Britten moeten zich bij mensenrechtenhof verantwoorden voor spionage

De Britse overheid moet aan het Europese Hof voor de Rechten van de Mens in Straatsburg verantwoording afleggen voor het op grote schaal verzamelen en doorzoeken van data. Volgens het Hof moeten de Britten aantonen dat dat binnen de wet gebeurt.

Het overbelaste Europese Hof voor de Rechten van de Mens, waar rechtszaken vele jaren kunnen duren, heeft een zaak tegen de Britse overheid die is aangespannen door burgerrechtenactivisten aangemerkt als een belangrijke zaak, schrijft The Guardian. Daarmee zou er dit jaar nog een uitspraak moeten kunnen komen.

Het Europese Hof wil weten of het op grote schaal verzamelen, analyseren en opslaan van data, wat de Britse geheime dienst GCHQ blijkt te doen, wel in lijn is met de wet en noodzakelijk is in een democratische samenleving. Ook moet worden aangetoond dat de spionageprogramma's niet in strijd zijn met een Europees verdrag dat de basis vormt van de Europese Unie.

Volgens de burgerrechtenactivisten die de zaak hebben aangespannen, overtreedt de GCHQ de Britse wet door onschuldige bezoekers op grote schaal te bespioneren. De Britse overheid ontkent dat, en zegt dat alle activiteiten van de geheime dienst binnen het kader van de wet plaatsvinden.

Reacties (27)

[sKweezr]

Als je kijkt naar een documentaire over 9/11 dan zie je dat er al van jaren daarvóór, en helemaal van enkele maanden eerder, meer dan voldoende informatie bekend was over de naderende aanslag.
Men wist dat mensen opgeleid werden tot piloot, men wist dat extremisten met vliegtuigen een aanslag op hoge gebouwen in New York wilden plegen. Die informatie is tot op hoog niveau genegeerd. Men wist voldoende, maar er werd niets mee gedaan.

Uiteindelijk lijkt me dat niet terrorismebestrijding maar *bedrijfsspionage* het belangrijkste doel is van al die afluisterpraktijken.

[LollieStick]

Joost mag weten waarom je als ongewenst gemodereerd wordt. Ik vind er wel een kern van waarheid in zitten. Er waren inderdaad al lang en breed anwijzingen dat er aanslagen gepleegd konden/zouden worden. Dit is (lang na) de aanslagen zelfs door een woordvoerder bevestigd.

Waarom dan nog de spionage als je de informatie die voor handen is niet gebruikt bij het bestrijden van terrorisme? Waarom hoge ambtenaren (Angela Merkel bijvoorbeeld) afluisteren als het je om terrorismebestrijding gaat? Vanuit dat oogpunt zou je inderdaad zeggen dat bedrijfsspionage en economische spionage ook een belangrijk onderdeel is van het spionageprogramma van onder andere de Verenigde Staten en het Verenigd Koninkrijk.

Voordat iemand nu gaat schreeuwen over dat de VS niet het VK, waar het hier over gaat, kan je dit en voorgaande post hooguit aangemerken als offtopic!

[Reactie gewijzigd door LollieStick op 24 juli 2024 15:53]

[mashell]

Het is natuurlijk wel zo dat je achteraf altijd makkelijk kan zien wat je gemist hebt en had moeten opmerken. Maar dat doet niet af aan je conclusie dat het vooral om economische spionage gaat. Dat is een nogal onderbelicht punt, in de discussie gaat het alleen maar om de privacy van het individu. Terwijl het individu eigenlijk zo goed als oninteressant voor de NSA (het individu heeft van facebook en google meer te vrezen), het gaat om de grote lijnen en economische zaken. En daar mee berokkent de NSA ons echt schade. Kijk eens naar de IT, daar is de VS dominant, maar waarom eigenlijk? Kunnen we in Europa niet net zo goede of zelfs betere producten ontwikkelen? We moeten natuurlijk niet ons hoofd in het zand steken en denken dat er in Azië geen NSA zusjes te vinden zijn en natuurlijk doen wij zelf er ook aan mee (hoewel ik bang ben dat wij er niet zo goed in zijn als China en de VS).

[alt-92]

Hm.
Ik vraag me af of dit niet ook een 'are you in or out' opstelling is omdat Cameron liefst via een referendum uit de EU wil stappen.

[EektheMan]

Omdat het woord Europa in de naam voorkomt wil het niet betekenen dat het een onderdeel van de EU is. Het Europese Hof voor de Rechten van de Mens is ondertekend door veel meer landen dan enkel de 27 EU landen. Ik dacht iets van 50 stuks of meer.. Denk dus ook aan landen als Rusland, Oekraine en Turkije.
De EU heeft geen macht over dit hof en kan dit dus ook niet als politiek machtsmiddel gebruiken tegen Engeland. Wel zal een beslissing effect kunnen hebben op de EU wetgeving.

[Reactie gewijzigd door EektheMan op 24 juli 2024 15:53]

[Bunga]

Straffe toeren ... Het EHRM is een gerechtshof en moest het onder de EU vallen zou jij verwachter dat het als politiek machtsmiddel kan gebruikt worden? Dat is meteen even een belangrijk peiler onderuit halen om een democratie te kunnen garanderen.

[Mizgala28]

De Britten zijn door andere redenen in de EU, alleen al het feit dat ze de Euro weigeren is al een duidelijke aanwijzing.

[Godgeneral16]

ja, of ze vertrouwden de euro gelijk al niet. want ja, er zijn nogal wat problemen met de euro.

[Brazos]

De Pond prijst de Britten anders uit de markt. Engeland staat er economisch veel slechter voor dan menig West-Europees land. Engeland heeft op de VS na de grootste externe schuld ter wereld, en de schulden in de private en publieke sector zijn op Japan na ook de hoogste ter wereld, naast dat hun staatsschuld op het moment bijna 90% van het BBP bedraagt. Volgens de geldende definties is Engeland dan ook een derdewereld land.

De reden waarom de Britten wel in de EU zitten maar niet de Euro hebben is hun positie als financieel centrum van de wereld, hetgeen waar Engeland met haar hoofdstad op draait. Zouden ze uit de EU gaan, dan verliezen ze onherroepelijk die positie en gaan ze zwaar weer tegemoet. Bijna de helft van het complete BBP van Engeland komt bijvoorbeeld in London tot stand.

Dat betekent ook dat 8,1 miljoen mensen bijna de helft van de economie vertegenwoordigen, terwijl de overige 44 miljoen verantwoordelijk zijn voor de andere helft. Het is dan ook geen verrassing dat 80% van het BBP bestaat uit diensten, omdat dat natuurlijk hun grootste inkomstenbron is, maar ook omdat andere sectoren niet langer levensvatbaar zijn door de positie van de pond.

Maar compleet in Europa integreren gaan ze nooit, dat komt omdat ze dan opgaan in landen als Duitsland die het veel beter doen, en Engeland ziet zichzelf nog altijd als wereldmacht. Maar het zal wel bij wat resultaatloos verzet blijven, want zonder kunnen ze absoluut niet, en met de Euro zouden ze, net als Griekenland, overgeleverd zijn aan andere landen omdat het hun sterk zou beperken in monetaire instrumenten om de wankelende positie bijeen te houden.

[Andyk125]

Inderdaad, de Euro is helemaal geen aanwijzing naar mijn mening. We hebben nu een gezamelijke munt, maar je ziet wat er gebeurd als er landen zoals Griekenland, Spanje etc.. er met de pet naar gooien.

Ontopic: Al met al een goede ontwikkeling en ik hoop dat er meer overheden op de vingers getikt gaan worden, zodat ze zich voortaan eerst bedenken voordat ze bepaalde spionage programma's opzetten.

[MSalters]

EHRM is geen EU. Zelfs Rusland is lid van het EHRM.

[t1mmy]

Eindelijk strafrechtelijk actie. Nu de Amerikanen nog.

[SuperDre]

Dit is geen strafrechtelijke actie, maar een bureaucratische actie, en zal waarschijnlijk niets opleveren..

[MSalters]

't Is meer administratief recht dan strafrecht (het strafrecht veroordeelt mensen), maar het is wel degelijk rechtspraak.

[-Tom]

Een uitspraak van het Europees Hof voor de Rechten van de Mens schept daarnaast ook een precedent voor het nationale recht. Verdragen staan - al wordt daar in de UK anders over gedacht - boven nationale wetgeving, en een uitspraak van het EHRM is daarmee zeker niet geheel zonder betekenis.

[Vayra]

Juist. Die wonen ook echt in de EU. Wat een fipo weer

Het is veel te kort door de bocht overigens om maar direct te zeggen dat het allemaal nergens over gaat. Dit is veel te groot om in de doofpot te stoppen en er zijn talloze politici die zich door deze spionage geraakt voelen. Er is wel degelijk een vorm van verontwaardiging over de reikwijdte van de spionage die nu plaatsvindt.

Het kan bijna niet anders of er gaan toch echt wel wat dingen veranderen in de toekomst. Ik verwacht ook niet dat men het allemaal opgeeft, maar ik denk dat we wel voorzichtig mogen hopen op een betere rechtspositie en controlemiddelen mbt uit spionage verkregen data.

[Reactie gewijzigd door Vayra op 24 juli 2024 15:53]

[PaulC]

Komt niks van. Loopt af met sisser /doofpot of whatever ...

[t1mmy]

Moah, de amerikanen zelf beginnen nu ook (gelukkig) eindelijk ook een beetje wakker te worden. Lees steeds meer over officials die hervormingen willen enzo. Nu is het natuurlijk nog maar de vraag wat die hervormingen uit gaan maken, maar het is in ieder geval iets...

[Teigetje!]

Geheime diensten zullen nooit en te nimmer hun methoden opgeven als zij ook maar DENKEN dat ze deze nodig hebben. Dat doen ze anders gebruikten ze de methode al lang niet meer. Het is ook een geheime dienst dus er zijn vrij weinig tot geen controlemogelijkheden voor het publiek. De diensten moeten voldoen aan geheime wetten die door geheime commissies worden getoetst met geheime leden.
De slager die zijn eigen vlees keurt? naah werkt niet

Met deze methoden hebben ze naar eigen zeggen, 300 terroristen in de dop tegengehouden volgens NSA dirc Keith Alexander. Dit vind men dan de rechtvaardiging om iedereen als verdachte te behandelen. En dan hebben we het nog niet over de mogelijkheden tot economische spionage want wie zegt dat ze eventuele "interessante info" op dat vlak ongemoeid laten?

De methoden zijn er en gaan niet weg. Wil je privacy, schrijf brieven. klik neem even de tijd.

[klaasje11]

Helemaal mee eens

[MrPepper]

Interessante ontwikkeling, het lijkt me dat, als de UK hier veroordeeld wordt, er nog wat diensten van andere landen ook een zaak kunnen verwachten. Weet iemand eigenlijk of er ook een Nederlands equivalent van big brother watch / open rights group bestaat?

[Vayra]

Bits of Freedom?

[pepijn809]

Eerste keer dat er daadwerkelijk schot in de zaak zit. Ze moeten maar verantwoording gaan afleggen, want massa spionage zou simpelweg verboden moeten zijn. In Amerika zouden ze dit ook moeten doen maar dan zonder corrupte judges. Amerika moet zoiezo ophouden met de spionage buiten hun eigen land. Binnenin is het allemaal hun eigen probleem.

hopelijk komt er iets van terecht...

[vide]

En het resultaat van een veroordeling is? Hoogstwaarschijnlijk niks en anders de belofte "we zullen het nooit meer doen" en gewoon doorgaan.

[Audi-Arjan]

En terecht. Goed dat dit aan banden wordt gelegd.

Helaas zegt mijn gevoel zal het toch blijven gebeuren.
Zijn allemaal mooie ja-knikkers, maar doen het dan toch wel stiekum.

[Floesh]

Dit "onderzoek" is een rookgordijn om de mensen te laten denken dat er iets aan gedaan wordt.