Biostar brengt moederbord met 64 asic's voor minen cryptocoins uit

Biostar heeft een moederbord voor het minen van cryptocoins uitgebracht. Anders dan vergelijkbare eerdere modellen beschikt het bord over 64 zuinige asic's om efficiënt te kunnen minen. De parallelle rekenkracht voor het minen zou gelijk staan aan dertig Radeon 7970-kaarten.

Het moederbord is speciaal bedoeld voor mining rigs. De BTC-24GH van Biostar biedt met zijn 64 asic's een rekenkracht van 24GH/s. Dit zou gelijk staan aan 30 AMD Radeon 7970-kaarten. Via de com-poorten zijn meerdere borden aan elkaar te knopen, met een maximum van vijftig voor een mining rekenkracht van 1200GH/s.

De BTC-24GH meet 244x244mm en verbruikt ongeveer 130W. Biostar levert com-to-com- en com-to-usb-kabels mee. Details over de prijs zijn er nog niet en ook is niet bekend wanneer de borden precies beschikbaar komen. Volgens de fabrikant is het bitcoin-moederbord echter klaar voor de verkoop.

Eerder introduceerde ASRock een moederbord voor het minen van cryptogeld. Dat bord beschikte over zes pci-e-slots, zodat evenzoveel grafische kaarten aan het werk gezet kunnen worden voor het minen.

Reacties (118)

[Petje72]

Beetje vreemde en enigszins achterhaalde techniek/chips die ze gebruiken... 64 Asic chips en dan maar 24 GH/s tegen 130W Er zijn boards te krijgen met 9 (bitfury) chip die 22+ GH/s halen tegen 30W dus waarom zou je zo'n energieslurper kopen? Zlefs al zou de prijs onder de 100 euro zijn dan nog loop je tegen (te) hoge energiekosten aan.

24 GH/s doet vandaag 0.00283980 BTC per dag = $1.71 . Reken uit 24uur x 130W = 3,12kW x 0,23 Euro = 0,71. $1,71 = 1,25 euro - 0,71 = kleine 50 cent per dag opbrengst ! Reken uit je terugverdientijd!

Volgens mij hebben ze een partij "oude" Avalon asics Gen1 of Gen2 chips gekocht en daar de boards mee gemaakt/ontwikkeld. Inmiddels komt Gen3 (40nm, 7GH/s per chip, 5Watts, 0.775Watts per Gh/s) uit: http://avalon-asics.com/

Enne... rekenkracht van nieuwe mining-hardware vergelijken met (oude)GPU-kaarten voor SHA-256 cryptocoins is zowiezo een beetje achterhaald. Die verhouding is gewoon niet meer te hanteren na de enorme difficulty stijging van b.v. Bitcoin.

[Reactie gewijzigd door Petje72 op 24 juli 2024 15:39]

[Verwijderd]

Volgens mij hebben ze een partije "oude" Avalon asics Gen1 of Gen2 chips gekocht en daar de boards mee gemaakt/ontwikkeld.

Qua snelheid per chip (~375Mh/s) en package (QF*48) zou dat inderdaad maar zo kunnen

[watercoolertje]

24 GH/s doet vandaag 0.00283980 BTC per dag = $1.71 . Reken uit 24uur x 130W = 3,12kW x 0,23 Euro = 0,71. $1,71 = 1,25 euro - 0,71 = kleine 50 cent per dag opbrengst ! Reken uit je terugverdientijd!

Stroom is hier dan ook veel te duur, in andere landen (zeker in de US) is dat niet zo hoor

[Verwijderd]

Stel het ding kost 's 100 euro, dan is terugverdientijd (bij alles hetzelfde gebleven): 100 / 0.54/dag = 185 dagen en een beetje.

Let wel dat stroom maar een kleine factor is. Stel je krijgt stroom gratis, dan wordt de berekening zoals gegeven: 100 euro / 1.25/dag = 80 dagen.

Dat schiet nog altijd niet op - vooral niet als je nagaat dat dingen niet hetzelfde blijven. Dat kan negatief zijn (difficulty verder omhoog is een gegeven, koers naarbeneden zou kunnen) of positief zijn (koers omhoog), maar 'get rich quick' is het sowieso niet
( En reken er maar niet op dat het €100 zal zijn )

[hardwareaddict]

Kom nu dit gaat veel meer dan 100 euro kosten

welke nerd wil niet een rig die via een asic mined?

Daar trappen al die nerds met hun grote poten wel in

Zie het als zonnepanelen - ook zo ietso nnozels. Je vraagt aan ieamnd die die dingen op dak heeft liggen: "hoeveel besparen ze je?".

Niemand dit dat weet joh!

[Reactie gewijzigd door hardwareaddict op 24 juli 2024 15:39]

[O88088]

De uiteindelijke verkoopsprijs zal het verschil moeten maken. Minder rendement maar goedkoper of vice versa.

[Flaat]

Is dit voor Scrypt of Bitcoin mining?

[LopendeVogel]

Zoals alleen al in de titel staat: asic. Dit is dus voor de bitcoin en een paar andere asic coins.
Je kan hier dus logische geen doge ofzo mee Minen.

@knot
Nee als je naar de huidige waarde kijkt kost het je alleen maar geld tenzij je stroom ergens goedkoop hebt (in de huur ofzo) maar dan nog is de kans klein dat je het geld eruit haalt.
De enige die iets verdient op dit moment zijn de fabrikanten die het Mine apparatuur ontwikkelen.

Helaas is mijn tijd wel een beetje voorbij, daar waar ik een hele tijd terug nog 5bitcoins per week maakte puur met mijn server gaat het nu nergens over.
Instappen zonder genoeg power schiet momenteel gewoonweg niet op.

Elke coin zakt al een hele tijd elke dag flink.

Hopelijk verandert er nog iets in deze wereld zodat ze omhoog gaan..

[Reactie gewijzigd door LopendeVogel op 24 juli 2024 15:39]

[dsmeef]

Er staat inderdaad asic in de titel, maar dat betekend niet automatisch dat het alleen voor BTC kan zijn. Sowieso is er niet zo iets als "Asic coins", ik denk dat je de SHA256 coins bedoelt daarmee.

Asic staat voor "Application-Specific Integrated Circuit" > ofwel een machine met maar 1 applicatie als doel. Zo zijn er ook Scrypt asic miners in ontwikkeling, al gaat dat nog wel even duren

[Reactie gewijzigd door dsmeef op 24 juli 2024 15:39]

[Verwijderd]

Zo zijn er ook Scrypt asic miners in ontwikkeling, al gaat dat nog wel even duren

Zijn er al een tijdje - Gridseed Gridchip GC3355 . Of het rendabel is, is een ander verhaal

[BLACKfm]

In aanschaf misschien niet goedkoper dan een videokaart die hetzelfde hashed, maar kwa stroomkosten wel een hele verbetering. Als je dan eenmaal je ROI heb dan gaat de winst een stuk harder dan met een hele rits videokaarten.

[Verwijderd]

Klopt, maar dat duurt wel even - de miner is immers ook niet gratis, terwijl veel mensen (zeker tweakers) al wel al een aardige GPU hebben. Die GPU kun je ook over een jaar nog wel goed op de markt verkopen, een Bitcoin miner is een stuk moeilijker. In de tussentijd staan de markten ook niet stil en wordt het steeds moeilijker om te minen. Waar je bij je GPU dan nog makkelijk kan overschakelen naar welkeender coin (zelfs coins die in eerste instantie als CPU-only waren ontworpen), gaat dat bij de GC3355-gebaseerde machines niet zo makkelijk of helemaal niet (andere hash algo, zelfde hash algo maar groter geheugen nodig, etc.).

Voor mensen die er wat meer over willen weten, is deze site een aanrader:
http://cryptomining-blog.com/?s=gridseed

[Flaat]

Je haalt dingen een beetje door de war, ASIC (Application-specific integrated circuit) is een type chip die gemaakt is voor een bepaalde functie in plaats van generiek gebruik.

Dat het asic is wil dus ook niet per se zeggen dat het niet gebruikt kan worden om dodgecoins mee te minen, ASIC's gemaakt voor SHA256 kunnen dat niet maar er zijn/komen immers ook ASIC chips voor specifiek scryptcoin gebruik.

Zie http://alpha-t.net/ bijvoorbeeld

[Verwijderd]

Alpha-t.net is nog steeds in ontwikkeling - Gridseed is er al.

Kreeg trouwens net een spammetje binnen over http://blissdevices.com/tech-specs/ . Pre-order, wie durft de gok aan?
Scammers: https://bitcointalk.org/i...023.msg5765868#msg5765868

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 15:39]

[Astennu]

Je hebt tegenwoordig ook Scrypt ASIC's.

[fantafriday]

bitcoin is een cryptocoin en gezien dit een cryptocoin mine moederbord is is het dus voor cryptominen

[Verwijderd]

Flaat's vraag gaat om de hashing functie. Op het moment zijn het gros van de ASICs alleen geschikt voor SHA256, zoals gebruikt in o.a. Bitcoin, en niet voor Scrypt (zoals gebruikt in o.a. Litecoin).

[fantafriday]

hmmm niet zo over na gedacht

[Neus]

BitCoin volgens de MSI site.

[MiesvanderLippe]

Ik zou er een andere coin mee minen. Met Bitcoin verdien je tegenwoordig geen hol meer en om nou te hopen dat ie nog een keer over de kop gaat vind ik optimistisch.

[hardwareaddict]

ONdanks het wegnemen van zo enorm veel bitcoins die verhandeld werden door failliet van MtGox, waardoor je zou verwachten dat bitcoin in waarde zou verdubbelen of ten minste weer tegen de 900 dollar zou zitten, gaat de bitcoin gestaag omlaag op bitstamp de afgelopen weken.

Van 670 dollar heel traagjes omlaag naar een gemiddelde van 588 dollar nu.

[Verwijderd]

Volgens de Quick Start guide die je kunt download op die event pagina is het enkel voor Bitcoin te minen. Ik denk dat er dan wel betere oplossingen bestaan zoals "The Monarch" van Butterfly labs 600GH/kaart, aan te sluiten via PCIe of USB. Ziet eruit als een recente GPU trouwens

[Dountoun]

Begin niet am butterflylabs, krijg je alleen maar ellende van.

[watercoolertje]

Eigenlijk is het juiste antwoord: SHA256 encryptie toepassen...

Wel BTC, en dus geen scrypt

[hardwareaddict]

sha256 is simpele one-way hashfunctie. Niet veilig genoeg om mee te encrypten

[tedades]

Als het voor Scrypt zou zijn was het een heel ander nieuwsbericht geweest denk ik. Ga er maar vanuit dat dit voor SHA256 is.

[hardwareaddict]

natuurlijk is het bitcoin - wat anders?

[tedades]

Litecoins, maar die gebruiken scrypt. En aangezien scrypt nog niet zo efficiënt als sha256 opgelost kan worden lijkt me dit nieuws gericht op sha256. Die wordt onder andere gebruikt door bincoin, maar ook voor bytecoin, namecoin, peercoin, devcoin, etc.

[knottnerus]

Ik vraag me oprecht af of het echt nog rendabel is om deze dingen te kopen, laat staan te designen/ontwikkelen. (Blijkbaar wel, want anders zouden niet steeds meer mensen racks maken van die spullen) Het idee achter cryptocurrency is heel interessant en ook ik heb het even gedaan (a whopping 0.0013 BTC).
Daarnaast gaat al die rekenkracht nergens naar toe. Zou het niet veel mooier zijn om Folding@Home cryptocurrency te maken. Dan doe je tenminste nog iets nuttigs met al die KWh's.

[Verwijderd]

Ik vraag me oprecht af of het echt nog rendabel is om deze dingen te kopen

Kan je berekenen, al blijft het ook een hoop gokwerk over wat de koers gaat doen.

Daarnaast gaat al die rekenkracht nergens naar toe. Zou het niet veel mooier zijn om Folding@Home cryptocurrency te maken. Dan doe je tenminste nog iets nuttigs met al die KWh's

Ook dat bestaat al. Zie:
GridCoin: http://www.gridcoin.us/
CureCoin: https://bitcointalk.org/index.php?topic=330685.0

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 15:39]

[knottnerus]

Kijk, dat is precies wat ik bedoel! Goed initiatief!
Ik hoop dat CureCoins en GridCoins populair worden

[bliksemsss]

De rekenkracht gaat wel degelijk ergens naar toe:
Naar het controleren en beveiligen van transacties. Zonder miners kunnen er geen transacties plaatsvinden, en met weinig miners wordt ook de kans op een 51% attack vergroot.

[SirBlade]

Dus als straks alle mogelijke coins gemined zijn stort het hele systeem in aangezien niemand meer zal controleren?

[bliksemsss]

Dat duurt nog behoorlijk lang.
Daarnaast is het mogelijk bij een betaling een bepaalde 'minerfee' bij te sluiten, dit bedrag wordt aan de miners uitgekeerd. Op die manier worden miners als nog beloont voor hun werk.
Zie bijv. de blockexplorer, je ziet daar dat er 25.103 coins gegenereerd zijn.
Die 25BTC is de standaard block reward, de 0.103BTC zijn (vrijwillige) transactiekosten

[DeEchteKwartel]

Ik ben benieuwd wat soort prijsklasse deze bordjes hebben. Vast buiten mijn budget. Daarnaast zullen ze bij Biostar wel balen van de huidige Bitcoin ontwikkelingen.

[PuzzleSolver]

Ik weet niet welke ontwikkelingen je op doelt. De koers is nog steeds stabiel, MTGox heeft daar weinig aan veranderd.

De ontwikkelingen waar ze bij Biostar wel van zouden kunnen balen is dat de diificulty zo hard omhoog gaat .Dit bord is met 130W voor 24GH/s niet erg efficiënt meer. De ASIC's worden in rap tempo verbeterd waardoor oudere ASIC's weg geconcurreerd worden. Er zijn b.v. al die 100GH/s doen met +/- 60W.

http://www.blackarrowsoft...e/prospero-x-1.html?sl=en

Deze is nu nog rendabel en het is een gok dat hij nog rendabel is tegen de tijd dat je hem in huis hebt. Zeker gezien hier in Nederland de elektriciteitsprijs erg hoog (.23 Euro/kWh) is zul je moeilijk kunnen concurreren tegen Amerikanen (.15 dolar/kWh). En de meeste kosten voor het minen zijn tegenwoordig de stroomkosten.

Als je een Bitcoin calculator pakt dan zie je dat je na 1 jaar al verlies draait met de Nederlandse stroomprijzen. En op dit moment zou dit BioStar bord netto zo'n 0.5Euro per dag opleveren.

http://www.bitcoinx.com/profit/

[Reactie gewijzigd door PuzzleSolver op 24 juli 2024 15:39]

[GeoBeo]

Het erge is dat concurreren met Amerika door de hoge energieprijs niet alleen voor Bitcoin minen moeilijk is, maar ook voor "echte" bedrijven. Bitcoin mining is daar een mooie illustratie van.

Dank u wel alternatieve energie lobby (en anti-kern energie en anti-fracking lobbies).

[JDTeunis]

Niet echt, de prijs is gewoon bepaald per kilowattuur en is dus onafhankelijk van het voltage.

[BezurK]

Bij een gehalveerde spanning zal inderdaad de stroom toenemen. Dat is als het opgenomen vermogen gelijk blijft. Aangezien we het hier hebben over vermogen per tijdseenheid (kilowattuur) zijn de prijzen wel degelijk vergelijkbaar.

Als jouw computer 1000 watt is bij 230 volt is dat ruim 4 ampere. Bij 110 volt zou dat dan ruim 8 ampere zijn, maar niet ineens 2000 watt.

Volgende keer opletten bij natuurkunde

[Playa del C.]

Een kiloWattuur is geen "vermogen per tijdseenheid'. Het is het product van vermogen en tijd. Zoals jij het zegt bedoel je kW/h.

Het ging verder in deze context om het vermogen in Watt. Hoe lang dit vermogen in gebruik is, bepaalt dan met E=P*t het energieverbruik in kWh. Het vermogen van een apparaat bepaalt daarom samen met de actieve tijd hoeveel elektrische energie er wordt verbruikt.

Dit maakt echter helemaal niks uit. De formule P=U*I geeft aan dat bij een kleiner voltage, de stroomsterkte zal toenemen. Het vermogen is dus bij alle voltages rechtstreeks te vergelijken. De eenheid Watt is in SI-eenheden gelijk aan J/s en dat geeft dus de hoeveelheid energie per tijdseenheid aan...

[Reactie gewijzigd door Playa del C. op 24 juli 2024 15:39]

[davasch]

P=U*I

Wanneer de spanning (U) halveert zal de stroom (I) verdubbelen. Verbruikte energie (P), wat dus in rekening gebracht wordt, blijft hetzelfde

[Reactie gewijzigd door davasch op 24 juli 2024 15:39]

[SambalBij]

Nee.. Spanning (V) is lager, en de stroom (A) is hoger; Opgenomen vermogen (W) blijft hetzelfde.
Daarnaast, de spanning (V) van het apparaat is daar feitelijk helemaal niet lager... Zowel daar als hier zal dit apparaat op dezelfde 5v of 12v draaien... Waarvandaan dat door de voeding wordt omgezet boeit niets...

[Reactie gewijzigd door SambalBij op 24 juli 2024 15:39]

[xleeuwx]

Als zij maar kunnen verkopen, er zijn genoeg mensen die alsnog hardware er voor verkopen

[bbob]

klopt er zullen altijd mensen zijn die het kopen. Probleem is dat het vaak niet rendabel meer is. als de snelheid op het netwerk zo snel toeneemt neemt ook de complexiteit toe en heb je dus meer rekenkracht nodig.

De enige die er goed aan verdienen zijn de hardware fabrikanten.

[MiesvanderLippe]

De mensen die het eerste begonnen met minen of veel bitcoins kochten in het begin, dat zijn de mensen die zich helemaal rot lachen. Ook schat ik in dat de difficulty een stuk minder snel zal stijgen als er bijna geen winst meer gemaakt kan worden (dus er niet zo'n enorme groei in rekenkracht meer is).

[Mirved]

Balen van welke bitcoin ontwikkelingen?

[MiesvanderLippe]

Het instorten van MtGox? waarde dip van 50%? Dat de difficulty nu zo onwijs hoog is dat er bijna geen winst meer uit te halen valt?

[cyberstalker]

Ik weet niet welke waardedip jij het over hebt, maar kraken.com staat op moment van schrijven op 444 euro de XBT. Dat is zeker niet gehalveerd.

[MiesvanderLippe]

Vlak na dat MtGox instorte stond de coin op 400 ipv 800 dollar...

[Verwijderd]

Instorten van Gox is fantastisch nieuws, dat was al jaren een smet op de Bitcoin wereld. Dat merkte je ook aan de koers - toen Gox uiteindelijk helemaal offline ging en failliet bleek ging de koers juist weer flink omhoog.

[Verwijderd]

Dus elke keer als hij over de loop van een paar dagen langzaam naar beneden gaat is 'the ship sinking'. En laat me raden, als hij binnenkort weer een paar dagen langzaam omhoog gaat gaan we 'to the moon'.

No offense, maar ben een beetje klaar met dat kortzichtige geschreeuw

[Verwijderd]

Ben ook benieuwd op welke ontwikkelingen jij doelt.

[Verwijderd]

24 GH/s, is helaas niet veel. Haal je de kosten ervan nooit uit. Als je het nou ook voor andere dingen zou kunnen gebruiken zou het handig zijn. echter....

[Zegato]

Hoe kun je concluderen dat je de kosten er niet uithaalt, als er nog geen prijs bekend is?

[Fluttershy]

Als ze de kosten van productie er uit zouden kunnen halen, dan zouden ze die dingen niet verkopen maar zelf laten minen.

[Xanaroth]

Verkopen = kosten er direct en gegarandeerd uit.

Minen = potentieel winst draaien mits je ze lang genoeg aan laat staan en mits de geminde munt tegen die tijd inderdaad nog voldoende waard is.

Dat hangt dus af van je instelling. Ga je voor zekerheid (geld direct cash in je hand, gegarandeerde harde winst) of voor potentieel volgende maand/jaar/.. geld, met risico nooit break-even te draaien.

[tedades]

Er is nog een probleem. De cryptomunten passen hun moeilijkheid aan op de gemiddelde rekenkracht van de gebruikers. Dus het verkopen van ASICS is alleen zinnig als je het doet om direct geld te verdienen. Anders verhoog je de algemene rekenkracht juist waardoor je eigen apparatuur minder geld op gaat leveren.
De levensduur van dit soort apparaten is dan maar erg kort, waardoor het zinniger is om apparaten te verkopen dan ze te laten minen.

[Verwijderd]

Zou kunnen kloppen.

Echter... ik lees nergens harde getallen.
Dus feitelijk is dit inhoudelijk gelijk aan giswerk.

[tedades]

Bitcoin waarde kun je hier berekenen:
http://www.alcula.com/calculators/finance/bitcoin-mining/

Heb gekozen voor 11cent voor stroom en rest standaard (die zijn actueel namelijk). Dan kom ik uit op een winst van $1,39 (laat dat nu 'toevallig' 1euro zijn met de huidige koers).
Dus 1 euro per dag verdien je met dit bord.
Per +/- 1,5maand verdubbeld de moeilijkheid van de bitcoin, dus na 1,5maand verdien je nog maar 50cent per dag, daarna nog 25cent enz.
Dus je verdient in maart 31 euro, de maand erna 15, de maand daarna 7,75.
Als dit apparaat meer gaat kosten dan 53,75 ga je het denk ik niet eruit halen. Kan natuurlijk dat ik allemaal reken/denk fouten maak, maar tweakers kennende hoor ik dat snel genoeg

[Verwijderd]

Dat gaat niets opleveren inderdaad...
Kijk, dit soort berekeningen had ik graag in het artikel zelf gezien
Dan was de discussie gelijk een heel andere kant opgegaan.

[hardwareaddict]

Met als klein probleem dat jij meer dan 11 cent per kilowattuur betaalt als kleine gebruiker. Er zijn namelijk nog allerlei belastingen die je als kleine gebruiker mag betalen.

Ik zit hier pas op 11 euro cent als kleine gebruiker voor afname boven de 10k kilowattuur per jaar.

Met een paar 3d printers en CNC's en wat Xeons die hier nonstop priemgetallen berekenen kom je snel aan dat soort verbruik per jaar. D'r komt nog een zelfbouw spuitgietmachine bij overigens.

Daaronder is het echter bar prijzig ver boven de 20 eurocent per uur.

Wat betaal jij?

p.s. vraag voor de leek: welk van de bovenstaande machines vreet de meeste stroom?

[tedades]

Ik zit op 27 cent volgens mij (thuis), maar ik heb 11 aangehouden omdat dit makkelijk rekenen was (precies 1 euro winst per dag). Met een hoger energietarief zul je dus nog minder verdienen, als je geen kosten zou hebben dan zou het nog steeds niet rendabel zijn.

[Verwijderd]

Ja, net zoals dat producenten van landbouw equipment zoals John Deere ook nooit wat verkopen. Die gebruiken hun producten ook alleen maar om zelf voedsel te verbouwen....

[Fluttershy]

Leuk geprobeerd, maar voor landbouw heb je een hele keten aan middelen nodig, waarvan de producten van John Deere maar een klein onderdeel vormen. Je kan dus geen productie draaien met enkel een hippe groene tractor.

Het aansluiten en laten minen van die apparaat is minder moeite dan het in de verkoop nemen van het apparaat en de keten is nagenoeg verwaarloosbaar. Het grote probleem zit voornamelijk in de schaal van het inzetten van mining rigs; iets wat voor een fabrikant nou niet echt veel moeite zou moeten zijn...

[Verwijderd]

Het laten minen van honderden computers is toch totaal niet de core business van een mobo fabrikant? of snap je dit niet?

Omdat een bedrijf groot is en veel geld heeft, wil dat nog niet zeggen dat zij zin hebben om enorme serverruimtes in te richten met energieverslindende apparatuur die gekoeld en onderhouden moet worden.

Daarbij komt dat de koers van Bitcoin nog zeer speculatief is, dus is het ook niet met zekerheid te garanderen of je er nu wel of geen winst mee kan maken. Het is hetzelfde als beleggen, en er is minder zekerheid over de opbrengsten dan bij andere takken. Een businesscase opstellen voor het grootschalig minen is gewoon niet te doen omdat niemand weet wat de Bitcoin koers over 5 jaar is, vandaar dat dit soort bedrijven er niet aan beginnen .. niet "omdat het niet winstgevend is".

[Fluttershy]

"Het laten minen van honderden computers is toch totaal niet de core business van een mobo fabrikant? of snap je dit niet?"

Winstmaximalisatie is de core business van een bedrijf. Of denk je dat Apple er beter bij zou hebben gevaren als ze computer bleven ontwikkelen in de marges?

"Omdat een bedrijf groot is en veel geld heeft, wil dat nog niet zeggen dat zij zin hebben om enorme serverruimtes in te richten met energieverslindende apparatuur die gekoeld en onderhouden moet worden."

Als het winstgevend is, waarom niet? Nogmaals; winstmaximalisatie.

"Een businesscase opstellen voor het grootschalig minen is gewoon niet te doen omdat niemand weet wat de Bitcoin koers over 5 jaar is, vandaar dat dit soort bedrijven er niet aan beginnen .. niet "omdat het niet winstgevend is"."

Ofwel, de kans dat je als eindgebruiker je inzet terughaalt is gering genoeg dat een bedrijf als Biostar het risico niet wilt nemen, ondanks het feit dat Biostar zelfs tegen kostprijs deze machines kan inzetten op een dergelijke grote schaal dat stroom en koeling efficiënter kunnen worden ingekocht.

[Denni]

Stel Biostar zou dit echt gaan doen. Misschien verdienen ze dan na 1 jaar hun apparatuur terug en maken ze daarna winst. Dat is voor personen erg mooi natuurlijk, je investeert en plukt daar na een jaar de vruchten van, maar voor bedrijven is dit veel minder interessant.

Een bedrijf wil graag snel winst maken zodat het dat geld weer kan investeren, of op de bank houden als zekerheid. Dus ze krijgen nu bijvoorbeeld of x miljoen aan verkopen, of ze krijgen die x miljoen pas na 2 jaar. Als bedrijf ga je dan voor die eerste optie zodat je die financiële zekerheid en middelen hebt voor nieuwe investeringen.

[Verwijderd]

Lol, leuke vergelijking wat indd zo is

[Navi]

Mwah, niet echt een goede vergelijking, je tractoren inzetten om op land te gaan verbouwen is heel wat anders dan wat apparaten opstarten en het geld stroomt binnen, wat dus waarschijnlijk niet zo'n vaart zal lopen

[Denni]

Het punt is meer dat de bitcoin (en andere crypto-munten) echt niet stabiel is en waarschijnlijk op de lange termijn ook zal uitsterven. Ik weet dat veel mensen dat niet willen horen, maar het feit dat de BitCoin voornamelijk populair is om het minen of als een soort aandeel (mensen kopen het laag en verkopen het hoog) zorgt ervoor dat het niet echt een stabiele en betrouwbare munt is. Daarnaast heb je nog het verhaal dat niemand voor de munt garant staat etc.

Enige optie voor Biostar zou dan zijn om de machines aan te zetten en dagelijks je bitcoins in te ruilen voor "echt"/"normaal" geld. Misschien zijn er zelfs bedrijven die dat doen, maar een goed bedrijfsmodel is het niet.

Op korte termijn levert het verkoop van deze onderdelen duidelijk meer geld op, en daar kijken veel bedrijven (op druk van aandeelhouders) vaak ook naar. En wie weet, misschien hebben ze er zelf ook wel honderd draaien en geven van de opbrengst elk jaar een feestje voor de medewerkers..

[Reactie gewijzigd door Denni op 24 juli 2024 15:39]

[Verwijderd]

En dat cryptocurrencies 'waarschijnlijk' uitsterven baseer je op wat precies?

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 15:39]

[Denni]

Bitcoin e.d. hebben als doel een alternatief voor de standaard valuta's te bieden waardoor je dus daar je spaargeld zou kunnen opslaan. Echter heeft het een paar problemen:
- Niemand staat voor je geld garant (een dergelijk verhaal is volgens mij al erg vaak in tweakers-reacties uiteengezet)
- Het is niet erg stabiel, dit heeft deels met de garantie van de munt te maken maar ook omdat de valuta nu vooral populair is als een soort aandeel (koop op dip, verkoop op top).
- De populariteit wordt nu voornamelijk bepaald omdat mensen door hun computer te laten lopen geld kunnen verdienen. Als dat straks voor niemand meer interessant is gaat men weer andere munten minen en wordt de huidige weer minder populair. (en dat gaat dus steeds weer door)

Door onstabiliteit en lagere betrouwbaarheid zullen mensen niet snel grote hoeveelheden geld erop durven zetten. Ik heb er persoonlijk geen vertrouwen in dat zulke munteenheden op de langere termijn een grootschalige en goede oplossing zal zijn.

[Verwijderd]

Het was meer bedoeld als internationaal betaalmiddel, niet als oppotmiddel. Daarnaast maakt het oorspronkelijk doel niet zo veel uit, het is een open source techniek die iedereen mag gebruiken, voor welk doel hij of zij wil.
Voor alle argumenten die je geeft zijn er evenveel tegen argumenten (respectievelijk http://www.cnbc.com/id/101465414, http://www.washingtonpost...-stabilize-in-the-future/, http://en.wikipedia.org/wiki/Metcalfe's_law). Maar je hebt wel gelijk: er zijn al honderden threads waar dit uitgebreid besproken is, maar als een ding duidelijk is, is dat er geen consensus bestaat. Het is veel te vroeg om daar al voorspellingen over te doen. Iedereen die denkt dat hij dit kan voorspellen vind ik vrij naïef. Mijn eerste gedachte die opkomt als ik posts lees zoals die van jou is: "oh en wie ben jij dat je denkt te kunnen voorspellen wat een wereldbevolking van biljoenen mensen in de toekomst met een totaal nieuwe techniek gaat doen?". Je kunt misschien wat voorspellen over dat het binnenkort niet groot gaat worden in Nederland omdat het hier weinig meerwaarde heeft, maar over de wat verdere toekomst en andere delen van de wereld valt toch echt geen zinnige voorspelling te doen.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 15:39]

[Verwijderd]

Hmmm…ik dacht dit eerst ook, maar: Bitcoin is imo de ideale vervanger voor de hedendaagse (internationale) bank. Net als Kickstarter de vervanger is, voor banken die niet willen investeren of VC's die teveel vd koek mee willen pikken. Ik zie echt een soort ware revolutie door het internet, die de gevestigde orde als het ware verdrijft. Niet om te strijden, maar gewoon als beter alternatief. Als je nu nog iets nieuws uitvindt, ben je wel gek als je naar een bank gaat, dan zoek je gewoon backers op internet. Hetzelfde voor de Bitcoin, je kunt als het ware gewoon geld mailen naar een ander en je hebt betaald. Geen bank nodig, geen Swift nodig, geen controle verder- ideaal. Gewoon je salaris per mail in de vorm van een digitale code, in je portemonnee op je usb-stick, beetje op je ssd voor internet-aankopen en de rest op je phone voor je boodschappen. Je kunt het kopieëren, dat kun je met echt geld ook niet- maar je kunt het dmv de crypto maar 1x uitgeven, dus niet vervalsen. Ik zie zeker een toekomst in digitale valuta, zoals de Bitcoin. Dit is gewoon evolutie, alles wat niet meer nodig is, verdwijnt op den duur- net als banken.

[chaser]

Ben niet zo bekend met bitcoins
maar het belangrijkste is volgens mij hoeveel levert dat nou op aan bitcoin in 1 dag?
Want dan pas is het sommetje te maken

[t-force]

http://www.bitcoinx.com/profit/

Dat is een prima calculator om te berekenen of een miner zijn geld wel gaat opleveren.

Pas op! De BTC koers is natuurlijk erg veranderlijk. Dus een miner die met 600USD/BTC in een dag of 50 terug te verdienen is is met 60USD/BTC pas na 500 dagen terug te verdienen.

Mijn ervaring is nu dat instappen in BTC mining pas nut heeft met een miner prijs die onder de 3USD per GHash/sec zit.
Dus een miner zoals de KNCminer neptune die 10000USD kost en 3000GHash/sec doet zit bijv. precies op 3USD en is pas na 50 dagen terug verdient.

[markusclaas]

Dit artikel zou moeten specificeren wat voor een hashes deze borden kunnen berekenen. Wanneer je SHA256 hashes runt (bijvoorbeeld voor het bitcoinprotocol), dan is 24 GH/s heel erg weinig. Als dit scrypthashes zijn (zoals gebruikt in onder meer voor litecoin), dan is dit juist weer heel erg aardig.

[Verwijderd]

SHA256 als ik de comments zo bekijk. Geen Scrypt

[bjp]

Geen standalone bord?

je moet er blijkbaar nog zelf een computer op aansluiten -> ik zie geen netwerkpoort of zo.

[Puch-Maxi]

Klopt, het is geen stand-alone. De verbinding gaat waarschijnlijk via een COM-poort (al dan niet via UART USB naar COM).

[Raindog]

Ik blijf dit soort dingen achterlijke verspilling vinden. Je computer laten draaien (en dus extra electriciteit verbruiken) om coins te minen. Net alsof je de motor van je auto de hele dag laat draaien of de kachel een stuk hoger zetten met het raam open om geld te verdienen.
Principieel onjuist.

[Verwijderd]

Mijn computer draait ook de hele dag. Bouw er een website op, en dat levert mij weer mn brood op.

Enigste verschil is dat ik het doe in dit geval en dat bij die mining dingen het geautomatiseerd is. Beide maken geld vanuit niets.

Dus mijn vak is dan ook principieel onjuist?

[Verwijderd]

Advocaat van de duivel spelende zou ik zeggen: je werk levert naast inkomen ook nog een website op; dat kan nuttig zijn voor mensen oid.

(Hoewel je kunt stellen dat Bitcoins ook nuttig zijn voor de maatschappij; het blijft toch grijs gebied )

[hardwareaddict]

dit is een mining rig. dedicated. kan niks anders. 130 watt verknoeien voor bitcoins nu die nu 588 dollar doen op de markt en maar blijven zakken?

[dcm360]

Wat is dan de opbrengst voor jou van het laten draaien van een automotor of stoken met het raam open? Met het minen van coins levert het coins op, jouw andere twee voorbeelden kan ik me geen opbrengsten bij bedenken.

[Verwijderd]

Gelukkig is dat een afweging die ieder voor zichzelf mag en kan maken. Zelf vond ik Twitch Plays Pokémon een enorme verspilling van energie, tijd, bandbreedte, etc. Voor anderen was het een vorm van entertainment, inspiratie, en wellicht zelfs nog wel wat wetenschappelijke onderzoeken. Zelf vindt ik https-everywhere walgelijk door alle bandbreedteverspilling, anderen vinden het juist weer belangrijk dat niemand mee kan kijken welke pagina's je bezoekt ook al is het maar plaatjesvanlievepoezebeestjes.nl ( mocht dat bestaan - excuus )

Wellicht dat Gridcoin / Curecoin meer 'jouw ding' zijn:
GridCoin: http://www.gridcoin.us/
CureCoin: https://bitcointalk.org/index.php?topic=330685.0

Echter denk ik dat je dan net zo goed gewoon de BOINC client kan draaien, dan ben je tenminste echt altruïstisch bezig

[tedades]

In sommige gevallen zal het ook een beetje vergelijkbaar zijn met de spaarpunten bij het tankstation, als de werkgever betaald maakt het niet uit waar je tankt (behalve als je zegeltjes erbij krijgt).
Als de stroom en de pc gratis is kun je gratis muntjes minen.

[watercoolertje]

Net alsof je de motor van je auto de hele dag laat draaien of de kachel een stuk hoger zetten met het raam open om geld te verdienen.

Zo werkt de industrie nou eenmaal, niet enkel het minen van bitcoins...

Jouw voorbeeld is op te schalen naar een kolencentrale die de hele dag draait en troep in de lucht pompt om geld te verdienen Het wordt wel door vrijwel iedereen geaccepteerd, vooral omdat het hemzelf aan gaat, maar op het moment dat je er zelf niks aan hebt en iemand anders verspilt wat om er wat aan te verdienen is het ineens erg...

Tja ik noem het meten met 2 maten

[hardwareaddict]

kolen spotgoedkoop in USA.

Iets boven de 80 dollar voor metrische ton kolen op de kolenmarkt. Niet vreselijk veel duurder als je maar een paar ton afneemt.

Daar haal je dus met je eigen generatortje die op kolen werkt in theorie zo tegen de 9 megawattuur uit.

Dus op de boer wonend met een generatortje zeker factor 10 goedkoper dan stroom hier

Mooiste is dat je zo'n generator ook nog zelf kunt bouwen. Dan is hij wel iets inefficienter en stook je vast liever ook veel hout ipv kolen. Dat kap je namelijk zelf

[crackletinned]

Moet daar geen behuizing/heatsink omheen? Bescherming tegen stof/omgeving en afvoer van warmte, aangezien 130W per bord best wat warmte gaat genereren.

[DiedB]

Wie zegt dat de ASIC's niet heel efficiënt zijn? 130W hoeft niet per sé in warmte om te gaan.

[BlaDeKke]

Naar waar verdwijnt deze energie dan?

[hardwareaddict]

Uiteindelijk allemaal warmte.

[PinQ]

Wat kan het anders dan warmte worden (afgezien van het minuscule vermogen dat in de communicatie signalen gaat zitten)? Het kan allemaal maar in warmte gaan zitten aangezien er geen andere vorm van energie van het bord afkomt.
Er gaat vermogen in en er komen wat elektrische signalen uit (bitcoin data), de rest van de energie zal worden verstookt in warmte.

[0rbit]

Zelfs die signalen zijn op den duur niet meer dan warmte. Als je een bitje van 0 naar 1 omzet, doe je dit middels een stroompje dat een weerstand ervaart. Van 1 naar 0 net zo.