Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 194 reacties
Submitter: SidewalkSuper

Een hacker heeft instructies online gezet waarmee de vorige week uitgekomen PlayStation 4 gekraakt zou kunnen worden. Hierdoor kan homebrew-code gedraaid worden, zo claimt de hacker. Ook de devkit voor de PS4 zou zijn uitgelekt.

Op Pastebin claimt een hacker onder het alias Reckz0r dat er een kwetsbaarheid is ontdekt in Orbis OS, het besturingssysteem van de PS4 dat gebaseerd is op FreeBSD. Reckz0r stelt dat via een exploit de PlayStation 4 relatief eenvoudig is te kraken. In de beschreven methode dient een bestand op een usb-stick te worden geplaatst. Vervolgens moet de console in safe mode worden gestart om de exploit te kunnen activeren. Hierna zou de PS4 software zonder de normaliter benodigde digitale handtekening kunnen draaien, waardoor homebrew-code mogelijk wordt. In theorie zouden zo ook piratenversies van games mogelijk zijn.

Reckz0r zegt de methode niet zelf ontdekt te hebben, maar deze in een Braziliaans consoleforum te hebben gevonden. De originele exploit zou door de hacker x-s4nd3r zijn gevonden. Verder is de Day One-update nodig die de PS4-firmware naar versie 1.50 tilt. Tevens mag de console na de hack niet meer verbonden worden met internet, omdat Sony de console anders direct een ban zou geven. Inmiddels zou ook de devkit-software voor de nieuwe console van Sony zijn uitgelekt. Met de developer kit schrijven spelontwikkelaars de games en apps voor de PS4.

Update, maandag 11.43: Alles wijst erop dat het om een hoax gaat, zo schrijft Wololo.net.

Review PlayStation 4

Gerelateerde content

Alle gerelateerde content (22)
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (194)

Kom nou, die 'hack' is harstikke nep.
Beetje jammer om een nieuws item te verspreiden wat niet waar is. De bestanden zijn overigens nergens meer te vinden.

http://wololo.net/2013/12...t-sets-the-scene-on-fire/
Uit het artikel:
The 23-year old script kiddy Reckz0r pretty much built his “respectability” on the fact that many mainstream blogs don’t even double check their information.
Typerend weer van tweakers.

Het niveau van de artikels is echt met de week aan het dalen, tjonge jonge.
Had ook niks anders verwacht, als je kijkt hoe goed de PS3 beveiligd was (pas na 4 jaar gehackt) zou het wel heel raar zijn als het nu binnen een aantal weken gebeurd.

Daarnaast zijn deze hacks ook vrij overbodig, aangezien je toch verbinding met het internet moet maken wil je echt wat uit je PS4 halen! En zodra je op internet komt dus direct geband wordt. Dus nee in mijn ogen heeft het weinig zin, misschien dat ik het een keertje op me eerste PS3 toepast (Blue-ray driver stuk). kijken wat de mogelijkheden zijn.
Gek he, misschien omdat het 4 jaar lang mogelijk was om (legaal) homebrew op de PS3 te draaien, dus hacken was niet nodig. Ik weet er het fijne niet van, maar ik geloof dat binnen enkele maanden na het verwijderen van die optie (OtherOS) het systeem al gekraakt was. Dus zo heel erg goed zat de beveiliging nou ook weer niet in elkaar, het was alleen niet nodig om deze te kraken.

Het nadeel van zulke hacks is dan ook dat het de weg opent tot piracy. Maar ach, of dat een nadeel is hangt er ook maar net vanaf aan wie je het vraagt natuurlijk.
Een beetje meer onderzoek van Tweakers is wel op zijn plaats voor ze zo'n artikel plaatsen. Of willen ze alleen maar hits genereren? Kunnen ze er nog een artikel aan weiden. Hebben ze 2x succes.
"At least this is a good way for you to identify lame sites: if you went to a site that pretends/believes this hack is real, you can stop going there right now because these guys are obviously clueless."
Tweakers beweert nergens dat de hack echt is..
door het artikel te publiceren suggeren ze dat de hack echt is, en anders hadden ze het er wel bij vermeldt.. Maar ook tweakers is tegenwoordig meer 'copy-paste' dan echte artikelen die fatsoenlijk gecontroleerd zijn... helaas....
tuurlijk niet. Met dit artikel geven ze bericht van het feit dat Reckz0r een hack op een Braziliaans forum heeft gevonden en dit heeft gedeeld
ja, maar zo zou je dan dus elke crackpot post in het nieuws moeten brengen.. eerst dus controleren of het wel zo is voordat je het gaat publiceren..
nou, dat is wel een beetje kort door de bocht natuurlijk. Dat dit in het nieuws komt, komt omdat het de eerste berichtgeving van een ps4 hack is
Maar plaatst het wel zonder enig eigen onderzoek.. Maar goed dat gebeurt zo vaak, ook bij "wetenschappelijke" artikelen hier (en elders). Weinig nuancering of relativering.

[Reactie gewijzigd door Rinzwind op 1 december 2013 12:19]

Ook de hele conversatie via Twitter tussen Reckz0r en Playstation slaat nergens op. Dit is sowieso ge-edit en het overschrijf het aantal karakters van berichten. Duidelijk fake, plus inderdaad dat de files zijn verwijderd.

+

Hij stond bekend om de Xbox Live servers die die schijnt gehackt te hebben, wat ook al fake was. http://www.cyberwarnews.i...-breach-claim-by-reckz0r/

[Reactie gewijzigd door CyberDonky op 1 december 2013 14:17]

Sommige nieuwsschrijvers op Tweakers moeten echt eens even 5 minuten onderzoek doen voor ze het posten. Straks komt er weer een update: Blijkaar is het nep. Ja, post het dan eens een keer niet. Die neppe hacker doet niks anders als hacks reposten en ze claimen. Waarom zou Tweakers zo iemand een podium geven?
"The 23-year old script kiddy Reckz0r pretty much built his “respectability” on the fact that many mainstream blogs don’t even double check their information." >> We zijn beter gewend van Tweakers.net

http://wololo.net/2013/12...t-sets-the-scene-on-fire/

[Reactie gewijzigd door Eliaz op 1 december 2013 13:34]

Ik geloof dit zonder filmpje niet. De PS3 om te hacken duurde een jaar of 4 toen kwam onze apple hacker en kreeg dit voor elkaar. En nu is de ps4 al gehackt na 2 weken=
Maar de PS3 had een hele eigen architectuur met een volledig door Sony gemaakt OS. Om te begrijpen hoe dat precies werkt en waar mogelijke kwetsbaarheden zitten moet je zowel de hardware als de software ontrafelen voordat je iets kunt doen.

De PS4 heeft een x86-architectuur waar ongetwijfeld veel meer tools om machinecode mee te analyseren voor bestaan. Daarnaast is het OS gebaseerd op FreeBSD waarvan de broncode gewoon open inzichtelijk is - je kunt dus bij wijze van spreke gewoon een lijst met mogelijk relevante exploits voor FreeBSD afgaan in de hoop dat ťťn daarvan in de software van de PS4 terecht is gekomen. Beide zaken maken het best plausibel dat de PS4 makkelijker was om aan te vallen dan de PS3.

Nadeel voor de hackers is waarschijnlijk dat dit type aanval gewoon heel makkelijk te patchen is door Sony met updates van het OS.
Het lijkt inderdaad vreemd maar niet onmogelijk natuurlijk. De software is gloednieuw, het is dan ook een totaal ander platform. Het is dus goed mogelijk dat men nieuwe bugs geÔntroduceerd heeft in het OS en dat men er dus zo relatief snel is opgekomen.

Bijkomend blijft een hack die ervoor zorgt dat je de console niet meer mag/kan updaten een beetje waardeloos. Dan zit je namelijk eenmaal vast aan de titels die tot op dat moment zijn uitgebracht, wat enkele weken na de launch bitter weinig is.
Ik denk als je op dezelfde manier een officiŽle update erover heen zet dat je dan weer volledig normaal je gang kunt gaan.
De reden dat het zo lang duurde met de PS3 was omdat er een OtherOS optie in zat waarmee je Linux kon installeren en homebrew software kon draaien, dus ze probeerden het niet eens. Zodra deze optie eruit was, was de PS3 in minder dan 4 weken gekraakt.
de psp kwam eigenlijk in deze staat al op de markt.
de beveiligingen die nu dus bij de ps4 door deze hack uitgezet zijn, waren door sony bij psp firmware 1.00 niet eens aangezet.

overigens zijn we nog niet op het punt waar je vrij homebrew kan gebruiken en spellen kan downloaden buiten psn om.
dit is zo'n beetje even ver gehackt als de vita(vita os, dus niet de psp emu) alleen zijn de methodes nu vrijgegeven..
voor dat er ook maar iets mee gedaan kan worden moet er wel wat homebrew geschreven worden.
De reden waarom het voor de PS3 zolang duurde is dat de console eerst gewoon linux toeliet en de hackers dus geen reden zagen om te hacken. Toen Sony dat eruit sloopte was dat ding binnen een maand gehackt.
andersom, omdat hackers via Other OS bijna zover waren dat ze misbruik konden maken van het normale OS hebben ze het eruit gehaald.
pc hardware tegen die hard console hardware wat sony zelf nog niet echt onder de knie had/hadden
Tegenwoordig hacken ze ook alles.
Tegenwoordig hacken ze ook alles.
Zoals het hoort, de limitaties die Sony jou oplegt na het aanschaffen van apparatuur is natuurlijk ronduit idioot. Na aanschaf hoor je gewoon met het apparaat te kunnen doen wat je zelf wil, wat mij betreft worden alle artificiŽle beveiligen op deze apparatuur zsm verboden.

Het is bijzonder positief om te zien dat zo snel na de launch er al een jailbreak is. Hiermee zal de verkoop alleen maar stijgen omdat nu iedereen een PS4 wil hebben voordat het lek gepatched is/word. Ik hoop op korte termijn homebrew te zien die alle limitaties die Sony de klant oplegt ongedaan maakt en tzt zaken zoals op de gechipte eerste generatie xbox, zoals xbmc en emulatoren.

Tenzij er in de komende paar uur ook een exploit voor de Xbox One word aangekondigd ga ik zo een PS4 halen. Het maakt de keuze in ieder geval makkelijker.

[Reactie gewijzigd door Sorcerer op 1 december 2013 12:27]

Als je een beetje nadenkt is het natuurlijk niet idioot.
Je weet bij het aanschaffen (zou je moeten weten) dat er voorwaarden aan vast zitten. Het is niet dat ze _na_ het aanschaffen jou verassen met deze voorwaarden.

Verder mag doen wat je wilt met je apparatuur, ga je gang. Alleen kom je niet meer op PSN, en mag je ook geen PS games meer spelen. Want dat moeten ze wel beveiligen om kopiŽren e.d. tegen te gaan.

je mag ook allerlei ingrediŽnten kopen waarmee je schadelijke en explosieve stoffen kunt maken, dat betekend nog niet dat je het mag maken, ondanks dat je de spullen hebt.

Je koopt niet alleen het apparaat, maar ook de software. En op dat laatste heb je een gebruiksrecht licentie. Daar mag je NIET mee doen wat je wilt (vergelijkbaar met muziek en boeken, auteursrecht). En als je toegang wilt tot hun netwerk lijkt het me logisch dat er voorwaarden zijn (je mag ook niet zonder rijbewijs met de auto de weg op)
Hack je de PS, dan is het logisch dat ze je van het netwerk verbannen.

Verder zullen ze je niet achtervolgen als je andere dingen doet met de hardware, als je maar van de software, en beveiligingscodes en hun netwerk afblijft.
Als je een beetje nadenkt is het natuurlijk niet idioot.
Je weet bij het aanschaffen (zou je moeten weten) dat er voorwaarden aan vast zitten. Het is niet dat ze _na_ het aanschaffen jou verassen met deze voorwaarden.
Het hele punt is hier die gestelde voorwaarden. Dat is _NIET_ acceptabel. Als ik een televisie koop en de fabrikant stelt de voorwaarde dat er geen porno opgekeken mag worden dan kunnen ze er vervolgens nog steeds helemaal niets aan doen. Het probleem met dit soort producten is dat de fabrikant die macht opeens wel heeft en er geen seconde over twijfelt om die uit te oefenen. Ik verwacht hier een zekere mate consumentenbescherming of simpelweg regelgeving die dat verbied. Als ik een product aanschaf dan moet ik daar mee kunnen doen wat ik wil, daar zou een fabrikant helemaal geen voorwaarden aan mogen stellen.
Verder mag doen wat je wilt met je apparatuur, ga je gang. Alleen kom je niet meer op PSN, en mag je ook geen PS games meer spelen. Want dat moeten ze wel beveiligen om kopiŽren e.d. tegen te gaan.
Honderden euros neerleggen voor PS4 om vervolgens na een kleine aanpassingen permanent je toegang tot PSN te verliezen is wederon niet acceptabel. Dit is gewoon een soort van koppelverkoop, het apparaat is praktisch nutteloos zonder PSN aangezien games tegenwoordig vrijwel alleen online leuk zijn, afgezien van alle andere opties die het bied. Ik wacht dan ook op de eerste persoon die er mee naar de rechter stapt en hier een precent voor laat stellen. Ik vind het echt totaal niet ok dat een fabrikant van apparatuur dergelijke voorwaarden je dik en dwars door je strot kan drukken.
je mag ook allerlei ingrediŽnten kopen waarmee je schadelijke en explosieve stoffen kunt maken, dat betekend nog niet dat je het mag maken, ondanks dat je de spullen hebt.
Wederom het probleem is dat niemand mij tegen kan houden als ik dat zou willen, in dit geval kan en doet Sony dat wel. Daarnaast is het produceren van explosieven illegaal en overtreed je daarmee de wet. Dat is iets heel anders dan consumentenelectronica ontdoen van opgelegde beperkingen door de fabrikant.
Je koopt niet alleen het apparaat, maar ook de software. En op dat laatste heb je een gebruiksrecht licentie. Daar mag je NIET mee doen wat je wilt (vergelijkbaar met muziek en boeken, auteursrecht). En als je toegang wilt tot hun netwerk lijkt het me logisch dat er voorwaarden zijn (je mag ook niet zonder rijbewijs met de auto de weg op)
Hack je de PS, dan is het logisch dat ze je van het netwerk verbannen.

Verder zullen ze je niet achtervolgen als je andere dingen doet met de hardware, als je maar van de software, en beveiligingscodes en hun netwerk afblijft.
Het hele "je koopt ook de software" probleem is een probleem van Sony en omdat ze dat niet fatsoenlijk weten op te lossen worden er een stapel voorwaarden bij de consument door de strot gedrukt. Dit is dus niet acceptabel en de beste manier om daar een statement te maken is zsm een chip in je console te steken en hem te gebruiken op de manier die jij wil en niet alleen op de manier waarop Sony wil dat jij jouw eigendom benut.

Als ik geen wetten overtreed hoort Sony deze macht niet te hebben.

[Reactie gewijzigd door Sorcerer op 1 december 2013 16:49]

[...]

Het hele punt is hier die gestelde voorwaarden. Dat is _NIET_ acceptabel. Als ik een televisie koop en de fabrikant stelt de voorwaarde dat er geen porno opgekeken mag worden dan kunnen ze er vervolgens nog steeds helemaal niets aan doen. Het probleem met dit soort producten is dat de fabrikant die macht opeens wel heeft en er geen seconde over twijfelt om die uit te oefenen.
Dat is een verkeerde vergelijking. De fabrikant van de TV moet ook niet opeens toelaten dat jij bv autocad op je tv kan draaien, of eender welke windows/android/iOS app. Want ja, jij koopt een TV en jij wil daar nu Autocad op hebben staan. Of jij koopt een PS4 en zet daar OSX op, en ja nu wil ik daar wel een PS4 spel mee kunnen spelen en mee op PSN gaan vanuit OSX natuurlijk.

Snap je dat dat niet kan. Jij mag daar OSX op zetten. En dan gaat Sony ook niet opeens bij jou thuis gaan staan zeggen dat jij dat niet mag. Maar andere ondersteuning hoeft Sony jou ook niet te geven, zoals garantie of toegang tot PSN. En ze moeten het ook niet gemakkelijk voor jou maken om daar OSX op te kunnen zetten omdat jij dat wil, maar als het jouw lukt dan veel plezier ermee.

[Reactie gewijzigd door kluyze op 1 december 2013 17:08]

Dit is gewoon een soort van koppelverkoop, het apparaat is praktisch nutteloos zonder PSN aangezien games tegenwoordig vrijwel alleen online leuk zijn, afgezien van alle andere opties die het bied.
Het ligt er sterk aan wat voor spellen je speelt. Ik speel alleen offline, het enige wat ik met PSN zie zijn de trophies van anderen en de extra content die ik zou kunnen kopen (wat ik uiterst zelden doe). Als er geen nieuwe spellen meer uitkomen voor de PSx heb ik er geen moeite mee om er iets mee te doen wat me van PSN zou kicken. Gezien er nog spellen gaan uitkomen voor de PS2 zou dat nog wel even kunnen duren voor recentere consoles.
Dat is toch gewoon het businessmodel van de Sony met de PS?
Ben je het er niet mee eens dan koop je hem toch niet ?
Als je een beetje nadenkt is het natuurlijk niet idioot.
Je weet bij het aanschaffen (zou je moeten weten) dat er voorwaarden aan vast zitten. Het is niet dat ze _na_ het aanschaffen jou verassen met deze voorwaarden.
Dus jij hebt de voorwaarden gelezen en getekend VOOR ontvangst/betaling?

word ook niet in de reclame vermeld, of op de verpakking.
Nee, maar mijn gezond verstand zegt dat ze er zijn. Ik word er niet mee verrast, zoals Sorcerer suggereerd dat je ermee verrast word.

En een gewone gebruiker heeft ook helemaal geen last van die voorwaarden. Alleen als je iets wilt zoals hacken, dan zit het je dwars. En als je al op dat niveau bezig bent, dan weet je ook dat Sony dat niet wil. kom op zeg.

Als ik de voorwaarden uiteindelijk gelezen heb, en ik ben het er niet mee eens: retour product. makkelijk zat.
Sorry maar er is niks idioots aan..
Het is een business model wat gebaseerd is op de winst die ze krijgen uit de verkoop van games. Die beschermen ze en dat is hun recht. Er is geen rechter die deze actie verbied of dat ze in strijd zijn met welk consumenten recht dan ook.

Puntje bij paaltje komt het er gewoon op neer dat je het idioot vind omdat je met je gehackte PS4 goedkoop/gratis gekopieerde games wil spelen en dat dus nu niet kan. Dat is je enige reden..

Niemand verplicht je om een console te kopen waarvan je weet dat er beperkende voorwaarden aan zitten.

[Reactie gewijzigd door F-I-X op 1 december 2013 19:05]

Beetje onzin natuurlijk.

Je mag echt van alles doen wat je wilt met je console. Van een flat afgooien, als deurstop gebruiken, etc. Maar als je buiten de regels van de gebruiksovereenkomt gaat werken mag je gewoon geen gebruik meer maken van het netwerk van Sony, dus wordt de console gebanned. Bij Microsoft werkt het niet anders, en in mijn ogen niks mis mee.

Scooters hebben ook een begrenzer, en met een reden. Op de openbare weg mag zo'n voertuig wettelijk gezien niet harder dan X kilometer per uur. Haal je de begrenzer er uit en ga ja ineens Y kilometer per uur heb je ook grote kans dat je een boete krijgt of je scooter wordt in beslag genomen.

Waneer je je rijbewijs haalt "teken" je eigenlijk een soort van "overeenkomst" dat je je aan de wettelijke regels zult houden. Doe je dat niet zijn er consequenties. Bij de netwerken van Sony en Microsoft precies hetzelfde. Je koopt een console, gaat online en je gaat akkoord met een overeenkomst waarin vast en zeker staat dat ja alleen met een niet gemodificeerde consoles van het netwerk gebruik zult maken. Doe je dit niet, tja, dan kom jij de overeenkomst niet na en zijn zij gemachtigd deze overeenkomst te beeindigen.
En hoe zit het ermee als die voorwaarden na een bepaalde tijd ineens gewijzigd worden dan? Als je de PS3 als uitgangspunt neemt, dan is daar in de loop der tijd bijzonder veel bij gewijzigd. Cinavia is ineens naar de console gepushed, bijvoorbeeld. Daarnaast meen ik me iets te herinneren over een 'Other OS'-optie? Natuurlijk kun je ervoor kiezen om de update niet te installeren, maar daar wordt je console mank van omdat je dan niet meer bij PSN kunt.

Jouw vergelijking met de scooter moet dan ook gewijzigd worden: stel, je koopt een scooter waarmee je zonder problemen 80 kunt rijden, en na twee jaar wordt er ineens verplicht een begrenzer ingebouwd, waardoor je nog maar 40 kunt met het ding. Je kunt er voor kiezen om die niet te laten installeren, maar dan mag je nergens meer tanken... Is het dan nog steeds zo begrijpelijk?

[Reactie gewijzigd door michaelvink op 1 december 2013 14:23]

Het gaat om het gebruik van PSN. Sony stelt daar voorwaarden aan. Ga je wel akkoord met die voorwaarden (geen gemodificeerde console), dan mag je gebruik maken van *hun* netwerk. Ga je niet akkoord met hun voorwaarden (je modificeerd je console), dan mag je geen gebruik maken van *hun* netwerk.

En het ging mij niet om de technische staat van de scooter, maar om de voorwaarden. De wetgever stelt voorwaarden aan het gebruik van de openbare weg. Wil je gebruik maken van deze openbare weg, zul je toch echt akkoord moeten gaan met die voorwaarden. Zo niet volgen nu eenmaal sancties (boetes, inbeslagname etc.)

En als men achteraf voorwaarden wijzigt heb je altijd het recht om daar niet mee akkoord te gaan. Gevolg is wel dat je dan geen gebruik meer mag maken van hun services.

En wees nou eerlijk. Werkt het niet met bijna alles zo? Je internetabonnement heeft voorwaarden. Je mobiele abonnement heeft voorwaarden. Bijna alles waar een (al dan niet betaalde) service tegenover staat heeft gewoon voorwaarden. En die kun je accepteren of niet.

En mocht men wijzigingen in voorwaarden onredelijk vinden kan men altijd naar de rechter stappen (wat volgens mij ook is gebeurt in het geval van OtherOS? Heb ik me namelijk niet echt in verdiept). Die zal dan uiteindelijk moeten beslissen of het onredig is of niet...

[Reactie gewijzigd door ironx op 1 december 2013 14:50]

Je hebt gelijk over de voorwaarden. Probleem hiermee is dat, wanneer de voorwaarden bij bijvoorbeeld een mobiel abonnement wijzigen, je direct je kunt laten ontbinden. Dat kan hierbij ook wel, maar dan is wel meteen een investering van 400 euro naar de knoppen, want je kunt na drie jaar niet ineens een console (en dan gaat het hierbij alleen om de console, de games die je ervoor zou hebben aangeschaft en waar je dan ineens geen updates of extra's voor kunt afnemen of multiplayer kunt spelen laat ik dan voor het gemak maar even achterwege) terug sturen en verwachten dat je je geld terug krijgt. Je vergelijking is nog steeds mank.

Overigens, de technische staat van de scooter is bij jouw voorbeeld wel degelijk aan de orde, want er wordt een nieuwe vereiste gesteld aan het doorgaand gebruik ervan, die de (basis)functionaliteit van het apparaat wijzigt. Dat is hierbij toch net zo hard aan de orde?

Het probleem is het volgende: Je hebt al enige tijd een console in huis staan. Deze werkt van begin af aan prima. Na een aantal jaren wijzigt de fabrikant ineens de voorwaarden voor gebruik ervan. Je kunt de update afwijzen, maar dan kun je het systeem niet meer ten volle benutten (want je wordt geweerd van PSN). Dat heet iemand iets door zijn strot duwen, want ze kunnen niet meer terug. Dat vind ik een kwalijke zaak. Begrijp me niet verkeerd, ik begrijp gerust dat er regels moeten zijn om gebruik te maken van PSN, absoluut, maar ik begrijp niet dat het wijzigen van basisfuncties van een apparaat (die mogelijk zelfs de reden zijn geweest om het apparaat aan te schaffen, waardoor het apparaat ineens geen nut meer voor je zou hebben) direct uitsluiting van een dienst zouden moeten betekenen. Dat noem ik gewoon misbruik maken van de situatie.
Tsja, maar dan moet je ook geen apparaat van Sony kopen.

Ik heb buiten Sony nog geen enkele fabrikant gezien die functies verwijderde van een apparaat, welke bij launch nog werden aangeprezen als unique selling point.
Ik kan wel een fabrikant noemen die functies verwijderde voor de launch van een apparaat, welke bij de aankondiging nog werden aangeprezen als unique selling point.
Ik zou zeggen, brand los.
Klink leuk en zo heb je ook een probleem gehad met navul of imitatie inkjet cartridges. Toen kwam de eu met regels dat jij gewoon imitatie of compatibel cartridges mocht gebruiken en sterker nog het werk de inkjet fabrikanten verboden dat te verbieden.
Die scooter is natuurlijk een kromme vergelijking. Daar heb je met mensen om je heen te maken. Met een samenleving, en is het de bedoeling dat zowel scooterrijder als bevolking enigszins in veiligheid zijn. Maar de samenleving zou het worst wezen als ik een modchip in mijn Playstation heb zitten (daar kwam ik overigens later achter na aanschaf, maar ik maak er nu wel dankbaar gebruik van) of een Action Replay gebruik om softwarematig een alternatieve BIOS in mijn GameCube te laden.
De samenleving doet dan ook niets tegen je als je je console mod.

De eigenaars van het onlineplatform en andere spelers erop daarentegen hebben heel veel te maken met of jij je console hebt gemod. En die doen dus ook wat tegen je.
Als je je auto zomaar van een veel zwaardere motor voorziet zonder te laten keuren wordt hij ook gewoon in beslag genomen hoor.
Het gaat erom dat je voertuig (brommer, auto) veilig genoeg is, dus ook bijvoorbeeld op tijd kan remmen, frame niet kromtrekt, etc.

On topic: als mensen hun console wilen hacken, prima, maar dan niet zeuren als je gebanned wordt. Ik vind de meeste spellen ook te duur voor wat ze leveren, maar als je geduld hebt kun je ze een stuk goedkoper krijgen of zelfs gratis met Plus.
En als je het echt alleen doe om homebrew te kunnen draaien, waarom dan niet een goedkope (linux) machine draaien?
Ja snap ik ook niet kopen ze een console willen ze hem hacken voor homebrew enzo, doe dat lekker op je pc of een virtual machine.
Een console is gemaakt om op te gamen en film/muziek te luisteren, niet voor zulke dingen.
Als jij met je playstation voor eerst online gaat moet je toch echt de regels accepteren, is nu ook al zo met de ps3 als je online gaat en er is iets gewijzigd moet je het ook weer opnieuw accepteren.

En als je voor het eerst de console start moet je ook de voorwaarden accepteren al dacht ik.

[Reactie gewijzigd door Carlos0_0 op 2 december 2013 08:43]

Als Sony jou niet de ervaring kan bieden die jij zou willen, koop je de PS4 gewoon lekker niet. ;)
Als Sony jou niet de ervaring kan bieden die jij zou willen, koop je de PS4 gewoon lekker niet. ;)
Erg makkelijke stelling in een markt met 2 realistische leveranciers die je eigenlijk dezelfde voorwaarden opleggen. Dat heet ook wel een duopolie en is voor niemand gezond.

Helaas zijn de steambox en andere realistische opties nog te ver weg om een verandering te maken in de markt. Wellicht is de kortere termijn oplossing daarom ook een meer geavanceerdere mod-chip die onzichtbaar is voor Sony.

[Reactie gewijzigd door Sorcerer op 1 december 2013 16:47]

Succes, want die is uitverkocht :)
@Sorcerer,
Makkelijk om dingen te roepen uit een 'tweaker' oogpunt en daarbij compleet aan het business model voorbij te gaan... Een gameconsole is net een printer, de hardware wordt veelal met verlies verkocht om vervolgens via accessoires (cartridges voor printer, controllers/games voor game console) winst te maken. Jij kunt wel vinden dat je er alles mee moet kunnen maar bedrijven steken miljarden in het ontwikkelen van custom hardware en dat moet toch terug verdient worden.

Wordt die hardware binnen de kortste keren gekraakt waardoor alle games te downloaden zijn (en dat is de reden dat ze er op tegen zijn, echt niet omdat jij er XBMC of iets dergelijks op wilt draaien) dan wordt het moeilijk om Łberhaupt nog winst te maken op de totale console investeringen (ontwikkeling, marketing, exclusives etc) en zullen game ontwikkelaars al snel minder geÔnteresseerd zijn waardoor wij als gamers steeds minder (goede) games krijgen.

Zie ook de PSP, die binnen de kortste keren volledig gehackt was, daardoor enorm veel verkocht maar vervolgens al snel nauwelijks goede games meer kreeg. Het is leuk dat je er van alles mee kan, maar als hetgene waarvoor ik hem koop verslechterd omdat sommige mensen zo nodig alles moeten hacken dan is de lol er snel af. Om nog maar niet te spreken over online game hackers...
Zie ook de PSP, die binnen de kortste keren volledig gehackt was, daardoor enorm veel verkocht maar vervolgens al snel nauwelijks goede games meer kreeg.
De PSP heeft nog tijden bakken met redelijke en ook goede games gehad, maar veelal enkel in Japan, waar het algemene gebruik van handhelds groot genoeg was (en sociaal geaccepteerd was) om de PSP voldoende ruimte te geven naast de destijds dominerende Nintendo DS.

In de andere markten werd de PSP er gewoon door de DS uitgedrukt en logischerwijs ga je met een gereduceerde afzetmarkt niet veel publishers vinden die het zullen wagen een triple-A titel uit te brengen (of over te brengen).

Heeft verdomd weinig met piracy te maken.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 1 december 2013 23:51]

@Sorcerer,
Makkelijk om dingen te roepen uit een 'tweaker' oogpunt en daarbij compleet aan het business model voorbij te gaan... Een gameconsole is net een printer, de hardware wordt veelal met verlies verkocht om vervolgens via accessoires (cartridges voor printer, controllers/games voor game console) winst te maken. Jij kunt wel vinden dat je er alles mee moet kunnen maar bedrijven steken miljarden in het ontwikkelen van custom hardware en dat moet toch terug verdient worden.
Het business model is het probleem van de fabrikant, niet van de consument. Naar jouw logica kan Sony dus ook een limitatie vrije PS4 op de markt zetten voor 4x het aankoop bedrag zodat de inkomsten niet uit andere minder voorspelbare bronnen hoeven te komen. Prima, betaal ik 4x zoveel voor het apparaat maar dan geen beperkingen.
Wordt die hardware binnen de kortste keren gekraakt waardoor alle games te downloaden zijn (en dat is de reden dat ze er op tegen zijn, echt niet omdat jij er XBMC of iets dergelijks op wilt draaien) dan wordt het moeilijk om Łberhaupt nog winst te maken op de totale console investeringen (ontwikkeling, marketing, exclusives etc) en zullen game ontwikkelaars al snel minder geÔnteresseerd zijn waardoor wij als gamers steeds minder (goede) games krijgen.
Dat zijn problemen die prima opgelost kunnen worden zonder de huidige limitaties die de console bied.
Als je ze de console 4x zo duur moeten maken, verkoopt ie natuurlijk niet. Behalve aan jou dan. Dan is het een probleem van allebei, consument die het niet kan betalen, en fabrikant die het niet kwijt raakt.

koop dan een PC en doe niet zo moeilijk

[Reactie gewijzigd door gjmi op 1 december 2013 18:15]

[...]Na aanschaf hoor je gewoon met het apparaat te kunnen doen wat je zelf wil, wat mij betreft worden alle artificiŽle beveiligen op deze apparatuur zsm verboden.
[...]
En hiermee de fun uit het hacken halen? Neen!

Wij willen hackable consoles. Zij die geen hackable consoles willen kopen maar een barebone PC :Y)
En ik wil een console waar in de toekomst nog games voor uitkomen.
|:(
steambox... lijkt me vrij simpel.
Klink leuk maar hackable betekend ook dat er dan weer lui zijn die daar geld uit proberen te slaan en de console dan hacken tegen een geringe ofwel leuke vergoeding.
Ik heb liever een open console, zoals de steambox straks.
Zo open, dat je niet eens applicaties kan draaien van een andere bron dan Steam, waar je alleen op kan komen als je via Greenlight gaat.

Minder open als iOS dus.
Hoe is iOS meer open als dit?
iOS kan je toch ook alleen apps op draaien die uit de app store komen?
Dat klopt, maar werkelijk iedereen kan iOS developer worden. Je hoeft alleen goedgekeurd te worden (wat, als je niets doet dat op het randje is helemaal geen probleem moet zijn). Op Steam moet je meedoen aan een soort talentenjacht of hopen dat Valve reageert op je emails.

[Reactie gewijzigd door Wolfos op 1 december 2013 18:44]

Je App moet nog wel door de tests van Apple heen komen. En dat is geen pretje volgens sommige developers.
Als je je niet aan de eisen houd niet, nee. Maar voor "gewone" apps of games is dat geen probleem. Het is echt heel veel minder streng dan Steam in ieder geval.
Nooit problemen mee gehad. Het duurt wel wat lang, maar als je je gewoon aan de basic guidelines houd, die zeer duidelijk en simpel zijn, hoeft het geen hel te zijn.

Heeft iemand een bron wat betreft het niet kunnen draaien van non-Steam apps op de Steamboxes straks?
Geen bron voor. Je kan er wel je eigen OS op installeren, maar het is aannemelijk dat SteamOS zelf gewoon Steam met big picture mode als UI gebruikt.
wat hebben de consoles met IOS te maken als ik vragen mag?
En wat is de steambox anders dan een pc met een linux variant?
Wat is een PS4 anders dan een pc met een FreeBSD variant?
Het verschil is dat je SteamOS (straks) kunt downloaden en op vrijwel elke pc kunt installeren, iets wat met Orbit OS niet kan.
Feitelijk kun je van elke pc een Steambox maken, zelf een PS4 maken kan niet.

[Reactie gewijzigd door Zer0 op 1 december 2013 21:03]

let me fix that for you

iets wat met Orbit OS NOG niet kan.

emulators

dat het nu niet kan betekent niet dat het in de toekomst ook niet kan

[Reactie gewijzigd door firest0rm op 1 december 2013 22:28]

Orbit? bedoelen jullie niet Orbis?

ot: Dit hacken heeft totaal en dan ook totaal geen nut. Behalve als ze de PSN kunnen emuleren, anders ga je nooit online komen.

[Reactie gewijzigd door BJ_Berg op 2 december 2013 20:14]

Niet iedereen boeit het online gedeelte. Veel consoles zijn niet eens aangesloten op het internet.
Om een spel te spelen? Eventueel met vrienden op de bank. We zijn niet allemaal mensenschuw om maar even net zo kortzichtig te doen.
Ik zou je nu eigenlijk een -1 willen geven want ik voel me beledigd. en voor de duidelijkheid, ik ben ook niet mensenschuw, maar ik wil als er vrienden zijn met ze online kunnen. bijvoorbeeld met 2 man call of duty spelen online. is leuker dan 1v1
Een pc met Windows? Das net het geniale... Valve laat jou de keuze! Doe er mee wat je wil, maar binnen hun drm afgelijnde omgeving voor de games dan althans.
Ik heb liever een open console, zoals de steambox straks.
Ik weet niet hoe het met jou zit. maar ik kan niet wachten tot ik dead rising 3 op mn pc kan spelen
Tis tegenwoordig meer bruikleen dan jouw daadwerkelijke eigendom.
Wat is dit weer voor onzin. Als je een auto koopt, die kan ook harder dan 120 km/u. Echter wil nog niet zeggen dat je zomaar overal 200 km/u mag rijden.
Je zet toch ook geen thee met een koffiemachine?

Sony legt geen limitaties op, jij koopt een apparaat en weet precies wat je er mee kunt als je hem koopt. Het ding speelt spellen, die je moet kopen en staat geen software toe die niet door Sony is goedgekeurd.
Je kunt rechtpraten wat je wil, maar je koopt een ps4, dus hij speelt alleen ps4 games en geen homebrew. Je weet toch ook dat een dvd speler geen bluray speelt?

Staat er op de doos dat hij homebrew software afspeelt? Nee, dus ook niet zeuren dat ie dat niet doet. Net als op de doos ook niet staat dat je de software kan aanpassen. Dus uit je laatste zin: alles wat niet op de doos staat is geen onderdeel van de verkoop en je kan er dus ook niet om zeuren.

En het is verder niet verboden om de boel aan te passen. Verwacht echter geen garantie meer op dat moment of een goede werking. Die werking ben je dan op dat moment zelf verantwoordelijk voor.
Je snapt het niet.

Als er dingen zijn die je niet kan met je PS4 fabrieks af dan ga je of een ander apparaat kopen die het wel kan, of je past je PS4 aan maar dan hoeft Sony geen ondersteung te geven aan jou.
Stel jij gaat daar van alles aan veranderen en opeens doet jouw PS4 het niet meer. Dan verwacht jij zeker dat Sony jouw gepruts gaat oplossen met hun geld? Dat zou toch ook helemaal de omgekeerde wereld zijn.
Of jij wilt gaan zwemmen met jouw PS4, maar nu doet die het niet meer. Sony los maar op, onder garantie, wat ik heb dat gekocht en ik wil daar mee kunnen doen wat ik wil!
Dat snap je toch ook wel dat dat niet kan.

Noem maar eens ťťn product waar jij met de software en hardware ALLES mag doen, zonder dat daar de garantie mee vervalt.

Jij noemt koppelverkoop, maar dat is het helemaal niet. Bij een stukje hardware zit nu eenmaal een OS, zodat de fabrikant kan garanderen dat het apparaat het doet. Als jij het OS zelf wil kiezen dan koop jij toch gewoon een PC.

@cpu fan:
Ok, wel koppelverkoop, maar niet onacceptabel zoals Sorcerer aangeeft.
Honderden euros neerleggen voor PS4 om vervolgens na een kleine aanpassingen permanent je toegang tot PSN te verliezen is wederon niet acceptabel. Dit is gewoon een soort van koppelverkoop, het apparaat is praktisch nutteloos zonder PSN
Want dan is zoals ook op wikipedia ook als voorbeeld staat de verkoop van schoenen met veter ook onacceptabel.
Een PS4 wordt helemaal niet nutteloos zonder PSN, met mijn PS3 heb ik weinig PSN gebruikt, online gamen doe ik al helemaal niet en dat zou ook zo zijn als ik een PS4 zou hebben. Voor PSN heb je een PS nodig, maar voor een PS heb je geen PSN nodig.

Edit: Nee, volgens mij geen koppelverkoop want PSN is nog steeds een gratis dienst. En PS Live is niet nodig om een PS4 te gebruiken.

[Reactie gewijzigd door kluyze op 1 december 2013 20:44]

Je voorbeeld klopt niet. Je kunt gewoon andere cardridges dan die van de fabrikant gebruikt in je printer. Daar hoef je niets voor te doen op je printer zelf.

Blurays kun je ook alleen maar afspelen in een blurayspeler, net als je ps4 games alleen kunt spelen op een ps4. PS4 games mag iedereen maken, zolang je maar de regels volgt die er voor zijn. Sony zal dat niet tegenhouden (en waarschijnlijk juist toejuichen als jij software gaat ontwikkelen voor de PS4).

Het zou pas koppelverkoop zijn als de PS4 alleen beeld geeft op een Sony tv.
Het kan ook een onwijs slimme marketing truc zijn om de verkopen te stimmuleren ;) Veel gebruiken vande PS3 hadden graag iets dergelijks gehad en ook even gekregen tot Sony de boel weer op slot gooide. Best kan s dat ze dit nu, of zelf in de wereld hebben gebracht onder een hacker naam, of als het zo is het maar even zo laten.
En als het dan weer te grote vormen gaat aannemen in de zin van het kost omzet gaat de boel weer dicht met de volgende update ;)
Ik geloof wel dat de PS4 in theorie makkelijker te hacken is dan de PS3. De hardware architectuur is veel meer PC based en ook de X86 instructieset stukken makkelijker te begrijpen dan de PS3 Cell. Dus code reverse engineering is waarschijnlijk sneller te doen. Daarnaast kan het best dat Sony met deze compleet nieuwe hardware toch ergens wat steekjes heeft laten vallen op security gebied.
Ik denk dat het voornamelijk lang heeft geduurt met de PS3 omdat je in het begin het kon "hacken" via Linux en het is pas op gang gekomen toen Sony ander OS verbood.
Ik mist een stukje bewijs, de bestanden zijn niet eens te verkrijgen: "Dit bestand bestaat niet, de toegang tot het volgende bestand is beperkt of het bestand is verwijderd wegens overtreding van het auteursrecht."

Verder lees je op vele andere sites dat deze persoon ook claimde dat hij de xbox had gekraakt, terwijl dit niet waar was (ook fake) en plagiaat pleegde door hacks van anderen te claimen als zijn eigen..
Ze zijn rond 2008 begonnen aan de ps4 denk ik zo volgens mij laten ze juist helemaal geen enkel steekje vallen op security gebied. Dat zal ze namelijk geld kosten mensen gaan dan games illigaal downloaden. En daar moeten ze het geld op verdienen.
Kan hier niet wakker van liggen. De meeste content verplicht de gebruiker online te zijn. Dat is nou juist wat met deze methode niet kan.

Als iemand zo nodig illegale versies van games wil draaien moet hij dat doen. Zolang het mijn online ervaring maar niet verpest. Dat zie ik op deze wijze niet gebeuren, ... als het al werkt natuurlijk.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True