Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 75 reacties

Het systeem Be-Alert, dat het Belgische Ministerie van Binnenlandse Zaken momenteel in 33 gemeenten test, moet vanaf volgend jaar landelijk inzetbaar zijn. Dat zegt het ministerie. Nederland heeft momenteel al een dergelijk alarmsysteem.

De Belgische overheid wil het systeem inzetten bij noodsituaties, zoals een gaslek of drinkwaterverontreiniging. Het systeem is op zijn vroegst volgend jaar landelijk dekkend, schrijft De Standaard.

Het Belgische Be-Alert wijkt in opzet af van het Nederlandse NL-Alert, dat al in gebruik is. Be-Alert kan mensen waarschuwen met een reguliere sms, een spraakbericht, e-mail of fax. Bovendien werkt het systeem aanvankelijk op inschrijving; alleen wie zich aanmeldt op de site, krijgt bericht. De test loopt in 33 Belgische gemeenten. Een recente test wees uit dat 94 procent van de mensen die zich hadden aangemeld, bericht ontving.

Het Nederlandse systeem vereist geen aanmelding en werkt bovendien via een apart noodkanaal op mobiele netwerken in plaats van via reguliere sms. De opties voor noodberichten per spraakbericht, e-mail of fax ontbreken daarbij in Nederland.

Be-Alert lijkt in de toekomst wel een mogelijkheid te krijgen om ook het noodkanaal te gebruiken. Het Belgische initiatief komt van het Crisiscentrum, dat onder het Ministerie van Binnenlandse zaken valt. Bij een noodsituatie moet dat nog leunen op verspreiding van de waarschuwing via Twitter, Facebook, de website, een persbericht en omroepwagens.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (75)

Zo te zien liggen ze al 1-0 voor doordat ze ook kunnen waarschuwen met een reguliere sms. Ik snap werkelijk niet waarom daar in Nederland niet voor gekozen is. Alle mobieltjes sinds eind jaren '90 (zo even uit het blote hoofd, ik word hieronder vast gecorrigeerd :+) ondersteunen sms. Maar een handje vol ondersteunen NL Alert... Goed bezig BelgiŽ :)
Een belangrijk verschil is natuurlijk wel dat berichten over dat noodkanaal met de hoogste urgentie worden afgeleverd door het systeem. SMSen moeten door een wachtrij. Benieuwd of ze daar ook een oplossing voor hebben.
En zelfs met die urgentie duurt het bij sommigen nog ruim een halfuur, dan wil ik niet weten hoe lang de rij voor 10 miljoen+ smsjes zal liggen :o
Maar voor een groot deel komt ook na dat halfuur het bericht niet omdat hun telefoon het niet ondersteunt of per default het niet aan heeft staan...
Dus stuur je eerst de alert-broadcast en begint vervolgens de sms-que af te werken :-)
Maar geen noodkanaal, dus mogelijk helemaal niets als het reguliere netwerk plat ligt.
Dat is waar, maar wat heb je aan een noodkanaal dat het merendeel van de mobieltjes niet kan ontvangen? Is het dan niet beter om een heel kleine kans te hebben dat een deel niet bereikt kan worden (en als het niet fout gaat iedereen te bereiken) dan gegarandeerd pakweg de helft van de mobieltjes niet te bereiken?
Dat ligt meer aan de politiek achter het systeem. In de VS worden telefoons zonder ondersteuning van Wireless Emergency Alerts extra belast. Een ander, minder passend, voorbeeld is Rusland. In Rusland worden toestellen zonder GLONASS-ondersteuning ook extra belast.

Zo kan de Rijksoverheid ook verplichten dat telco's NL-Alert moeten invoeren binnen een bepaalde tijd om zo verhogingen van winst- danwel omzetbelastingen te verhogen. Gezien het om nationale veiligheid gaat mogen zij dat doen.

Dit zijn allemaal instrumenten om cell broadcast meer ruimte te geven.

[Reactie gewijzigd door Pyronick op 12 juni 2014 12:21]

waarom dan niet beide?
Dus en sms en noodkanaal?
In tegen stelling tot het point-to-point SMS systeem zal cell broadcast (waar NL-Alert gebruik van maakt) het netwerk niet overbelasten. Het probleem met SMS is - dat zoals in Londen met de bomaanslagen - het netwerk heel snel plat ligt waardoor mensen de hulpdiensten niet meer kunnen bereiken.

Daarnaast heeft cell broadcast in Sri Lanka al eens bewezen dat het systeem bij uitstek geschikt is voor het massaal versturen van noodberichten.
Nochtans hebben we hier in BelgiŽ al zo een plaatselijke overbelasting al meegemaakt met Pukkelpop 2011: http://nl.wikipedia.org/wiki/Noodweer_tijdens_Pukkelpop_2011
Normaal zijn ze hier van, als er doden vallen doen we er iets aan..
Perfect ook voor de blinde / slechtziende mensen dat er ook een spraakalert mogelijk is. (afgezien van dat blinde / slechtziende mensen waarschijnlijk text to speech hebben om SMS berichten voor te lezen)
Ik zou zeggen, copy-paste van het Nederlandse project.
Kunnen NL en BE gezamenlijk de fouten opsporen en oplossen.
Niet akkoord. Het Belgische systeem is een stuk uitgebreider. Berichten zijn mogelijk via SMS, Fax, e-mail en gewone spraaktelefonie. NL-Alert doet enkel berichten via het noodkanaal (wat in BE dus vermoedelijk in de toekomst ook nog zal volgen). Het lijkt me aangewezen om noodcommunicatie over zoveel mogelijk kanalen te doen. Berichten via het noodkanaal zijn bijv. niet op elk toestel te ontvangen.
Het voordeel van Cell Broadcast is dat dit altijd blijft werken. Bij noodsituaties bestaat een behoorlijk grote kans dat het netwerk rondom het rampgebied overbelast wordt door de storm aan communicatie (iedereen gaat natuurlijk gelijk zijn famillie bellen). Een reguliere SMS of e-mail zal in zo'n geval dus waarschijnlijk helemŠŠl niet aankomen (of met grote vertraging). Een Cell Broadcast SMS daarentegen hoeft maar ťťn keer verstuurd te worden en krijgt bovendien voorrang op het reguliere verkeer, waardoor deze altijd direct aan zal komen.

[Reactie gewijzigd door mcDavid op 12 juni 2014 12:19]

Nu daarvoor bestaat er access class barring. Een gangbaar principe hiervoor is dat je als consument een random nummer krijgt toegewezen (staat op je SIM) van 0 tot 9. Daarnaast zijn er 5 speciale groepen met een dedicated Access Class (bv: nooddiensten coordinatie15, nooddiensten 14, NUTS bedrijven 13,... ik ken de nummers niet exact maar je snapt me wel) en is er class 10 voor consumenten die een noodoproep beginnen.

In geval van (iminent) network overload gaat de mast in een overload-mode.

Om communicatie te kunnen starten met een mast in overload zijn er drie mogelijkheden naargelang je access class
-Access Class 0-9 moeten een random nummer trekken van ook 0 tot 9 wat onder een door de mast bepaalde variabele moet zijn om te mogen zenden (bv bij lichte overload is dit nummer in de mast 8, bij zware overload 3)
-Access Class 10 heeft een bool: barring of non-barring
-Access Class 11-15 hebben ook een (gezamelijke) bool: barring of non-barring

Logischerwijs gaat eerst de var voor class 0-9 op 0 gezet worden voor 10 op barring komt en dat op zijn beurt voor 11-15 op barring komt.

Als ze dan de noodssysteem devices een access class van 11-15 meegeven (wat me meer dan waarschijnlijk lijkt) in combinatie met een access class barring voor lagere devices gaat het bericht er dus in theorie ook gewoon door raken. Zolang er maar niet teveel gebruikers in die categorie zitten.


Edit: foutje eruit gehaald en beetje meer opgezocht aangezien mijn kennis vooral over LTE gaat.

Bij GSM is het iets simpeler en als je in categorie 0-9 zit heb je gewoon pech als jouw (random) toegewezen nummer groter is dan de access class barring var voor die devices waar bij LTE alle devices van 0-9 een even grote instelbare kans hebben om toch te mogen zenden).

[Reactie gewijzigd door Vnze op 12 juni 2014 13:00]

NL-Alert werkt op heel veel mobiele telefoons niet omdat deze zo'n "cell broadcast" niet ondersteunen of accepteren. Kortom, dat is minder geschikt voor een "breed bereik".

Wat dat betreft zou een SMS dus beter zijn, want dat kunnen alle mobiele telefoons aan.
En dat je je dan moet registreren, tja... so be it.

[Reactie gewijzigd door Thasaidon op 12 juni 2014 12:36]

Alle telefoons kunnen het aan, maar kunnen de zendmasten in het rampgebied het ook aan tijdens een noodsituatie? Een communicatiemiddel is alleen van waarde als het daadwekelijk werkt. Bij sms is dat niet te garanderen vanwege mogelijke overbelasting. Cell broadcast (NL-Alert) heeft daar geen last van en als het eenmaal is ingesteld werkt het ook gewoon (zelfs op mijn Nokia van vijf jaar oud).

Wat betreft de registratie: als je het instellen van je toestel ziet als de registratie voor NL-Alert dan is dat ook geen minpunt meer (want registratie moet bij de zuiderburen ook).
Mijn Nokia Lumia 920 daarintegen heeft geen support voor cell broadcasts en ik ontvang (en met mij veel andere mensen) geen NL-Alerts.
En dat ligt dus aan Nokia en niet aan NL-Alert. NL-Alert hanteert gewoon keurig de GSM standaard. Dat Nokia die niet nakomt om wat voor rede dan ook is hun fout. Wees blij dat de overheid zich een keer houdt aan een standaard.
Oh ben er ook zeker niet tevreden over en heb er al melding bij Nokia zelf over gemaakt.
Maar ging mij om "Zelfs op mijn 5 jaar oude nokia werkt het" en mijne is nog redelijk recent :p
Heel goed :), dat is ook de enige manier om het ze duidelijk te maken.
Het is ook vreemd dat een oudere telefoon dit wel goed ondersteunt en nieuwere niet. Alsof ze dachten, "Dat wordt toch niet meer gebruikt. We laten het weg". Terwijl het gewoon onderdeel is van de GSM standaard.
Weet iemand of dit soms stoort met 4G ofzo of is er een andere rede dat fabrikanten de neiging hebben om dit niet meer in te bouwen?
Dat is dus niet zo. Lang niet alle telefoons kunnen dit aan of dit is door de fabrikant (permanent) uitgeschakeld (?)
Zowel op mijn mobiel als die van de vrouw (verschillende merken) is dit niet in te schakelen. Ook de site van nl-alert geeft aan dat de toestelen niet geschikt zijn.

Kortom, leuk bedacht, alleen jammer dat ze zich weer op 1 manier fixeren.
Gefixeerd op de GSM-standaard waar elke fabrikant zich aan behoort te houden. Lijkt me niet onredelijk.
Aanvullende op wat xippie zegt, het punt van broadcast is dat het de verzendpalen verder met rust laat. Als iedereen in een drukke winkelstraat een SMS'je moet krijgen is dat toch wel even een aanslag op de capaciteit.
Is dat ook zo?
Is het niet gewoon 1x bericht sturen met ontvanger <alle> ?
Anders ben je toch geen noodkanaal aan het gebruiken maar de gewone sms dienst (anders zou elk toestel het toch moeten ondersteunen als de zender naar ieder een apart bericht stuurt)
Nee. Het is een email of TCP/IP of UDP of multicast, het is cell technologie waarbij je SMS hebt en Broadcast messages. SMS is 1-op-1, Broadcast is 1-op-celltower.
Fax :Y)

Spraaktelefonie lijkt me ook wel nuttig voor informatieverspreiding, maar e-mail? Lijkt me een beetje overbodig...
Bij dit soort belangrijke berichten is het altijd beter om meerdere wegen aan te bieden. Meer is beter.
Nadeel van SMS is dat je mensen niet kan waarschuwen als ze in een bepaald gebied zijn, dat is het mooie van NL-Alert, dat als je aan het reizen bent wel de locale 919 berichten ontvangt en niet van je thuis locatie, waar je dus niets aan hebt.
Maar NL-Alert werkt dan weer niet op een hele hoop GSM toestellen. Bij crisiscommunicatie moet je zoveel mogelijk mensen bereiken. Het is ook geen of verhaal maar een en verhaal. Informeer via zoveel mogelijk kanalen en niet gewoon 1 waarvan je denkt dat het goed is.
Hoe waarschuwt het Belgische systeem je voor een ramp als je in een andere plaats bent dan de plaats waar je woont? Dat is nou net het voordeel van het Nederlandse systeem, even los van het feit dat Cell Broadcast niet zo lekker ondersteund wordt (maar dat mag je ook de telefoonfabrikanten aanrekenen, die de GSM specs niet compleet geÔmplementeerd hebben).
Dus als "buitenlander" moet je dan maar weten en ingeschreven zijn op al die verschillende systemen/websites van de landen waar je komt (bvb als vrachtwagenchauffeur) ipv 1 wereldwijd systeem te bedenken dat voor (de gewone burger als leek) iedereen op elk toestel werkt en automatisch zonder dat een tweaker het eerst moet uitleggen dat het bestaat en voor jou configureren. !?
Kijk, en dit zijn nu zaken die je Europees zou kunnen en misschien wel zou moeten regelen. Bij dit soort zaken heeft dat nut.
Ik vind dat je een valide argument geeft (daarom ook geplust, jongens als dit al geen zinvolle toevoeging is :? ), wel vrij reizen van personen en goederen. Regels ook voor roaming(tarieven). Dan zouden dit soort zaken ook Europees geregeld kunnen worden. Zijn we ook af van het grensprobleem.
Stel dat er vlak over de grens van NL met BE een Moerdijkje plaatsvindt. Dan gaan 2 landen apart communicatie inzetten. Waarbij de ťťn misschien niks krijgt en de ander elke 2 minuten een bericht wat hij/zij gaat negeren (wolf en de jongen?).
Daarnaast kun je met een Europees breed systeem eisen stellen aan de fabrikanten. Ik denk aan het telefoonoplader verhaal bijv.
Nu probeert NL Cell Broadcasting standaard 'af te dwingen' (feitelijk hoort het natuurlijk al in de telefoons te zitten, want GSM standaard) en saboteert BelgiŽ dit weer door een eigen systeem in te voeren.
Neen, heb het hier al op verschillende plaatsen gezet: het moet een en verhaal zijn. Geen of verhaal. Trouwens als buitenlander ben je sowieso gezien tenzij je nederlands kent want ik denk niet dat men in NL de alarmberichten in verschillende talen gaat beginnen uitsturen.

Je moet de berichten zowel via broadcast de wereld insturen alsook via sms, e-mail, ... . Hoe meer kanalen, hoe meer mensen je gaat bereiken.
Dat lijkt mij ook een goed idee, vooral aangezien dezelfde basistechnieken aan de grondslag liggen voor deze berichten.
Het is volkomen onnodig om twee keer het wiel uit te vinden in dit geval.
Dat lijkt mij ook een goed idee, vooral aangezien dezelfde basistechnieken aan de grondslag liggen voor deze berichten.
Het is volkomen onnodig om twee keer het wiel uit te vinden in dit geval.
inderdaad, maar niet wereldwijd?
1 systeem voor hele wereld?
Je hebt mijn tweede zin gebold dus ik neem aan dat je probeert te zeggen dat het al eens eerder is gedaan in de wereld of iets dergelijks? Ik moet zeggen dat ik hier niet het fijne van weet en mogelijk is het al eens ergens anders succesvol toegepast.. Maar je moet wel bedenken dat wij in Europa gebruik maken van andere banden / Frequenties waardoor iets wat in een andere regio werkt niet perse op onze frequentie hoeft te werken.

Maar in principe zou het systeem natuurlijk veel uitgebreider ingezet kunnen worden zodra de basis goed werkt, de beste manier is om dat gezamenlijk te ontwikkelen in een kleine groep aan landen en deze dan vervolgens aan te bieden aan het gros van de andere landen.
Fax??? :o
Wie heeft er nog een fax staan?

Maar zo te zien is het beter opgezet, sms kan tenminste iedereen ontvangen, ongeacht merk, OS en leeftijd van de telefoon. Dat kunnen we van NL-Alert niet zeggen...
In BelgiŽ nog heel veel bedrijven..
Iedere bank. 8-)
Vaak enkel bedrijven, denk maar aan een broodjeszaak.

Maar in een noodsituatie wil je gewoon zoveel mogelijk mensen waarschuwen op zoveel mogelijke manieren. Het is dat beepers niet meer werken op het netwerk of ze zouden dat er ook nog bij hebben genomen.
Dit is in BelgiŽ nog altijd naast de brief de wettelijke communicatie middelen.

opm. Mails gelden tegenwoordig maar in bepaalde gevallen.
Wat ongelofelijk zonde dat nota bene BelgiŽ het wiel opnieuw moet uitvinden. We kunnen onze kennis en ervaring delen met onze Benelux of Europese partners.
Misschien hebben ze wel naar NL-Alert gekeken en hebben ze bewust voor iets anders gekozen?
Dat is juist het probleem. Het kiezen voor een systeem wat gevoelig is voor load spikes en daardoor het hele systeem plat kan gooien met als gevolg dat hulpdiensten helemaal niet meer te bereiken zijn. Daarnaast kan men nooit zeker weten hoe lang SMS nog mee zal gaan, van cell broadcast daarentegen zijn de verwachtingen dat het een langer leven zal beschoren.
Maar met CB zit je weer met het probleem dat niet elke telefoon de berichten ontvangt. Be-Alert geeft aan dat zij in de toekomst ook via CB willen werken, maar dat het geen keuze word tussen het ene of het andere, maar dat men zoveel mogelijk communicatiekanalen wenst te gebruiken. Daar kan NL-Alert dan weer van leren.
Lijkt me alles behalve het wiel opnieuw uitvinden. In tegendeel, lijkt er sterk op dat we het van jullie afkeken en hier geÔmplementeerd hebben. Samenwerking is niet echt mogelijk gezien het gaat om (voornamelijk) regionale alarmsystemen ...
Met samenwerking doel ik meer op de implementatie van de software- en hardwarematige componenten en het delen van kennis van de gemaakte fouten.
Klopt, maar dan moet dat niet op Benelux vlak maar op Europees vlak, en daarvoor is Europa nog te onsamenhangend.
Of jullie kunnen nog wat leren van ons systeem? Waarom het NL systeem kopiŽren, misschien is dat niet zo'n goed systeem, misschien is het beter. Dat kunnen we nu gaan testen.
Het lijkt meer op het nederlandse Burgernet dan op NL-Alert.

Voor degenen die Burgernet niet kennen: het is een opt-in systeem waarbij je met spraakberichten of sms een boodschap krijgt als er in jouw omgeving bijvoorbeeld iemand wordt vermist, of voor een opsporingsbericht omdat iemand voortvluchtig is.
Burgernet zou van mij ook wel mogen via het Cell-Broadcast systeem, dan krijg je meer en betere relevante meldingen als je aan het reizen bent, nu krijg ik alleen die meldingen uit mijn buurt ook al ben ik 100km verderweg.
Hier in Nederland zou je eigenlijk ook een SMS moeten kunnen krijgen als je telefoon geen NL-Alert 919 ondersteund, je zou dan wel je regio waarvoor je de SMS zou willen krijgen moeten instellen, maar dat kan makkelijk met het aanmelden daarvan. En de optie van e-mail en fax is ook een mooie toevoeging.
Nee, want dat remt de adoptie van de superieure cell broadcast technologie af. De Rijksoverheid moeten gewoon belasting heffen op toestellen dat NL-Alert niet ondersteunen onder het mom van nationale veiligheid zoals de VS en China dat ook willen doen.

Dat lost het probleem meteen op.

[Reactie gewijzigd door Pyronick op 12 juni 2014 12:12]

En waarom hebben we dit systeem? Om de adoptie van cell broadcast technologie te promoten onder het mom van 'kijk dit, het werkt'?...
Dit is een waarschuwingssysteem, dus het moet waarschuwen, of dat nou met een nieuwe technologie is die naar schattingen 50% van de mobieltjes niet ondersteunt of uit staat of met SMS gebeurt maakt dan niks uit, die waarschuwing moet doorkomen...
Niet voor het promoten, maar wel voor het doorontwikkelen van een systeem dat niet de slachtoffers afsnijdt van de reddingsdiensten (overbelasting) terwijl er ook berichten worden gestuurd naar mensen die er geen baat bij hebben.

In de Florida en Lousiana VS werkte mass SMS messaging juist problemen in de hand waardoor er duizenden mensen compleet afgesneden waren van de buitenwereld. Daar door is Wireless Emergency Alerts in het leven geroepen, waar tevens gebruik maakt van SMS-CB (cell broadcast) technologie.

De geforceerde invoering van dit systeem heeft in de New York tijdens Sandy een hoop levens gered en niet te vergeten werkte het nagenoeg perfect tijdens de Boston marathon aanslagen.
SMS is niet locatiegericht en werkt niet bij / veroorzaakt een overbelast netwerk.
Zoals in mijn eerder bericht weet ik meer over LTE dan GSM dus ik ben er niet zeker van maar in LTE netwerken weet men ook waar je zit langs de netwerkzijde. Er is immers een server die weet in welke cell welke UE (user equipment) zit en welk nummer die heeft. Het is natuurlijk niet de simpelste manier (dat is cell broadcast) maar ze kunnen opvragen welke telefoons er in cell x, cell y en cell z zitten en die telefoons vervolgens een SMS sturen. Ze kunnen zelfs door signaal analyse bepalen hoe ver je van het centrum van de cel zit.

edit: volgens een paper die ik hier voor me heb is het in LTE release 9 door enkel signaal analyse tot op 150m nauwkeurig in 100% van de gevallen en vaak nog veel nauwkeuriger.

[Reactie gewijzigd door Vnze op 12 juni 2014 13:14]

Goed punt dus het kan redelijk eenvoudig locatiegericht worden ingezet, maar dan blijft het meest belastende nadeel staan: overbelast netwerk.
Daarvoor bestaan ook mogelijkheden (check mijn andere post op dit artikel), veel mensen extrapoleren hun ervaringen met GSM, dat inderdaad relatief makkelijk overbelast raakt., maar op macro schaal zijn er voorzieningen voor. De vraag blijft natuurlijk dan nog of ze het ook zo geÔmplementeerd hebben bij BE-Alert en in de zendmasten en User Equipment. Standaarden zijn helaas nog altijd iets anders dan praktijk.

[Reactie gewijzigd door Vnze op 12 juni 2014 13:28]

Geef je dan niet het signaal af dat het ook via SMS kan terwijl dat juist eigenlijk niet kan bij een overbelast netwerk.

En wat fax betreft, wie gebruikt dat nu nog?
ik vraag mij ook wel af of BE-alert gewoon een bericht stuurt als er iets gebeurt bij het adres die ge hebt opgegeven en niet zoals NL-alert alle mensen in die omgeving van de ramp een sms krijgen ook die er niet wonen.
Verloren kans voor een hernieuwde benelux samenwerking, Belgie doet het liever zelf en slechter. Noodkanalen die gemaakt zijn hiervoor gebruiken ze niet, FAX dan weer wel, snappen wie het snappen kan.

Dit is trouwens een schijnbeweging die Belgie doet na het pukkelpop incident van 2011, het project wordt amper serieus genomen. Gezien er dit jaar terug storm was is er terug wat actie in het project met grote mededelingen als deze tot gevolg.
Nee, de NL manier is zoveel beter. Noodcommunicatie via welgeteld 1 enkel kanaal dat door een groot deel van de GSM toestellen die vandaag in omloop zijn niet eens (standaard) word ondersteund. Vele toestellen gaan dus nooit dat bericht kunnen opvangen.

Be-Alert is inderdaad iets dat na PP is ontstaan, maar staat al veel langer in de steigers. Maar na het noodweer op Pinkpop vind de media het blijkbaar noodzakelijk om dit initiatief nog eens in de kijker te zetten.
Mmm, met het Belgische systeem zou ik wel berichten kunnen ontvangen.

Met het Nederlandse NL-Alert systeem kan ik geen berichten ontvangen omdat Nokia Lumia 920 (op het KPN netwerk) niet wordt ondersteund. Notabene een high-end toestel van iets meer dan een jaar oud. Van den zotte.
Volledig offtopic, , Maar moet eigenlijk meer denken aan een bijen alarm. Bee-alert.be is overigens nog vrij ook. :)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True