Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 414 reacties

Microsoft haalt de Metro-omgeving met live tiles uit de desktopvariant van de volgende Windows-versie. Windows RT daarentegen zou geen desktop meer krijgen en alleen leunen op de 'Modern UI'-omgeving met de grote tiles. Er zou daarin ook een notificatiecentrum komen.

Naast het notificatiecentrum zit digitale assistent Cortana ook in de volgende versie van Windows RT, schrijft het doorgaans betrouwbare Winbeta.org. Bij de desktopvariant van 'Windows 9', die momenteel de codenaam Threshold draagt, zouden de live tiles zitten in het startmenu, een opzet die Microsoft in april zelf toonde. Behalve de desktop zit er dan geen omgeving met live tiles meer in het besturingssysteem.

Daarmee splitst volgens Winbeta de volgende Windows in twee versies: eentje met alleen de live tiles-omgeving en eentje met alleen de desktop. Het is onbekend wat dat gaat betekenen voor tablets met Intel-processors: die kunnen de live tiles-omgeving draaien, maar dan zouden ze geen toegang hebben tot legacy Windows-applicaties en moeten vertrouwen op de Windows Store voor nieuwe programma's.

De live tiles zullen volgens Winbeta interactief zijn en gebruikers zouden daardoor informatie uit de app kunnen halen zonder deze te openen. De charms bar met opties zal in de volgende versie van Windows ontbreken, waardoor ontwikkelaars functies zoals zoeken binnen de app op andere plekken in de interface zullen moeten zetten.

Er gaan al maanden geruchten over de volgende versie van Windows. Een eerste preview voor gebruikers zou eind september of begin oktober online moeten staan, terwijl de definitieve versie in de lente van volgend jaar zou moeten verschijnen.

Volgende Windows

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (414)

1 2 3 ... 8
Ik vind dit een vreemd gerucht. De laatste tijd hoor je vanuit Microsoft juist steeds de doelstelling om 1 Windows voor alles te maken. Het toevoegen van de Modern UI aan Windows 8 was hierbij een hele bewuste keuze. Gisteren werd nog een nieuwe Age of Empires aangekondigd, die zowel op Windows Phone als op Windows RT en Windows 8 draait. Dat is waar MS naartoe wil, lijkt mij.
Het is ook niet des Microsofts om bestaande functionaliteit uit een OS te halen.
Sowieso, wat te denken van mensen die nu Windows 8 draaien, en allerlei apps gekocht hebben? Die moeten dan maar bij Windows 8 blijven als ze die apps willen blijven gebruiken?

Ik denk dus dat dit gerucht niet helemaal klopt. Misschien is het zo dat de Modern UI uitgeschakeld kan worden, of iig niet meer als startmenu fungeert (als je daarvoor kiest).
Maar het lijkt mij erg onwaarschijnlijk dat de Modern UI compleet verdwijnt (zoals het artikel ook al aangeeft: hoe zit het dan met x86-tablets zoals de Surface Pro?).
Het app model gaat er echt niet uit hoor. De manier waarop je een app start zal anders zijn. Volgens dit bericht geen startscherm, er komt zeker iets voor in de plaats.
Modern UI is natuurlijk veeel meer dan alleen het startscherm met de tiles. Vanuit een app gezien zal er t.a.v. de api denk ik niet zoveel wijzigen. Het gaat vermoedelijk alleen om het visuele aspect...de tiles geïntegreerd op de desktop / menu.
Het app model gaat er echt niet uit hoor.
Dat zeg ik.
Maar die apps draaien dus in de Modern UI. Dit bericht stelt dat de hele Modern UI verwijderd wordt, wat dus ook zou betekenen dat die apps niet meer kunnen draaien.
Daarom zeg ik dus dat ik dat onwaarschijnlijk vind, en het gerucht vast niet goed overgekomen is.
Ah ok. Apps draaien niet in de Modern UI, maar in een appcontainer (sandbox).
Modern UI is een 'design language'. Dat heeft alles te maken met vormgeving en gebruikersinteractie, maar niet dat je wel/niet een app kunt draaien. Hoe ze de charms bar willen oplossen is nog wel een raadsel ('contracts' remains), maar het kan prima in een 'startmenu' opgenomen zijn.

Als je de titel letterlijk neemt klopt het inderdaad niet. Als je kijkt zoals een reguliere gebruiker er naar kijkt klopt het misschien weer wel. Voor een tweaker is deze titel slecht gekozen. WinBeta noemt het 'Windows 9 (Threshold): Welcome to Modern UI 2.0'
Als je mensen vraagt wat 'de omgeving met de live tiles' is dan zegt vermoedelijk iedereen 'dat scherm met de tegels'. Dat scherm gaat er zeker uit (optioneel hoop ik eigenlijk).

Maar goed, er staat ook: Gerucht _/-\o_
Ah ok. Apps draaien niet in de Modern UI, maar in een appcontainer (sandbox).
Modern UI is een 'design language'. Dat heeft alles te maken met vormgeving en gebruikersinteractie, maar niet dat je wel/niet een app kunt draaien.
Daar ben ik het niet mee eens.
De 'UI' is dus de grafische omgeving waarbinnen zo'n app draait: http://msdn.microsoft.com...indows/apps/dn465800.aspx
Dat is dus niet alleen de 'design language' zelf, maar ook de controls die je daarmee aanspreekt: http://msdn.microsoft.com...indows/apps/bg182878.aspx
Dus in feite de hele library/API die dat implementeert, de Windows.UI namespace: http://msdn.microsoft.com...dows/apps/windows.ui.aspx
Dit staat dus compleet los van de controls die de klassieke Windows desktop heeft.
Dit alles versta ik dus onder "Modern UI", en het lijkt mij dus onwaarschijnlijk dat dat verdwijnt, want dan gaan alle apps stuk.
Ergens zwerft een quote rond dat voor de x64 tablets een fullscreen startmenu ofzo een optie wordt.

Maar wat ik me nog meer afvraag. Er waren ook tal van geruchten, en screen shots, over het draaien van MUI apps in een window op het bureaublad. Wat gebeurt daarmee? Dat kan dus ook linearecta de prullenbak in.

@diversen. Ook snap ik niet dat ze de RT niet open gooien. Laat programmeurs ook fijn naar ARM compilen en laat consumenten die fijn installeren.
En iedereen die ARM als architectuur ansich afschrijft "omdat we toch de atoms hebben" die kunnen nog wel eens bedrogen uitkomen als ze iets verder kijken dan hun neus lang is. ARM zal in toekomst wel meer op komen dagen.

Edit: Typo

[Reactie gewijzigd door rene_fb op 26 augustus 2014 13:47]

@diversen. Ook snap ik niet dat ze de RT niet open gooien. Laat programmeurs ook fijn naar ARM compilen en laat consumenten die fijn installeren.
Als programmeur ben ik het daar zeker mee eens.
Op dit moment moet een app gesigned zijn door MS, om geinstalleerd te kunnen worden.
Op zich vind ik het idee van signed apps best okee. Dat doen ze in de Store ook.
Maar het zou fijn zijn als je dus als ontwikkelaar zelf een desktop app voor ARM kunt bouwen, signen, en in de store zetten of iets. Mogelijk gooit MS dat dan door een of ander validatie-proces om te bepalen of die app wel okee is of niet... Maar dat het in ieder geval gewoon KAN. Want technisch gezien zijn er vrijwel geen beperkingen. Op het XDA-forum hebben mensen al verschillende desktop-apps met succes geport naar ARM (waar ze ze kunnen draaien met behulp van een jailbreak), zoals bijvoorbeeld PuTTY.
Dat was ook mijn strekking, al kwam dat misschien niet helemaal goed over.
Met naar ARM compilen bedoelde ik dan ook een MSI voor ARM. Doorgaans desktop apps. Dus het side loaden, of te wel het gewoon ouderwets installeren vanuit een installatie bestand.
Als ze dat vrij zouden geven, en dan bedoel ik niet zo zeer de store, dan zie ik wel een enorme potentie in win RT. In feite wordt het dan een volwaardige Windows voor ARM machines.
Dus het side loaden, of te wel het gewoon ouderwets installeren vanuit een installatie bestand.
Dat bedoel ik dus niet.
Ik vind niet dat ze sideloaden zomaar moeten toestaan.
Maar wel dat ook andere ontwikkelaars dan alleen MS desktop-apps kunnen aanbieden. Dat dit nog steeds via de store gaat, en dat de ontwikkelaar dit dient te signen, en dat de apps dan eerst door MS gescreend worden, dat vind ik allemaal wel acceptabel.
Maar het zou fijn zijn als je dus als ontwikkelaar zelf een desktop app voor ARM kunt bouwen, signen, en in de store zetten of iets. Mogelijk gooit MS dat dan door een of ander validatie-proces om te bepalen of die app wel okee is of niet...
Dat zou zijn zoals Google het nu doet in de Play store. Dat was toch volkomen kut? :D

En dan ook nog Rene_fb die wil laten sideloaden, waarmee het laatste verschil met Android ook weg zou zijn. :)

Bedankt voor dit voortreffelijke stukje humor.
Dat zou zijn zoals Google het nu doet in de Play store. Dat was toch volkomen kut? :D
Google heeft niet eens desktop-apps, dus ik weet niet waar je het over hebt.
Wat ik zeg is dat het fijn zou zijn als je voor Windows RT ook desktop-apps in de store kunt zetten (wat dus meer restrictief is dan hoe het met normale Windows is, maar niet onoverkomelijk).
En dat is dus nog altijd met MEER controle dan wat Google doet.
Lees nog maar eens goed, want volgens mij heb je totaal niet begrepen waar ik het over heb.
Google heeft niet eens desktop-apps, dus ik weet niet waar je het over hebt.
Tja, gauw wat verwarring stichten en net doen of je neus bloed.

Geeft niks, ik heb mijn lach van de dag al binnen.
"We are just providing options"

Gelukkig, dus toch. Ze geven gebruikers nu de keus, dat hadden ze direct moeten doen bij Windows 8
Ik snap idd niet dat ze gebruikers niet gewoon meer dingen laten kiezen..
Dat bericht heeft het mogelijk alleen over het start menu, niet over de hele live tiles omgeving. De berichten hoeven dus niet in tegenspraak te zijn met elkaar.

Zou op zich wel perfect zijn als Microsoft het optioneel maakt wat je wil gebruiken.
Dat bericht is van 4 April 2014 :|
Verdorie, ik vond het nu net zo handig dat je in Windows RT een volwaardige file browser enzo had. Zou echt wel balen zijn als ze de volledige desktop UI uit Windows RT weghalen :(

*edit* Nog een paar bedenkingen:
De vraag wat ze met x86 tablet gaan doen is inderdaad meer dan terecht. Naar mijn mening heeft Microsoft zichzelf hier 'vastgereden'. Beter zouden ze via het configuratiescherm een optie voorzien die de gebruiker laat kiezen tussen:
- Enkel Modern UI (Zonder desktop en enkel full-screen apps)
- Enkel Desktop UI (Met een startmenu met live-tiles en ModernUI apps in vensters)
- Mixed (zoals Windows 8.1 nu is)

[Reactie gewijzigd door breezie op 26 augustus 2014 08:36]

Verdorie, ik vond het nu net zo handig dat je in Windows RT een volwaardige file browser enzo had. Zou echt wel balen zijn als ze de volledige desktop UI uit Windows RT weghalen :(
Dan wordt het tijd dat Microsoft een volwaardige file browser in Modern UI gaat leveren. Je kan het ook andersom zien: door het in RT meeleveren van de legacy desktopomgeving voor alleen Microsoft applicaties (Explorer, Office) is Microsoft lui geworden. Laat de belangrijkste applicaties eens volledig onder Modern UI draaien. ;)

Overigens moet men niet vergeten dat het volledig scheiden van legacy en Modern UI een gerucht is. Ik denk dat ze de voorgestelde scheiding uit het artikel meer voor desktop-systemen en notebooks zonder touch zullen doorvoeren. Waarschijnlijk blijft er nog wel een combinatie over voor tablet PC's (zoals de Surface Pro serie).

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 26 augustus 2014 08:31]

Klopt op zich wel, maar ik had het niet enkel over de filebrowser. Windows bevat zodanig veel instellingen en tweak-mogelijkheden wat volgens mij onbegonnen werk zou zijn om die allemaal in ModernUI in te bouwen. Ook iets simpels als registerwaarden aanpassen gaan we hoogst waarschijnlijk mogen vergeten eenmaal de desktop UI er volledig uit gaat.

*edit* wat ik dus wil zeggen is dat we sowieso aan opties en mogelijkheden gaan moeten inboeten als ze de desktop UI er uit halen. En zo blijf je met een dichtgetimmerde boel zoals iOS achter.

[Reactie gewijzigd door breezie op 26 augustus 2014 08:34]

*edit* wat ik dus wil zeggen is dat we sowieso aan opties en mogelijkheden gaan moeten inboeten als ze de desktop UI er uit halen. En zo blijf je met een dichtgetimmerde boel zoals iOS achter.
Het is helemaal geen probleem om bestaande applicaties met veel functionaliteit om te zetten naar een tablet interface. Kijk bijvoorbeeld naar een aantal van de geavanceerde file browsers die beschikbaar zijn voor Android. Maar ook onder Windows Mobile heb ik wel eens wat registerwaardes aangepast in een registry editor op het apparaat zelf (wat achteraf helemaal niet nodig was omdat je dit ook op afstand vanaf een desktop kon doen, maar dat terzijde ;) ).

Natuurlijk blijft bediening via alleen touch altijd problematischer voor precisiewerk dan een toetsenbord en muis. Kijk maar naar hoe de kwaliteit van e-mail en ander verkeer achteruit gaat als iemand op 'zijn tablet zit te werken'. En zelfs met een toetsenbord en muis op een tablet kan je zien hoeveel productiviteit verloren gaat. Denk bijvoorbeeld aan het moeten printen op een locatie waar alleen SMB wordt ondersteund in een obscure configuratie waar alleen normale Windows versies goed mee omgaan of het openen van een PowerPoint presentatie of ander Office document dat niet volledig correct geïnterpreteerd wordt door een officepakket met beperkte functionaliteit.

Tablets en mobiele GUI's zijn leuk speelgoed voor consumptie en simpele taken. Als je werk zo simpel is en je met een tablet uit de voeten kan, kan je je beter afvragen waarom je nog een baan hebt en niet bent vervangen door machines. Tablet PC's (of 'hybrides', of hoe je apparaten zoals de Surface Pro ook noemt) vormen een aardige compromis voor wie het speelgoed niet kan loslaten. De rest gebruikt wel een echte notebook.

Misschien is dat ook wel de reden dat Microsoft tot nu toe nog geen volwaardige tabletversie van hun meest productieve software (Office) heeft uitgebracht. Er is eigenlijk te weinig vraag naar en wellicht is het inderdaad erg veel moeite.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 26 augustus 2014 08:58]

Als ik de bron van dit verhaal eens nalees, lees ik het volgende:
As reported around a month ago, the Start Menu for desktop users in Windows Threshold can 'act' like a full screen Start Menu however, meaning if you want that functionality you can have it on the desktop. This will be helpful for devices like the Surface Pro 3.
Dus eigenaren van een Surface Pro (achtig) apparaat krijgen in feite de desktopomgeving en moeten het dan maar doen met een soort LiveTile start menu?

Als eigenaar van een Surface Pro sta ik hier nou alles behalve om te juichen. Ik gebruik heel veel de Modern UI en slechts een enkele keer de desktop. Met name voor gebruik van de verkenner en een enkel programma dat nog niet in de Store te vinden is. Als ik nu met mijn Surface Pro gedwongen ga worden om over te schakelen naar de desktopomgeving, dan ben ik daar echt niet bij mee. En ja "gedwongen", want Microsoft heeft al eerder laten weten dat bijvoorbeeld eigenaren van Windows 8 geen updates meer krijgen als ze niet bijwerken naar 8.1 enz.
Ik denk persoonlijk dat Microsoft het op de volgende manier implementeert.

Surface Pro zonder touch/typecover = Modern UI
Surface Pro met touch/typecover = Desktop
Als je het artikel van Winbeta leest, dan lijkt er geen 'tussenweg' aangeboden te worden. Het is OF Modern UI, OF Desktop.
Daarnaast zit mijn TypeCover altijd vast aan mijn Surface, ook als ik in de Modern UI werk. Dan schiet ik daar dus nog niets mee op.
MS is ons nooit tegemoetgekomen. Wij vragen een klassiek startmenu en wat hebben we gekregen? Een startknop die niets toevoegd en doorwel pro als con MUI gebruikers word misnoegd, een taakbalk die verplicht in de mui app launcher onderaan komt, heel leuk als je die muis naar onderen beweegt in de richting van de knop om alle apps te zien, staat ineens je taakbalk in de weg. Een desktop achtergrond die zowel op de desktop als in de app launcher te zien is. Ik weet niet, maar als desktop gebruiker zie ik mijn desktop achtergrond zo goed als nooit.

Maar de nummer 1 klacht: geef mensen de keuze tussen MUI app launcher of start menu, daar hebben ze nooit naar geluisterd, en ook nu doet men dat niet (als deze geruchten waar zijn).

Ik gun je je app launcher, echt waar, als jij mij mijn start menu gunt. En je vader, die kan nog altijd op een tablet met WinRT blijven werken.
Exact wat je zegt. Ik heb niets met live tiles en skip er graag langs, en soms kan je er even niet om heen, maar hij is redelijk te vermijden. Maar een RT omgeving (Surface tablet) zonder desktop? Dat is nou precies wat ik zo fijn vond aan dat ding... hoop dat ze de optie gewoon aan ons zelf laten in plaats van bepaalde elementen forceren.
Grappig. Al die mensen die Tiles zo fantastisch vonden: Niet dus
Het is natuurlijk maar een gerucht, maar als dit waar is vind ik het wel erg snel.

Ik ben ook zeker geen fan van de tiles interface op desktops, maar door nu zo snel achter elkaar grote delen van de nieuwe interface er weer uit te slopen creëer je ook niet echt het beeld dat je gelooft in je visie. (eerder werd al het startmenu weer teruggebracht en standaard de desktop mode).
creëer je ook niet echt het beeld dat je gelooft in je visie
En welke visie is dat? De enige visie waar het hierom gaat, is geld verdienen. Daarnaast ben je een idioot als je je niet flexibel opstelt t.o.v. de markt. Als je iets maakt wat niet goed werkt en je blijft eraan vasthouden, dan ga je kopje onder.
Sowieso heeft Microsoft sinds Vista afgekondigd om de 3 jaar een nieuw OS uit te brengen, dus 2015 is een logisch jaar om de opvolger van Windows 8 gereed te hebben. Dat deze in het voorjaar is gepland (de laatste paar Windows-versies zijn in het najaar uitgekomen), is ook wel te begrijpen, gezien Win8 het niet bijster goed doet. Kans is groot dat Win9 het wel weer goed gaat doen, als dit een weer een echt desktop-OS is, gezien Win7 ook alweer aan de leeftijd begint te worden (ook al voldoet 't imho nog uitstekend).

Een ding moet ik Microsoft wel meegeven: ze nemen risico door iets te proberen. Soms gaat dat goed en soms gaat dat fout. Je komt nergens door het alleen op "safe" te spelen.
Ik ben het geheel met je eens, behalve het gedeelte waar je zegt dat win7 op leeftijd is. Waarom? Ik gebruik nog windows 7 en zoals ik het begrepen heb is het grotendeels hetzelfde als 8.
Klinkt misschien een beetje lullig om te zeggen, maar ik ga geen ideëen-fabriek spelen voor hoe Windows beter kan. Dat het beter kan: ja. Anders is niet persé beter, dus 't is wel kunst om het JUISTE te veranderen. Maar om niet functioneel op verbeteringen in te gaan, is 5 jaar toch best wel lang voor een OS. Een gemiddelde Linux-distributie, Mac OS update of tablet-OS release laat ook niet zolang op zich wachten. Kan je met het oude prima vooruit: ja (dat zei ik ook :D), maar dat komt de vooruitgang niet ten goede. En dan heb ik het uiteraard over vooruitgang in de IT, niet van een bedrijf's portemonnee (en dat rijmt :P ).
Windows 8 is onder de motorkap iets beter, het is alleen de GUI(beide), wat ervoor zorgt dat het voor een windows2K/XP/7 power user aanvoelt als een slechte, goedkope schoen waar je niet lekker op kan lopen.
Je zegt het precies goed: ze nemen risico.
Vroeger waren ze gewoon innovatief i.p.v riscovol...
Innovatief bezig zijn is per definitie risicovol. Een paar jaar terug heeft Apple zwaar ingezet op het aan de man brengen van een tablet. Iets wat tot dan (nagenoeg) geen enkel bedrijf winstgevend heeft kunnen doen. Hun innovatie zat vooral in de UI. Dit heeft, zoals we weten, goed uitgepakt, maar had net zo goed een flop kunnen worden. Immers was de tablet op sterven na dood.

Microsoft heeft met Windows 8 wel degelijk een grote innovatie toegepast op het OS. Namelijk het volledig (proberen) samen trekken van een mobiel en een desktop UI/OS. Dat dit niet heeft gewerkt, houdt niet in dat dit geen innovatie was. Niet elke innovatie leidt tot verkoopsucces.
Sorry hoor maar Microsoft is nog steeds de grootste in OS land en nog steeds een wereldspeler die verder kijkt dan alleen het OS. zeggen dat het aan visie ontbreekt is niet waar. Als het gaat om formule en innovatie, ja dan scoort MS een stuk lager.

Maar je haalt deze positie niet als er geen visie is.

En zij proberen nog steeds zo veel mogelijk mensen aan het computeren te krijgen. En zoals je ook terecht stelt: ze doen in ieder geval alsof ze lef hebben.
Nouja, 't is maar hoe je het leest. Ik zeg nergens dat Microsoft geen visie heeft. Wat ik wel zeg, is dat het verdienen van geld een belangrijk deel van die visie is (bewijs: Windows 8 => agressieve poging om de mobiele markt te veroveren i.p.v. echt meerwaarde willen leveren aan je klanten)
Dat ze een manier voorzien om dit te bewerkstelligen is duidelijk, maar om die twee los van elkaar te zien is op z'n zachtst uitgedrukt naief. Ik wil zelfs zover gaan door te zeggen dat de geldverdien-visie groter is dan de IT-visie. 't Is niet voor niets dat er achter Microsoft-licentieland een complete industrie hangt....
Tja vond Windows 8 ook niet echt getuigen van visie. De twee omgevingen (metro en klassieke shell) lopen nogal door elkaar heen en er is weinig nagedacht over hoe beide omgevingen samen tot een solide ervaring moeten leiden.

Overigens vind ik de tiles in het startmenu sowieso een vreemd plan. Waarom niet de tiles op de desktop en eventueel meerdere desktops aanbieden? De tiles zijn feitelijk gewoon widgets zoals we die ook in andere (mobiele) OS-en kennen. Dat zou dus een gebruikservaring opleveren die veel meer aansluit bij wat mensen al kennen.

[Reactie gewijzigd door Morrar op 26 augustus 2014 08:41]

Tja vond Windows 8 ook niet echt getuigen van visie. De twee omgevingen (metro en klassieke shell) lopen nogal door elkaar heen en er is weinig nagedacht over hoe beide omgevingen samen tot een solide ervaring moeten leiden.
Absoluut mee eens! Ik ben enorm fan van Windows8 en het lef van Microsoft om het oude weg te gooien... maar dat hebben ze dus niet gedaan. Ze hebben het oude gehouden en daardoor komt het nieuwe niet uit de verf. En met iedere update wordt het alleen maar slechter.
Overigens vind ik de tiles in het startmenu sowieso een vreemd plan. Waarom niet de tiles op de desktop en eventueel meerdere desktops aanbieden? De tiles zijn feitelijk gewoon widgets zoals we die ook in andere (mobiele) OS-en kennen. Dat zou dus een gebruikservaring opleveren die veel meer aansluit bij wat mensen al kennen.
In feite is dat wat Win8 nu is. De live-tiles zijn eigenlijk een "tweede desktop" maar dan zonder de desktop UI elementen. Mischien moeten ze zich daar meer op concentreren; hoe krijg je in de ModernUI en de desktop UI hetzelfde gebruikersgevoel?
Het grootste probleem vind ik persoonlijk dat geen van beide omgevingen volledig is op de PC.

Werk je in de Modern UI dan wordt je voor sommige settings gedwongen in de desktop UI. En in de desktop omgeving krijg je opeens settings en standaard apps uit de Modern UI voor je neus.

Modern UI en desktop samen kan best handig zijn voor intel tablets/convertibles/kleine laptops met touch screen, maar dan moet je beide wel voledige opties maken.
Door goed te kijken wat de toepassing is.

Waarom zijn de tiles fijn? Voor mij omdat mn desktop leeg is. Maar wel ruimte laat voor ordening. Ik kan mijn 'pictogrammen' nu groeperen.
Daarnaast komt er live informatie over: weer, mails, contacten, nieuws en hobbies/interesses.

De enige toepassing van de startbalk was zoeken, uitvoeren, groeperen programmas, pc afsluiten/afmelden.

Het is allemaal echt geen rocket science, maar ze hebben even geen inspiratie om dit samen te voegen. Ze weten niet naar wie ze moeten luisteren omdat niemand 1 lijn kan trekken tussen die 2.

Het zal bergafwaarts gaan met microsoft als ze dit doorzetten. Mensen die nu van alles willen, tiles weg etc. Zullen straks ook niet tevreden zijn. Je moet nu eenmaal erkennen dat een vast percentage van je klanten altijd wat te zeuren heeft. Maar de fout om nu zo in de spagaat te gaan en dan terugkrabbelen, zal nog wel een staartje krijgen.

[Reactie gewijzigd door dwarfangel op 26 augustus 2014 09:54]

OSX heeft meerdere desktops. Werkt echt heel erg fijn als je er aan gewent raakt. Ik ben altijd Windows fan geweest, maar na het Windows 8 en WP debacle, ben ik naar OSX overgestapt. De beste keuze uit mijn IT leven tot nu toe.
Helemaal mee eens! Ik ben ik 2011 overgestapt en ik wil nooit meer terug. Sinds die tijd mijn printer maar 1x hoeven te installeren en hij werkt nog steeds. Net als de scanner! Probeer dat maar een in een windows product! Zelfs na de update naar Mavericks bleef alles gewoon werken.
Ik ben gewoon zoveel minder tijd kwijt aan systeembeheer. De hogere aanschafprijs heb ik al lang en breed weer terug verdiend.

[Edit: Oh, voordat er weer reakties komen dat ik geen windows ervaring heb, ik beheer ook windows systemen, dus aan ervaring met 7/8/8.1/2011SBS ontbreekt het zeker niet]

[Reactie gewijzigd door [Yellow] op 26 augustus 2014 12:11]

Printer installeren? Inprikken werken. Systeembeheer? Zoveel kul argumenten. Het is allemaal zo simpel geworden. Zeker vergeleken met de DOS tijd. Het zijn onder hand net appliances zoals radio's en televisies. EN dan nog zeggen dat het moeilijk is 8)7
Je kan iets preferen, maar vervolgens zeggen dat W81 veel systeembeheer vraagt is natuurlijk kul.
In de praktijk merk ik bij klanten dat juist de macs meer tijd vergen.

[Reactie gewijzigd door Tweaker1234 op 26 augustus 2014 11:53]

Nou sta ik als beheerder bijvoorbeeld weer niet toe als iemand een printer(of wat voor hardware dan ook) op zijn bureau neerflanst en zo maar gaat installeren...

Ik laat ze bellen, zodat ik een overzicht heb.
Het punt waar ik op doel gaat erover dat printers onder Windows soms zonder aanwijsbare reden ineens niet meer werken.
Bij scanners is dit nog vaker het geval.

Of dat door MS updates komt, de klant eraan zit of gewoon een slechte printer/scanner architectuur in Windows weet ik niet. Ik weet alleen dat ik het in Linux/Mac gewoon maar 1 keer hoef in te stellen.
Eigenlijk nooit last van. Het wil wel eens voorkomen dat een printspooler "hangt", en problemen met scannen direct naar een PC toe ken ik maar enkele gevallen van, en dat is meestal gebonden aan een laptop, waar een gebruiker thuis ook een printer/scanner oplossing heeft en die daarmee de instellingen voor op het werk om zeep helpt en andersom.
Je kan iets preferen, maar vervolgens zeggen dat W81 veel systeembeheer vraagt is natuurlijk kul.
Dat is gewoon mijn ervaring. Dat het voor jouw anders is, maakt mijn verhaal nog geen kul.
In de praktijk merk ik bij klanten dat juist de macs meer tijd vergen.
Bij mij is het dus precies andersom.
Blijkbaar die je dan toch iets fout. Of je moet er gewoon vanaf blijven ;)
Zelfde verhaal.. Na 23 jaar IT met MS Dos en Windows nu sinds 2 jaar over op Mac OS X en ook voor mij is het de beste keuze. (Let op voor mij geldt niet voor anderen. Anders gaan we in de Wellus Niettus terecht komen)....
Ergens mee overweg kunnen en ergens lekker/fijn/naar je zin mee kunnen werken is wel een groot verschil...

Ik kan ook wel met Windows 8(.1) overweg, ook met OSX, maar ik verkies Windows 7 :)
Tiles zijn in zekere zin niet meer dan interactieve vlakken waar je eerst icoontjes zag. Zo wereldschokkend is het niet. Ik vind het dan ook raar dat men zo enorm heeft lopen zeuren over deze verandering.
Eerst kregen ze het argument "ze veranderen vrij weinig". Veranderen ze eens wat, krijg je weer commentaar dat het teveel veranderd is :X

[Reactie gewijzigd door Martinspire op 26 augustus 2014 08:43]

Tiles bieden heel weinig live functionaliteit...
Tiles zijn nogal groot
Tiles zijn niet hierarchisch
Start vervangt complete scherm en daardoor nogal in your face
Zoekfunctie werkte eerst niet eens zoals iemand zou denken
Niet centraal in te regelen
Tiles zijn druk
Stijl is ook lelijk ivm rustige themas op mac en Linux
Tiles bieden evenveel functionaliteit als icoontjes, maar niet elke app ondersteund extra functionaliteit. Sterker, het is eigenlijk vrij makkelijk. Ook voor desktop apps.

Tiles zijn hierarchisch in de zin dat je ze kunt groeperen. Tot vooralsnog kun je ze niet in folder-structuur zetten. Maar dat wil je niet want je vult het hele scherm op en kunt daarom meer dan genoeg kwijt.

In your face heb je alleen last van als je <5 jaar bent of het reactievermogen van een aardappel hebt. Sorry hoor, maar als je daar niet tegenkunt mag je ook meteen je rijbewijs inleveren imo. Het is een zwaar overdreven beschrijving om aan te geven dat het anders is en je er meer dan een minuut aan moet wennen. Ik heb er nu al bijna iets meer dan een jaar mee gewerkt nu en heb nog geen enkele keer een "in your face"-moment gehad. En niet om het 1 of ander, maar je smartphone, tablet, alternatief OS heeft ook enkele vergelijkbare implementaties waar schijnbaar nooit over geklaagd is :X

Tiles zijn te regelen via directe settings in de charms of via algemene instellingen.

Tiles zijn net zo druk als dat je je startscherm maakt.

Mac krijgt ook een feller thema, maar het is net zo druk/rustig als dat jij de kleuren instelt van je startscherm of de achtergrond die je erbij zet.

[Reactie gewijzigd door Martinspire op 26 augustus 2014 19:59]

Start vervangt complete scherm en daardoor nogal in your face

Dit is het enige valide argument in je verthaal. De andere zijn namelijk deels feitelijk onjuist, en vooral heel erg subjectief.

En laat dus net deze aangepakt worden in Windows 9 O-)
Nope haal ze eens onderuit dan? Zeer valide argumenten tegen tiles... En Ja ze kunnen meer info tonen, maar wordt amper gebruikt en maakt het geheel totaal onoverzichtelijk met 20 tiles die elk om aandacht schreeuwen...
Meningen tegen tiles. Geen feiten.

Tiles bieden heel veel weinig live functionaliteit qua notificatie. Meer dan enig icoon ooit kon. En ze zijn helemaal niet noodzakelijk groot maar in 4 maten, inclusief bijna onleesbaar klein op mijn 21".
En ze zijn wel degelijk hierarchisch te maken sinds 8.1.1. Natuurlijk kan er altijd nog meer fucntionaliteit en nog meer hierarchie in, maar zoals jij het brengt (zwart/wit - slecht) is het gewoon een extrememening op zijn best, en gezien het gebrek aannuane eigenlijk gewoon onjuist.

Bovendien schreeuwen ze niet om aandacht als jij dat niet wilt, aangezien jij per tile de 'live' kunt uitzetten. Het is dan niet veel anders dan een zee aan iconen zoals juist eeuwig geroemd op iOS, en in ieder geval een stap vooruit tov een hele desktop vol met iconen. :)
LOL, jij draait echt alles om nu. Modern UI staat haaks op Windows, dus ja, dat was nogal een grote verandering ja. Dat moet je ook niet willen op een desktop. Vandaar dat het kwartje nu eindelijk gevallen is bij MS en dat ze de boel blijkbaar terug gaan draaien. Niet elke verandering is een goede verandering blijkbaar.
Natuurlijk staat dat wel haaks op Windows. Windows zijn immers vensters die je kan vergroten en verkleinen en naast en over elkaar heen kan zetten. Modern UI is fullscreen.

Verder word ik echt een beetje moe van al die aanname's en vooroorderlen van je.
(eerder werd al het startmenu weer teruggebracht en standaard de desktop mode).
Nee hoor, MS had in haar oneindige wijsheid in 8.1 de startKNOP teruggebracht en niet het startMENU. Was alleen handig om beter te zien dat je niet naar linksonder een pixel hoefde wat lastig was in een virtual omgeving (muis buiten scherm). Maar het menu wat velen terug wilden hadden ze niet gedaan, tot ongeloof van de klagers.
Als de nieuwe visie zorgt voor tegenvallende verkoopresultaten dan kan het natuurlijk best dat men op deze manier probeert om deze weer de goede kant op te krijgen.
Jawel, die live-tiles zijn nog steeds fantastisch, ik zou ze er ook graag bij willen houden! Ik hoop dat ze een optie maken dat je ze wel kan inschakelen bij desktops, ik zou het jammer vinden als ze verdwijnen eigenlijk..
Ik zou ze graag op de desktop hebben.

Ik vind niet zozeer de tiles handig. Maar ik vind vooral het deel als start menu handig. Een lekker overzichtelijk start menu. Kan je iets niet vinden ga je typen en je hebt het zo.
Eerlijk gezegd vond ik het zoeken in windows 7 beter werken dan in windows 8... Toegegeven ik heb niet veel ervaring met windows 8 en helemaal niet met windows 8.1 (toen ik probeerde een laptop voor iemand te updaten naar 8.1 moest ik eerst windows updates installeren, wat 3 uur duurde, mislukte en toen nog 2 uur ging rollbacken... gaat goed MS!), maar in windows 8 viel mij vooral op dat als ik bv een instellingsmenu wil hebben dat ik dan type wat ik wil... dan gaat hij zoeken en vindt niks, dan blijkt dat ik rechts eerst instellingen moet selecteren, maar als ik dat met het keyboard wil doen dan moet ik met mijn hand naar de pijltjestoetsen toe, omlaag, en dan op enter drukken. Of de muis weer vastpakken... Sorry, maar dan vond ik "add or <enter>" in win 7 een stuk vlotter gaan als ik bv de geïnstalleerde programma's wil zien.
Hij zoekt tegenwoordig, in 8.1, in alles, programma's, documenten en als hij daar niets vindt op internet.
Instellingen kiezen is iets uit de eerste versie van 8, toen het net uitkwam en dat is al lang niet meer zo.
Als je de naam correct weet hoef je alleen enter te gebruiken want 8.1 geeft alleen .exe-files. Dat was in 7 anders, daar moest je imo toch meer scrollen in lijsten en zoeken naar het juiste file.

En persoonlijk vind ik het een beetje zeuren om te zeuren; "helemaal naar de pijltjestoetsen met je hand" is naast enter wat je wel kan bereiken?
Of een muis gebruiken? Of muis-toetsenbord beide? Beide moeilijk?
Hoe gebruik je W7 nu dan?
Met een touchscreen? ;)

Dan is 8.1 toch echt beter voor je, want naast via dat touchscreen kun je ook gewoon met muis en tobo op meerdere manieren ergens komen.
En zoekt de computer dus al een tijdje overal en hoef je niets meer te selecteren. ;)

Alleen niet zoals je het vroeger deed, wel bijna hetzelfde en vaak iets makkelijker en sneller. (En ja, niet als je het exact hetzelfde wil doen als in 7, en je je niet iets verdiept hebt in 8 (changelog) en dus plotseling "clueless" bent)

En drie uur updaten vóór je kunt upgraden naar 8.1 is meer een netwerksnelheid/userprobleem.
Als je updates niet automatisch laat installeren ligt dat niet aan W8, eerder aan de gebruiker.
Duurt het lang om alles binnen te halen dan zou ik eens een kabelabo overwegen ipv via de telefoon. Of elders even via gratis Wifi.
Maar blijf dan niet klagen over 8 omdat het "niet werkt en onhandig is".
"Dat startscreen", "geen desktop" :? , veel argumenten die je overal leest zijn zwaar achterhaald.
In de laatste 8 waren veel dingen al aangepast en met 8.1 zijn de meeste punten verholpen. En de upgrade was gratis.
Ik heb nog nooit problemen gehad met 8.x , ook niet met een update die je machine zou laten crashen.
Imo veelal FUD.
Elk OS heeft zijn specifieke problemen, van welke makelij dan ook.
Ook niets nieuws.
En vind je 7 geweldig, blijf dat dan gewoon gebruiken.

Persoonlijk hoef ik geen startmenu terug, ik hoop dan ook niet dat dat door mijn strot wordt geduwd...... :+
W8.1, WP 8.1 en OneDrive werken bij mij naadloos samen, out of the box.

[Reactie gewijzigd door Teijgetje op 26 augustus 2014 13:58]

Je neemt wel weer een heleboel aan om mij maar te kunnen discrediten.
Zeuren om het zeuren, ach, het was iets waar ik even tegenaan liep en wat ik fijner vond in windows 7. Als het in 8.1 verbeterd is dan is dat prima, daarom zei ik er ook bij dat ik alleen 8 gebruikt heb (en dan maar vrij weinig).
Het downloaden was niet het probleem, al ging dat ook trager dan nodig (het was 684 MB aan updates en dat werd veel trager gedownload dan andere downloads die ik zelf ondertussen uitvoerde. De 3 uur en 2 uur rollback echter dan doel ik op het afsluiten van windows en vervolgens "updates are being configured" voor uren... en dan na het opstarten "something went wrong", je bent een halve dag verder voordat je je desktop weer terug hebt. Dat heb ik bij geen enkele windows ooit zo ervaren* en een snelle search op internet toont dat ik ook zeker niet uniek was in deze ervaring. Dit is gewoon iets raars in stock windows 8. 8.1 zal het wellicht opgelost hebben, maar je moet wel eerst door die updates heen.
Wat betreft automatisch updaten, en "als de user het zelf bijgehouden had..." Nee, want het ging om een nieuwe laptop. Je moet er dus toch echt een keer doorheen.

Wat betreft het startmenu, ik zal er wel blij mee zijn (uiteraard afhankelijk van hoe MS het werkelijk implementeert), maar ik had het ook beter gevonden als MS een keuze geboden had. Nu dwingen ze inderdaad weer mensen die die livetiles wel leuk vinden om er afscheid van te nemen (of niet te upgraden voor zolang als dat een optie is).


*edit: Nog even een toevoeging op dat updaten, vroeger downloade je een service pack dat alle updates tot een bepaald punt had en dan hoefde je er geen 100en meer apart te installeren als de windows versie op je nieuwe systeem al wat ouder is. Zoiets wou ik nu ook doen door te upgraden naar 8.1 maar de windows store floot mij terug met de melding dat ik eerst maar eens naar windows update moest gaan om alle updates te installeren, daarna mocht ik het opnieuw proberen. Dat is toch absoluut achteruitgang en lijkt mij geen wenselijke situatie.

[Reactie gewijzigd door Finraziel op 26 augustus 2014 14:34]

Nee, ik probeer je niet in diskrediet te brengen maar je haalt wel argumenten aan die zwaar achterhaald zijn.
Imo is dat "zeuren", no pun intended, over dingen die niet meer zijn, oude koeien. van horen zeggen, toen, ooit.....
En zoals je al aangaf zonder 8.1 te gebruiken. ;)

Vervelend dat jouw updaten fout ging, ik herken dat dan weer niet want bij mij ging het vlekkeloos over van 7>8.>8.1. inclusief updates.
En supersnel.
Van XP>Vista en Vista>7 duurde langer zoals ik het me herinner.

Echter jouw argument geldt net zo voor de upgrade naar 7, daar kan je ook veel over vinden, dat geldt eigenlijk voor elke OS upgrade, eender welk OS : Er zijn altijd wel een paar machines waar het fout gaat.
Ik bedoel 7 was ook niet perfect, niets is perfect. ;)
Daarnaast was een servicepack voor één versie, vóór je kan upgraden naar 8.1 moet je dus eerst 8 bijgewerkt hebben, pas daarna kan je upgraden naar 8.1 wat voortgeborduurd is op 8.
8.1 is een nieuw OS, geen servicepack.

Vind ik meer een logische stap dan updates overslaan.

Maar direct naar 8.1, zonder je oude systeem te updaten, kan hier wel.
Vanaf 8 moet het inderdaad via de store.

Gelukkig hebben we keuze welke versie we draaien en geeft MS ons in 9 hopelijk de keuze hoe het GUI er uit ziet.

[Reactie gewijzigd door Teijgetje op 26 augustus 2014 17:08]

Pfff... Ja, MS noemt het een nieuw OS, maar het is gewoon een servicepack. XP SP2 had ook flinke veranderingen, het is puur dat het marketingtechnisch nu beter uitkomt om het een nieuw OS te noemen omdat er zoveel onvrede over windows 8 was.
En ik kwam helemaal niet toe aan upgraden naar 8.1, ik zat nog gewoon bij het installeren van patches, dus dat heeft al helemaal niks te maken met het upgraden van je windows van xp naar vista of van vista naar 7. Dat is iets dat ik überhaupt nooit gedaan heb, een nieuwe windows versie dien je als je het mij vraagt gewoon schoon te installeren (maar dat is duidelijk mijn persoonlijke voorkeur, geen feit).
Dat updaten gaat wel vaker fout hoor. Ik heb het recentelijk ook gehad op de splinternieuwe VAIO van mijn dochter. Je bent dan flink de klos. In mijn geval ging het zelfs twee keer mis en was een dag verder voor de laptop in gebruik kon worden genomen. Dat is echt iets wat aangepakt moet worden.
Wel vaker, hoe vervelend ook, is iets anders dan vaak,meestal of altijd.
Wel vaker op hoeveel in procenten?

Misschien een rare vraag dan;
Ben je gelijk rúcksichtlos gaan updaten of heb je eerst de drivers van je VAIO bijgewerkt/laten werken?
En ben je achter de oorzaak gekomen? (of oplossing/workaround die je bv ook deelt met andere VAIO`ers)

[Reactie gewijzigd door Teijgetje op 27 augustus 2014 12:29]

Alles gedaan conform de juiste stappen. Zelfs paar keer terug naar factory reset. UIteindelijk is het gelukt via MS KB331796. Sony wel gemailed maar kreeg weinig nuttige feedback van hun support afdeling.
Ja soms wel jammer , die support afdelingen van sommige fabrikanten.
Sommige zijn goed, sommige heb je niets aan.
Gelukkig vond je de oplossing bij MS.
Zo heb ik ooit, toen ik een half jaar met pc`s (XP)bezig was een 3D tekenprogramma gekocht dat niet wilde draaien, en support bleef roepen opnieuw installeren,..... het is compatible.
Zelfs bij de amerikaanse uitgever aan de bel gehangen.
Tot ik het zo zat was dat ik ben gaan zoeken waar het niet compatible was, om mijn geld terug te eisen.
Uiteindelijk in de krochten van MS database terecht gekomen en daar bleek het na lang zoeken een overflow- stack probleem te zijn.
Eenmaal meer geheugen toegewezen was het probleem opgelost.
Gemeld bij support, en ze gelijk uitgemaakt voor kleuterklas, want hoe kan iemand met een half jaar computerervaring wel vinden wat een hele supportafdeling niet kon vinden, en de volgende dag stond mijn oplossing bovenaan de FAQ van veel voorkomende problemen. 8)7
(wel als beloning gratis software mogen uitzoeken, ddww, en mijn naam eervol erbij vermeld, de tweede keer goed. ;) )
Tja, als dan het startmenu terug komt heb je nog altijd te mogelijkheid op Windows 8 te blijven hangen, eventueel over de terugkeer van het startmenu te zeuren om het zeuren.
Je moet dan wel aanhoren van de Windows 9 gebruikers hoe alles dankzij het startmenu veel mooier/beter/sneller enz. is geworden...... ongeveer als de Windows 7 gebruikers dat momenteel van de Windows 8 gebruikers moeten aanhoren.
Gelijk heb je. Het is nooit goed.
Hopelijk komt er dus een keuze.....iedereen blij. ;)

Is die er niet dan zal er vast wel weer een tooltje komen om 9 er als 8.1 uit te laten zien.
Sinds ik mijn PC gebruik tweak ik alles al naar believen, daar verandert niets aan.
Een klein tweakje om frustraties te voorkomen ligt dan ook meer voor de hand dan klagen.

Al leert deze oude aap dan waarschijnlijk het nieuwe trucje net zo makkelijk...... :Y)

[Reactie gewijzigd door Teijgetje op 26 augustus 2014 16:35]

Hiervoor moet je WIN+W gebruiken.
http://windows.microsoft....earch-apps-files-settings

...makkelijker kunnen we het niet maken..
Win-W, Win-R, Win-E, Win-L... Ik mag wel een notitie op mijn monitor plakken om al die 'handige' shortcuts te onhouden.

Het doet me in elk geval weer met nostalgie terug denken aan Dos. Daar moest je voor WordPerfect ook de wereld aan sneltoetsen zien te onthouden.

Ik dacht dat Windows juist was uitgevonden om alles eenvoudiger te maken. Gewoon netjes een knop of menu. Maar nee, volgens de fans moeten we terug naar de tijd van onthouden wat je moet doen.

Wat is het volgende. Een console met cryptische Dosshell commando's om je pc in de slaapstand te zetten?

[Reactie gewijzigd door 125509 op 26 augustus 2014 17:46]

rundll32.exe powrprof.dll,SetSuspendState 0,1,0 :Y)
Win-W, Win-R, Win-E, Win-L... Ik mag wel een notitie op mijn monitor plakken om al die 'handige' shortcuts te onhouden.
Het is bijna het hele alafabet, en dan heb je het alleen nog maar over combi´s met de Winkey :)
Het doet me in elk geval weer met nostalgie terug denken aan Dos. Daar moest je voor WordPerfect ook de wereld aan sneltoetsen zien te onthouden.
Maar daar had je dan weer handige stripjes met hulpcodes voor die netjes om de functietoetsen pastten. Hetzij bovenaan, hetzij links om de Fn-toetsen van IBM
Misschien dan ook weer tijd voor een sneltoetsen hulp zoals WordPerfect deze ook had (http://computerworld.nl/uploads/k/w/kwb9nhm2ewhphygk.jpg)
Mee eens, dat is in 8.1 beter. Hier heb ik ook ooit last van gehad. Maar dat is even wennen.

Dat van de updates dat is jammer, maar de persoon had zelf de updates moeten installeren. Dan duurt het echt niet zo lang.
windows 7 werkt veel trager op een pc dan 8.1. als je in de tegels zit dan hoef je maar te tikken naar wat je zoekt, simpler kan niet.
Ik merk 0 snelheidsverschil... Dat je nu een ssd hebt of een hybrid hdd maakt het verschil. Windows is gewoon niet bepaald efficient en al helemaal niet in een bedrijfsomgeving met policies. Inloggen duurt lang voor iets wat niets voorstelt. In Windows 8 is dit nog trager door lokale app settings die telkens worden aangemaakt bij roaming. Onbegrijpelijk hoe slecht hier over nagdacht is.
Een lekker overzichtelijk start menu. Kan je iets niet vinden ga je typen en je hebt het zo.
Je bedoelt zoals sinds Windows Vista al onderdeel is van het Start menu?.... Dat is echt niets nieuws, bestaat al jaren en jaren.
Sterker nog volgens mij had xp en 98 dat ook al.
Windows Search zit in windows sinds Windows Vista.

Windows Desktop Search was een aparte installer en kon geïnstalleerd worden in Windows XP anno 2007/2008
Nee, het is echt iets anders. In Vista en 7 moest je eerst het startmenu openen, in Windows 8 kun je gewoon beginnen met typen vanaf het startscherm zonder ergens op te hoeven klikken.
Het startscherm moet je toch ook openen? Maakt het dan uit of je een menu opent op een startscherm? Allebei is het openen.
Je begint toch op je startscherm?
En dat maakt het anders want het is een muisbeweging en twee kliks sneller (startknop + zoekbox)
Het terugbrengen van het oude startmenu gaat het in ieder geval zeker niet sneller maken. Die instant search vond ik heel fijn.
Het zou nog veel fijner zijn als ze die vanaf de desktop toegankelijk maken zonder eerst op de startknop te hoeven klikken.
Waar heb jij het nou over?

Je kan zowel in Windows 7 en 8 gewoon start en dan typen in een zoekbox. dus ik zie je punt niet echt.
Je hebt wat gemist want dat zit dus al sinds windows vista standaard erin. Het enige verschil is dat het startmenu een scherm vullend (en daardoor bekritiseerd) startscherm geworden is. De instant search was er al die tijd al en het startscherm heeft geen klikken bespaard met het benaderen van de instant search.

Gezien je het niet helemaal door hebt zal ik hier even de stappen zetten die je moet doorlopen voor w7/vista en w8 om de instant search te benaderen.
w7/vista: Je klikt op de startknop (of windows toets) > je begint met typen
w8: Je klikt op de startknop (of windows toets) > je begint met typen

Het verschil zit in het uiterlijk, niet in de functionaliteit.
Er zit een verborgen aanname in de stappenplan van Windows 8. Als je al op je startscherm zit (bijvoorbeeld door het opstarten), of een fanatieke app-gebruiker bent, of om ander reden veel gebruik maakt van het startmenu, dan hoef je de startknop niet altijd in te drukken. Dan bespaar je 1 klik.

[Reactie gewijzigd door mohf op 27 augustus 2014 12:51]

1 klik sneller, na het openen kun je gelijk gaan typen, je hoeft niet eerst naar de zoekbox.

En daarbij je kan al sinds Win95 het startmenu openen met de windows-toets, dus je hebt zelfs de hele muis niet nodig, en typen deed je toch al/ ging je toch al doen.
Startscherm = startmenu. Dat het toevallig standaard tevoorschijn komt bij opstarten (tenminste tot 8.1) maakt het niet anders.
Nee, die hadden dat niet. Daar kon je wel door je startmenu navigeren door de eerste letters van het menu-item in te type maar dat was geen echte search-functie dus.
in de run box kon je ook al winword typen om word te starten.
Maar dat was inderdaad niet zoeken naar.
je moest de exe/com of desnoods bat kennen en het moest in je path staan.

Maar het was inderdaad al een eerste aanzet tot het gemakkelijker vinden van.
Dat is natuurlijk geen search, maar simpelweg het rechtstreeks aanroepen van de executable. Dat is toch heel iets anders natuurlijk. Het écht kunnen toepassen van de search in het startmenu is eigenlijk pas gekomen nadat SearchIndexing is gekomen, wat het mogelijk maakte om heel snel de zoek-resultaten te presenteren.
Dat kon in Dos 1.0 ook al, een commando intypen om het programma te starten.
Nee, maar misschien gebruikte je daar Launchy.
Die doet precies dat, en beter. Werkt nog prima in win7. win 8 weet ik niet.

http://sourceforge.net/projects/launchy
eh..ja..zoals al in vista dus :)
Als de Live Tiles verdwijnen op m'n desktop, dan sla ik echt Windows 9 over.
Ik hoop daarnaast echt dat dat walgelijke start menu wat ze voor ogen hebben voor Windows 9 ook uitschakelbaar is, want ik weiger dat te gebruiken.

Tot dusver lijkt Windows 9 op iets wat ik niet ga kopen.
Ik heb me ooit voor genomen om, misschien niet als eerste, maar wel vrij snel te volgen. Mee gaan met de technologie hoort er toch bij.

En tja als Live tiles verdwijnen vrees ik dat ze niet voor W11 terug komen. Als ze al terug komen. Het lijkt me sterk dat MS iets terugdraait om het weer terug te draaien.
Het lijkt me sterk dat MS iets terugdraait om het weer terug te draaien.
Lijkt er toch op dat dat met het startmenu wel gebeurt. Wel een verschil met live tiles: het terugdraaien van het startmenu is een vergissing gebleken. Live tiles zijn vooralsnog geen succes.
Nee, je leest te weinig.

MS zal niet live tiles verwijderen, om deze een versie later weer terug te voegen. Ik vrees dat als ze niet in w9 zitten dat ze ook niet in w10 zitten.
Ik zeg ook nergens dat live tiles verdwijnen. Ik zeg dat ze dat gedaan hebben met het startmenu. Die was er in W7 en eerder, verdween in W8, kwam ietwat gehandicapt terug in W8.1 en er wordt vermoed dat het in W9 weer terug keert.

Als reactie op jouw opmerking dat het je sterk leek dat MS iets terug draait om het weer terug te draaien...

[Reactie gewijzigd door reeboot op 26 augustus 2014 20:54]

Mee gaan met de technologie hoort er toch bij.
Ja, maar na Windows 8.x lijkt me dit juist een achteruitgang, en daar ga ik niet in mee. 'Tuurlijk moet je als bedrijf naar je klanten luisteren, echter, soms moet je ze de verandering door de strot duwen, omdat het er anders niet van komt. Door de recente veranderingen, ook rond de Xbox One, lijkt Microsoft wel op een stelletje draaikonten. Dat kan niet de bedoeling zijn.
En de enige manier om daar achter te komen is om het gewoon te (blijven) gebruiken.

Tja dan ga ik straks maar over op W9. We zullen zien wat ik er van vind.
Ik heb eigenlijk precies dezelfde gedachte nu! Het systeem is zo overzichtelijk, je vind alles meteen.
in Win 7 bedoel je ?
van W8 loop ik echt niet warm.
moet mij corrigeren van W2012 loop ik echt niet warm, W8 ook niet maar die gebruik ik nauwelijks.
live tiles in een server omgeving is echt overbodig plaats gebruik.
Verder zitten alle instelling zodanig verspreid dat er geen consistentie meer is op dat gebied.
Ik werk zelf met Windows Server 2012 en 2012 R2, en ik vind het prima werken. Die tiles zijn zo veel duidelijker en kunnen zoveel meer dan een icoon. Maar ja, dat vind ik ook van Windows 8.x
Tja dan hoor je bij die 10-12% die dat vindt, maar 90% (waaronder ik) vinden die live tiles en de charms bar helemaal niks op de desktop.

Vooral zakelijk kan ik me voorstellen dat je geen remote desktop wilt voorschotelen aan je gebruikers met live tiles, dat zal ook wel meespelen denk ik.

Ik verwelkom dit iig, zeer goede beslissing van MS. Ze hebben van de desktop gebruiker een tablet gebruiker proberen te maken en na jaren komen ze er eindelijk achter dat dat twee verschillende dingen zijn.
En waarom kan je als consument dan niet gewoon KIEZEN welk systeem je wilt aanhouden. Waarom krijg ik wel een browser keuze, maar geen UI keuze? Zelf vind ik het Win8 startscherm ook veel beter (overzichtelijker).

Daarnaast heb ik ook een ultrabook wat toch een beetje een hybride is tussen een desktop en een (grote) tablet. Ik gebruik het touchscreen echt vaak en volgens mij krijgen we nu gewoon weer het oude 'win7' formaat terug en dan moet je echt heel precies je scherm aanraken.. Die precisie kost tijd en dus gaat er productie verloren.

Het gaat mij verder niet om de Windows App welke automatisch fullscreen op een 30" monitor komen te staan, die mogen van mij weg. Ja ik kan de app resizen, maar deze 'window state' wordt niet onthouden. Waardoor je dat elke keer weer opnieuw moet doen. Super irritant..
+1.
als ik op de bank zit, dan klap ik mijn dell xps om, zodat ik het touchscherm als tablet zit te gebruiken, en dan zijn de tiles voor mijn doeleinden erg prettig.
Voor productiviteit klap ik het weer open, ga naar Desktop, en gebruik de xps als notebook. Verhouding ongeveer 10%/90% van de tijd, en ik zou het erg missen als het tiles-deel zou verdwijnen.
Dus ik zou idd als consument de keuze willen.

[Reactie gewijzigd door Batje4 op 26 augustus 2014 13:02]

Ik snap het ook niet.... Klanten de keuze geven lijkt me niet zo lastig te implementeren, toch?

Ik ben inmiddels gewend geraakt aan de live tiles en het overzicht van mijn tiles. Het werken met de windows toets en daarmee missende start toets vind ik prima! Meer ruimte voor apps in mijn taakbalk :) Dat nieuwe start menu biedt voor mij totáál géén toegevoegde waarde meer. Mijn inziens is het minder overzichtelijk dan de live tiles omgeving...
Waarom krijg ik wel een browser keuze, maar geen UI keuze?
Die heb je al jaren, namelijk de keus tussen Windows, linux en OSX. Je vergelijking is de verkeerde want binnen een browser heb je toch ook geen keuze tussen verschillende interfaces. Waarom verwacht je dat wel binnen een OS?
10%/90% vind ik erg overdreven.

Meer dan 75% van de mensen die ik ken vind de windows 8 Tile omgeving handiger werken dan de oude Windows 7 omgeving, waaronder ik.
Dan ken jij een andere 75% dan ik, ik ken namelijk helemaal niemand die het prettig vind werken, om precies te zijn 100% vind het niks.

Dus die statistiek van jou persoonlijk zegt niks, net zo min als dat van mij.

Hou het er als optie in van mijn part maar ik zou zó blij zijn als dat lelijke scherm er niet standaard in zit, werkelijk 1 groot chaotische brei van fullscreen icoontjes waarin je hetgene dat je zoekt natuurlijk net niet kan vinden. Nee geef mij mijn overzichtelijke startmenu en quicklaunch bar maar terug en voor mensen die het nieuwe startscherm wel prettig vinden: geef het er als optie bij. Net als bv windows media center.
Je loopt niet warm voor Windows Server 2012 (R2), omdat er live tiles inzitten? Dus een GUI, die je niet eens hoeft te zien, maakt dan dat je de vele andere verbeteringen, zoals op gebied van RDS, DFS, DHCP, UPD's, Servermanager voor het beheer van groepen servers, Powershell toepassingen, etc, niet interessant vind, omdat er een grafisch gedeelte inzit wat je niet prettig vind.

Ik zie in het servergedeelte de live tiles niet eens, omdat ik direct opstart naar desktop. Sterker nog. Je kunt het zelfs helemaal uitschakelen via GPO.

Ik vind dat gejammer over live tiles zo irritant worden. Alsof dat de enige grote aanpassing is geweest in W8/W2012.
Dat is inderdaad de grootste aanpassing aan het OS waar je constant mee geconfronteerd wordt.
De verbetering onder de motorkap kan ik enkel toejuichen.
Servermanager is in mijn bezigheid overbodig omdat we zodanig veel verschillende klanten en dus onafhankelijke domeinen beheren, dat we toch steeds naar de server in kwestie gaan. maar dat is natuurlijk enkel in ons geval, als domein admin voor 1 forest zal het wel handiger werken eens je het gewoon bent.
Persoonlijk is het niet iets wat ik graag doe omdat je minder zicht hebt op waar je iets aan het uitvoeren bent. En ik dan al eens durf te missen van server. dus waarom ik liever per server connecteer.
Helaas Stellen wij niet de regels op voor al onze klanten en komen we dus alle vormen tegen, dus ja die die still-life-tiles kom ik helaas genoeg tegen.
Oplossing is simple via powershell:
ipmo servermanager
gcm -Module servermanager
Get-WindowsFeature *gui* | Uninstall-WindowsFeature –Restart

Tada, geen Metro UI meer op je server.
Vervolgens download je RSAT voor W2012(R2) en installeer je die op je client en daarna beheer je de machine alleen nog via RSAT.
Geef je het wel een kans?

Ik was er op het begin ook erg sceptisch over, maar toen ik het eenmaal ging gebruiken zoals het bedoeld is, wil ik echt niet meer terug.
Toch grappig, met de overgang van Windows 7 roept iedereen precies het omgekeerde..
Laten we toch vooral hopen dat Microsoft een keuze mogelijkheid biedt voor de gebruikers.
Nouja, iedereen. Het zijn verschillende mensen die het wel willen en verschillende willen het niet. Het zijn verschillende mensen uit de groep: "Iedereen". Het is niet dat mensen het absoluut niet leuk vinden, en dan ineens weer heel leuk vinden.
Eveneens precies mijn gedachte!
Dat niet iedereen de MUI goed vind, ok. Maar waarom dan helemaal verwijderen? Ik vind het zalig werken. Op desktop en laptop. Ik draai dan nog wel even door op 8.1...
Als de Live Tiles gaan verdwijnen op m'n laptop/desktop, wil ik Windows 9 best een kans geven en misschien zelfs kopen. Anders gezegd: Als Windows 9 vergelijkbaar werkt als Windows 7, maar dan sneller/beter/whatever en mijn huidige apparaten worden ook nog gewoon ondersteund, klinkt Windows 9 best interessant, waar Windows 8/8.1 mij geen enkele prikkel geeft om over te stappen, integendeel
Het zou zeer fijn zijn als ze gewoon in de windows onderdelen de optie zouden geven om het startscherm of het start menu te krijgen. Wat wel al gehoord heb is dat het startmenu misschien over het hele scherm verspreid kan worden.
Die gave live tiles zijn eigenlijk gewoon een doorontwikkeling van de sidebar al is vanaf Windows vista. Dus misschien komt de sidebar wel terug maar kan je hem nu ook overal plaatsen zoals overigens bij Windows 7 al kon |:( maar niet veilig werd geacht.........
Nope. Dat bij Vista werkte niet. Live tiles wel. Heel wat anders Die Vista sidebar zijn meer Android energie vretende widgets. ;)
Dat zeg ik ook niet, ik spreek over een "doorontwikkeling van".
Nou nee, Live Tiles lijken dan volgens jou op Vista Widgets, maar het is een heel ander concept dan Live Tiiles.
Nee hoor. Hij zegt niet 'lijken op", maar een "doorontwikkeling van".
Doorontwikkeling wordt gedaan van iets. Van een basis. Live tiles is een heel ander concept zoals je kan LEZEN. Dus niet met dezelfde basis en dus geen doorontwikkeling ;)
Ja. Ik kan jouw visie inderdaad lezen (hoeft niet zo nodig in caps). Maar het laat onverlet dat hij schrijft "doorontwikkeling van". Dat jij dat anders vertaalt, geeft je nog geen gelijk
Doorontwikkeling van wat? Van een basis. En die is anders :+
Het is een doorontwikkeling van de behoefte om direct "real time"informatie te kunnen zien en relevante interactie te kunnen hebben met bepaalde interessegebieden.

Ten tijde van Vista was de sidebar al een wildgroei aan "apps" die van alles deden vandaar dat het misschien iets te "open" was. Er waren overigens ook "apps" waarmee je tv kon kijken of een spelletje spelen of het weer zien....

Ik persoonlijk denk dat dit is stopgezet omdat het de plannen van Microsoft dwars zat toen windows 8 in beeld kwam.
Huh? Dat kan op zo veel manieren. Dat kan je wel heel veel een doorontwikkeling noemen. Wel erg kort door de bocht ;)
Ik zie live tiles meer als een geavanceerde snelkoppeling. Is dat naar een map foto's dan krijg je daar je foto's. Is dat naar een muziekplayer, de laatste muziek.

Is dat naar een website dan krijg je daar de RSS feed (ofzo) van.

Specifieke tiles kan natuurlijk ook nog zoals bv het weer. Maar in zijn algemeenheid zijn het gewoon de widgets van Android.
Of de sidebar/desktop gadgets van vista/win7.
Die waren overbodig in w8 ivm tiles.
Nee, die waren gewoon niet beschikbaar op je bureaublad. Moet je speciaal weer naar dat tiled startmenu. Waar ik liever weg blijf. Maar anderen die het beter kunnen waarderen alle plezier mee gun.
wat gaan ze doen met de loptops met toch scherm? ik heb er zo een.
Ik heb er zelf ook zo eentje. Mijn verwachting is dat je straks de keuze krijgt tussen het in het artikel getoonde scherm en het vorige scherm. Ik weet wel waar ik bij blijf..
Geldt hetzelfde voor denk ik als convertibles en intel tablets. Het lijkt er op dat je de keuze hebt tussen de Tablet interface of de desktop, maar het niet kan houden zoals in Windows 8. Wel vermoed ik dat Store-apps binnen venstertjes in de desktop gaan werken
zoals ze bij apple doen dan? daar gebruiken ze toch ook Apps?
Jij vind ze fantastisch. Andere mensen -waaronder ik- niet.

Daarom zeg ik: Hulde MS Voor het weglaten van de tiles uit de desktopvariant!
Een vinkje met "niet mee-installeren" zou ik overigens ook al goed vinden.

Zodra de echte Windows 9 beschikbaar is zal meteen mijn systemen updaten.

[Reactie gewijzigd door Slingeraap2 op 26 augustus 2014 09:32]

Van mij hadden ze nog altijd wel optioneel mogen zijn. Waarom niet mensen zelf de keuze geven of ze wel of geen tiles willen gebruiken?
Dat was toch anders wel de kracht van Windows tov OSx.
simpel en naar hartewens alles zelf instellen en personalizeren zoals jij het wil.
Voor 5 euro, of zelfs gratis, heb je dat gehate startscreen weg en een startmenu terug.
Samen met die paar tientjes die MS vroeg voor een upgrade naar 8, vanaf vrijwel elke versie, geeft dat een prima OS dat hetzelfde qua GUI, maar sneller en veiliger werkt als 7.

8.1 is gewoon helemaal te personaliseren en in te stellen, eventueel met 3th party software.
Ik draai bv Object Desktop, en heb ook gewoon Aero en meer van die "onzinnige" features, je wil niet weten wat je allemaal kunt tweaken voor de leuk of voor het gemak.

Maar daar wringt denk ik de schoen, we willen alles en meer..........voor niets.
O Wee als je een euro extra moet betalen om jouw OS zo te maken zoals jij wilt.
Third party software? Schandalig!!!!
Gewoon blijven klagen!!!

Behalve natuurlijk dat je eigenlijk Windows draait omdat daar zoveel third party software voor voorhanden is. ;)

[Reactie gewijzigd door Teijgetje op 26 augustus 2014 14:24]

Misschien willen de meeste mensen gewoon meteen een OS dat meteen werkt, zonder dat je eerst tijd en geld moet investeren om het (voor hen) een beetje werkbaar te maken. Het gaat er niet om dat de tooltjes er zijn. Men wil het 'out of the box' beschikbaar hebben.

En dat is gebleken: het OS is geen succes. Dat kunnen we inmiddels wel objectief vaststellen. Ondanks het bestaan van die mooie tooltjes. Ook een bewijs dat gewone gebruikers die tooltjes niet gebruiken om om de 'onhebbelijkheden' van het product heen te werken. Misschien is dat wel het argument dat MS zich moet aantrekken.

[Reactie gewijzigd door reeboot op 26 augustus 2014 19:47]

Gelukkig werkt het bij mij out-of-the-box prima.
Sterker, het werkt out-of-the-box prima en vrijwel alles is al in te stellen naar believen.
En zelfs out-of-the-box prima WP- en OneDrive- en Xbox-integratie. ;)

Het enige dat MS eigenlijk van je verwachtte was dat je je PC inricht zoals je zelf wilt.
Geen startscherm...prima, geen tiles...prima, andere indeling van start...prima, andere standaardprogramma`s dan tiles...prima.
Er werd dus geacht dat men dit zelf kon. Wat een misvatting is gebleken.
Zelfs veel tweakers hier vonden dat een OS "as is" out-of-the-box aan al hun eisen moet voldoen.
Tweaken??? Bah!!!!
Third party software? Wat een vieze woorden.....

Ik ken niemand die zijn PC as is gebruikt, die out of the box niets veranderen of installeren.
Zoals stresstak al zegt. Tools zijn er altijd geweest en zijn altijd gebruikt.
Nu is dat plotseling een fail. 8)7

[Reactie gewijzigd door Teijgetje op 26 augustus 2014 22:32]

Ik heb de indruk dat je de kern van mijn boodschap niet begrepen hebt. En dat blijkt vooral uit jouw opmerking dat je niemand kent die een PC 'as is' gebruikt. Dan leef je dus in een tweakers wereld, want Mien op de hoek (en daar zijn er miljoenen van op de wereld, maar heten niet overal Mien.) kopen een PC, zetten 'm aan met alle bloatware en al, en gebruiken dat ding voor een jaar of 4 - 5 zonder ook maar iets te wijzigen. Waarom zouden ze? Third party software? Wasda?? Ik heb toch al een computer?

In al die jaren dat Mien een computer kocht, kon ze gewoon een startmenu en een desktop verwachten. En nu moet ze ineens 'third party software' (wasda??) installeren om een computer te gebruiken zoals ze dat gewend was, En jij vind het dan raar dat ze het niet begrijpt?

Nee. je hebt het inderdaad niet begrepen. 8)7
Ik snap je best, alle Mienen zijn dom en jij bent toevallig slim en snapt 8 ook niet...... ;)
Dus als jou om advies wordt gevraagd door Mien of ze over zal stappen op 8.x omdat ze toe is aan een nieuwe PC, dan zeg jij nee.
Die blijft voorlopig op 7 want dat kan jij wel uitleggen "kent ze al"........

De Mienen in mijn omgeving hoeven inderdaad geen deftig getweakte PC. (Al is Incredimail gewild... :9~ )
Echter zijn de oudere Mienen in mijn omgeving schijnbaar minder dom dan men wil doen geloven.
Die stellen dan ook vragen over wat is veranderd of vragen waar dat te vinden is (tips&tricks snelkoppelingetje/tegeltje aanmaken).
Eventueel met een printje ernaast hoe ze eea kunnen doen, echter dat printje ligt er nu ook al. ;)
Mijn ervaring is dat ze het na een korte uitleg simpeler vinden.

Mijn ervaring is dus dat ouderen met een nieuw systeem zich daarin laten voorlichten door een kennis/familielid die met computers bekend is.
En die tweakt de PC vaak in een handomdraai om voor Mien alleen de gebruikte programma`s op het startscherm en desktop te zetten, met eventueel een gewijzigd standaardprogramma..
En imo is dat dan ook niet tweaken maar gewoon het systeem zo instellen als dat zij dat gebruiken, zoals ook voor ze gedaan is in voorgaande versies.....
En zoals iedereen doet, behalve als je perse wil aantonen dat 8 moeilijker is en je niets wil veranderen en uitleggen, zodat ze clueless blijven en "niets meer kunnen".
En bij een OS upgrade op een oude PC laat je natuurlijk hun vertrouwde programma`s staan.......gepind op taakbalk, desktop en startscherm.

De "zelfstandige" Mienen die met een nieuwe W8.x PC thuiskomen hebben zich in de winkel al laten voorlichten en hebben W8.x dan ook al zien werken en weten dat er veranderingen zijn.
Ik ken niemand die plotseling ontdekte dat er W8 op stond toen hij thuis was........om niets meer te kunnen.

Out of the box is W8.1 echt wel compleet genoeg.
Die bloatware, meegeleverd door de fabrikant, stelt ze in staat om eea te doen zonder daar zelf software voor te hoeven zoeken en installeren.
Dat "wij" van mening zijn dat er betere is maakt inderdaad niet uit,
Zij kunnen met die third party software doen wat ze zouden willen, out of the box.
.
Natuurlijk blijft er een groepje dat alleen e-mailt en patience speelt en sowieso verder niets kan. Niets met XP,Vista, 7 en dus ook niet met 8.
Of je die laatste groep met een IQ van "<50", (no pun intended), als toonaangevend moet nemen dat 8 geen goed OS is?
Ik kan ze nochtans prima uitleggen dat de groene tegel voor patience is, de blauwe voor e-mail en de rode voor internet.
Als kers op de cake staat zelfs op die tegels waar het voor is, voor de kleurenblinde Henken, en staan die koppelingen ook op de taakbalk en desktop.

Ze leren lezen doe ik dan weer niet. ;)

[Reactie gewijzigd door Teijgetje op 27 augustus 2014 11:57]

Er zijn altijd tools geweest. Vanaf de dag dat met dos werkte gebruikte ik tools. En een menu. Zo ook in windows 3.11 en later. En toen kwamen de Commanders, de vervangers voor Verkenner. En thema´s.

Het zal gelukkig altijd zo blijven.
Mooi, maar dus niet voor iedereen. Dat was mijn punt
Meer ontwikkel/testwerk voor microsoft.
Waarschijnlijk dat dit inderdaad wel de grootste motivatie is inderdaad. -O-
Wacht, dus jij schrijft nu een negatieve post over Windows 9 en dat je de veranderingen niks vindt, en zegt daarbij dat mensen die Windows 8 niks vonden niet met veranderingen om kunnen gaan? Juist...

Sorry, maar juist met Windows 8 probeerde Microsoft iedereen tegelijk te pleasen, in 1 product. En dat werkt dus niet (zoals je zelf al opmerkte). Windows 8 had best kunnen werken, maar het is gewoonweg niet doordacht genoeg en niet goed uitgevoerd. Er zitten zoveel kleine en grote fouten in dat het de plank volledig misslaat voor mij als desktop gebruiker. Ik ga geen tijd steken in het wennen aan een redesign van m'n OS als zoiets simpels als een bestand kopieren naar een map binnen Program Files faalt zonder enige foutmelding.

De tiles werken prima, daar ben ik het volledig mee eens. Alleen zou ik zelf niet weten waarom ik tijd door zou brengen in het Metro startmenu om naar die tiles te kijken, ik kom er niet, ben met andere dingen bezig. Dus ze zijn (voor mij) redelijk nutteloos op hun huidige plek. Nog zo iets handigs: die charm bar. Klik eens op het netwerk icoon in de taakbalk. Dan krijg je in 8 dus de charm bar waar je niets kon doen anders dan zien dat je verbonden bent met je netwerk. In 8.1 kwam daar dan de optie bij om naar een Metro style netwerkcentrum te gaan. Maar ik wil gewoon naar de desktop versie van het netwerkcentrum kunnen. En ik wil gewoon in die charmbar de status van m'n verbinding opvragen, zoals ooit gewoon kon, in 7.

Ik ga nu niet schreeuwen dat ik 9 ga kopen, maar als Microsoft zijn zaakjes weer een beetje op orde krijgt, dan waarschijnlijk wel. Zoniet, blijf ik gewoon langer bij 7, welke ik volledig ken (dus snel in kan werken) en doet wat ik wil, wanneer ik dat wil.

Windows 8 probeerde alles te zijn en werd daardoor niks. Ik vindt het zelf nog steeds opvallend dat Microsoft dit geprobeerd heeft nadat ze met Windows 7 veel succes hadden, en naar mij idee juist omdat er een stuk of 5-6 verschillende versies waren, gericht op verschillende doelgroepen. De 8.1 update werd aangekondigd als de update die tegemoed kwam aan desktop gebruikers. Wat was het eerste scherm na de update? "Touch here to continue" Sorry, maar is het zo moeilijk om te detecteren dat ik een muis gebruik? En je kan het belachelijk vinden, maar ik weet 100% zeker dat er mensen zijn zonder touchscreen die door de vele 'touch' verwijzingen in de war raken.
Mij hele punt is ook, als je blij bent met hoe het werkt. Blijf dan gewoon bij windows 7. Als je hele dag werkt en toch niets met Tiles hebt. Waar heb je dat hele windows 8 voor nodig?

Wat jij aangeeft over het kopieren van je mappen dat heb ik nog nooit meegemaakt en heeft allerminst iets met het redesign van je OS te maken. Dan is er iets anders aan de hand.

Los staat ook de charm. Ik hou sowieso niet van balken aan de zijkant, maar bovenal staat er geen zinnige info. Dus die kunnen ook weg. Voordeel van de tiles is een interactieve omgeving waar je ook dingen kunt "ontdekken" als reizen voedsel of andere info die je via je live-tiles binnen krijgt. Best handig als je dat leuk vind. Stom dus om eruit te slopen.

Mijn punt verder was dat stilstand achteruitgang is. Dus ook al zetten ze het startmenu terug dan hoor je mensen straks "er is geen vernieuwing, dus ik blijf bij het oude. Want dat ben ik gewend en is fijn en de rest van de wereld stikt er maar in".
En dat is met iedere nieuwe release zo. Dus ja, ik kan wel redenen noemen waarom dezelfde moeilijke klanten geen windows 9 kopen. En als ze dit doorzetten dan luistert MS in mijn ogen niet naar haar klanten om de keuzevrijheid te houden. Ik zeg niet dat ze tiles moeten verplichten, ik zeg dat ze ze niet er weer uit moeten slopen.
Het probleem is niet de interface.

De desktop gebruikers en dan bedoel ik de mensen die er verstand hebben en dus weten wat beter kan zoals de Tweakers vragen al decennia om een klein licht besturingssysteem.

Het probleem is nooit de interface geweest hoewel dat op een paar punten nog wel verbeterd kan worden.

Desktop gebruikers willen goede ondersteuning van hardware, geen lag, virusbestendig, licht, geen overhead, betere accuduur voor laptops, stabiliteit enz enz.

Microsoft moet zich daar op concentreren, en niet een ander design met kleurtjes of tiles of ander soort gekkigheid.
Oftewel, een beetje leenwerk van de buurtjes bij Linux. Koppel de kernel los van de UI en bied die apart aan. Kun je één uniforme kernel aanhouden waar je gewoon alles in propt dat je over je verschillende platformen nodig hebt, en je laat de gebruiker gewoon kiezen uit een aantal verschillende jasjes die eromheen passen.

Een WinXP jas, een Win7 jas, een Win8 versie, desnoods een Win95 als je die tof vond. Kan MS de meeste tijd steken in de kernel en die moderniseren, de UI's waar nodig bijwerken en de rest gewoon aan de gebruiker laten. Vind jij die live tiles niks, dan knal je gewoon de Win7 UI erop en klaar. Weg live tiles.
Dat is precies wat MS met Windows 8 gedaan heeft. En daarnaast per ongeluk nutteloze live tiles toegevoegd die je nooit hoeft te gebruiken als het je niet bevalt.

Begrijp me goed, ik snap de live tiles ook niet zo, maar als je automatisch naar de desktop boot dan zie je ze praktisch nooit. En persoonlijk mis ik het start menu ook niet, belangrijke programma's had ik met W7 al in de taakbalk vastgezet. Eigenlijk gebruikte ik het start menu alleen om te zoeken, en dat kan met W8 nog steeds (Windows-toets indrukken en typen maar).

Conclusie: MS is raar bezig geweest met het samen proberen te voegen van twee werelden, maar als je je daar overheen zet dan kom je erachter dat W8 een zeer capabel, licht en snel OS is. Het gezeur op de gebreken van W8 vind ik bijna vervelender dan de gebreken van W8 zelf.
Stilstand is inderdaad achteruitgang. Maar vooral voor Microsoft, niet voor gebruikers. Voor de klassieke desktop user die niets van tiles moet weten, voegt Windows 8 niks toe. Op basis van wat tot nu toe bekend is van W9, voegt het ook niets fundamenteels toe.

We krijgen een startmenu terug? Hadden we al in W7.
We kunnen apps gebruiken op de desktop? Desktop gebruikers gebruiken weinig apps.

Ik chargeer een beetje maar ik denk dat we op het einde van de curve zitten voor klassiek desktop gebruik. Na W7 heb ik persoonlijk niets meer te wensen. Het OS is snel, stabiel en ondersteund veel hardware. Voor de rest lanceert het software, niet meer dan dat. Wat wil je daar nog aan verbeteren, voor de man met de muis en het non-touch screen?

Persoonlijk zie ik overigens de meeste zaken die we hiet bespreken niet als vooruitgang. Vooruitgang in mijn ogen is een produktiviteitsverbetering. Iets anders doen maakt het nog geen vooruitgang.
We krijgen een startmenu terug? Hadden we al in W7.
We kunnen apps gebruiken op de desktop? Desktop gebruikers gebruiken weinig apps.
Onzin natuurlijk. Apps zijn ook maar gewoon applicaties zoals je Win32 apps, het enige verschil is de runtime waar ze op draaien, bij die eerste is dat het veel modernere WinRT, bij die tweede Win32. En ik denk dat die eerste de toekomst in handen heeft. Het zal zeker niet Microsofts bedoeling zijn om zowel de Win32 als WinRT variant van alle build-in apps te behouden en de Win32 versies zullen het onderspit moeten delven, waarschijnlijk al in Windows 9. Ik denk dat we aan de vooravond staan van een lange uitfasering van Win32 en de overstap naar WinRT. En omdat dit Modern UI apps zijn wil dat nog niet zeggen dat ze niet muis en toetsenbord vriendelijk zijn...
Ik geloof zeker dat Win32 apps uiteindelijk naar managed apps in een enkele app store moeten, maar dan hebben we het denk ik over een periode die heeeeeeel erg lang gaat duren, misschien wel 15 jaar of meer.

Het probleem is, er komen gewoon nog steeds W32 apps bij. Als ontwikkelaars Windows software schrijven voor een desktop, dan is W32 de markt.
Na W7 heb ik persoonlijk niets meer te wensen.
Wacht maar tot je windows 8 hebt en je PC binnen 20 seconden is opgestart. dan wil je niet meer terug ;)

[Reactie gewijzigd door dwarfangel op 26 augustus 2014 19:11]

Ik heb al sinds Windows 8 uit is, Windows 8. Ik merk amper een snelheidsverschil. Het is er, maar niet noemenswaardig.
Er zijn natuurlijk een hele hoop motivaties te bedenken om voor Windows 8 te kiezen en niet voor 7. Er is wel heel wat meer verandert dan alleen wat interface-zaken. Bijvoorbeeld de manier van printen is enorm verandert, zeker in combinatie met Server 2012.
Alleen op de interface afgaan is dus naar mijn mening zeker niet de juiste insteek, aangezien er onderliggend enorme veranderingen (en naar mijn mening verbeteringen) zijn doorgevoerd in 8 t.o.v. 7 dus alleen dat is al voldoende motivatie om 8 boven 7 te verkiezen.

Daarnaast zijn er enorm veel XP-gebruikers geweest die moesten overstappen. Dat doe je dan over het algemeen niet naar 7, maar naar de meest recente release (in dat geval dus 8 en "binnekort" 9) zodat je weer een tijdje ermee vooruit kunt. Microsoft hanteert het beleid dat het de nieuwste en de vorige versie ondersteund. Wil je dus je machine secure houden, dan kan je ook niet al te ver achter gaan lopen in de releases, omdat dan diensten simpelweg niet meer functioneren (denk aan bijvoorbeeld internet-bankieren dat niet meer functioneert als je niet up-to-date bent). Al met al dus meer dan voldoende motivaties om te ugpraden zonder dat er op de interface daadwerkelijk wat verandert.
Microsoft hanteert het beleid dat het de nieuwste en de vorige versie ondersteund.
Uhm, nee, Microsoft hanteert een "10 jaar ondersteuning" beleid. Aan de andere kant, het is maar de vraag hoelang dat nog blijft duren want Internet Explorer volgde dit schema vroeger ook maar gaat per januari 2016 over op een "alleen de laatste" beleid.
van http://support.microsoft.com/gp/lifepolicy:
Microsoft biedt een minimale periode van 5 jaar algemene ondersteuning vanaf de datum dat het product beschikbaar is of een periode van 2 jaar nadat het opvolgende product (N+1) is uitgebracht, afhankelijk welke langer doorloopt. Verlengde ondersteuning is niet van toepassing op consumenten-, hardware-of multimedia producten. Producten waarvoor jaarlijks nieuwe versies worden uitgebracht, zoals Microsoft Streets & Trips, ontvangen drie jaar algemene ondersteuning vanaf de datum dat het product beschikbaar is. Ook geldt voor de meeste producten een minimale periode van acht jaar voor online-informatie voor zelfondersteuning. Spellen voor Microsoft Xbox zijn momenteel niet opgenomen in het Support Lifecycle-beleid.
Het 10-jaar beleid (of 3-versie beleid, afhankelijk van levens-cyclus), is van toepassing op de zakelijke markt.

Maar inderdaad, ze zijn de laatste tijd weer driftig bezig te schoffelen in dit beleid, en naar mijn mening ook niet ten onrechte. Een hele hoop bugs en problemen komen voort uit het moeten blijven ondersteunen van verouderde producten, wat eigenlijk de ontwikkeling van nieuwe technologie in de weg staat. Bij IE is een "laatste-versie" beleid naar mijn mening ook niet meer dan logsich.
Stilstand is achteruitgang, maar voordat ze weer iets kunnen proberen moeten ze eerst de klap in hun financieën opvangen van het mislukte Windows 8 project. Daarnaast proberen ze hun vernieuwingen op een andere manier te integreren in de hoop dat ze weer zowel de voor- als tegenstanders kunnen trekken naar hun nieuwe versie.

Ik ben het eens met de keuzevrijheid, maar volgens mij staat er in het bericht toch echt dat de tiles blijven, alleen op een andere plek, dus ze worden er ook niet uitgesloopt. Er komt nu juist keuzevrijheid, doordat Windows 8 een 'alles in één' OS was, zat je altijd opgezadeld met twee volledige omgevingen die slecht samen gingen.

Op de vraag, waar heb je een nieuwe Windows versie voor nodig: updates. Zowel de beveilingsupdates als de delen van 8 die wel goed zijn, zoals de snelheidsverbeteringen, stabiliteitsverbeteringen en het verbeterde gebruik van resources (kleinere footprint).

Dat kopier probleem heb ik op twee systemen gehad, dus ik ging er vanuit dat het Windows 8 was die het probleem was, maar omdat het niet mijn eigen machines waren en ik er dus verder niet mee hoef te werken heb ik eerlijk gezegd ook nooit geprobeerd verder uit te zoeken wat het probleem is.
Windows 8 bestaat uit meer dan alleen Tiles... Als je de tiles niet wil kan je natuurlijk wel geïnteresseerd zijn in de rest van het OS.
Ik zie niet in wat daar wartaal aan is. Het is een beetje cru geformuleerd, maar hij heeft wel gelijk. Klagers hoor je nou eenmaal vaker op the internets dan mensen die tevreden zijn.
En daarom moet de rest van de wereld zich conformeren omdat een kleine groep niet met verandering om kan gaan. -> wartaal

Ik durf te wedden dat iedereen die zat te tieren op windows 8.1 straks helemaal geen 9 koopt. -> wartaal

Ook al wordt t gratis, als dit weer een afgeslankte vista 3.0 is pas ik -> wartaal

Die paar schreeuwlelijks die liever windows 98 nog zouden gebruiken mogen wat mij betreft Apple kopen. -> wartaal

Ik denk dat dat beter bij je past. -> wartaal
Volgens mij heb jij een andere definitie van wartaal dan ik. Wartaal is volgens mij een onleesbare brei van woorden zonder samenhang, zoals een dronken persoon praat zeg maar. Volgens mij bedoel jij meer de 'onzin uitkramen' variant. :)
Klopt! Ik wilde het woord in mijn post nog aanpassen nadat ik hem erop had gezet, maar ik dacht 'laat ook eigenlijk maar'... :)
Klagers hoor je nou eenmaal vaker op the internets dan mensen die tevreden zijn.
Daar heeft ie gelijk in maar dan kan je niet de conclusie trekken dat er meer mensen voor de metro interface zijn dan tegen :)
Je kan altijd gewoon bij Windows 8 blijven, natuurlijk
ik zou het jammer vinden als ze verdwijnen eigenlijk...

Doen ze dan ook niet.

De soep wordt minder heet gegeten dan Tweakers het nu opdient. Het oorspronkelijk artikel stelt expliciet dat het startmenu meeschaalt met het aantal tiles. Dus ook in de desktop kun jij nog steeds schermvullende tegels zien in je startmenu.

Zou anders ook raar zijn op apparaten zoals de HP Envy of Surface Pro. Enige wat dan ontbreekt is de optie om een full-screen overlay te zijn zoals nu.

En wellicht is zelfs dat weer aan te zetten. Ik neem aan van wel, want anders wordt het erg lastig als ik even die live-tiles wil zien (bijvoorbeeld om te zien of ik nieuwe email heb) dat ik dan eerst op die startknop moet drukken.
Mijns inziens krijgen we straks de keuze dat er gekozen kan worden voor:
- Het nieuwe startscherm
- Het oude startscherm

Ik ben benieuwd! Anders denk ik dat ik bij Windows 8.1 blijf.
Gewoon wachten tot Windows 9 Update 1. Net als bij Windows 8/8.1 je even moest wachten tot de eerste updates :)
Kan me voorstellen dat ze weggaan want dat zou de doodsteek zijn voor een van de succesvolste hardware die ze hebben, de Surface Pro serie.
Ehhhrr.. Ik vond de live-tiles perfect werken; ben dan ook in bezit van een touchscreen en daar is het wel voor bedoeld. Ik neem aan dat ze de live-tiles optioneel houden en niet volledig verwijderen. Kan me wel voorstellen dat je zonder touchscreen de tiles liever niet wilt gebruiken. Dan werkt het een stuk minder intuïtief.
daar begint het al, een desktop of laptop met een touchscreen, brrr, de hele tijd die viese vetvegen over mijn scherm, dank maar doe mij maar een muis. en dan zie je direct het probleem, metro was totaal niet-muisvriendelijk..

daarom vind ik cinamon nog steeds zo'n fijne desktop onder linux, het heeft wat mij betreft bijna alle goede punten van gnome 3 en windows 7 (dat laatste meer dan het eerste) in één weten te steken
Ik heb ook een touch-laptop en ja, daar krijg je vingers op. Maar dat krijg je ook op je telefoon en tablet. Even een doekje erover en het is weer schoon.

Ik snap niet dat Microsoft niet gewoon consumenten zelf laten kiezen of zij wel of geen Modern UI willen.
Maak in het configuratiescherm gewoon een nieuw icoon: Modern UI
Kan je daar mooi aanvinken of je Modern UI, charms balk, startbalk en/of Live Tiles wilt of niet.
Zo moeilijk kan dat toch niet zijn???
Dat is het hele punt vam discussie. De meeste van de MS gebruikers vind ze op desktop wel intuitief, overzichtelijk en aantrekkelijk uitzien. De rest niet.
De meeste van de MS gebruikers vind ze op desktop wel intuitief, overzichtelijk en aantrekkelijk uitzien.
Heb je daar een bron van? Ik ben ze namelijk nog niet tegen gekomen. Ik heb nog nooit zoveel mensen terug zien gaan naar een vorige windows versie als met Windows 8! Nu wil ik niet zeggen dat de meeste het lelijk vinden want ook ik heb daar buiten mijn eigen ervaring geen bron van. Maar als je iets claimt kom dan ook met bewijs, of op zn mist hele goede argumenten...
Heb je daar een bron van? Ik ben ze namelijk nog niet tegen gekomen. Ik heb nog nooit zoveel mensen terug zien gaan naar een vorige windows versie als met Windows 8!
... Maar als je iets claimt kom dan ook met bewijs, of op zn mist hele goede argumenten...
Nou claim je zelf iets. Kon maar op met dat bewijs en op z'n minst hele goede argumenten...

Daarbij met Vista waren er ook de nodige problemen. Ook toen zijn legio mensen terug naar een vertrouwde oudere Windows gegaan of zijn gewoon helemaal niet overgestapt.
Dat er nu veel mensen schuiven tussen Windows versies komt omdat de ondersteuning van XP gestopt is en diezelfde mensen vaak geen geld hebben voor een fatsoenlijke W8.1 machine. Hoe vaak ik geen pre-historische XP systemen tegenkom met W7 Ultimate of Enterprise erop... :S
Nou claim je zelf iets. Kon maar op met dat bewijs en op z'n minst hele goede argumenten...
Wat denk je van deze korte overdenking van Paul Thurrott, toch een redelijke Microsoft minded schrijver denk ik. Hij vindt het niet onaannemelijk dat 1 op de 3 mensen met een Windows 8 licentie, deze downgrade, of helemaal niet gebruikt.

http://windowsitpro.com/p...short-takes-august-2-2013
Windows 8 usage: Let's do a little math

According to a recent report by NetApplications, Windows 8 now accounts for just 5.9 percent of all PCs in the world, a measure of usage share (“usage”), not market share (“unit sold”). Many seem surprised that this number is so low. But I think it makes sense. First, remember that there are now 1.5 billion PCs running Windows in the world, according to Microsoft. (About 10 percent of all PCs run Mac OS X or Linux, according to NetApplications, but we’re just eye-balling here.) So, there are roughly 88.5 million Windows 8 users worldwide, since 5.9 percent of 1.5 billion is 88.5 million. Now, we know that Microsoft sold 60 million Windows 8 licenses through January and has been selling roughly 13.5 million licenses a month since then. If you add that up, you get 141 million, a number that is quite a bit higher than 88.5 million. So the delta of those two numbers—over 50 million—is roughly representative of the number of Windows 8 licenses that were downgraded to Windows 7. So over 1-in-3 Windows 8 licenses sales were downgraded (or not otherwise used).

[Reactie gewijzigd door 125509 op 26 augustus 2014 20:37]

Nou claim je zelf iets. Kon maar op met dat bewijs en op z'n minst hele goede argumenten...
Zucht, ik geef juist duidelijk aan dat het enkel mijn omgeving is en ik dus voor MIJZELF spreek en niet voor de rest van de wereld? Wat valt er te onderbouwen dan, ik claim niet dat de meeste het fijn vinden of de meeste het kut vinden, ik claim dat de meeste mensen die IK ken het kut vinden, en dus zijn claim over alle mensen op aarde betwijfel :)

Volgens mij hoef ik mezelf niet van mijn eigen mening te overtuigen met argumenten ;)

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 26 augustus 2014 12:14]

ME? Vista? Volgens mij waren die een stuk minder gewild.

Zoals ik ook al in een andere post zei: de tevreden gebruikers hoor je niet. en het is een beetje een trend geworden om collectief op MS te zeiken heb ik het idee.
Bewijs staat hier in de thread. Genoeg mensen die ervoor uitkomen dat ze het eigenlijk nog niet zo slecht vonden.

Dat het wennen is, okay. Maar uiteindelijk is je workflow sneller dan met het oude 'mappen / lijsten' systeem. En wat ik hier zo lees: mensen die zich verzetten, hebben blijkbaar zelf (nog) niet eens Windows 8.1 op hun PC draaien 8)7
Zoals je hier kan lezen, blijft de Windows 8 verkoop nog immer achter op die van Vista. Ik heb zo geen bron kunnen vinden over de ME verkoopcijfers.
de tevreden gebruikers hoor je niet.
Kan aan mij liggen, maar ik lees (vooral op tweakers) behoorlijk wat tevreden reacties van Windows 8 fans, die vinden dat anderen niet zo moeten zeuren en dat ze waarschijnlijk nooit met W8 hebben gewerkt.
Maar uiteindelijk is je workflow sneller dan met het oude 'mappen / lijsten' systeem.
Waaronder jouw tevredenheid....
En wat ik hier zo lees: mensen die zich verzetten, hebben blijkbaar zelf (nog) niet eens Windows 8.1 op hun PC draaien 8)7
En denigrerende aanname dat critici het product niet gebruiken.
Waarom zou je de tiles niet fantastisch kunnen vinden en toch de optie willen om voor een start menu te kunnen kiezen. Microsoft zou imo in dit geval alweer te drastisch tewerk gaan. Het behouden van het goede van beide interfaces lijkt me dan ook de beste oplossing.
Hoewel ik zelf geen fan ben van de tegels vind ik dit geen goede beslissing van Microsft (als ze waar blijkt te zijn). Sinds de release van Windows 8 maken zij keuzes en verplichten ze hun gebruikers om die ene visie te volgen. Eerst met 8.0 waarin de Modern UI werd geïntroduceerd en de startknop+menu werd verwijderd. In 8.1 kwam dan de startknop verplicht terug (wat bij veel gebruikers slecht werd onthaald wegens overbodig want er zit geen menu achter) en dan in Update 1 kwam men af met een taakbalk die onderaan in de MUI kwam en een titelbalk die bovenaan zichtbaar is in MUI apps.

Dit allemaal zonder de eindgebruiker de keuze te geven of ze deze elementen wel of niet wensen. En ook nu weer zouden ze beslissen dat de MUI volledig uit de desktop versie verdwijnt, dit terwijl er zeker vele gebruikers zijn die er wel gebruik van maken. Geef je gebruikers de keuze in plaats van hen je eigen keuze op te dringen.
Jij zit vast en zeker nog op Windows 7 en hebt je mening opgebouwd uit de meningen en ervaringen van andere mensen.
Ja zei ook altijd zelfde als jou totdat ik de tijd en moeite nam om het te proberen en werkt erg goed eigenlijk
Nou de tiles op zich waren niet slecht het opdringen ervan op je desktop-systeem (terwijl is is ontwikkelt voor touchscreens) was slecht.
Ik mag dan ook hopen dat dit gerucht niet klopt. Tot nu toe was het nieuws over Windows 9 positief maar dit slaat dan weer compleet nergens op. De mogelijkheid voor het hebben van beide is juist erg goed. Wat slecht was bij Windows 8 waren voornamelijk twee dingen. Op de desktop werd het tiles gedeelte te veel opgedrongen en haalde ze tot overmaat van ramp ook nog het startmenu weg.

Het andere grote probleem rondom 8 was juist het feit dat als je een Windows RT / Windows Tiles gebruikte je vast zat aan die belachelijke Windows Store. Zo'n rotzooi (gesloten systeem) is prima voor Apple maar is dus precies wat veel Windows gebruikers zo slecht vinden aan een bedrijf aan Apple. Het wegnemen van die vrijheid om zelf te installeren wat je wilt zonder tussenkomst / controle van Microsoft. Daar kon je bij Windows 8 nog enigszins omheen werken.

Als dit gerucht klopt halen ze het voordeel van twee omgevingen op een systeem (Het enige succesverhaaltje van Windows 8 te zien aan de vele hybride systemen) dus weg (terwijl alleen het opdringen weg had gemoeten) en maken ze voor hun tiles omgeving het probleem van een gesloten systeem nog groter.

Het zou een gigantisch domme stap zijn en zou voor hun tiles omgeving ook niet veel goeds zijn want dan kunnen (en zullen) mensen gewoon bij Android en Apple blijven.
Ik zeg ook: good riddance. Als toevoeging aan het startmenu is het zo gek nog niet.

Toch begrijp ik niet helemaal waarom ze het er nu helemaal uit slopen, ze hadden het optioneel moeten laten en de gebruiker even de twee opties voor moeten schotelen... Dat hadden ze in 8.0 al kunnen doen en had de hele discussie overbodig gemaakt.
Grappig. Al die mensen die zogenaamd last hadden van livetiles. Beetje belachelijk om zo'n heissa te maken over iets simpels als livetiles. Heb je niets anders om je druk over te maken?
Op zich is het niet vreemd om je druk te maken over livetiles als het gaat om windows 9 en hoe dat vorm moet gaan krijgen, uiteindelijk is windows 9 heel belangrijk voor MS, als je ziet hoe slecht windows 8 achteraf is ontvangen.

Je kunt wel van alles belachelijk vinden, maar de gemiddelde eindgebruiker vind dat blijkbaar niet zo belachelijk.

Wat mij betreft mogen ze ook blijven, het is leuke eye candy, maar ik had liever zoiets gezien als widgets op de desktop, maar ik ben dan ook een echte desktop user van Windows.
En doordat iedereen het graag anders wil zullen er massa's ontevreden gebruikers zijn als Windows 9 beschikbaar komt. Dit is een situatie waar nog moeilijk op een elegante manier uit te geraken is voor MS.
Helemaal niet zo moeilijk voor MS om eruit te komen. Ze zouden gewoon een modulair UI kunnen implementeren zoals dat grotendeels het geval was bij de vorige versies --> in Win7 was een van de grote aanpassingen aan de UI het aanpassen van de taakbalk naar pictogramvorm en een dome shaped kader eromheen wanneer een programma open stond.

Veel mensen konden daar niet aan wennen initieel, maar het mooie was dat je dit gewoon in windows zelf kon aanpassen. Je kan zelfs terug naar de ouderwetse look van de "windows". Daarnaast waren de toevoegingen aan het startmenu bevorderlijk voor de workflow en gebruiksgemak. In Windows 8 besloten ze powerusers, en desktopusers in het algemeen op z'n zachtst gezegd te naaien door een compleet nieuwe UI te introduceren die op de desktop totaal niet intuïtief waren. Alle voordelen van de snelle workflow op een Windows machine was daarmee gelijk achterhaald. Ik kon als jarenlange windowsgebruiker destijds makkelijker de overstap maken naar OSX dan Win8, terwijl ik daarvoor juist Windows prefereerde vanwege het grote gebruiksgemak als je de omgeving al jaren kent.

Windows 8 had dan wel goede aanpassingen onder de motorkap (file management vooral), maar de UI was gewoon belabberd, daarnaast duurt het opstarten van de Metro apps op mijn game PC behoorlijk lang ( de Weather app doet er bijv 3x zo lang over als PS CS5 om op te starten). Ik heb dan ook classicshell moeten installeren om er fatsoenlijk mee te kunnen werken, want als ik de Metro interface had moeten aanhouden was Win7 er gewoon weer opgekomen. Ik vind het overigens belachelijk dat ik 3rd party apps moet installeren om een OS een fatsoenlijke UI te geven voor een desktopomgeving. Daarnaast zaten er ook kleine (grote) bugs in Win8 waardoor ik op een gegeven moment niet meer durfde om 3rd party UI aanpassingen te maken.

Een voorbeeld hiervan was de kleur van de balken in de vensters. Normaal zijn deze licht van kleur en je kon de kleur hiervan in win7 aanpassen naar wens. In Win8 kon dit niet meer fatsoenlijk, want de kleur van de tekst ging hier niet in mee en bleef zwart --> je kon niet meer zien welk venster wat was. Dit kon je in de registry aanpassen en werkte ook perfect, totdat je een windows update deed en je windows helemaal niet meer kon opstarten. Startup repair werkte niet en het enige wat werkte was een refresh uitvoeren waarbij je een hoop applicaties kwijtraakte.

Het is echt niet moeilijk voor MS om Win9 weer goed te maken, maar dan moeten ze naar hun klanten LUISTEREN ipv een product te maken en uit te brengen en daarbij niet naar de wensen van de klanten te luisteren. Dat kon je in de jaren '30 nog maken, maar als je dat nu flikt lopen klanten gewoon bij je weg.

Iedereen gebruikt windows op zijn eigen manier en dat is/was het mooie ervan. Onervaren mensen konden het gebruiken, maar ook powerusers. Met Win8 wilden ze alle users en devices op een hoop gooien en dat gaat gewoon niet, Apple weet dit en heeft daarom een touch UI op hun tablets/telefoons en een desktop UI voor de laptops en desktops en laat ze op elkaar aansluiten.
Kennelijk maken ze er zich in Redmond enorm druk over. En gelet op de discussies over dit topic, waar jij overigens zelf vaak aan mee doet, is het een onderwerp waar nogal wat om te doen is.
Nee, meer over het oude start menu. Windows is groot, dus velen reageren sowieso al.
Grappig. Al die mensen die zogenaamd last hadden van livetiles. Beetje belachelijk om zo'n heissa te maken over iets simpels als livetiles. Heb je niets anders om je druk over te maken?
Jij maakt je druk over waar anderen zich druk over maken, kan je die laatste vraag niet beter aan jezelf stellen?

Anyway, als ze naast de metro-interface ook het oude nog hadden bewaard (dus dat jij met metro kan werken en ik 100% zonder), dan was er niet eens kritiek geweest. Het is nu dat het geforceerd wordt en dat is het grote probleem.

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 26 augustus 2014 10:28]

Die Tiles zijn er nog, alleen nu verwerkt in de oude startmenu ;)
Ik weet niet hoevaak jij op T.net komt, maar volgens mij was zo ongeveer iedere tweaker tegen windows 8... ontbreken van startmenu, schermvullende zaken terwijl "ik bepaal zelf wel wat ik fullscreen draai en wat niet" en dat soort reacties. Volgens mij is juist buiten de tweakers, door mensen die het OS ook echt zelf uitgeprobeerd hebben, het helemaal niet zo slecht ontvangen. Maar blijkbaar slecht genoeg waardoor MS toch de live tiles er weer uithaalt.
Er was hier laatst een reply/post van iemand met linkjes (helaas, niet opgeslagen/onthouden) waarin blijkt dat Windows 8 én 8.1 nòg minder verkocht is dan Windows Vista in destijds en dat het nu nog steeds maar iets van 5% - 10%** (8 en 8.1) marktaandeel had of zo.

** Dit is een gok van wat ik mij kan herinneren, kan er een enkele procent naast zitten.
Kan ik me ook herinneren, maar vergeet niet dat doordat heel veel mensen blaten dat het OS zo bagger is, anderen zoiets hebben van, oh het zal wel slecht zijn dan. Soms zelfs zonder er ook maar naar gekeken te hebben.

Maar crisis speelt ook mee, en ik ken eigenlijk niemand die een nieuwe Windows versie koopt zonder pc/laptop erbij. En zo ontzettend veel beter dan Windows 7 is 8 helemaal niet (even los ervan of je de tiles etc wel of niet fijn vind) dus echt heel veel reden om te upgraden hebben veel mensen die nu 7 draaien niet. En als ze nog een oudere Windows draaien, zijn ze vaak (al dan niet terecht) bang dat een nieuwe Windows hun machine trager maakt.
Uiteraard speelt de crisis mee en ook de negatieve mond op mond reclame. Punt blijft voor microsoft dat ze een 'heel nieuwe OS (vista-gebeuren, was ook helemaal nieuw t.o.v. winXP)' op de markt brengen die blijkbaar niet voldoet aan hun verkoop verwachtingen en dat ze daarom de pijlen bijstellen om wel hun software te verkopen. Ze zullen dus proberen de negatieve kritiek gevallen uit het OS te halen en blijkbaar is dit voor hun o.a. de gedeelte omgeving qua Metro/Desktop.
Dat hoeft uiteraard niets met het OS te maken te hebben. Want we zitten in een crisis en het aantal computerverkopen is lang niet zo hoog als toen en de meeste mensen hebben al een computer met Windows 7 momenteel die prima werkt. Ja, er zijn nogal wat mensen van xp naar 7 overgestapt, maar ook dat is niet heel vreemd IMO en heeft ook lang niet altijd te maken met dat Windows 8 niet geschikt zou zijn voor die mensen.
Beetje overtrokken reactie, lijkt mij. Je gebruikte dus ook al geen Windows 7 en ouder, waar "jouw lijstjes" de standaard waren. Je vond het verschikkelijk!
De startknop kan je iig makkelijk vinden. En zo onlogisch is het niet; je START met Afsluiten. Alles start je, zelfs het afsluitproces. Maarre, hoe zet jij je motor uit? Ach ja, met diezelfde knop als waarmee je de auto start :+

Als je je desktop leeg vind, houd niemand je tegen om hem vol te proppen met icoontjes; die je ook nog eens groter kan maken :>

[Reactie gewijzigd door Madrox op 26 augustus 2014 10:34]

Ik fiets naar mijn werk. En heb heb voor het remmen altijd nog terug moeten trappen als kind en nu moet ik handremmen gebruiken. Heb nog nooit vooruit hoeven trappen om te stoppen.

Verder moet IK dat desktop niet volproppen, maar een intuitieve GUI doet dat voor mij. Een intuitieve GUI zal altijd mijn muishandelingen beperken, om zo CTS te voorkomen, en mij met zo weinig mogelijk toetsenbord handelingen en muishandelingen doen wat ik wil.

Dus niet door lijsten heen! Nee Windows Toets, 2 a 3 letters typen en gaan met die banaan!

[Reactie gewijzigd door Dehnus op 26 augustus 2014 10:49]

Je fietst en... ach ja, je START met trappen ;)
Je remt en... ach ja, je start met terugtrappen of knijpen.

Een GUI die dynamisch je desktop volpropt? Nee, dank je!

Muisbehandelingen beperken? Meen je dast nou echt, met de afstanden die je aflegt van tile naar tile ?

Je laatste zin snijd meer hout; toets-combi's! Wacht es ff, wat heeft dat met een GUI van doen? Oja, het lijkt meer op DOS; nog meer toetsen-combi's en minder afhankelijk van de GUI. GUI, weet je wel; een grafische user interface waar je met de muis zo makkelijk het systeem bedient.
Het lijkt inderdaad het geval te worden. Microsoft watchers, Paul Thurrot en Mary Jo Foley berichten hier al een tijdje over.
Maar komen die tiles dan *wel of *niet in het startmenu van win 9 desktop editie?
Weet ik niet. Ik dacht dat ik daar iets over gelezen had, maar eigenlijk kan ik dat nergens terugvinden. Wat wel bekend is, is dat Windows 9 (Treshhold) wel radicaal anders wordt.

Dit is wat Paul Thurrot zegt:

We do know that Threshold will continue the push to make Windows more acceptable to the 1.5 billion people who use Windows on traditional, non-touch computers. This is a good thing, but then Windows 7 is also more acceptable for much of that audience, so it's not clear why this is generating so much excitement beyond the implicit acknowledgment that Microsoft is actually listening (again) to what its customers want. We know that it is adding features like a new Start menu that will look and work somewhat like the Windows 7 Start menu (which Microsoft's customers seem to really want) but will also offer some nod to the Metro/Modern/Immersive direction that the company so deftly jammed down our collective throats in Windows 8. It's fair to say the user base is a bit more ambivalent about that functionality.

Het lijkt er op dat de tiles in het menu blijven en dat Metro/Modern er uit gaat op gewone pc's en tablets.
Hebben ze toch eindelijk geluisterd naar de community? Uiteraard ben ik helemaal voor verandering, maar de tiles waren in mijn ogen voor een normale Desktop gewoon ongeschikt!
Naar mijn mening niet. Ik vind dat ze gebruikers de keuze moeten laten. Ok, er zijn veel mensen die een negatieve houding hebben tegen de Modern UI, maar deze heeft ook zijn voorstanders. Laat de mensen werken met de interface die hen het meest bevalt in plaats van hen een interface op te dringen.
Naar mijn mening niet. Ik vind dat ze gebruikers de keuze moeten laten.
Keuzevrijheid is te ingewikkeld voor het gros van de gebruikers, vergeet niet dat opa en oma ook vaak Windows gebruikers zijn, die raken al van slag als het "blauwe internet logo" verplaatst is. Een keuze van wat men wil gebruiken is wel het laatste wat de zaak allemaal nog makkelijker maakt.

Nee, een goede consistente UI wat vanzelfsprekend werkt daar moeten ze eens aan werken. Ik zeg niet dat de UI van Win7 perfect was, maar het "schizofrene" gevoel van Win8 is helemaal dramatisch. "Don't fix what ain't broken"!
Volgens mij willen veel Windows gebruikers nou juist wel keuze. Wil je geen keuze dan moet je naar Apple. Daarbij kun je het zo maken dat afhankelijk van je systeem je automatisch al niet wordt lastig gevallen met de omgeving die voor jou niet van toepassing is.

Als je opa en oma er dus op zitten en niet zo heel veel ervan weten zullen ze dan ook nooit lastig worden gevallen met de tiles omgeving, maar de gebruikers die het wel willen drukken op een knop en hebben het.
Volgens mij bestaat de grootse en geheel terechte negatieve houding rondom de Modern UI / tiles omgeving vooral over het feit dat hij bij Windows 8 aan je werd opgedrongen ook als je er niet op zat te wachten.

Niet zozeer aan de omgeving op zich.. als (optionele) touche-screen omgeving.
Ik vond ze ook ongeschikt, maar ik begrijp niet wat er mis is met gewoon wat keuzevrijheid: Maak gewoon beide opties beschikbaar. Laat de gebruiker kiezen, ipv de gebruiker dwingen!
maar ik begrijp niet wat er mis is met gewoon wat keuzevrijheid
Dat is niet echt de Microsoft manier. Zij hebben altijd goed naar hun gebruikers geluisterd en doen dan wat de meerderheid wil. Kennelijk is keuzevrijheid geen wens van de meerderheid.

Ik ben in elk geval gematigd positief. Ik ben geen fan van 2 omgevingen op de desktop, dus dat Microsoft dat nu los lijkt te laten is positief. Niet dat ik tegen de tiles ansich ben, die mogen gerust ergens in een windowed vorm blijven bestaan.

Nu is het afwachten tot de eerste preview versies om te zien wat Microsoft er van heeft gemaakt.

Het zal me ook niet verrassen als dit vanaf het begin op de roadmap heeft gestaan. Microsoft wilde naar mijn idee gebruikers via de desktop leren wennen aan de Windows Phone en Windows RT interface. Uit hun Windows Mobile verleden hadden ze kunnen weten dat één interface gedachte niet zomaar gaat werken in elke situatie. Dus dat ze het toch weer deden verraste me eigenlijk een beetje.

Nu alleen afwachten of Cortana optioneel is, want daar zit ik net zo hard op te wachten als op Google Now.
De community heeft nooit gevraagd om de tiles omgeving eruit te halen. Sterker nog de populariteit van de hybride systemen toont juist aan dat de combinatie erg gewild is. Ze hebben gevraagd om de tiles niet op te dringen als je er niet om vraagt aka als je op je dekstop-omgeving met muis en toetsenbord werkt. Mogelijk ja, opdringen nee.

Een andere veelgehoorde klacht uit de community was over hoe ze er een soort gesloten Apple systeem van aan het maken waren met hun Apple Store. Dus geen idee hoe jij dit ziet als “naar de community luisteren” want daar lijkt het toch echt niet op.
Waarom ? laptop met touchscreen is het wel handig
Daarmee splitst volgens Winbeta de volgende Windows in twee versies: eentje met alleen de live tiles-omgeving en eentje met alleen de desktop.
Precies zoals Apple al jaren doet: een UI optimised voor laptops/desktops (MacOS) en een UI optimised voor touch als iPad en iPhone (iOS).

Echter al deze veranderingen zijn wel logisch: het brein achter de Windows 8 UI (Metro, Live Tiles) was Steven Sinofsky. Hij heeft het hele concept bedacht en was de drijvende kracht er achter. Hij is echter al snel na de release van W8 er uit geknikkerd door Ballmer. Nu is de "Godfather" van de nieuwe UI dus niet meer.

[Reactie gewijzigd door ZeroSect0r op 26 augustus 2014 08:23]

Dan is hij vast de drijvende kracht achter de lobby van boze klanten die het eruit willen hebben. Payback bitch }> :9
De drijvende kracht achter de lobby van boze klanten was vooral gericht om het niet aan desktop gebruikers op te dringen. Niet op het niet mogelijk te stellen.

En die andere klacht was het gesloten systeem rondom hun Windows Store.

Als dit waar zou zijn dan koppelen ze beide los dus ja dan dringen ze het tiles systeem niet meer aan je op maar halen ze ook de hele mogelijkheid ervan weg. Daar heeft echt niemand voor gevraagd. Tevens maken ze voor hun tiles omgeving het nog meer een gesloten systeem. Wat juist nog een klacht was.

Als het waar is dan lijkt het erop dat ze wel hebben gezien dat hun store niet zo veel opbrengt als ze hadden gehoopt (het hele systeem hebben ze waarschijnlijk in eerste instantie bedacht omdat ze dachten veel geld ermee te kunnen verdienen kijkende naar Apple) en in plaats van te beseffen dat hun klanten simpelweg niet zo'n systeem willen gaan ze dan nu proberen en nog meer op te dringen. Voorheen kwam men daar namelijk meestal onderuit door een gewone Windows 8 versie te installeren.

Dat zal natuurlijk ook weer falen want de mensen die dat niet willen blijven dan simpelweg androïde gebruiken. Het zou gewoon enorm dom van Microsoft zijn en vooral een gebrek aan inzicht tonen. Marketing mensen die gefocust zijn op dat geld maar daardoor niet meer in de gaten hebben wat het resultaat is op het product en daardoor dus ook op de inkomsten.
Precies zoals Apple al jaren doet: een UI optimised voor laptops/desktops (MacOS) en een UI optimised voor touch als iPad en iPhone (iOS).
Maar die aanpak van Apple heeft weinig nut als je naar Windows-apparaten kijkt. Wat moet je met die tweedeling als je apparaat een touschreen EN en een pen digitizer EN een muis EN een toetsenbord bevat?
Bij Windows 8.1 blijven :+
Zo als het er nu uit ziet zal ik mijn Surface pro niet gaan upgraden naar Windows 9 als er tussen 1 van de 2 gekozen moet worden.
Geen compromis devices produceren.
Of juist wel, ik vind de combinatie van touch en muis ideaal het werkt als een mooie aanvulling op elkaar.

De pen vind ik meer een gimmick behalve als je gaat tekenen :D
Dat hoeft dus ook niet. Je kunt simpelweg beide omgevingen erin duwen. Zeg maar Windows 8 maar zo dat je als Desktop gebruiker nooit de Tiles hoeft te zien, ze je nooit worden opgedrongen en ze je dus nooit in de weg zitten terwijl als je het op je tablet hebt staan de desktop omgeving je nooit in de weg zit.

Dat kan prima en heb geeft het voordeel dat je wel beide kunt voor wanneer je dat wilt. Win win. Ook de hybride systemen zijn leuke apparaten die mogelijk zijn juist door de beide te combineren.
FYI: microsoft had al Windows voor desktops en Windows Mobile toen iOS nog niet bestond. Om nog maar te zwijgen over aparte Windows versies voor servers, embedded, etc.
Dit is toch wel even iets anders vanwege touch laptops/hybrides en convertibles.
Wil niet moeilijk doen maar ooit een surface pro gebruikt ? Nou niet echt te vergelijken met ipad ;-) ik zou echt onnozel vinden dat ze daar de desktop omgeving uit halen ... Dan word het weer een tablet waar je kinderen spelletjes op kunnen doen
Klopt, daarom is die bij de laatste serie ook niet meer verkrijgbaar. Doet alleen maar af aan het concept. We hebben momenteel 2 surfaces en ik ga er ook een kopen (tweedehands) het is gewoon ideale combi tussen tablet kracht en productiviteit voor mij. Je hebt de kracht van een macbook air in jet formaat van een ipad :) (alleen deze is dunner :))

[Reactie gewijzigd door pwghost op 26 augustus 2014 12:18]

En opnieuw laat Microsoft niet de keuze aan de gebruiker.
Het gevolg laat zich makkelijk voorspellen: er zullen programmaatjes komen zoals nu StartIsBack, Classic Shell en Start8, maar dan juist om die tegels wel te tonen. TilesIsBack, Modern Shell, Tiles8.
Gezien de tegenvallende verkoop resultaten van 8(.1) is microsoft wel degelijk overstag gegaan. Dus als gebruiker heb je altijd keuze. Dat is het nadeel van monopolist die met zichzelf concurreert via verschillende versies van hun eigen OS.
Als gebruiker heb je dus geen keuze! Er is inmiddels denk ik al een aardig clubje van gebruikers (waaronder ikzelf) die wel tevreden zijn met zoals het nu is. Die staan bij weer een omschakeling dus in de kou want een keuze tussen... zal er niet zijn.
Als de producten van microsoft je niet meer aanstaan kan je altijd kiezen voor een alternatief OS
Je zal, indien het gerucht klopt, de keuze krijgen tussen devices, maar niet wat voor OS er op je device staat.
Inderdaad xD dus alsnog hopen dat we wel gewoon de keuze krijgen tussen Tiles of Start of misschien gewoon een heel nieuw uitgebreid en aanpasbaar start menu.
Kom op zeg als Microsoft alle keuzes in een OS moet bouwen dan is het einde zoek. Daarnaast wordt het er ook zeker niet overzichtelijker van als de gebruiker tientallen mogelijkheden heeft om zijn systeem te configureren.
Ze hebben de interface en ze gaan hem blijven gebruiken en ontwikkelen voor de RT versie van windows alsook vanwege WP. Het hele mechanisme om al dan niet de Modern UI te ondersteunen zit reeds in Windows. Je kan doorstarten naar de desktop en tools als Start8 en Classic Shell tonen aan dat het echt niet veel moeite kost om de MUI volledig te negeren. Vandaag zit alles reeds in 8 om die split te maken, alleen heeft MS de keuze gemaakt om mensen te verplichten programmas te starten vanuit de MUI.

Er zijn voor en tegenstanders. Laat iedereen werken met datgene waar hij het best mee uit de voeten kan.
"tientallen mogelijkheden"?
Nou ja inderdaad Windows (in tegrenstelling tot bv Apple) heeft juist heel veel mogelijkheden. Hier betreft het echter misschien een kop die je lat switchen tussen twee omgevingen. Als je meerdere schermen hebt misschien ook nog een optie om de ene opgeving op een scherm te tonen en de andere op een ander.

Dat moet toch echt niet te veel zijn.
Ik denk dat dat wel mee zal vallen haha.
Ze kunnen de tiles die in het 'startmenu' staan toch live make? Wie kan daar nou iets tegen hebben. Of een optie aanbieden in het controlpanel om live panels aan/uit te zetten....
ze moeten natuurlijk nog wat vernieuwingen achter de hand houden voor windows 10 ;)
Ook MS heeft een soort van Tick-Tock schema. de even nummers brengen de nieuwe interace en de oneven nummers verbeteren dat en gebruiken de gebrukers ervaring in deze evolutie.

Dus windows 8 bracht Metro en Windows 9 verbetert dat

Kijk maar naar WIndows 4 en XP. Xp is eigenslijk een mooiere versie die beter en stabieler is dan WIndows 4. Maar in basis dezelfde interface alleen ronder en (voor sommigen) fraaier.

Vista bracht Aero en kostte teveel resources. Windows 7 heeft dezelfde interface (ongeveer) met verbeterde zaken. Eigenlijk is Windows7 wat Vista had moeten zijn.

Dus ik verwacht met windows 10 weer iets nieuws en dat Windows 11 dat weer optimaliseert.
@madegg
Er waren ooit 2 versies van Windows. Windows op een DOS ondergrond en WIndows NT. Winowd 3.11/95/me waren een laagje bovenop een soort van DOS (al was dat bij 95 en ME niet zo eenvoudig los te koppelen maar het was er wel). Na ME is MS er mee gestopt. De kernel was er (dmv DLL's) in de smaken Win 16, Win32s. Zie http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_95
WIndows NT was er in de smaken 3.5x en 4.0 Die zijn doorgeevolueerd wat nu Windows heet. Dit heeft een emulator aan boord om de oude software te draaien (WoW).

[Reactie gewijzigd door boner op 26 augustus 2014 09:15]

Wat is Windows 4 dan weer? Je had voor consumenten WIndows 95 (OSR1, 2 en 3) en Windows 98 en daarna volgde ook nog Windows ME. Windows 4 wordt door Wikipedia doorverwezen naar Windows 95, maar daarna kwamen nog meer versies. Windows ME viel alleen een beetje tegen, maar dat was niet zo zeer door een nieuwe interface maar vooral door instabiliteit. Qua user interface is er eigenlijk weinig verandert tussen Windows 95, 98 en ME.

@update
NAV je update: leuk verhaal dat je hier ophangt, maar dat strookt dus niet met je eerdere verhaal. Windows 4.0 heeft dus niet bestaan. Er was wel een Windows NT 4.0 en een Windows NT 4.1. Deze zijn nooit voor consumenten geweest, net zo min als WIndows 2000 die je dan voor het gemak maar even overslaat. Windows 2000 was de eerste stap naar de brug tussen consumentenversies en zakelijke versies en is ook door veel consumenten gebruikt hoewel dit nog echt een zakelijk OS was.

[Reactie gewijzigd door MadEgg op 26 augustus 2014 09:54]

Dat zijn ze toch ook, zo staat het in het artikel beschreven. Je hebt alleen het fullscreen start menu niet meer.
De Start Screen uit Windows 9 verwijderen voor desktop gebruikers lijkt me net zo'n domme zet als het verwijderen van de Start Button en het Start Menu uit Windows 8.

Al die Windows 8 desktop gebruikers zijn inmiddels gewend dat ze ook het Start Screen met de Live Tiles kunnen gebruiken wanneer ze dat willen. Vooral handig als je naast je Windows 8 laptop ook een Windows 8 tablet hebt en gewend bent en je op beide ook met hetzelfde interface en zelfde apps wilt kunnen werken (een essentieel aspect van Microsoft's 3-screens strategy).

Op mijn tablet (Windows 8 Pro, geen RT) werk ik behalve met 'Modern UI' en Start Screen (voor touch gebruik) ook regelmatig in desktop mode met het bijbehorende BlueTooth keyboard (handig als ik de laptop niet bij me heb en meer desktop georienteerde zaken wil doen en gewone 'Win32' programma's wil gebruiken).

Geen desktop mode voor Windows RT is begrijpelijk maar geen Start Screen (let wel, naast een Start Button en Start Menu) in een full Windows versie gericht op desktop gebruikers zou een volgende 'Epic Failure' zijn (die hebben ze bij Windows 8 al voldoende gemaakt en met grote negatieve gevolgen, terwijl Windows 8.x de beste Windows versie is die ze tot nu hebben gemaakt).

Uiteraard zal er ook behoefte blijven aan tablets met full Windows versie (geen RT) die naast touch ook gebruikt kunnen worden met keyboard en mouse(pad), zoals bv. de Surface Pro lijn.

[Reactie gewijzigd door twilex op 27 augustus 2014 00:51]

Natuurlijk gaan ze de Modern UI niet eruithalen, maar ze gaan op computers zonder touch de apps van de Modern UI naar de desktop halen. Dus geen full-screen apps meer.
Die laatste zin is hopelijk niet waar en ik kan me niet voorstellen dat ze geen full screen meer zouden ondersteunen. Ik hoop dat als je een app, dat straks in een venster draait, full screen zet dat ze de 'chrome' (de randen etc) verwijderen.
Ik gebruik dezelfde tools als jou en heb inderdaad totaal geen problemen met Windows 8 tiles en modern apps.

Ik denk dat door de populariteit van deze tools Microsoft heeft gezien welke weg ze met Windows 9 moeten inslaan.
1 2 3 ... 8

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True