Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 93 reacties

KPN stopt met het aanbieden van live televisie via zijn netwerk dvb-h. De dienst werkt momenteel nog op drie telefoons. De provider besluit te stoppen met dvb-h, omdat er geen nieuwe telefoons met de standaard op de markt komen.

Er zijn nog ongeveer 20.000 klanten die gebruikmaken van mobiele televisie via dvb-h, zegt KPN in de aankondiging. Deze klanten worden in komende tijd per brief geïnformeerd dat de dienst per 1 juni niet meer werkt. Op het hoogtepunt heeft de dienst 40.000 klanten gehad, vooral omdat het voormalige Nokia-vlaggenschip N96 dvb-h-ondersteuning had.

KPN begon in mei 2008 met de dienst, waarvoor in dat jaar drie toestellen op de markt kwamen. Naast de Nokia N96 waren dat de Samsung P960 en de KB620 van LG. Daarna kwamen geen telefoons met dvb-h meer op de markt. Fabrikanten maakten ze niet, omdat wereldwijd weinig providers met dvb-h gingen werken. Via 3g wordt video on demand aangeboden door diverse providers, KPN verwacht dat uiteindelijk ook live gekeken kan worden naar televisiezenders via een mobiel netwerk.

Het gebruikte spectrum voor dvb-h, in de lage 700MHz-band, zal gebruikt worden om de dienst van Digitenne te verbeteren. Digitenne werkt via de dvb-t-standaard. Eerder werd al duidelijk dat Nokia het geloof in dvb-h heeft verloren.

Update 12:30: KPN laat aan Tweakers.net weten dat de vrijgekomen frequentieruimte gebruikt zal worden voor het toevoegen van een nog onbekend aantal zenders in het Digitenne-pakket. De huidige dvb-t-tuners zouden probleemloos deze nieuwe zenders kunnen ontvangen. KPN zal later met meer informatie komen over zijn uitbreidingsplannen in het Digitenne-pakket.

Mobiele televisie via dvb-h op Nokia N96 en via umts op HTC Tytn2

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (93)

Goede zaak van KPN. Helemaal nu ze digitenne meer ruimte geven. De kwaliteit daarvan is namelijk bereslecht
Daar ben ikhet niet mee eens. Heb thuis prima kwaliteit via Digitenne op m'n mediacenter pc. Je moet dus niet de standaard meegeleverde SCART settopbox van KPN, maar b.v. een Anysee digitale USB tuner kaart. Weliswaar geen full-HD (dat boeit me niet voor tv-uitzendingen) maar perfect beeld met bijna geen storingen (m.u.v. pizzakoeriers).
Wat een nonsense. zie bron wekipedia:
Compressie-artefacten: daarnaast past Digitenne een sterkere compressie toe dan het geval is bij dvd en soms bij satellietuitzendingen, doordat er meerdere televisiekanalen geclusterd worden binnen een enkel frequentiekanaal met een breedte van 8 MHz. Hierdoor kunnen compressie-artefacten optreden zoals blokvorming bij snel veranderende beelden, zoals bij ontploffingsscènes. Ook lijkt soms het geluid niet helemaal synchroon te lopen met het beeld.

Dat kun je toch geen prima kwaliteit noemen? ja op een 14" inch CRT misschien..
Probleem met scart (en andere analoge aansluitingen) in combinatie met de meeste nieuwe tv's is dat het digitale signaal omgezet wordt naar analoog om via de scart vervoerd te worden. Aan de andere kant in de tv wordt het weer omgezet naar digitaal voordat de tv er iets mee doet, dit geeft veel signaalverlies en maakt het al niet zo beste digitenne signaal er niet beter op.

Ik deel de mening van F0nz0 deels, digitenne is acceptabel en kijkbaar als je niet de standaard scart ontvanger gebruikt maar bijvoorbeeld een htpc of de ingebouwde tuner van de tv.

Ik heb zelf hdtv via ziggo en ik zou persoonlijk nooit een abonnement op digitenne willen nemen, maar als je af en toe tv kijkt naar het journaal etc dan is digitenne een te overwegen optie.
Dan doe je iets fout. Niet afgeschermde kabel of zo? SCART is in ieder geval meer dan adequaat voor het Digitennesignaal.
Je hoeft mij de techniek achter Digitenne niet uit te leggen hoor...

Artefacten zijn in mijn huidige setup _stukken_ minder dan met de settopbox. Eigenlijk zo goed als afwezig. Ook op een 37" LCD.

De kwaliteit is dan ook 'prima' voor reguliere tv-uitzendingen, zoals ik aangaf, niet perfect nee. Met in het achterhoofd dat dit me maar 8,50 Euro p.m. kost. Als ik een film of documentaire wil zien dan zijn er andere bronnen. :)
Op mijn 42" LCD scherm is de kwaliteit toch echt stukken beter dan de analoge aansluiting van UPC en OnsNet (signaal komt zelfs over glasvezel binnen). Kan natuurlijk dat ik ideaal woon t.o.v. de zendmast }>
Meer zenders, dus waarschijnlijk niet meer kwaliteit
Echt, kon gisteren niet eens de rugnummer (met voetbal ;)) fatsoenlijk lezen.
Maar daar is de prijs dan ook naar (voor mij zelfs gratis)...
Volgens mij kan ik via web'n walk van t-mobile gewoon een beperkt aantal zenders via 3g kijken.

Overigens had men eigenlijk wel kunnen voorspellen dat dvb-h, zeker in europa, niet zou gaan werken. Als je kijkt naar de verkoop van mobiele tv's, is dat ook niet denderend en daarnaast leent dvb-t zich daar net zo goed voor....
DVB-T is onderandere door het doppler effect enorm bagger bruikbaar op hoge snelheden. DVB-H is hier veel beter tegen bestand.
Dan koop je maar een ontvanger die diversity ondersteund. Het is de concurrent, maar aangezien wij het niet meer ondersteunen in nieuwere chips zou ik iets zoeken met een dibcom demod erin. Die zijn bedoeld voor in-car dvb-t.

DVB-H was bedoeld voor in je mobiele telefoon omdat het minder stroom verbruikt. Maar het kost gewoon teveel om daar een heel netwerk voor te onderhouden en het gebruikt freqentieruimte waar KPN zowieso al te weinig van heeft.
Volgens mij kan ik via web'n walk van t-mobile gewoon een beperkt aantal zenders via 3g kijken.
Binnenkort dus ook niet meer. Dit zijn ze stilletjes aan het uit-faseren. Ik heb hier gisteren nog over gebeld met T-Mobile toen ik merkte dat het bij mij niet meer werkte. Met Web 'n Walk Plus kon dit inderdaad, maar bij een nieuw abonnement / verlenging zetten ze je over op Internet Plus, waar T-Mobile TV dus niet meer in wordt ondersteund.
Voor android gebruikers met t-mobile: In de market is een app te vinden die je via 3g een aantal zenders laat kijken. Via de "normale wegen" werkt het idd niet meer!
Wat is de naam van deze app? ben er wel in geïnteresseerd eigenlijk.
oeps, stom van me om de naam er niet bij te geven. T is "T-mobile tv" en gewoon te vinden in de market. Hiermee kan je Ned 1 + Ned 3 + rtl 4 + sbs 6 + rtl 24 + Nicktoons ontvangen.
Ik kan echt werkelijk nooit fatsoenlijk audio of video streamen via 3g of hsdpa zonder om de paar seconden te moeten bufferen. Ik kan je vertellen, dan ben je het gauw zat om deze functionaliteit nog te gebruiken als de uitwerking zo ondermaats is.. :'(

edit: en dat heb ik zelfs in de randstad/amsterdam z-o, waar je zou verwachten dat de dekking toch wel rendabel zou zijn..

[Reactie gewijzigd door murkienl op 30 maart 2011 12:32]

Ik heb met Vodafone in het noorden van het land geen problemen met streaming via hsdpa dus het kan wel degelijk.
Dat waren toch van die mobieltjes met zo'n antennetje eruit?
Om eerlijk te zijn ken ik niemand/ben ik nooit iemand tegen gekomen die van deze dienst gebruik maakt..
De N96 heeft geen externe antenne ;)

"DVB-H mobiele tv met interne antenne"
http://www.nokia.nl/suppo...t/nokia-n96/specificaties

[Reactie gewijzigd door tweaker2010 op 30 maart 2011 13:05]

Ah, ik zie het, de N96 dus niet.
Maar deze wel: http://tweakers.net/price...60-tv-zwart.html#tab:info

En dit toestel was nogal vaak te zien in KPN-reclame.
Ik heb ooit 1 collega gehad met zo'n telefoon, en die keek er wel eens het Journaal op in de trein.

Uitzending gemist werkt veel beter, want je wilt toch eigenlijk alleen maar korte stukjes tv kijken op je mobiel, bijvoorbeeld als je in de trein zit. En dan is het handig als je een specifiek tv-programma kunt starten/stoppen.
Echt idioot, ze hadden gewoon op DMB moeten inzetten. Dat is in een aantal Aziatische landen juist populair geworden en er waren/zijn ook enorm veel apparaten die het ondersteunen. Er was een bedrijf (Media TV NL) die dit als alternatief wilde bieden maar die werden keihard geboycot door KPN.

Ipv dat ze over gaan op Mpeg4 of h264 (mpeg4 is vast goedkoper) voor Digitenne, dan kunnen ze tenminste de beeldkwaliteit bieden die ze pretenderen te hebben.
MPEG4/DVB-T2 duurt nog een paar jaar. De huidige zendvergunning die KPN heeft is heel duidelijk welke techniek gebruikt moet worden. In 2017 verloopt die vergunning en kan in een nieuwe vergunning de overstap naar moderne technieken geregeld worden.
De verschillen per gebied zijn blijkbaar erg hoog met Digitenne.
Ik (Arnhem) heb een ontvangst wat zeker net zo stabiel en scherp is als ik met UPC-digitaal heb. Met de nieuwste antenne die KPN aan het uitdelen is, is het beeld nog strakker geworden zonder blokjes of vertragingen in beeld.
Ik heb wel een HD-ready tv en geen FullHD.
Ik kan me niet indenken dat het beeld strakker is geworden door het installeren van een nieuwe antenne. De bitrate blijft immers laag, evenals de resolutie.
Het enige voordeel van een nieuwe antenne is dat je minder gauw last zult hebben van storingen, bijvoorbeeld als er een brommer voorbij komt knetteren.
Ik heb wel een HD-ready tv en geen FullHD.
Aangezien Digitenne uitzendt in standaardresolutie heb je hiervoor eigenlijk geen FullHD nodig.
H.264 *is* MPEG-4.

Die Japanse en Koreaanse voorbeelden zijn inderdaad een doorslaand succes bij de klanten, maar er was vorig jaar nog een heel artikel over dat de aanbieders met het "heel veel zenders, alles gratis" model geen pepernoot erop verdienen. Dat verklaart een hoop waarom de telco's in Europa niet zo'n haast maakten: eerst maar eens zien of die Aziaten het rendabel kunnen krijgen.
Naar MPEG4/H.264 overschakelen kan wel, maar dat gaat ze gigantisch veel geld kosten omdat ze iedereen die nu een ontvanger in bruikleen heeft nieuwe ontvanger moeten geven. Die MPEG2 ontvangers kosten namelijk geen drol, maar een modernere variant die ook H.264 ondersteund zijn wel wat duurder.

En daarbij willen ze waarschijnlijk wachten op DVB-T2. Dat levert zo'n 50% bandbreedte winst op t.o.v. DVB-T wat ze nu gebruiken en gebruikt standaard al H.264. (Van de codec komt ook de grootste winst vandaan in procenten)
Het probleem met de tweede generatie van dergelijke technieken is dat het veel meer processing power nodig heeft. MPEG2 en MP2 vergt nauwelijks meer energie tegenwoordig. Dat is heel wat anders dan de relatief gelimiteerde ondersteuning van MPEG4-AVC (ja, H264 is ook gewoon MPEG4, wat jij bedoelt is ASP), die flink wat meer prik trekt. De DVB-H standaard is simpel en daarmee goedkoop te implementeren. De kaarten liggen toch anders bij DAB en consorten (los van het feit dat dat eigenlijk überhaupt niet of vrijwel niet in Europa gebruikt wordt zover ik weet).
Met mpeg4 bedoel ik idd mpeg4 ASP.

En natuurlijk gaat het hun geld kosten maar kom op hee, KPN kan geen manier bedenken om hier geld aan te verdienen?? Dat zou om te lachen zijn.

Ze kunnen een deel van de krappe frequentieruimte gebruiken om mpeg4 uit te zenden en mensen laten betalen voor een kastje die dit (en de mpeg2 streams) afspeelt. Volgens mij kunnen bijna alle tv's met ingebouwde DVB-T tuner MPEG4-ASP afspelen.

Bijvoorbeeld mensen eenmalig laten betalen voor dit kastje als ze Eredivisie Live, het erotiekkanaal en de toekomstige nieuwe zenders willen ontvangen.
Of tegen een paar euro's per maand meer het kastje geven.

Genoeg ideeen hoor. Het argument dat het hun alleen maar een fortuin kost vind ik onzin.
Naast het stopzetten van deze toepassing, zal KPN binnen enkele jaren ook wel met het bericht komen dat ze stoppen met Digitenne.. Internet TV is namelijk in opmars. (kijken wanneer je zelf wilt) Om Digitenne te laten overleven moet de beeldkwaliteit drastisch verbeteren want soms is de kwaliteit zo anno 1976...
Dat is volgens mij ooit ook de strategie van KPN geweest. Ze hebben destijds Digitenne overgenomen om tv-klanten te binden aan KPN, die op den duur over zouden (of gaan) overstappen naar iTV. Voordat iTV er was had KPN namelijk helemaal niets op de tv-markt :)

Dit bericht over DVB-H komt voor mij ook niet als een verrassing. Het is nooit een groot succes geweest maar ik heb dan ook altijd de indruk gehad dat dit een relatief goedkoop en simpel extraatje was om aan mobiele klanten aan te bieden. Bovendien maakten sommige mobiele klanten op die manier ook weer kennis met DVB, waardoor een cross-sell naar DVB-T mogelijk werd gemaakt.
Tsja, als je bijna een miljoen Digitenne klanten hebt en maar een paar duizend mensen met een DVB-H abo, dan kan je wel uitdenken dat het zinniger is dat frequentiespectrum aan Digitenne toe te bedelen.
Natuurlijk is Digitenne niet zo mooi als Kabel en Sat, maar daar is het ook een stuk goedkoper voor. Vergeleken met de oude analoge etheruitzendingen is het een enorme stap vooruit (voor degenen die dat nog herrinneren).
Goedkoper dan kabel? Leuk, wij hebben 5 TV's in huis... Bij Digitenne 1 ontvanger voor 1 TV, bij kabel gewoon een splittertje gebruiken en iedereen kan kijken wat hij wil voor nog geen 17,- p/m.
Analoog wel, maar zodra dat wordt opgeheven (en dat gaat gebeuren) ben je ook overgeleverd aan de genade van kabelboeren met betrekking tot digitale abonnementen; dan zul je toch per tv een product moeten afnemen.
Mwa, als je slim bent kies je er gewoon voor om niet meer te betalen voor de bagger in NL.
Goedkoop schotelantennetje, goedkope ontvangertjes (a 35 euro ofzo) en verder geen abbo....Alle britse en duitse zenders....voila... Zodra ze in nederland ook eens een keer de tv's gaan leveren met DVB-S ipv C en T hoeft zelfs die ontvanger niet meer.
De tv's zijn gewoon leverbaar....buiten NL kun je ze gewoon kopen....maar hier niet :(

Je bent dus niet verplicht om een produkt van de grote bedrijven af te nemen

[Reactie gewijzigd door buzzin op 30 maart 2011 16:46]

Een stap vooruit? Sorry hoor, maar buiten de EPG en een ruimer zenderaanbod zie ik alleen dat Digitenne een slechtere beeldkwaliteit geeft dan via de oude dakantenne!
Ik denk dat de roze nostalgiebril meespeelt, de oude analoge hark was wazig, vol sneeuw en met een beetje slecht weer zat je net zo hard te vloeken. Niet voor niets stapte men in de jaren 80 massaal over naar analoge kabel - wat op zijn beurt ook (iets) beroerder beeld geeft dan Digitenne.

Blijft natuurlijk altijd appels met peren vergelijken: analoge storingen (sneeuw, onscherpte, golven, beroerde kleuren) met digitale artefacts (blokjes), maar toch...

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 30 maart 2011 14:07]

Misschien moet je dan de oude dakantenne ook maar gebruiken? (Wel even een kwartslag draaien vanwege de andere polarisatie)
Een stapje vooruit is dat je je dakantenne niet echt makkelijk meenam op de boot of naar de camping.

Dan gaat je Digitenne-tuner toch iets makkelijker mee op pad.
Waarom zou een commercieel bedrijf het stoppen van een dienst laten afhangen van de kwaliteit?

Lijkt me dat ze er mee stoppen zodra het niet meer rendabel/winstgevend is.

En voorlopig lijkt het daarmee wel goed te zitten.
Zeker slecht ja. Ik heb zelfs een buitenantenne aangeschaft waarmee ik wel volledig bereik heb. Kwaliteit blijft slecht! Blokjes in beeld en dergelijke.
Zit zowat te denken om terug te gaan naar de kabelboer of een schotel te nemen.
Wat voor tv heb je en welke ontvanger gebruik je?

KPN heeft de bitrate inderdaad zodanig laag ingesteld dat je artefacten kan zien op een grote tv, maar echte blocking zou niet mogen. Dan heb je of een slechte ontvangst (antenne, bekabeling of connectoren) of je ontvanger is niet helemaal okee.
Wanneer je slechte ontvangst hebt en de klantenservice daarover belt dan krijg je gratis een buiten antenne....

Ik woon zelf bij het laagste punt van Nederland en het was wel even zoeken voordat ik goed ontvangst had maar sindsdien voldoet het prima. Echt goede series of film haal je toch via een download of je gebruikt via een proxy BBC iPlayer, Hulu of Netflix
Ik denk dat jij TV kwaliteit anno 1976 niet lijfelijk meegemaakt hebt. Beperkt aanbod (ned 1, ned 2 en misschien wat Duitse of Engelse zenders) atmosferische storingen, sneeuw in het beeld, kinderprogramma's alleen op woensdagmiddag, een testbeeld totdat het eerste journaal komt ('s middags!)

Het stoppen met digitenne is overigens niet mogelijk.
Kijk maar eens naar de Mediawet 2008, artikel 2.1 lid 3:

quote:
Het programma-aanbod van de algemene programmakanalen van de landelijke, regionale en lokale publieke mediadiensten wordt via omroepzenders verspreid naar alle huishoudens in het verzorgingsgebied waarvoor de programmas zijn bestemd zonder dat zij voor de ontvangst andere kosten moeten betalen dan de kosten van aanschaf en gebruik van technische voorzieningen die de ontvangst mogelijk maken.

Dat is ook de reden dat Nederland 1, 2 en 3 en de regionale zenders wel gratis zijn. Als KPN wil stoppen met Digitenne moeten ze het over doen naar een andere aanbieder of gaan lobbyen voor een wetswijziging.
Streaming via draadloos internet werkt op heel veel telefoons en is dus een goede vervanger als je een voldoende dikke databundel hebt. Verder is dit wel erg vervelend als je dvb-h veel gebruikt en er speciaal een telefoon voor hebt gekocht.
Om twee netwerken in de lucht te houden (DVB-H en 3G) is nogal kostbaar. Daarnaast het onderhouden van DVB-H voor een klantenaantal van 20.000 van de 10 miljoen totaal aantal klanten is nogal kostbaar. Om de winst te verhogen stoppen ze met DVB-H wil je video bekijken dan mag je dat via 3G-tarief doen. Wat natuurlijk uiteindelijk duurder is dan DVB-H.
Goede zaak. Dan kan de ruimte eindelijk zinvol worden ingezet voor Digitenne voor nieuwe kanalen. De stap was ook logisch gezien de besluiten in het buitenland (Duitsland en Oostenrijk hebben DVB-H ook reeds begraven, net als Zwitserland).
Ze zouden heb beter kunnen gebruiken voor een hogere bitrate/kanaal IMO. Digitenne is prima voor een documentaire in een museum, maar vrij waardeloos wanneer er veel willekeurige beweging in beeld is. Een branden vuur of reflecties in een zwembad bijv. zorgt er gelijk voor dat het beeld één grote blokjessoep wordt.
Dat is de andere kant van het verhaal. Dezelfde zenders over meer multiplexen verdelen levert echter nauwelijks geld op en wil men liever meer zenders toevoegen aan het aanbod.
Toch raar dat televisie kijken op je mobiel razend populair is in Azië. Hoe zou dat komen?
Daar zijn de mensen misschien langer onderweg dan hier. Tenslotte is China ook een fractie groter dan Nederland zullen we maar zeggen ;)
Er zijn blijkbaar ook telefoons met DVB-T, dus DVB-H lijkt me sowieso dubbelop...
Daarbij was de prijs voor DVB-H relatief duur, als je in ogenschouw neemt dat de kwaliteit veel slechter was dan DVB-T.

edit:
Even nagezocht

DVB-T (MobielTV) kost bij KPN EUR 9,95 per maand. Daarvoor krijg je 240*320=76800 pixels.
DVB-T (Digitenne) kost bij KPN EUR 8,50 per maand. Daarvoor krijg je 480*576=276480 pixels. Je betaald dus 17% meer om op bijna een kwart van de resolutie te kijken naar dezelfde beelden. Ik snap dat de afzet klein was, en dus de prijzen vrij hoog, maar het verbaast me dat nog steeds 20.000 mensen hier voor betaalden.

[Reactie gewijzigd door 84hannes op 30 maart 2011 12:51]

Kun je geen digitenne module aansluiten aan een Android tablet via USB of HDMI... Zou opzich wel chill zijn :)
als je een tunerdriver voor android weet te bouwen, dan is dat idd prima mogelijk...
Ik heb zelf dat DVH-H nooit begrepen, DVB-T werkt toch gewoon. In aziatische landen lopen veel mensen rond met een telefoon die DVB-T ondersteund, en daar is het dan ook aardig populair. Maar de reden dat het hier flopt is, omdat je ervoor moet betalen in zulke landen kan je gratis tientallen tot honderden zenders ontvangen.
Ned 1, 2 en 3 hoef je niet voor te betalen zelfde geld voor regionale zenders. Maar klopt ja dat het in de meeste andere landen verder wel aardig wat gratis zenders te ontvangen zijn.

Bovendien vind ik de service nou niet echt geweldig, hier thuis maak ik er ook gebruik van (alleen 1 2 3) maar hier zitten we niet in het gedekte gebied waardoor er regelmatig op de TV een melding verschijnt "geen signaal". Bij slecht weer is het helemaal een ramp.
Voor DVB-T heb je eigenlijk ook gewoon net als Analoge TV via de ether een buitenantenne nodig. En een goede (dus niet dat ding van KPN) ontvanger is ook wel prettig.

We hebben hier op het pand (in Nijmegen) een paar antennes staan waarmee we de zenders uit de randstad en die uit Duitsland kunnen ontvangen. Sinds er hier een steunzender in de stad is is het niet meer noodzakelijk, maar het kan wel met een goede antenne.
Maar nu ze digitenne op die frequentie gaan uitzenden, betekent dit dan dat je voor tv in je huiskamer ook maar een antennetje van 10cm nodig hebt?
Dat kan inderdaad. Thuis heb ik de antenne van dit http://i28.tinypic.com/j7f9k9.jpg ding in m'n Pioneer zitten. Geen extra voeding nodig en werkt prima.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True