Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 35 reacties

De Privacycommissie in België gaat onderzoeken of bedrijven die kijkgedrag analyseren via smart-tv's en settopboxen zich schuldig maken aan privacyinbreuken. Onder andere de handelwijze van Telenet en Belgacom komt onder de loep van de commissie te liggen.

Telenet en Belgacom analyseren het kijkgedrag van klanten om ze bijvoorbeeld suggesties te kunnen geven over welke programma's interessant voor ze zijn. "Juridisch zijn die bedrijven in orde", zegt Eva Wiertz, woordvoerster van de Privacycommissie tegen De Morgen. De klanten kunnen de optie bijvoorbeeld uitschakelen, maar daar moeten ze dan wel zelf het initiatief toe nemen. "Daar kun je je toch vragen bij stellen", aldus Wiertz.

Veel klachten heeft de Privacycommissie nog niet gehad en ze zegt nog te weinig over de registratie van kijkgedrag te weten om er iets zinnigs over te kunnen zeggen. De commissie gaat de praktijken daarom 'grondig onderzoeken'. Het onderzoek volgt op het aankaarten van de kijkgedraganalyse door het College bescherming persoonsgegevens in Nederland.

Het CBP tikte TP Vision op de vingers omdat het bedrijf klanten onvoldoende duidelijk maakte dat het met zijn smart-tv-platform gegevens over onlinekijkgedrag, gebruik van apps en websitebezoek verzamelt en bewaart. Ook eventuele privacyinbreuken van aanbieders van digitale televisie en video on demand worden door het CPB onderzocht.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (35)

Ze zouden zich hier in België eens beter bezighouden met een prijzendaling en een deftige oligopolie op te zetten dat er echte concurrentie is, en niet 5 bedrijven die het infrastructuurnetwerk van 1 bedrijf moet gebruiken waardoor alle prijzen zo hoog blijven.
Op dat punt ben ik echt zo jaloers tegenover onze noorderburen, de prijs die wij hier moeten betalen voor wat we er voor terugkrijgen.. Schandalig gewoon.
Neen, waar houd onze incompetente strikjesregering zich weer mee bezig.. *zucht* (al zeg ik wel dat ik gesteld ben op m'n privacy, maar dit gaat weer geld kosten voor de belastingbetaler en het enige wat gaat gebeuren is een adviserend rapport dat opgesteld wordt en dan beland het bij de andere adviserende rapporten in de kast).

[Reactie gewijzigd door Tommienator op 27 januari 2014 11:49]

Het probleem dat je (terecht) aankaart doet zich in bijna alle landen voor. Denk dus niet dat je in België zo hard achter loopt dan de meeste andere landen, dat is al lang niet meer het geval.

Het is nu eenmaal niet wenselijk / doenbaar om tientallen infrastructuurproviders te hebben. Als je deze business écht vrij wil maken, moeten alle providers ook het recht hebben om kabels te leggen en ga zo maar door, wat zou zorgen voor een opgebroken straat elke twee maanden. In sommige landen heb je weliswaar veel meer TV providers, maar vaak zijn die gebonden aan één bepaalde regio en is dit dus schijnconcurrentie. Je kan dit volgens mij enkel oplossen door infrastructuur los te koppelen van dienstverlening, en infrastructuur bvb door de overheid te laten regelen, maar bewijzen uit andere sectoren (energie etc.) tonen dat ook dit allesbehalve ideaal is.

Vlaanderen en Nederland zijn een kleine afzetmarkt, en investeringen moeten dus ook door een kleiner aantal klanten terugverdiend worden. De abonnementskost hier zal altijd hoger liggen dan in pakweg Frankrijk. Vergelijken met bvb Polen of Spanje is oneerlijk.
Ik denk dat het hoog tijd wordt dat je de huidige situatie in beide landen nog eens objectief bekijkt.
De tijd dat mobiel in NL een fractie kostte is bijvoorbeeld al lang achter ons.

Als je echt wil kwijlen op andere tarieven moet je niet naar boven kijken maar naar beneden. In Frankrijk is internet en televisie een héél stuk goedkoper.

On topic:
Weet iemand waar je de informatievergaring kan uitzetten voor Telenet?
De uitleg kan je vinden op de Telenet website (zoek op kijkgedrag):

"Standaard staat de functie Suggesties aan, je hoeft zelf dus niets te doen. Wil je liever geen persoonlijke suggesties? Dan schakel je de functie zo uit:

Open het startscherm met de Huistoets van je digitale afstandsbediening
Ga naar Allerlei > Instellingen en druk op OK
Ga naar Gezin
Geef de pincode van het gezinshoofd in
Kies Gezinsinstellingen
Kies Suggesties voor jou en druk op OK
Kies Uit bij suggesties voor jou
Druk op OK
Opgelet!
Als je de functie Suggesties uitschakelt, blijven een aantal suggesties en zoekfuncties toch werken in de TV-theek, zoals

Gelijkaardig
Anderen bekeken ook"
Dat schakelt de functie Suggesties uit. dwz. je krijgt geen suggesties meer.
Dat wil nog niet zeggen dat je gegevens niet meer verzameld worden.
Eerlijk gezegd weet ik zelfs niet over welke suggesties het hier gaat: heb ook zo'n Telenet settopbox, maar nooit last van gehad.
Maar ik ga meestal ook direct naar "mijn opnames" of "programmagids" om nieuwe dingen in te programmeren.
Je betaald een bedrijf, die vervolgens in je woonkamer persoonlijke data komt analyseren om die info te analyseren en verkopen ? Héél raar.
Eh, ik heb nog twee keer gelezen, maar zie nergens iets over het verkopen van jouw data. Wel dat ze aanbevelingen doen voor films/series op basis van jouw kijkgedrag. Net als Netflix doet.
Bovendien kan je het kennelijk uitzetten.
Het lijkt me wel voor de hand liggen dat deze data verkocht wordt, bijvoorbeeld aan de productiehuizen die de programma's maken. Zij zouden zo bijvoorbeeld kunnen zien op welke punten mensen afhaken binnen hun programma's. Ook de reclamewereld is natuurlijk geïnteresseerd in dit soort zaken om hun aanbod nog beter op de programma's af te stemmen. En zo zijn er natuurlijk nog veel meer cases te verzinnen.

Anders gezegd: men zou dom zijn als deze gegevens niet verkocht worden, tenzij dit natuurlijk juridisch gedonder op zou leveren.
hangt er ook een beetje vanaf _hoe_ die info verkocht wordt.

de info "20% van de kijkers van programma X zapt weg bij reclame Y, maar als die zelfde reclame bij film Z verschijnt dan zapt er maar 5% weg" is volgens mij perfect wettelijk verkoopbaar (want 'volledig' anoniem) en is zelfs zeer nuttig voor de zenders (want meer opbrengsten op die manier) en voor de reclame makers want meer kans dat er ook echt gekeken wordt en niet weggezapt.

ik weet echter dat ze sinds het begin al de mogelijkheid hebben om per klant perfect na te gaan naar welk kanaal hij aan het kijken is op de moment dat ze pollen.
En dan is het dus maar een kwestie van vaak genoeg de decoder te pollen en ze weten perfect wanneer jij naar wat kijkt of ervan wegzapt.

Het profiel dat ze zo over jou en/of jouw gezin krijgen (of iemand alleen woont of niet is makkelijk via andere informatie/bronnen te verkrijgen) is natuurlijk _niet_ verkoopbaar naar 3de partijen, maar kan dan weer wel vrij goed intern gebruikt worden om bv een film- of sportkanaal aan te raden.
Iemand de wegzapt voordat het sportgedeelte van het nieuws begint, voorbij bv de tennismatchen zapt maar blijft hangen op een film moet je geen sportkanaal aanraden maar een filmpakket.

Is dat trouwens ook niet iets wat Google en Facebook doen bij het tonen van reclame op sites of bij het aanraden van groepen ?
(rekening houdend met je recente zoekopdrachten/sites die je bezocht/likes die je uitdeelde...)

ps: dat is sinds de start van digitale tv in België waarom ik er tegen ben.
ik heb geen zin in het feit dat een bedrijf een dermate nauwkeurig profiel van mij kan opstellen adhv mijn kijkgedrag. Zonder mij daarvan op de hoogte te brengen en zonder mogelijkheid dat tegen te houden.

want hier heb je een mogelijkheid om eruit te stappen, door bv ergens een vinkje te zetten dat je info niet mag doorgegeven worden naar derden, of dat je niets wilt horen van hun commerciële diensten/acties/voorstellen/...
maar je mag zeker zijn dat de mensen van bv de technische helpdesk nog perfect kunnen nagaan welk kanaal je bekijkt om na te gaan dat je wel hun raad volgt.
(klagen dat er bv VTM storing is, maar je decoder op VRT/één laten staan terwijl de technische support vraagt om even te controleren of je nog steeds storing hebt op VTM... zolang je niet zapt naar VTM zal je de vraag blijven krijgen, of hoor je meermaals zoiets als 'weet je zeker dat VTM opstaat?', 'wilt u nogmaals even zappen naar "standaard kanaal voor VTM dat quasi niemand veranderd" ' , en ga zo maar door. (afh. vd persoon aan de andere kant kent ie nog wel trucjes om je naar het juiste kanaal te krijgen zonder te verraden dat ie weet dat je een tijd (express) naar een andere zender bleef kijken...)

Het punt van Google en FB weten we het en daar hebben we ondertussen mogelijkheden om eruit te stappen of het boeltje te blokkeren.
Bij de digitale tv-aanbieders heb je dat niet, want de enige manier om daar uit te stappen is je decoder uit zetten maar die heb je net nodig om van je digitale zenderpakket te blijven genieten.... of dienst internetconnectie te verbreken waardoor je dan weer geen interactieve digitale tv hebt ... en je dus een kruipelproduct hebt...
Het gaat of direct of indirect. Als het indirect gaat, dan zijn de klantgegevens van belang voor marketing/reclame bedrijven. Blijk je van Duitse krimi's te houden, dan is dat informatie die handig is voor advertentiebedrijven want die kunnen dan reclame voor DVD boxsets aanbieden in het gepersonaliseerde reclame blok.

We weten al dat jij en ik andere websites zien omdat ons gedrag is vastgelegd en dus we andere informatie op de site van een krant kunnen tegenkomen op basis van onze interesses.

Persoonlijke tv reclame blokken zullen ongetwijfeld het nieuwe ding worden. Je surft op internet en men trackt je interesses, die worden doorverkocht aan de tv-boer. Die biedt reclame blokken met gepersonaliseerde reclames aan advertentiebedrijven met wat zij weten van je kijkgedrag: meneer X kijkt alleen tussen 19:00 uur en 22:00, vooral krimi's. Vervolgens koopt een ad-bedrijf tijd en ruimte voor een persoonlijke reclame, die meneer X nauwelijks kan weerstaan, als de reclame begint en hij eigenlijk naar het toilet wil. Wow, alle Derricks op DVD!
Als je een bron hebt om te bewijzen dat Telenet en Belgacom die data verkopen, dan mag je zoiets roepen.
Ik zal ook wel omlaag gemod worden, maar ik ben het met @dbhuis eens. Het is wat naief om te denken dat het niet gebeurd. Uiteraard kunnen wij dat maar lastig 'bewijzen', maar dat je het niet kunt bewijzen wil niet zeggen dat het niet gebeurd......helaas.
Of wist jij al wel wat de NSA uitspookte voordat Snowden het naar buiten bracht 8)7
Denk niet dat Telenet en Belgacom dat kunnen maken, in het geheim. Zo'n zaken hebben de neiging ontdekt te worden, zoals het TP-Vision geval.

Telenet en Belgacom worden genoeg onder de loep genomen. Het verzamelen van data gebeurt, dat is een feit en je kan het ook uitzetten. Het verkopen van gegevens zou, via één of andere "wijsneus" (niet negatief bedoeld), wel boven water komen, zeker voor Belgacom als overheidsbedrijf

Zo goedgelovig ben ik niet maar op dat vlak (één van de weinige) geef ik ze nog het voordeel van de twijfel ;)
hier bewust GEEN netwerkkabel in hun ( sorry verplichte brol) boxen.
Maar toch nog reclame van hun rio en zevers als ik wil een programma bekijken in hun menu's.

Waarom mogen we zelf geen set-op box kiezen denk je?
1:) uitzuigen met huurprijzen ( ja soms kan je ze kopen )
2:) alles volgen wat je doet en 'pushen'. ( en als een commercieel bedrijf, wees maar zeker dat gegevens worden doorverkocht. niet als u "omcirkelt"op uw contract onderaan in de kleine letters dat u dat niet wenst, maar wie doet dat?)
3:) in de toekomst : extra laten betalen voor reclame door te spoelen ...
Je mag wel zelf een settop-box kiezen. Telenet ondersteunt sinds kort (eindelijk) CI+ http://klantenservice.tel...wat-is-tv-met-een-kaartje

Bovendien kan je hun huidige boxen bezwaarlijk "brol" noemen. Dat er betere zijn zal vast wel kloppen, maar laten we vooral niet overdrijven.
Je mag wel zelf een settop-box kiezen. Telenet ondersteunt sinds kort (eindelijk) CI+ http://klantenservice.tel...wat-is-tv-met-een-kaartje
Je kan dat kiezen ja, maar die keuze is goed weggestoken en er word geen reclame mee gemaakt. De meerderheid van de klanten weet niet dat het bestaat en wat het is.
In de telenet centers zitten ze letterlijk verstopt onder de toog en bij de bestelling van digitale TV krijg je standaard een HD digicorder gepresenteerd.
Het is mij ook nog steeds niet duidelijk, ondanks ik de vraag al gesteld heb, of je nu een CI+ module kan krijgen zonder dat je al een HD digibox of corder in huis hebt. Volgens mij kan het wel maar die optie krijg je allesinds niet te zien bij de bestelling (of ze zit echt heel goed verstopt).

Daarnaast is een CI+ kaartje gelijkwaardig aan een HD digibox: je kan slechts 1 kanaal tegelijk decoderen om te bekijken of op te nemen. Wil je meedere kanalen tegelijk decoderen dan moet je per kanaal een CI+ module hebben in theorie. In praktijk zijn er niet veel TV's die meerdere CAM slots hebben.
Bovendien kan je hun huidige boxen bezwaarlijk "brol" noemen. Dat er betere zijn zal vast wel kloppen, maar laten we vooral niet overdrijven.
Oh jawel hoor: de firmware is zeer beperkend, heeft continu last van bugs, is soms onduidelijk in zijn werking (vooral bij het maken van opnames) en werkt vaak traag.
De hardware is waarschijnlijk van de goedkoopste dat ze hebben kunnen vinden. De componenten zijn van bedenkelijke kwaliteit (ik en vele anderen hebben onze toestellen al eens opengevezen). Ze gaan niet toevallig ook massaal kapot. Als je een telenet center binnenstap staan er gegarandeerd mensen om hun kapotte toestellen om te ruilen.
Sorry, maar je ziet in de gemiddelde mediamarkt niet dezelfde rijen mensen met allemaal hetzelfde defect product.
Het wordt alleen maar erger.
Media bedrijven zijn erg blij met IPTV en streaming.
Ze kunnen precies zien wat je kijkt omdat je het moet opvragen.
Zouden ze in Nederland eens moeten doen ivm de kijkcijfers. Die worden nu zo enorm scheef berekend. Lijkt me mooi om exacte aantallen te zien
Ik (als tweaker) wist zelfs niet dat ze dat deden, laat staan dat de gemiddelde Belg dit weet. Goed dat hier eens naar gekeken word.
Tja, hoe denk je dat suggesties werken dan? Dat je het niet 'wist' zegt meer over het feit dat je redelijk naïef bent, dan dat die bedrijven iets slechts zouden doen. Neemt niet weg dat er discussie over mag ontstaan. Ik vind het echter niets slechts. Zelf zit ik in Nederland, maar ik vergelijk het dan inderdaad met wat Netflix doet. Die kijksuggesties vind ik behoorlijk prettig in elk geval.
Bovendien werken die suggesties (althans bij mij) best goed, dus vermoed ik dat men die data al geruime tijd monitort. Als ik Telenet was zou ik dat ook doen trouwens, moet ik eerlijk toegeven.
De Samsung TV's doen ook zo'n suggestie, maar dat wordt altijd slechter en slechter: ik kijk bijna nooit naar Franse zenders, en zeker niet die ze suggereren.
Zo irritant dat je op de duur dat scherm uitzet.
Hier gaan de suggesties voor zo ver ik weet enkel over eventuele video-on-demand films of series die je interessant vindt, of tv programma's uit je gids.
op het hoofsscherm krijg ik altijd te zien wat er op 6 andere tv-zenders speelt op dat ogenblik (onderaan what's coming next)
Die 6 gesuggereerde kanalen komen echter totaal niet overeen met de zenders waar ik daadwerkelijk naar kijk.
OF er zitten serieuze bugs in dat systeem, of Samsung probeert mij dingen op te solferen waar ik niks mee ben :-(

Edit: "Persoonlijke aanbevelingen op tv via S-Recommendation" my @ss ja !

[Reactie gewijzigd door PaulC op 27 januari 2014 15:12]

Ik krijg geen suggesties (BelgacomTV via Scarlet), dus zo vanzelfsprekend is dat niet. Blijkbaar werkt dit bij Telenet anders, maar toch bedankt om me direct naïef te noemen.

Indien je suggesties aangeboden krijgt is het logisch (die suggesties moeten ergens op gebaseerd zijn), maar indien je die niet krijgt is er absoluut geen reden (in het voordeel van de gebruiker) om tracken aan te zetten.
Ik, als "poging-tot-tweaker", wist dit ;) Dacht dat ik het jaren geleden op het Userbase forum gelezen had. Was toen analyse van de programma's die je opvroeg maar niet als je gewoon keek naar uitzendingen. Hier lijkt het te gaan over analyse van alles wat je bekijkt
Zolang dat geanonymiseerd gebeurt heb ik daar absoluut geen problemen mee.
Zo weten ze tenminste naar welke brol niet gekeken wordt en wat er te laat op de avond valt (lees: opgenomen/geprogrammeerd wordt bvb)
Als het anoniem zou gebeuren, hoe kunnen ze dan gericht naar jou laten weten wat interessant kan zijn ?? Als je altijd zeemzoete "vrouwefilmpjes" opvraagt, ga jij als suggestie verwante films/programma's krijgen. En dat kan niet als het anoniem zou zijn
Een numerieke identifier van je settopbox hoeft niet aan een naam gekoppeld te zijn denk ik.
neen maar net als een ip-adres of een nummerplaat is dat wel voldoende om een perfect profiel op te stellen van iemand of van een gezin.

(is er niet ergens een uitspraak dat zulk gegeven juist _wel_ moet gezien worden als een prive-gegeven, want dat nummer is steeds herleidbaar naar slechts 1 persoon/gezin en op die manier zijn de gegevens pas anoniem als er nergens nog een koppeling is tussen de verzameling van gegevens en de digiboxen vanwaar ze vandaan komen?)

En hoe meer detail dat profiel bevat, hoe makkelijker het voor de rest is om de persoon achter dat nummer terug te vinden - soms zelfs gewoon mbv enkele zoektermen in te geven bij je favo-zoekmachine.


Bij TN zelve is het natuurlijk: digibox X zapt weg bij reclame Y en niet bij reclame Z, kijkt vaak naar zenders A, B en C, en noit naar G,H,I, ...
+ "zij mogen de klantgegevens die ze al van u hebben perfect gebruiken voor commerciële communicatie naar diezelfde klanten zelfs zonder voorafgaande toestemming - zolang er maar de mogelijkheid wordt geboden dat men eruit kan stappen (opt-out)." (naam vs digiboxnummer staat natuurlijk in hun systeem want hoe weten ze anders wie naar welke zenders kan kijken en wie de rekening dient te betalen?)

[Reactie gewijzigd door soulrider op 27 januari 2014 14:50]

Natuurlijk hebben ze nog geen klachten gekregen, omdat bijna niemand dat weet. Bij mijn weten staat dit ook niet in het contract.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True