen. Lekker zaak is het weer. De criminaliteit neemt dus toe omdat we een belachelijke man als minister van jusistie hebben uitgeroepen.

Ze wilde ook quadcopters(niet drones want drones zijn autonoom en werken zonder mensen hand) gaan verbieden omdat je ermee kan spioneren. Raad eens jongens met een cameratje van 10 euro en een bezem met wat tape kan je ook spioneren. Cameratje vast tapen aan bezem en zo over de schutting houden. Als je wilt kan je met alles slechte dingen doen maar dan kan je alles wel gaan verbieden zoals keukenmessen of messen in het algemeen. Een schep kan je ook iemand mee neerknuppelen en begraven ook maar verbieden. Een auto kan je ook iemand mee aanrijden ook maar verbieden dan.

Waar trek je de grens? Als iemand privacy wil inruilen voor tijdelijke veiligheid dan is die persoon de privacy niet waard. Wij Nederlanders zeuren vaak om niks maar als er iets is waar over geklaagd moet worden en waarover een opstand moet komen is het wel het huidige beleid dat ze willen voeren qua privacy. :Y)
[...]
Heb je daar een bron voor? Er worden hier ook veel pillen gemaakt en wiet gekweekt in Nederland; gemiddeld worden er in Nederland 15 wietkwekerij per dag opgerold.
In mexico worden daagelijks meer mensen vermoord in verband met drugs dan hier wietkwekerijen opgerold...er zijn daar hele bende oorlogen aan de gang.
Maar heeft het geholpen. Met de vondst van een half dozijn massagraven recentelijk zou ik dat niet durven zeggen...
Ik heb elk jaar een probleem om een simkaart te kopen in Zuid Afrika. Paspoort plus bewijs van inschrijving. Het eerste heb ik natuurlijk, het tweede niet. Maar RICA, de wet, schrijft dat voor. Uiteindelijk kom je weg met een bewijs van je boeking in een hotel of park, maar het kost veel moeite.
We kunnen alles blijven registreren, maar mensen die nog kwaad willen doen kan je niet vermijden. Hoever moet je gaan om privacy af te staan tegenover veiligheid.
Zij zouden zich daarbij niet alleen schuldig maken aan zaken als mensenhandel en drugscriminaliteit, maar ook om terroristische acties.
Geen kinderporno? Valt weer mee.
In India is dit ook verplicht, wanneer je een simkaart koopt moet je je legitimatie tonen en wordt je nummer geregistreerd. Ik vind dit zelf niet zo een probleem je kan gewoon iemand anders een simkaart laten kopen mocht je echt anoniem willen blijven.
Jij ziet het niet als een probleem dat je in een "vrij westers land" de identiteit van iemand anders moet aannemen om anoniem te communiceren?
Ik voorzie een bloeiende handel in tweedehands sim kaartjes. Silkroad-achtige websites op TOR waar mensen betalen met bitcoin. De kaartjes zijn klein dus die kunnen probleemloos in een envelop verzonden worden :)
Gaat steeds verder hier. Camera's langs de weg registreren al van alles. Laat de politie eerst maar eens inzage geven in hoe ze omgaan met gegevens voordat we nog verder gaan.
1 2 3 ... 7

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True