KPN start test met tv kijken via 4g

KPN start een test met tv kijken over 4g. Verbruik van het tv-kijken gaat in de pilot niet van de databundel af. Vermoedelijk gaat het om een test met de technologie lte-broadcast, waarmee providers tv-signaal kunnen uitzenden over 4g.

Het gaat om een pilot met tien zenders, zo twittert RTL-verslaggever Merijn Doggen op basis van een webcast van KPN's Market Capital Day, waar directeur consumentenmarkt Jaap Postma sprak over de pilot. In de presentatie spreekt Postma expliciet over de mogelijkheid om tv te kunnen kijken buitenshuis, zonder dat het van de databundel af gaat. Vermoedelijk zal het gaan om een betaaldienst. Verdere details heeft de provider nog niet bekendgemaakt en de provider heeft nog niet gereageerd op verzoeken om een toelichting.

KPN is niet de eerste die tv-diensten in Nederland wil aanbieden zonder dat de data van de bundel afgaat: Vodafone doet dat al via Sizz, dat programma's van RTL aanbiedt, terwijl verkeer via streams van Spotify bij KPN's eigen Hi ook niet van de bundel afgaan.

Verdere details over de pilot ontbreken, maar KPN zei al eerder dat het dit jaar zou gaan beginnen met een nieuwe tv-dienst en daarvoor maakte de provider al duidelijk dat het lte-broadcast overwoog. Lte-broadcast is een protocol dat loopt op huidige 4g-netwerken en maakt het mogelijk om een signaal uit te zenden naar alle ontvangers.

De provider heeft enkele jaren de dienst MobielTV gehad, dat op enkele telefoons van Nokia en Samsung werd ondersteund, maar nadat er geen nieuwe modellen met de benodigde dvb-h uitkwamen, zakte het aantal gebruikers van 40.000 naar 20.000. MobielTV ging live in 2008, maar stopte weer in 2011.

Reacties (73)

[SonicFC]

Ik verwacht dat KPN deze techniek in zal gaan zetten als opvolger van Digitenne. KPN heeft al aangegeven dat ze niet meer gaan investeren in DVB-T-technologie:

http://forum.kpn.com/t5/T...vb-t-ouderwets/td-p/11813

[Bl@ckbird]

Ik verwacht dat ze 4G willen gebruiken als alternatief voor xDSL lijnen in het buitengebied. Vanwege de afstand tot de telefooncentrale haal je hier geen hoge snelheid over. (Niet genoeg voor TV via VDSL)

We willen dan triple play gaan aanbieden, inclusief tv, maar hoe tv zich houdt over 4g weten we nog niet”, zegt topman Jaap Postma in een vraaggesprek met Tweakers.

Zie: nieuws: KPN test 4g voor gebruik in gebieden zonder vast internet

[Plopeye]

Domme zet wat mij betreft, ik denk dat ze met DVB-T2 een goed alternatief hadden kunnen zijn voor CanalDigitaal en de Kabel. Met hun verschrikkelijke interactieve TV bagger kwaliteit en de digitenne kwaliteit gaan ze het niet redden. (Wat ze bij interactief HD noemen zou de naam HD niet eens mogen hebben... Het DVB-C2 (Kabel) en DVB-S2 (SAT) HD overtreft de kwaliteit van KPN vele malen!)

Als ze nu interactief via 4G gaan aanbieden dan haak ik nu al af en wens ze veel succes met hun rommel.

De reden dat ze niet omgaan op T2 is dat ze zichzelf in de vingers hebben gesneden door de ontvangers te verhuren. Als ze nu om gaan moet KPN dus opdraaien voor de kosten van vervanging en dat willen ze niet.

[Sorcerer8472]

Via LTE Broadcast kan de provider niet zomaar altijd zien wie er op een bepaald moment kijkt, of hoe lang dat precies is (hangt af van de implementatie). Het is een broadcast-techniek waardoor meerdere gebruikers dezelfde data te zien krijgen, te vergelijken met multicast op een normaal netwerk.

Logisch dat het niet van je databundel afgaat, en omdat het geen internettechniek is (net zoals DVB-T) valt dit niet onder netneutraliteit.

[Reactie gewijzigd door Sorcerer8472 op 22 juli 2024 20:42]

[Verwijderd]

Er wordt per mobiel bijgehouden wanneer een MBMS sessie wordt gestart en be-eindigd. Op basis daarvan kan gewoon (in dit geval per TV kanaal) tot op de seconde nauwkeurig worden afgerekend. De standaard die dit regelt is 3GPP TS32.273, dus het is allerminst afhankelijk van implementatie.

Er kan dus in principe ook gewoon worden berekend hoeveel bytes in die seconden zijn ontvangen.

Dat KPN dit niet doet ligt dus niet aan de technische mogelijkheden, maar puur aan de bedrijfsvoering. Het kost KPN geld, dus op een of andere manier zal er financieel voordeel uit gehaald moeten worden. Het kan bijvoorbeeld zijn dat ze verwachten er meer bundel klanten mee te trekken, de kosten simpelweg uitsmeren over alle klanten of het een tijd gratis houden om mensen er aan te laten wennen.

Netneutraliteit is hier niet direct van toepassing, omdat KPN zelf deze streams faciliteert. Een gedeelte van hun eigen streams afknijpen zou dan wel heel erg onzinnig wezen. De enige overblijvende netneutraliteit vraag zou kunnen zijn hoeveel unicast traffic wordt afgeknepen om ruimte te maken voor deze broadcast streams (aangezien dat dynamisch geregeld kan worden).

[Dacuuu]

Mag dat wel, het niet aftrekken van de data van bepaalde streams?

[johnkessels87]

Hoezo niet dan? Is toch voor KPN om te bepalen.

[Dacuuu]

Aan de hand van dit Tweakers.net artikel

En daar staat het volgende "Volgens toezichthouder ACM is de stap van Hi niet in strijd met de wettelijke bepalingen rondom netneutraliteit. "Hi biedt het aan als 'losse dienst'. Dus ja, het mag, want dit is een wettelijke uitzondering", zegt woordvoerster Cynthia Heijne tegen Tweakers. Met 'losse dienst' bedoelt ACM dat de Spotify-bundel niet gebonden is aan de afname van een bepaald abonnement: hij kan bij elk Hi-abonnement los worden afgesloten."

Dus nu de vraag: Is dit een losse dienst of niet?

[Sorcerer8472]

Probleem is dat het voor een concurrent van Spotify wel vervelend is dat Spotify wordt voorgetrokken. Zij hebben er dus wel last van, en uiteindelijk wellicht ook de consument die daardoor min of meer beperkt wordt in zijn keuzevrijheid (dienst X kost meer dan dienst Y vanwege dat data daar niet gratis is).

[Verwijderd]

Je moet het eerder zien dat Hi muziekstreaming aanbiedt van bedrijf X en T-Mobile weer van bedrijf Y. Het is een onderscheidende factor bij het aan de man brengen van telefoonabonnementen. Het is daarom logisch dat ze bij Hi niet meerdere diensten gaan leveren die hetzelfde doen. Als consument kun je nog altijd kiezen voor een andere muziekstreaming service maar daar heeft Hi geen losse dienst voor.

[Sorcerer8472]

Stel dat ik een onderneming opzet om dienst Z aan te bieden. Ik heb dan al meteen een achterstand omdat KPN (en T-Mobile?) hun eigen diensten bevoordelen.

Hetzelfde als wanneer bijv. AT&T juist Netflix voorrang geeft boven andere diensten op hun netwerk, dat vinden de meeste mensen ook niet kunnen.

[Verwijderd]

T-Mobile heeft Deezer . Ze geven geen voorrang aan die diensten op het netwerk in de zin dat X of Y of Z soepeler werkt. Er gaat alleen geen data van je databundel af als klant. Het staat bedrijven natuurlijk vrij diensten aan te bieden die zij willen.

[Lothlórien]

de vraag is dus: geldt dit alleen voor muziekstreaming via spotify, of geldt dit voor muziekstreaming in het algemeen?
bij het eerste heb je een punt, maar in de algemene voorwaarden zal vast wel het tweede staan.

over de TV-dienst en netneutraliteit: dat dit niet ten koste gaat van de dataundel wilt natuurlijk nog niet zeggen dat het gratis is. SMSjes gaan ook niet ten koste van de belbundel. Bovendien zie ik hier juridisch geen groot verschil met TV over de kabel.

[m8ZBm1Si]

Ondertussen is het zo: Je krijgt Spotify + 500 MB extra per maand voor € 10,- Hierdoor heeft het niks meer met netneutraliteit te maken maar gewoon met een combo deal.

[CH4OS]

Aan de hand van dit Tweakers.net artikel

En daar staat het volgende "Volgens toezichthouder ACM is de stap van Hi niet in strijd met de wettelijke bepalingen rondom netneutraliteit. "Hi biedt het aan als 'losse dienst'. Dus ja, het mag, want dit is een wettelijke uitzondering", zegt woordvoerster Cynthia Heijne tegen Tweakers. Met 'losse dienst' bedoelt ACM dat de Spotify-bundel niet gebonden is aan de afname van een bepaald abonnement: hij kan bij elk Hi-abonnement los worden afgesloten."

Dus nu de vraag: Is dit een losse dienst of niet?

De dienst die zij bieden, is een maandelijke Spotify premium abonnement, daar betaal je dan 10 euro in de maand voor. De gratis Spotify valt dus wél in je databundel.

[FreshMaker]

maar de datakosten / verbruik dus niet

[jarrin]

Omdat het de netneutraliteit in principe schendt.
@hieronder
"Netneutraliteit gaat over het knijpen/blokkeren/beïnvloeden van de stream"
Dat gebeurt hier dan toch ook?!?

[Reactie gewijzigd door jarrin op 22 juli 2024 20:42]

[Nas T]

Nee:

Het gaat daarbij om de vraag, of providers bepaalde soorten internetverkeer met voorrang dan wel met vertraging mogen behandelen.

.
Bron.
Netneutraliteit gaat over het knijpen/blokkeren/beïnvloeden van de stream om zodoende gedragsverandering bij de eindgebruiker te bewerkstelligen. Netneutraliteit gaat niet over het tegoed waar het vanaf gaat, misschien van een ander tegoed zelfs?

[Tsurany]

Het niet in rekening brengen van bepaalde data is natuurlijk wel het beïnvloeden van het gedrag van de eindgebruiker. Door aparte tarieven, gemeten in MB's, te hanteren voor bepaalde diensten kan je wel degelijk netneutraliteit in gevaar brengen. Hi brengt het bijvoorbeeld als een aparte dienst die los afgenomen wordt om daar onder uit te komen. Maar Hi mag niet zomaar Spotify niet meerekenen en Grooveshark wel zonder dat de gebruiker een specifiek Spotify abonnement heeft afgesloten.

Dat in dit geval netneutraliteit niet in gevaar komt is vanwege de broadcasting.

[mkools24]

Netneutraliteit heeft puur met priorisering van het verkeer te maken, dus bijv dat je torrent verkeer niet mag afknijpen ten gunste van http verkeer. Ieder pakketje moet gelijk worden behandeld, dat is netneutraliteit en dat is hier niet van toepassing.

Netneutraliteit gaat dus niet om geld zoals hierboven wordt geschetst. Als KPN dus de ene dienst wel van de bundel wil laten halen en de andere niet heeft dat helemaal niets te maken met netneutraliteit. Gaan ze vervolgens het overige 4G verkeer knijpen ten gunste van hun 4G TV abonnement dan dus weer wel en dat mag dus niet.

KPN heeft dit in het verleden al gedaan trouwens met KPN op Weg, de navigatiedienst. Ook die data ging niet van je bundel af alleen ten tijde van dat programma was de wet voor netneutraliteit nog niet ingevoerd.

[Tsurany]

Dat is onjuist. Netneutraliteit heeft als uitgangspunt het neutraal behandelen van internetverkeer door een internetprovider. Daar komen onder andere de twee volgende punten bij kijken:

- Providers mogen specifieke dienstverleners geen voorrang geven en niet benadelen.
- Providers moeten dezelfde prijsstellingen voor externe dienstenaanbieders hanteren als men intern voor vergelijkbare diensten gebruikt.

Dat betekent dat een internet provider verkeer naar bijvoorbeeld Skype niet mag prioriteren boven verkeer naar een andere VOIP aanbieder en dat ze geen eigen dienst mogen introduceren waarbij ze voor een lagere prijs concurreren met externe diensten. Hier zou bijvoorbeeld het aanbieden van Spotify buiten de normale databundel onder vallen.
Hi heeft daardoor een apart Spotify abonnement geïntroduceerd, dan valt Spotify immers niet meer onder de normale internet dienst maar wordt het als aparte dienst gezien. Het normale internet is neutraal en staat volledig los van de extra Spotify dienst.

Mocht KPN dus TV data van hun eigen dienst buiten de bundel laten vallen terwijl er geen apart abonnement moet worden gekozen houd dat in dat KPN niet neutraal staat ten opzichte van het aanbieden van TV diensten op mobiele netwerken. Ze schenden dan de netneutraliteit aangezien hun eigen dienst wel onbeperkt gebruikt zou mogen worden en die van een ander niet (datalimiet).

[pvcholten]

In jou voorbeeld met spotify geeft Hi hun eigen dienst (spotify) wel voordeel boven bijvoorbeeld google play music.

Als de klant voor Google music zou kiezen zit hij namelijk snel aan zijn datalimiet. Bij spotify wordt die limiet omzeilt.

[FreshMaker]

je krijgt een keuze, als je spotify wilt gebruiken via die aanbieding, moet je toestemming geven om het verkeer te scheiden.
je betaald extra voor het spotifyverhaal.

zouden ze spotify altijd voorrang geven t.o google of grooveshark DAN is het in strijd met die wetgeving.

[Aaargh!]

Da's wat krom. Als ze dus andere TV aanbieders niet knijpen maar wel de kosten hiervan verhogen naar €10.000 per MB is dit volgens jouw redenering geen schending van net neutraliteit .

[Grijze Vos]

om zodoende gedragsverandering bij de eindgebruiker te bewerkstelligen

Dat is toch precies wat hier gebeurd? Het gebeurt alleen via een financiële constructie ipv een technische. Het gedrag wat veranderd is dat je hun 10 kanalen moet kiezen om zonder meerprijs te kunnen kijken, en voor andere kanalen(/resources) die je wilt kijken heb je pech en moet je dik bijbetalen.

[Nas T]

Het gebeurt alleen via een financiële constructie ipv een technische.

En dat valt niet onder netneutraliteit. 4G is trouwens volgens mij pure overkill voor de stream die KPN gaat aanbieden (full-HD via HSDPA is prima mogelijk), maar uiteraard marketingtechnisch wel slim: kijk: 4G zonder bijbetalen.

Het gedrag wat veranderd is dat je hun 10 kanalen moet kiezen om zonder meerprijs te kunnen kijken, en voor andere kanalen(/resources) die je wilt kijken heb je pech en moet je dik bijbetalen.

Dat is toch ook met de publieke omroepen? Gratis te ontvangen, je betaalt voor commerciële zenders.

[Plofkotje]

Het gaat hoogstwaarschijnlijk om LTE Broadcast, een nieuwe technische mogelijkheid om verkeer op LTE te multicasten zodat als er twee mensen RTL4 kijken bijv. op dezelfde cell je hem maar een keer hoeft uit te zenden. Scheelt vergeleken met HSPA aardig wat dataverkeer.

[Nas T]

Inderdaad, dat is wel handig. Dan kun je het niet eens makkelijk van het standaard tegoed laten gaan, want het hoeft niet per se zo te zijn dat (net als bij radio) je aan het luisteren bent. Slim. En handig. Volgens mij heeft dit dan ook weinig met netneutraliteit te maken, het wordt gewoon uitgezonden en het is aan jezelf om te kijken of niet.

[Trashed]

Voor de publieke omroepen betaal je al middels belasting.. vandaar dat die de uitzonderingspositie hebben dat ze gratis te ontvangen moeten zijn.

[rusman]

Niet helemaal correct. In principe ontvang je alleen Nederland 1. Voor de rest moet je extra betalen.

[Trashed]

Volgens mij betaal je toch echt €200/jaar voor onbeperkte doorgifte van 1, 2, en 3..

[88Weighed]

Nee. Nederland 1, 2 en 3 zijn via DVB-T gratis te ontvangen.

[CH4OS]

Omdat het de netneutraliteit in principe schendt.

Is discutabel imo. Aangezien TV beelden via het LTE-Broadcast protocol gaat. Daar zal vast al wel DRM in opgenomen zijn, om de grote Amerikaanse Entertainment Industrie het naar de zin te maken.

[Tsurany]

Het punt is inderdaad dat LTE-Broadcast gebruikt wordt. Het heeft enkel niet met DRM te maken maar met de techniek zelf. LTE-Broadcast is het streamen van data over een netwerk waarbij een enkele stream door een oneindig aantal gebruikers opgevangen kan worden. Of een specifieke user wel of niet kijkt heeft dus nauwelijks tot geen belasting op de verbinding aangezien er geen user specifieke datastream aanwezig is.
Het kan dus geen netneutraliteit schenden omdat het geen traditionele 1:1 internet verbinding is maar een broadcasting verbinding.

Er wordt geen onderscheid gemaakt op het individuele verkeer van een gebruiker maar er wordt een geheel nieuwe techniek gebruikt die naast de huidige individuele verbinding komt.

[Reactie gewijzigd door Tsurany op 22 juli 2024 20:42]

[Currry]

Hi vraagt ook expliciet toestemming van de abonnee om het data verbruik van Spotify te filteren zodat deze niet van de data bundel afgaat. Dit staat in hun (algemene) voorwaarden.
Bij het nemen van een Spotify abonnement via HI geef je dus toestemming om uitsluitend! de data van Spotify te filteren.

[jarrin]

Hi doet het ook al een tijdje met Spotify.

[Nakebod]

Ik neem aan dat je netneutraliteit bedoeld? Daarin staat zover ik weet niets in over het "gratis" aanbieden van bepaalde data. Wel dat je bepaalde data niet mag blokkeren/extra voor moet laten betalen.

[pilon]

Het gaat hier volgens mij niet om een stream maar om een broadcast, dus de kosten voor de provider is het uitzenden van zenders in plaats van het aantal mensen die streamen.

[mark met een k]

De reden dat KPN de steaming data van Spotify niet van je bundel aftrekt is dat ze een tijdje geleden ( nu nog steeds misschien?) een gratis spotify premium abonnement aanboden bij hun mobiele abonnementen. Er was toen kritiek dat die data die ervoor gebruikt werd wel van je bundel afgetrokken werd en gebruikers er via een omweg toch voor betaalde, in MB's welteverstaan.

[Reactie gewijzigd door mark met een k op 22 juli 2024 20:42]

[PuzzleSolver]

Als het broadcast verkeer is heb je er niet eens expliciet om gevraagd. De mast staat gewoon continu 10 tv zender streams uit te zenden die iedereen die het wil zien kan oppikken. De TV streams van KPN op glasvezel zijn zo'n 3Mbit. Dit zou dus zo'n 30Mbit per mast kosten met 10 zenders. Volgens mij is dat vrij weinig vergeleken met de totale bandbreedte van zo'n mast.

[ipek001]

wel volgens ACM: nieuws: Hi haalt verbruik Spotify-app niet meer van databundel af -update
omdat het als 'losse dienst' komt...

[Packardhell]

Dit zou ik wel een mooie extra service vinden, maar als je er extra voor moet betalen dan is het eigenlijk niet zo interessant. Als het gratis wordt toegevoegd aan m'n 4G KPN abonnement dat wordt zo'n abonnement wel extra aantrekkelijk vind ik.
Ben benieuwd naar de planning

[123coen123]

KPN zet op dit moment vol in op 4 in 1 (mobiel + alles in 1).
Daarom verwacht ik dat deze dienst gratis zal zijn voor 4 in 1 klanten. Wie geen alles in 1 afneemt zal wel een extra bedrag moeten neerleggen.

[Reactie gewijzigd door 123coen123 op 22 juli 2024 20:42]

[FreshMaker]

dan wordt mijn keuze lastiger...

alles in 1 check
kpn family - check (10€ korting )
kpn compleet - check (verdubbeling data mb's )

keuze hi - spotify, 12GB data 40€
of kpn, TV , 8GB data 45€

ik wacht nog even tot juni af ...

[Verwijderd]

Ik zie dit als een achteruitgang. Momenteel gebruik ik KPN ITV via 3G met 30 zenders terwijl dat mij niets kost, ongeacht gebruik. Mocht deze dienst succesvol worden moet het toch minstens gelijk zijn aan wat ze nu bieden, als het kan beter.

[Verwijderd]

Het kost je toch data uit je bundel? Als de dienst geld gaat kosten is dat eigenlijk data+dienst die je koopt waardoor je geen data uit je bundel gebruikt.

[- peter -]

Dit lijkt dus een soort multicast? Dat is wel vet interessant dan. Hoef je maar een enkele datastream eruit te gooien! Ideaal voor tv idd.

Vind t nog altijd jammer dat multicast op t gewone internet eigenlijk onbruikbaar is. T zou livestreams erg kunnen helpen. Maar volgens mij waren routers te brak of waren er andere technische problemen.

[Joostvandulleme]

Bij een broadcast kan ik mij wel voorstellen dat de netneutraliteit niet word geschonden. Als je radio luisteren met je telefoon gaat dat natuurlijk ook niet van je data bundel af (ook al besef ik mij dat het complexer is dan dat).

Dat Spotify niet van je bundel af gaat is volgens mij in strijd en alleen omdat het gratis is word er niet geklaagd maar het is valse concurrentie met bijvoorbeeld google of wanneer ik muziek wil streamen vanaf mijn server.

[Reactie gewijzigd door Joostvandulleme op 22 juli 2024 20:42]

[Mizgala28]

KPN checkt of je TV kijkt op dezelfde manier als T-Mobile dat met YouTube in de trein hotspots doet, zo weten ze wat je doet en zo kan T-Mobile in de trein video kijken blokkeren en zo kun je met KPN TV kijken zonder dat het van je bundel gaat.

[ASNNetworks]

Ondertusen kijk ik al een hele tijd TV op mn iPhone/iPad via ZiggoTV app en VPN. Werkt vlekkeloos via 3G/4G bij Vodafone

[AdLentis]

Creatieve oplossing hoor, TV kijken via 4G omdat dat signaal stoort op je kabeltelevisie...

[klaasraak]

@ adLentis, ben het helemaal met je eens,

T wordt mij allemaal wat te gortig momenteel, ik ga geen 4 abbo's betalen voor mijn tv uitzendingen, ik vind gewone tv, via de kabel of schotel (als dat moet) prima genoeg. Daar kijk ik al amper naar, laat staan dat ik het ook nog eens onderweg mee moet hebben.

Zolang ik nog dingen gratis kan krijgen (maakt me niet uit met hoeveel moeite) blijf ik dit lekker doen, tis mij te graaierig allemaal om mee te doen aan dergelijke zaken, zelfde als een liedje voor een euro kopen online (koop je er 10.000 gaat vervolgens je schijf kapot, jammer dan.

Ik download die hele 10.000 nummers gratis, 90 procent van mijn leeftijdsgenoten trouwens, ik zou mezelf echt een enorme lul voelen als ik ging betalen voor dergelijke zaken. T kost nog een stuk minder moeite ook om alle muziekjes gratis te kijken.

Het enige voordeel van spotify zit em dan ook in het niet gebruiken van je datalimiet, vooral voor onderweg, echter wanneer ze dit voor youtube ook vrij zouden geven zou het hiermee ook afgelopen zijn..

Tevens is het hypocriet om te doen, als je bv 20% van de gebruikers laat betalen voor streaming tv gebruiken deze bv 200 gigh per maand, terwijl iemand anders 10 euro per gigh moet neertellen voor dezelfde internetsnelheid.

In principe zou je voor 1 cent per maand zat betalen om een gigh te kunnen downloadden, alles wat meer kost dan dat is dus pure winst voor deze mensen...

[markiebiboy]

Glasvezel heeft er geen last van:)