China: we hebben internet met succes 'schoongeveegd'

De Chinese overheid verklaart internet in het land succesvol te hebben opgeruimd van geruchten, negativiteit en weerbarstigheid. In een campagne die deze zomer is begonnen worden microblogs verwijderd en mensen die geruchten verspreiden gearresteerd.

De Chinese overheid heeft de overwinning verklaard wat betreft het schoonmaken van internet en dan specifiek het opruimen van geruchten, negativiteit en weerbarstigheid online, zo schrijft Associated Press. Volgens sommigen maakt de overheid het zo nog moeilijker om kritiek te uiten op de Communistische Partij.

In de zomer werd de schoonmaakactie begonnen. Hierbij werden mensen gearresteerd voor het verspreiden van geruchten en werden nieuwe straffen opgelegd aan bloggers die lasterlijke informatie plaatsten. Ook werden de topbloggers van het land gevraagd om de 'nationale belangen' te bewaken en 'sociale orde' voorop te stellen. Tegelijkertijd vergrootten de overheidsinstellingen hun aanwezigheid op het web.

Uit onderzoek van een organisatie die meningen op internet in kaart brengt, blijkt dat het aantal blogs van de 100 door de organisatie gevolgde opinieleiders met een kwart is afgenomen en zijn overgenomen door posts van blogs van de overheid. Volgens critici perkt de actie de vrijheid van meningsuiting van het volk in en zorgt het voor meer zelfcensuur.

Sommigen stellen dat de zet misschien nog negatieve gevolgen kan hebben, ook voor de overheid zelf, omdat de uitlaatklep van het volk hiermee effectief wordt dichtgezet. "Als er geen kanaal is voor het publiek om zichzelf te uiten, gaan ze misschien de straat op", zo vertelt historicus en politiek analist Zhang Lifan, wiens internetaccounts recentelijk zonder waarschuwing zijn verwijderd.

De opkomst van internet in China heeft er altijd al voor gezorgd dat het gebruik ervan ingeperkt wordt. De nieuwste uitdaging is sociale media, waarmee meningen en informatie snel gedeeld kunnen worden. China's microblogdiensten hebben sinds juni meer dan 330 miljoen gebruikers en WeChat, een im-service om informatie met een groep gebruikers te delen, meer dan 300 miljoen gebruikers.

Ondanks de 'overwinning' zal dit niet het einde zijn van de regels voor sociale media in China. In een toekomstvisie voor de komende vijf tot tien jaar stelt de Chinese overheid dat het land 'grenzen' moet stellen en dat er 'positieve leiding' moet zijn voor opinies online. Ook moeten standaarden gemaakt worden over het gebruik van internetcommuncatie.

Reacties (147)

[paradoXical]

Een vrij internet is een groot probleem aan het worden voor de 'democratieën' in de wereld. Je ziet het overal opkomen, door vrijheid van informatie laten mensen zich steeds minder makkelijk in de luren leggen.

Laat ik als voorbeeld de Golf Oorlog nemen van 1990-1991. Door grote debacles in het verleden (Vietnam) bestond er onder de Amerikaanse bevolking weinig animo voor het beginnen van dit conflict, dus er moest iets gebeuren, het volgende staat gewoon op de betreffende wiki pagina:

Een belangrijk argument in het winnen van de Amerikaanse publieke en politieke opinie voor militair ingrijpen was een getuigenis die een vrouw deed voor een groep Amerikaanse congresleden. De vrouw vertelde verpleegster te zijn geweest in het stadsziekenhuis van Koeweit en beschreef huilend hoe Irakese soldaten baby's uit couveuses trokken en ze lieten sterven op de koude vloer.

De getuigenis werd door tientallen miljoenen Amerikanen bekeken en president George Bush refereerde in de weken daarop ten minste tien maal aan dit verhaal. Uiteindelijk zeiden ten minste zes congresleden dat dit verhaal voor hen genoeg was om voor Amerikaans militair ingrijpen te stemmen, en de stemverhouding in de senaat bleek uiteindelijk 52-47 voor ingrijpen.

Een jaar daarna bleek dit verhaal volledig uit de duim gezogen te zijn. De vrouw bleek lid te zijn van de koninklijke familie van Koeweit en was de dochter van de Koeweitse ambassadeur in de Verenigde Staten. Tijdens en na de inval woonde ze niet in Koeweit.

Iedereen die heeft opgelet weet onder welke valse voorwendselen de laatste Golf Oorlog in 2003 gevoerd is. Onder het mom massavernietigingswapens werd het publiek wederom gekneed en kon men overgaan tot interventie. Beeld je eens in waar het publiek in de jaren negentig haar nieuws vandaan haalde: in de VS waren dat voornamelijk nog de grote kranten en CNN. Tegenwoordig ligt dat een stuk anders, naast traditionele media zijn er zeer veel fora en blogs waar ook niet door de overheden gemanipuleerde informatie voor handen is. Wat is de reden voor het niet ingrijpen van de V.S. in Syrië eerder dit jaar? Blogs en informatie vanuit Syrië zelf brachten buiten de traditionele media al snel aan het licht dat er iets niet pluis was, iets wat simpelweg niet meer genegeerd kon worden. Denkvoer.

China heeft goed door welk gevaar schuilt in een vrij internet en neemt alvast zijn maatregelen.

[Reactie gewijzigd door paradoXical op 22 juli 2024 16:21]

[HoeZoWie]

Daar heb je gelijk in: +3,
Je kan je afvragen waar de grenzen liggen van privé recht en publieke vrijheden...
Ze hebben in China mischien het Golden Shield Project als Giant Firewall, maar zo iets beschermd je van 2 kanten; buiten naar binnen maar ook vise versa...
Ondertussen ben ik ooit eens 1x in China geweest, op bezoek bij een software huis.
Toen (2007) waren de omstandigheden van dien aard, dat ik liever in de Australische woestijn leef, als 'vrij internet te hebben in groot China'.

[mphilipp]

Laat die Chinezen maar schuiven. Wij, arrogante westerlingen hebben er een handje van om anderen de les te lezen. China is langzaam aan het ontdooien, en dat moeten we ze vooral in hun eigen tempo laten doen. Het is iets te gemakkelijk om maar te roepen dat iedereen nu meteen nét zo vrij moet zijn als wij, maar dat is een slecht idee. Kijk hoe het hier gaat met onze vermeende vrijheid van meningsuiting. Als iemand roept dat ie Zwarte Piet een slecht idee vindt, krijgt ie zelfs doodsverwensingen over zich heen. Sofar for vrijheid van meningsuiting.
Als de mensen al zoveel jaren 'gewend' zijn aan dit systeem, moet je de boel langzaam en gefaseerd over laten gaan naar een 'volwaardige' democratie (of een democratuur zoals wij hebben). En volgens mij hebben de meeste hardwerkende Chinezen niet eens de behoefte om overal een mening over te uiten. Die zijn veel te druk bezig met centjes verdienen voor de familie. Wij zijn rijk en vervelen ons dood en daardoor zeuren we overal over.

Het komt best goed met de Chinezen.

En voorlopig (tin foil hat alert) denk ik dat de grootste bron van dit soort propoganda zijn oorsprong vind in onze concurrentiepositie tov China. China is een economische macht waar me nauwelijks tegenop kunnen. Vandaar dat er zoveel geschreven wordt over het gebrek aan democratie en slechte arbeidsomstandigheden. China moet zwart gemaakt worden (sorry, Piet!). Chinezen zijn nare mensen, want ze concurreren ons kapot. Alleen jammer dat het krokodilletranen zijn, want het interesseert ons geen moer dat de Chinese kindertjes creperen in een fabriek om onze iPods te maken. Dat doen ze namelijk al heel lang. Mijn speelgoed (en dat is toch al 40 jaar geleden) kwam ook uit China. We halen al eeuwen troep uit China en nu ineens is het 'hip' om zogenaamd het beste met die Chinezen voor te hebben. Jaja...als ik maar kon geloven dat het oprecht was.

[Amadeus1966]

helemaal mee eens, zeker het laatst geschrevene.
niets is zo echt als het lijkt hier, nagenoeg op elk stuk speelgoed of electronica zit wel een sticker van made in china.
we lopen te janken en te schreeuwen maar er wordt wel vollop geshopt uit china.
hier in het westen draaien we elkaar een rad voor de ogen, klagen over de toenemende versobering en armoede maar ondertussen geeft de staat miljoenen weg waarop het volk weer loopt te schreeuwen van de staat loopt sinterklaas te spelen.....
En dan gebeurt er weer iets waarop 555 weer eens een show geeft, en hoppa daar gaan weer miljoenen, maar dan wel van het volk.
Om vervolgens weer lopen te klagen over de bezuinigingen omdat we het zo slecht hebben.

het enige verschil met het oosten is dat er hier nog geen dictatuur is, maar is dat wel zo......
we worden van alle kanten gepusht en gebonden aan regels.
dat wat onze ouders of overgrootouders hebben opgebouwd is weinig meer van over.
sociale stelsel naar de kl.ten zorgstelsel naar de kl.ten oude dag voorzieningen naar de kl.ten.
we zijn geen haar beter, alleen ja we zien het niet.......of willen het niet zien.

[notsonewbie]

Soon in a theater near us?
Hier is de privacy toch ook afgenomen en wordt actief gescand op meningen.
Politieke partijen met 'webteams' die op fora discussies beïnvloedden,
'nekschot' die van zijn bed werd getild

je kan er zelf nog 10 bijzoeken.... zoals bijv. deze:
nieuws: 'AIVD hackt internetfora en verzamelt data alle gebruikers' - update

[Reactie gewijzigd door notsonewbie op 22 juli 2024 16:21]

[Nas T]

Hier is de privacy toch ook afgenomen...

Dat is iets anders dan gecensureerd worden. Dat is niet (alleen) gezien worden, maar de mond gesnoerd worden...

[Verwijderd]

In Nederland worden ook mensen de mond gesnoerd. Het gebeurt hier alleen anders: mensen belachelijk maken, doodzwijgen in de media, weg modereren, aanklagen voor belediging of smaad, etc.

Zelfs op Tweakers komt het voor dat een inhoudelijke on-topic reactie dichtgeklapt wordt omdat de inhoud een aantal mensen niet aanstaat. Als je geluk hebt zijn er dan toch een aantal die het bericht openklappen en reageren met "Ik snap niet dat je zoveel minnetjes krijgt, want.."

Dit zelf-corrigerende mechanisme werkt echter niet altijd, en dat is dan op Tweakers, een relatief open-minded medium vergeleken met vele andere websites.

De standaard reactie op dit soort dingen is dan "maar je wordt in elk geval niet onderdrukt door de overheid". Hoewel dat klopt, in elk geval in directe zin, vraag ik me dan altijd af wat je daar als persoon met een mening precies aan hebt.

Of mijn "Weg met de CPC!" nou wordt verwijdert op last van de overheid, door een CPC-gezinde moderator of door andere CPC-aanhangers, het effect is toch hetzelfde: mijn mening wordt niet gehoord.

EDIT: spelling.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 16:21]

[Verwijderd]

Ik zou zeggen, ga eens een paar jaar in China wonen, en ervaar zelf aan den lijve hoe het is om gedwongen onderbetaald te werken in slechte arbeidsomstandigheden, en veel te veel uren.

Ga het maar eens ervaren hoe het is als je niet eens nieuws of kritiek van buiten het land mag zien op internet.

En ervaar het maar eens hoe het is als je in het gevang moet omdat je je mening verkondigt en die mening niet past binnen het politieke straatje.

Ik vind het echt geen vergelijk of je mening weg gestemd wordt door mede forumleden of verboden wordt door de overheid. De overheid die eigenlijk in dienst zou moeten staan van het volk, en niet andersom.

Als jouw mening dichtgeklapt wordt op het forum, dan weet je dat je blijkbaar er vrij alleen voorstaat, maar je hebt je mening gepost. Er staat vervolgens geen politie op de stoep om je te arresteren.

[Drogo]

Precies dit. De "maar in Nederland hebben we het ook best wel zwaar hoor" reacties van xnpu en anderen maken pijnlijk duidelijk dat relativeren best wel moeilijk is voor sommige mensen...

[AYCE]

Dit is het oude "je mag niet klagen omdat het altijd erger kan"... Dat is pas kortzichtig.

Als je niet ziet hoe dat de gemiddelde Nederlander in de schulden is geschoven door het uit de hand te laten lopen van de huizenprijzen en elkaar maar wijsmaken (vooral door banken) dat het normaal is en je huis enkel meer waard wordt.

En ja er werd geen pistool tegen je hoofd gehouden om die hypotheek te nemen. Maar gezien je al niet zonder een bankrekening kan, heeft de bank voor iedere Nederlander al een vertrouwenspositie. Ze hebben tenslotte al je geld. Je wil er echt niet bij stil staan dat het daar niet veilig is. Daarnaast stond ook de regering erachter en gaven ze de banken alle ruimte. Los van natuurlijk ook alle slimme reclames. Iedereen vertelde ook trots hoe hoog hun huisw... euh hypotheek was. Je was een sukkel als je huurde... Toch wel hypocriet dat ze nu vooral het geld bij de huurder komen halen.

Hoe de Rabobank ons allen naaide om mee te doen aan de liborfraude(hogere rente op de staatsschuld) en achteraf hun boete ook nog eens direct en indirect betaald moet worden.

Diezelfde Rabobank die achter de scheefhuurlobby zit. Dus mensen die huren moeten meer betalen, terwijl de mensen die een huis hebben gekocht de schatkist meer geld kosten ivm hypotheekrente aftrek. Iedereen dwingen een schuld aan te gaan.

We leven in een land waarin we winsten privatiseren en schulden socialiseren. Waar we enkel nivelleren tussen de lagere en de middeninkomens(en de echt rijken lachend weglopen), waar de zorg werd geprivatiseerd zodat sinds 2000 de kosten zijn verviervoudigd. Los van natuurlijk alle andere privatiseringen waar een kleine groep rijk van werd en wij allen meer kunnen betalen. Nog even en er komt BTW op water en worden de waterschappen geprivatisseerd (mark my words).

Net als de VS komt er controle door schuld, de druk op de mensen te maximaliseren en misinformatie dat mensen de tijd niet hebben, het verstand niet hebben of het geld niet hebben om weerstand te bieden. En krijg je het toch voor elkaar om kritisch te zijn, dan is het de individualisering sinds de jaren 80 die ervoor heeft gezorgd dat mensen niet meer naar elkaar luisteren. Tenslotte kan zelfs de FNV en dergelijke geen vuist meer maken of zijn ook van binnenuit rot.

Dus ja als er dan als sluitstuk ook nog op ons gespioneerd kan worden, dan heb je een aardige dictatuur te pakken.

Iedereen weet dat je met geld macht hebt en dat macht corrumpeert. Dus hoe groter de inkomsten verschillen, hoe erger voor de welvaart. Maar we zijn als een kikker in een pan water.... Langzaam aan de kook.

Maar het is een feit dat we armer zijn dan in de jaren 80. Toen je met 1 modaal inkomen een gezin kon onderhouden én op vakantie kon, en je kinderen met hun studie kon ondersteunen. Nu is één modaal inkomen gelijk aan de armoedegrens voor een gezin. Maar door de goedkopere luxe artikelen en het makkelijk lenen kijken mensen daar overheen.

Onthoud, een schuldslaaf doet meer dan een loonslaaf. Kijk je naar de private schuld en nationale schuld, dan weet je genoeg. En alle partijen die in het kabinet zaten sinds de jaren 80 tot nu? Die stonden bij en keken er naar. En de meest ministers hebben nu leuke baantje bij KLM, ABN, Philips....

Die plaatsen waar de top en vooral bij banken sinds 2008 enkel meer zijn gaan verdienen (feit) en de gemiddelde Nederlander 7% minder. Er wordt alles aan gedaan om de verschillen te vergroten en ons enkel naar elkaar te laten kijken..

En och ja, we zijn zo vrij...

Vrij om te vergeten waarom we 4 jaar terug een partij afstrafte, vri om te vergeten wat voor criminelen er in iedere partij zitten. Vrij om te vergeten wat we allemaal al wel niet verloren zijn. Vrij om de mensen die de historische feiten opsommen belachelijk te maken, omdat het ongemakkelijk aanvoelt.

Religies zijn er genoeg, ook zonder goden.

[Reactie gewijzigd door AYCE op 22 juli 2024 16:21]

[Verwijderd]

AYCE: een +3 van mij!

Om het samen te vatten: volgens mij is de Chinese overheid eerlijker dan de Nederlandse overheid. In China weet je precies waar je aan toe bent. En ja: dat kan ook verschrikkelijk zijn, maar dan heb je in elk geval een voedingsbodem voor een revolotie.

In NL draait de overheid de duimschroeven steeds ietsje strakker aan, zorgen ze voor verdeeldheid en nét genoeg inkomen om níet in opstand te komen. De Nederlanse regering is gewoon heer en meester in het onderhuids manipuleren van hele bevolkingsgroepen. Iets waar je dan toch ook wel weer respect voor moet hebben...

Is het iemand bijvoorbeeld al opgevallen dat "populisme" tegenwoordig een negatieve klank heeft? Hiermee geeft de Nederlanse overheid eigenlijk al aan hoe ze over het volk denkt. De populus is immers het volk. Blijkbaar is dat iets wat als negatief gezien moet worden...

[kimborntobewild]

In NL draait de overheid de duimschroeven steeds ietsje strakker aan, zorgen ze voor verdeeldheid en nét genoeg inkomen om níet in opstand te komen

-Wij kiezen zelf de overheid. Waarom deze overheid zo is zoals die is? Dit komt omdat de gemiddelde nederlander te rechts stemt. Rechts = graaien maar; ten koste van anderen, je nageslacht en van het (leef)milieu. De smoes van rechts dat je eerst uberhaupt geld moet hebben om het (leef)milieu te kunnen verbeteren, is de omgekeerde wereld (eerst de boel vernietigen en daarna zeker weer repareren?) en een leugen - rechts geeft helemaal niet om het (leef)milieu. Wil je van de graaierij af, wil je de natuurlijke bronnen gelijker verdelen, dan zal je zo links mogelijk moeten stemmen.
-In eerste instantie is de hoeveelheid landelijke natuurlijke bronnen verantwoordelijk voor het inkomen. Niet de overheid.

Is het iemand bijvoorbeeld al opgevallen dat "populisme" tegenwoordig een negatieve klank heeft? Hiermee geeft de Nederlanse overheid eigenlijk al aan hoe ze over het volk denkt.

Bij wie heeft dat woord een negatieve klank? Bij de overheid of bij het volk uitgezonderd de overheid?
In het eerste geval: dat zou sowieso niet stand houden, als het volk daar niet achter zou staan. Het volk heeft veel meer macht om een woord een bepaalde betekenis te geven dan een klein groepje politici.
In het tweede geval: als het volk zelf die betekenis aan dat woord toekent: tja... Hoe zou dat komen?

De populus is immers het volk.

Maar populisme is niet hetzelfde als 'het volk'. Automatisme is ook niet hetzelfde als een automaat. Etc.

[AYCE]

Jij denkt dat links zoveel beter is? Groen Links is meer Groen Rechts en maar te zwijgen over PVDRijken. Want van de arbeid? Laat me niet lachen.

Let niet op de linkse of rechtse labeltjes, je moet er opletten welke het voor de gemiddelde Nederlander beter heeft gemaakt sinds de jaren 80...

Als je het nieuws volgt, dan zie je dat iedere partij zich laat verlijden door de lobbygroepen en dat zelfs mensen zoals Rosenmöller geen greintje groen in zijn lijf heeft (meneer privejet).

Voor de mensen die niet op de hoogte zijn en enkel op gevoel stemmen... En vooral geen geschiedeniskennis hebben, lijkt het alsof je een keuze hebt... Het is enkel beter vermomd dan Rechts en nog Rechtser in de VS.

Check het ontstaan van "" Coorperatisme, farmacy, Brussel en de FED, IMF en Wereldbank... Die zijn dudielijk niet in ons belang bezig.

We hebben een partij nodig die in het belang van "heel" Nederland opstaat... Die inziet dat iedere burger belangrijk is, maar ook linksom of rechtsom onderdeel moet maken van Nederland. Op dit moment heb je enkel partijen die allemaal een minderheid vertegenwoordigen (ook al zegt het labeltje iets anders).

[Reactie gewijzigd door AYCE op 22 juli 2024 16:21]

[kimborntobewild]

Jij denkt dat links zoveel beter is?

Dat denk ik niet; dat weet ik zeker. Dan moet je er trouwens wel bijzeggen/bijdenken: beter in welk opzicht? Dan denk ik aan kwaliteit (links) van het leven, i.p.v. kwantiteit (rechts) van het leven (qua mensheid). Dus niet aan hoeveel geld er in je beurs zit.

Groen Links is meer Groen Rechts

Helaas zijn niet alle punten van GL optimaal, maar gemiddeld toch zeker veel linkser (uiteraard) dan CDA, VVD, PVV en ook wel PvdA. Een partij vinden die _al_ jouw voorkeuren weerspiegeld, bestaat waarschijnlijk sowieso niet. Daarvoor zijn er gewoon teveel voorkeuren. Dus moet je m.i. terug gaan naar de basis: kwaliteit van het leven, i.p.v. kwantiteit.
Ikzelf denk trouwens vooral aan de PvdD. Die heeft natuurlijk de naam (niet slim gekozen als je 't mij vraagt - maar daar moet je doorheen kunnen prikken) tegen; het lijkt door die naam een one-issue partij en de aandacht voor de dieren heeft natuurlijk ook wel het zwaartepunt; maar wat voor de dieren goed is, is ook goed voor de mens. Dat komt in hun campagnes niet (voldoende) uit de verf. Maar daarom is het nog wel zo.

...en maar te zwijgen over PVDRijken.

De PvdA staat in ons bestel eerder aan de rechterkant van het midden dan in het linkerveld. Ik raad dan ook zeker niet aan om op de PvdA te stemmen als ik het heb over links.

, je moet er opletten welke het voor de gemiddelde Nederlander beter heeft gemaakt sinds de jaren 80...

Rechts bouwt graag kolencentrales en kerncentrales, en verbrandt graag zo veel mogelijk olie. Dacht je dat dat soms goed is voor de gemiddelde aardbewoner? (Nee, dus niet alleen in je eigen tuin kijken; dus niet alleen de Nederlanders bekijken! Nogal narcistisch. Milieuvervuiling blijft niet binnen de grenzen.)

en dat zelfs mensen zoals Rosenmöller geen greintje groen in zijn lijf heeft (meneer privejet).

Individuen zullen ook altijd individuele eigenschappen hebben. Logisch. Je moet naar het geheel kijken. Je moet ook niet heel Greenpeace afwijzen als ze een (onbewuste) verkeerde berekening tonen zoals met de Brent Spar. Je moet naar het geheel kijken. (Dus wat zijn de doelstellingen; wat is het gemiddelde van wat een instelling doet; etc.) En over zijn geheel genomen is links vele malen beter voor het gemiddelde volk dan rechts. Rechts komt slechts op voor de belangen van een kleine, rijke minderheid - en daarbij allesvernietigend te werk gaan op milieugebied en daarbij het gewone volk enorm uit te knijpen.
Uitwassen heb je overal: zowel links als rechts. Alleen bij rechts veel meer en zijn de gevolgen gewoon rampzalig voor ons milieu en vooral die van ons nageslacht. Rechts = rijk worden over de ruggen van ons nageslacht die we opzadelen met een hopeloos vervuilde leefomgeving.

Check het ontstaan van "" Coorperatisme, farmacy, Brussel en de FED, IMF en Wereldbank... Die zijn dudielijk niet in ons belang bezig.

Daar waar die instellingen falen, zijn het dan ook overduidelijk de rechtse invloeden die daar spelen. Het kan wel links zijn om een linkse instelling op te richten: als de rechterkant het overneemt, kan je het niet langer links blijven noemen! Dat lijkt mij evident.

We hebben een partij nodig die in het belang van "heel" Nederland opstaat... Die inziet dat iedere burger belangrijk is, maar ook linksom of rechtsom onderdeel moet maken van Nederland.

We hebben een partij nodig die in het belang de heel de wereld opstaat. Alleen aan Nederland denken is narcistisch. (Niet alleen de USA maar ook Nederland leeft op te grote voet. Dit gaat zondermeer ten koste van mensen in andere landen. Dat houdt je in stand door rechts te stemmen. Vind je je eigen hachje belangrijker dan die van de gemiddelde buitenlander? Dan is 't ook niet vreemd dat je rechts stemt.) Het zoveel en zo snel mogelijk produceren van zaken bijvoorbeeld, ondansk gevolgen voor (leef)milieu, ondanks gevolgen voor ons nageslacht - allemaal typisch rechts - moet je niet willen. Enige optie is dan linsk stemmen. En inderdaad, dat ben ik met je eens, de PvdA vind ik dan ook inderdaad lang niet links genoeg.

...ook linksom of rechtsom onderdeel moet maken van Nederland.

M.i. dus niet dat rechtsomme. De regeringen zijn al te rechts.

Op dit moment heb je enkel partijen die allemaal een minderheid vertegenwoordigen (ook al zegt het labeltje iets anders).

Je kunt onderscheid maken tussen wat de mensen willen en zouden moeten willen. Mensen weten simpelweg niet dat ze stemmen voor afbraak van het (leef)milieu van ons nageslacht (of erger nog - ze vinden het niet interessant), als ze rechts stemmen.
Dat partijen een minderheid (qua wat ze stemmen) vertegenwoordigen, is niet vreemd - maar dat komt dus omdat de gemiddelde mens niet weet wat het belangrijkst is: en dat is ons (leef)milieu: kwaliteit van leven i.p.v. kwaliteit van het leven. Biodiversiteit i.p.v. monocultuur (zoveel mogelijk mensen op deze aarde proppen ten koste van duizenden andere culturen).

[Reactie gewijzigd door kimborntobewild op 22 juli 2024 16:21]

[paradoXical]

0 Off-topic / Irrelevant 24
-1 Ongewenst 3

Belachelijk dat mensen dit als offtopic durven weg te zetten. Voor mij een +10, ben het helemaal met je eens. Wij Nederlanders denken echt dat we 'vrij' zijn terwijl ook hier nog genoeg te verbeteren valt.

[AYCE]

Mecallie & paradoXical:

Bedankt voor jullie reactie... Mensen lijken wel wat meer wakker te worden, maar alsnog is het geen leuke gedachte als ik gelijk heb (wat ik zeer makkelijk kan onderbouwen en dit nog maar het tipje van de ijsberg is).

Hoeveel mensen hier op tweakers wisten eigenlijk allang, wat Snowden heeft aangedikt? Maar ja dat waren ook aluhoedje sukkels in de ogen van velen.

Ik ben er mee eens dat je niet meteen met samenzweringsverhalen moet komen, partijen moet noemen zoals Illuminati, Bilderberg en weet ik veel wat. Alhoewel de Bilderberg nu zelfs door de NOS licht gevolgd wordt sinds 2008. Maar vergeet die partijen, maar kijk wat er wel gebeurt. Wie er misschien achter de schermen er aan trekken, boeit niet. Wij moeten ons focussen op de feiten en die keihard bestrijden.

Dus laten we het bij de feiten houden, die zijn al meer dan eng genoeg. Europa had in eerste instantie de NSA ook volledig de ruimte gegeven en de kans dat dit alsnog later weer gaat gebeuren is immens groot als wij braaf onze mond houden en mensen belachelijk maken die dit aanwijzen.

China laat goed zien waar de gevaren voor ons kunnen komen. De NSA is al druk bezig info te verzamelen om mensen zwart te maken en er is al bewezen dat ze aan bedrijfsspionage doen.

Dus voor de "sukkels" die ook maar durven te zeggen: "maar ik heb toch niets te verbergen:

- Oh dus ze mogen je bankrekening nummer en pincode weten?
- Ze mogen je patentiendossier in zien?

En wat te denken van:
- Verdachte door associatie . Jij gaat met Pietje om, Pietje is verdacht dus jij ook.
- Verdachte door je politieke voorkeur
- Verdachte door je religieuze voorkeur
- Verdachte door je sexuele voorkeur.

Of wat te denken van een (toekomstig) werkgever die je niet aanneemt op basis van:
- Politieke voorkeur
- Seksuele voorkeur
- Alcohol of ander drugsgebruik
- Seksuele fantasiën
- Seksuele uitoefeningen (die wel legaal zijn)
- Religieuze voorkeur
- Actieve riskante bezigheden (duiken, parachutespringen)
- Foute vrienden
- Foute familie

En bovenal, dankzij de mensen die wel hun nek uitsteken, verder kijken naar wat overheid of bedrijven uitspoken in de naam van winst en schijt hebben aan de welzijn van anderen, leven wij relatief veiliger. Als iedereen zijn kop houdt is het snel afgelopen met de laatste beetjes vrijheid. Deze mensen kunnen in de ogen van andere met illegale dingen bezig zijn en moeten daardoor beschermd worden. Als wij schijt aan ze hebben (zoals vele bij Assange en Snowden), dan worden ze makkelijker gepakt en aan het eind pakken wij onszelf.

Dus ja, wij moeten het erg vinden als mensen hun veiligheid inkopen door hun vrijheid te verkopen. Want ze verkopen ook die van anderen.

Edit: Maar vroeg of laat komt er toch een punt van waarheidsvinding overload en wordt je post vol met feiten die iedereen kan nachecken (zoals deze) toch met een 0 beoordeelt. Best wel sneu hoe een bericht die nauwelijks anders is, zelfs nog meer past bij het onderwerp plots niet meer zo gewaardeerd wordt. Maarja dingen kunnen te confronterend werken.

[Reactie gewijzigd door AYCE op 22 juli 2024 16:21]

[Ayporos]

"De "maar in Nederland hebben we het ook best wel zwaar hoor" reacties van xnpu en anderen maken pijnlijk duidelijk dat relativeren best wel moeilijk is voor sommige mensen... "

Cochrane ik vrees dat ik je toch over je hoofd zal moeten slaan met je eigen uitspraak.

Relativeren gaat beide kanten op.
Als jij heel je leven opgroeit met internet en het word je ineens ontnomen dan ga jij er harder op achteruit dan wanneer je iemand internet ontneemt die het slechts 1 jaar heeft gehad.

Of ga jij mij vertellen dat mensen alvorens elektriciteit en pen&papier geen vrijheid van meningsuiting hadden?

Kwaliteit van het leven is t.o.v. een normaal lijn, nìet universeel. Die normaal lijn kun je trekken op een individu, zijn/haar directe omgeving, het hele land, de hele wereld of als je wilt het gehele tijd en ruimte multiversum (of wat het uiteindelijk ook is)... verandert niet het feit dat wat je niet kent je ook niet kunt missen.

Om dus te zeggen dat de kwaliteit van het leven enkel stijgt over de jaren en generaties heen (wegens technologische vooruitgang) is gewoonweg onzin.

Ja, iemand hier in Nederland wiens post op -1 gezet wordt en ingeklapt wordt kan het daar best net zo moeilijk mee hebben als iemand in China die zijn/haar mening niet kan uitten wegens angst voor vervolging, afhankelijk van de context en levens van die personen tot dusver.

Is allemaal geregeld in je hersenen d.m.v. de afnemende mate waarmee een impuls registreert bij veelvuldig plaatsvinden van deze betreffende impuls. Gewenning noemt men dat.

Om maar even een voorbeeld te geven zodat iedereen het hier snapt:
Als jij een keer per jaar naar disneyland gaat is dat super leuk.. als jij elke dag naar disneyland gaat is de lol er zo af.

Wellicht doelde je te uitten dat medeleven moeilijk is voor deze betreffende personen?
Dat is echter ook relatief... we vinden het met zijn allen absurd dat chinezen niet mogen bloggen wat ze willen maar dat er in andere werelddelen (afrika of zo) genoeg plekken en mensen zijn zonder internet of uberhaupt pen & papier - of schoon drinkwater - dàt vinden we dan weer minder nieuwswaardig. Dat daar dictators zitten die een monopolie hebben op alle 'primaire levensbehoeften' daar verliest een 'tweaker' geen slaap over.

[Reactie gewijzigd door Ayporos op 22 juli 2024 16:21]

[Verwijderd]

En hiermee geef jij een mooi voorbeeld van wat ik bedoel. Je maakt mensen liever belachelijk dan dat je hun ongelijk met argumenten aantoont.

Als je argumenten hebt hoor ik die graag. Ik denk dat ik met 29 jaar Nederland en 7 jaar China een aardige basis voor mijn mening heb, maar ik leer graag iets nieuws.

[curumir]

Jij hebt het recht op jouw mening, Cochrane op de zijne. Het één kan niet zonder het andere. Hij vindt jouw mening nu eenmaal getuigen van een gebrek aan relativeren. Dat mag toch ook? Daar is het een mening voor.

Ik vind het een heel groot verschil als de overheid door middel van wetgeving en handhaving van die wetgeving een mening opdringt en het web 'schoonveegt' in tegenstelling tot mensen die een eigen mening hebben, die overeenkomt met de overheid, en jouw mening overstemmen.

Je hebt gelijk dat een nette discussie beter is, maar dit is helaas één van de kernmerken van Internetfora dat dat soms ver te zoeken is. Ook op tweakers. De suggestie dat dit vergelijkbaar is met overheidscensuur gaat mij echter vele straten te ver.

[Drogo]

Ik geef aan dat ik het van een bedroevend niveau vind getuigen als het downmodden op een forum (deels) gelijkgesteld wordt met een extreem repressieve staat die mensen martelt en opsluit, blijkbaar omdat het in beide gevallen om een mening gaat die niet gedeeld wordt.

China gaat zeer snel vooruit, en dat is geweldig, maar het komt vanzelfsprekend niet in de buurt van Nederland, op welk ethisch gebied dan ook.

[mae-t.net]

Dat hangt er maar van af. De huidige Chinese arbeidsomstandigheden kenden we in Nederland ook ooit. De huidige Chinese censuurtoestanden kenden we nog in een wat ouderwetsere vorm uit Oost-Europa toen we ook riepen dat wat er daar gebeurde bij ons nooit zou gebeuren. Inmiddels is de toenmalige Oost-Europese politie- en spionagestaat aardig bij ons ingevoerd en hebben wij onze individuele en groepsvrijheden ernstig ingeperkt zien worden de afgelopen 10 jaar, dus we moeten uitkijken met roepen dat dingen bij ons vanzelfsprekend veel beter zijn.

[GeoBeo]

Wat ik lees is "wij gaan ook die kant op" en niet zo zeer "wij hebben het ook best zwaar"...

[Verwijderd]

Ik ben net een half jaar terug van 7 jaar China, juist daarom vond ik het nodig deze vergelijking te maken.

[Conzales]

Alleen vermelden dat je daar gezeten hebt voegt niets toe aan de discussie. Wel als je verteld waarom je daar geweest bent, dan is de meerwaarde te beoordelen.

Ik denk overigens dat het in europa nog weleens harder achteruit kan gaan dan menigeen denkt. Een aantal rijke Chinezen staat vast te wachten om de scepter over te nemen, (achter de schermen uiteraard) met geld verdient over de rug van het gros arme Chinezen en straks arme Europeanen.

[Reactie gewijzigd door Conzales op 22 juli 2024 16:21]

[Verwijderd]

Ik vermeld dat slechts omdat Benbi aangeeft dat ik anders zou denken als een aantal jaar in China zou verblijven.

[Kalief]

Je lijkt te vergeten dat iedereen een eigen website kan beginnen. Als je je afhankelijk maakt van andermans blog moet je ook niet klagen als je er van af wordt gedonderd. Met 'de mond snoeren' heeft dat niks te maken.

[kritischelezer]

Zo is een waxine licht houder gooier 2 jaar in voorarrest geweest, en 6 maanden veroordeeld... Dan hebben we het over Nederland....

[Verwijderd]

Een waxine licht gooien of een granaat das voor de gemiddelde omstanders en ook voor de beveiliging zeer moeilijk in te schatten. Het is vergelijkbaar met een kleurstof toevoegen aan de watervoorziening en achteraf verontwaardigd zijn waarom het water afgesloten is.

[Verwijderd]

Een waxine licht gooien of een granaat das voor de gemiddelde omstanders en ook voor de beveiliging zeer moeilijk in te schatten.

Het is ook lastig in te schatten of ik een balon met water gooi of met zwafeluur. Toch is het naar mijn mening niet terecht als ik 2 jaar de cel in ga voor het gooien van een waterbalon. Voor het gooien van eentje met zwafelzuur dan weer wel...

Het is vergelijkbaar met een kleurstof toevoegen aan de watervoorziening en achteraf verontwaardigd zijn waarom het water afgesloten is.

Volgens mij is het vergelijkbaar met iemand die kleurstof toevoegd aan het water en vervolgens wordt opgepakt wegens poging tot moord....

Je kunt iemand prima laten opdraaien voor de kosten omdat je er vanuit mag gaan dat de politie inderdaad niet altijd kan inschatten of iets een echte aanslag is of niet. De kosten die er dan worden gemaakt (om dit te voorkomen of te onderzoeken) kunnen worden verhaald (net als bij je watervoorziening voorbeeld). Je kunt echter iemand niet "preventief ruimen" om het zo maar te noemen. Iemand opsluiten voor iets wat de politie dácht dat hij deed is gewoon te krom voor woorden.

[Verwijderd]

Een website zonder bezoekers, net zoals die Chinees met een blog op een server buiten China.

Het gaat er hier juist om dat je als persoon je mening wilt geven op een relevant, veel gelezen, mainstream medium.

[John Stopman]

Dit is Tweakers.net en niet een één of ander particulier blogje waar personen middels hun schrijven, blijk geven van het feit dat hun leven klein en bekrompen is...

Das balen, maar ingewikkelde sociaal-maatschappelijke problemen waar de meeste van ons op aarde mee te maken hebben, dienen middels Wijsheid & Waarheid te worden opgelost: de gemiddelde wijsheid van de gemiddelde particuliere blogger is niet toereikend en dus niet geschikt voor een site als Tweakers.net (waar een hogere gemiddelde wijsheid verwacht mag worden, aangezien je hier met je mening écht in de openbaarheid treed).

Zijn wij al lang geleden begonnen met het oplossen van onze sociaal-maatschappelijke problemen? Ja!

Is het mogelijk voor ons individuen om de Mensheid binnen 1 à 2 generaties van de meeste problemen te verlossen? Ja!

Zijn wij daar 'NU' ook daadwerkelijk mee bezig? Euhh... kijkende naar hoe de meeste individuen -statistisch gezien- 'zijn' en wat hen wordt toegestaan te veroorzaken, merk dan op dat wij er nog lang niet aan begonnen zijn

[Reactie gewijzigd door John Stopman op 22 juli 2024 16:21]

[Zer0]

Je kunt ook weggaan uit een land, dus als de overheid je daar van internet af dondert moet je niet zeuren en je spullen pakken.....

[hexeye]

Onzin. Kalief maakt een prima punt. Wat dit aangaat kan men een land en zijn regels absoluut niet vergelijken meteen bedrijf (tweakers) en zn regels. Ik denk det het best oke is als bedrijven bepalen hoe zij mensen toestaan via hen meningen delen. Je noemt het toch bijvoorbeeld ook geen censuur dat jouw klacht aan bol.com niet op dr homepage komt?

[Verwijderd]

Hoe doe je dat? Meeste landen zeggen dan: Ga maar gauw terug.. je mag hier zijn voor vakantie en bezoekjes. Maar je moet wel terug. Dus onzin. Zo gemakkelijk kun je niet van het ene land naar het andere gaan.

Als er een gegronde reden is, ben je vluchteling.

[Verwijderd]

Alleen als Gordon dan naar China gaat - en er blijft.

[Silvin]

Je hebt dan ook recht op je eigen mening, anderen hebben niet de plicht hier naar te luisteren

[Verwijderd]

Hier op Tweakers, en ook vaak elders, zijn "minnetjes" bedoeld om off-topic of ongepaste posts op te ruimen. Ze zijn niet bedoeld om meningen waar je het niet mee eens bent te onderdrukken.

[Conzales]

Kan zijn, maar toch lees ik bijna alle -1 posts die ik tegenkom. Alleen al om het feit dat ik me meestal afvraag of deze moderatie terecht was. Dus 'weggemodereerd' betekent niet direct ongelezen/opgeruimd. Het oude tweakers moderatiesysteem blijf ik toch beter vinden. Toen kon je nog reacties met 'grappig' beoordelen. Nu krijgt het gros +1, als je je best doet misschien +2 en vanaf +3 moet je een heel opstel schrijven. Uiteraard mijn mening, die ik gelukkig in NL nóg wel mag posten

[Verwijderd]

Uiteraard mijn mening, die ik gelukkig in NL nóg wel mag posten

Ik denk dat het punt van xnpu is dat je in NL je mening (meestal) nog wel mag verkondigen maar dat er zo'n verregaande controle is door de staat, sociale groeperingen, etc. dat het geen nut meer heeft.

Als jij als linkse/rechtse politieke partij zorgt dat je heel veel poppetjes hebt op rechtse/linkse fora en daar vervolgens valse informatie gaat verspreiden of simpelweg heel veel gaat posten zodat een negatieve post naar beneden zakt dan heb je het zelfde bereikt als de Chinese regering. Alleen is het dan niet "centraal" gestuurd en dus extreem moeilijk om tegen te ageren.

En vergis je niet: de politieke controle is groot in NL.

[dakka]

nee, dan begrijp je het niet helemaal, 0 is voor off topic, niet -1

[ghost010]

Dit zie ik terug op vele sites en fora,vooral reddit,tweakers,fok.nl enz.

Eerst dacht ik nog dat her hier mee zou vallen..maar het begint hier steeds meer op FOK te lijken.

Van mij mogen ze eigenlijk de minnetjes opschoppen en alleen de plusjes houden,zo voorkom je dat goeie reacties weg ge vote worden maar je wel goeie reacties kunt belonen.

[Conzales]

Ik ben het wel met je eens, maar het staat niemand in de weg de -1 reacties te lezen. Je kan ook aangeven dat deze niet standaard dichtvouwen.

[damanseb]

Ik stem voor "passive agressive" term van het jaar 2013..

[iAR]

Je vergeet hierbij wel dat als je wordt weggemod, dat je reactie wel beschikbaar blijft. Er is een democratisch systeem van relevantie toekennen aan een reactie.

[cornedor]

http://www.nu.nl/tech/364...e-websites-blokkeren.html zoals in de UK nu...

[HoeZoWie]

[...]
Dat is iets anders dan gecensureerd worden. Dat is niet (alleen) gezien worden, maar de mond gesnoerd worden...

Zo als hier: "Great Firewall of China"

[Verwijderd]

Maar hier mag je nog wel kritiek hebben op de VVD alleen weet de overheid dat dan, je mag het wel zeggen, in China mag zelfs dat meer.

[mashell]

Politieke partijen met 'webteams' die op fora discussies beïnvloedden

Dat heeft toch niks met privacy of censuur te maken? Dat is juist goed, politiek die midden in de samenleving staat en de dialoog ermee aangaat.

[Verwijderd]

Social engineering wordt hier bedoeld waarschijnlijk. Iets waar ik me zorgen over maak.

Nu maak ik mezelf veel zorgen tegenwoordig. Maar de tijden zijn er dan ook wel naar.

[Verwijderd]

En wat dan nog? Ik denk dat vrijheid van meningsuiting overschat wordt en dat het gevaar van "foute meningen" onderschat wordt. Sommige meningen kunnen maatschappijontwrichtend werken en mogen wat mij betreft verboden worden.

De "enige" uitdaging is om een entiteit aan te wijzen die in staat is om te bepalen wat een veilige mening is en wat niet. (als iemand nog behoefte heeft aan een nobelprijs: doe je ding)

[notsonewbie]

Je zegt veel en je zegt niets eigenlijk met .

En wat dan nog? Ik denk dat vrijheid van meningsuiting overschat wordt

Ongetwijfeld, jij bent het bewijs, en zo zijn er meer.
Anderen echter denken daar niet net zo over.

en dat het gevaar van "foute meningen" onderschat wordt. Sommige meningen kunnen maatschappijontwrichtend werken en mogen wat mij betreft verboden worden.

Alles begint met een gedachte. Zo veel mensen zo veel gedachten.
Maar dan....? dan moet je bijv. een gevolg opbouwen, heel veel mensen, een paar rijke vinden, enz. voordat die gedachten de vorm van een tablet of een opstand aannemen is dus wel e.e.a. nodig, ook een status quo als het om bijv. politiek gaat.

De "enige" uitdaging is om een entiteit aan te wijzen die in staat is om te bepalen wat een veilige mening is en wat niet. (als iemand nog behoefte heeft aan een nobelprijs: doe je ding)

Zoiets bestaat enkelt in de Bijbel en dergelijke boeken.
Maar zelfs daar gaan ze uit van een groep die de regels ondertekenen wil....
Let op : . . . uit vrije wil(!)

In open deur uitspraken als : goed en fout bestaan niet, de een diens terrorist is de ander diens heldhaftige vrijheidsstrijder e.d., daar zit wat in.

Misschien is de mening die jij uitte en waarop ik nu reageer wel een verkeerde in het grote plaatje van heelal > aarde > mensheid.
Wat zou je dan een passende straf vinden?

[Reactie gewijzigd door notsonewbie op 22 juli 2024 16:21]

[MazeWing]

Schandalig dat ze dit ook nog eens vol trots verkondigen. Ze zouden zich daar diep moeten schamen....

[notsonewbie]

Schandalig dat ze dit ook nog eens vol trots verkondigen. Ze zouden zich daar diep moeten schamen....

En hier niet?
Het vrije westen wijst al decennia naar china, rusland, Korea, ex-ddr e.d.

En hoe is he tnu met onze privacy gesteld?

Zijn hier niet
(tot 3 maal toe door rechter verboden journalisten-afluister-minister die er 4 maal sanctieloos mee wegkwam e.d.)
dit soort dingen in opkomst?

[Reactie gewijzigd door notsonewbie op 22 juli 2024 16:21]

[esak]

Het gaat hier om niet om privacy maar om een vrije mening. Naar mijn weten hebben wij hier nog steeds zonder problemen kritiek uitten op onze overheid zonder in de gevangennis te komen. Sterker nog, er is zelfs niemand van de overheid die vraagt wat je allemaal aan het doen bent.

Gelukkig hebben wij een echte democratie waar de overheid een reflectie van de bevolking hoort te zijn, niet een gemene vijand. In China is dat wel anders .

[Kenzi]

Nederland is een parlementaire democratie en geen 'echte' democratie. Het partij stelsel wat wij gebruiken, elke 4 jaar doen ze beloften om die in de volgende 4 jaar of niet uit te voeren of om te draaien. Dat zou voor geen meter werken in een land zo groot als China.

[christopher72]

En de definitie van een "echte" democratie is...? En waar bestaat die wél? Dat partijen beloften doen om die vervolgens niet na te komen of om te draaien, is één van de meest gehoorde klachten hier in Nederland. Ik vind het flauwekul. Het is namelijk nooit anders geweest sinds de invoering van de democratie. Meerdere partijen moeten samenwerken en dus komt het neer op compromissen sluiten. En da's maar goed ook, want op die manier wordt "de wil van het volk" beter weerspiegeld dan wannneer één partij het voor het zeggen zou hebben... zoals in China het geval is. Daar kent men dus ook geen vrijheid zoals wij die hier kennen. Of onze parlementaire democratie zou werken in China valt inderdaad te bezien, maar dat geen enkele vorm van democratie daar zou werken is - op z'n zachst gezegd - een uitspraak die niet gestaafd kan worden. Ik durf wél te zeggen dat de meeste Chinezen zouden zweren bij meer inspraak en meer vrijheid.

Wat betreft het omdraaien van beloften: het hangt natuurlijk af van de reden, maar er kunnen zich binnen een regeringsperiode allerlei situaties voordoen waardoor een bepaalde belofte niet meer na te komen valt. Een partij die inspringt op een nieuwe situatie en dus toegeeft dat een belofte niet meer kan worden nagekomen, is altijd nog beter dan een partij die er star aan blijft vasthouden. In de politiek bestaan geen beloften, slechts richtlijnen... iets om naar te streven. Het is daarom beter om een partij af te rekenen op de effort die men heeft gestoken in het verwezenlijken van die beloften.

[JAVE]

'Het volk regeert' - democratie. Het werkte in de griekse stadstaatjes (waar overigens vrouwen en slaven natuurlijk niet onder 'het volk' vielen)
Maar goed, dat werkt niet, omdat iedereen altijd over alles gevraagd moet worden wat zijn mening is. Dat is leuk voor een groepje van 10 mensen, maar daarna wordt het al onmogelijk.
Dus werk je dan met mensen die jouw menig (grotendeels) ook aanhangen, en die schuif je dan naar voren als jouw vertegenwoordiger.
Helaas is het intussen zo ver gekomen dat die mensen alleen maar zeggen dat ze jouw idealen vertegenwoordigen; ze willen alleen hun baan niet verliezen. Als ze dan weer voor een paar jaar veilig zitten, gaan ze de mensen die het meest betalen naar de mond praten.

Als je beloftes doet dien je die na te komen, of op z'n minst je best doen om te bereiken wat je beloofd hebt.
De regeringspartijen zijn allemaal bezig met draaien en zorgen dat genoeg steun krijgen van de grote bedrijven, maar beloftes aan het volk zijn gedaan met gekruiste vingers.

Is er een betere bestuursmodel dan een democratie? Ik denk het niet, maar ik denk wel dat de regeringspartijen eens flink op hun lazer dienen te krijgen. Helaas is men in nederland enorm laks, en stemt men uit gewoonte op een partij (of men stemt helemaal niet, want waarom zou je; of je door de kat of de hond gebeten wordt, en 1 stem maakt toch niets uit).

[John Stopman]

Wat is Democratie?

Democratie is een politiek systeem waarbij de macht tot het uiterste is Gedecentraliseerd door het gelijkelijk te verdelen over alle deelnemers (bijvoorbeeld de Burgers van een land). Daaruit volgt dat iedere Centralisering of Concentratie van macht:

Theocratie (Orthodoxie), Fundamentalisme/Radicalisme, Fascisme, Communisme, Monarchie oude stijl...

een beweging in tegengestelde richting is en dient te worden beschouwt als niet-democratisch.

Elke individuele Burger heeft dus exact evenveel macht als elke andere Burger. Daaruit volgt een aantal rechten en plichten:

# rechten zoals dat van de vrijheid van (on)geloof of politieke overtuiging en om daarnaar te leven.

# plichten zoals dat om daaraan geen gevolgen voor anderen te verbinden, aangezien dat een aantasting van diens gelijke recht op vrijheid van (on)geloof én om naar dat eigen (on)geloof te leven zou betekenen.

Wanneer dus mensen van (een) bepaalde overtuiglijke stroming(en) zich organiseren met als doel de fundamenten van hun overtuiging aan iedereen op te leggen [Dictotarialisme], is dat volstrekt ondemocratisch. En dat is de kern van het Democratische politieke systeem.

[Reactie gewijzigd door John Stopman op 22 juli 2024 16:21]

[JAVE]

Tja, ik heb mijn schoolboeken niet meer op mijn bureau liggen, dus ik kan niet zo een mooie definitie overtypen :-)

Democratie in de zuiverste vorm is volstrekt onwerkbaar, net zo goed als dat communisme dat is.

[John Stopman]

Erg jammer dat jij het wél vergeten bent (heb het daarbij nog wel zo mooi nabewerkt)!

Dat de Democratie in de meest zuivere vorm onwerkbaar is, komt doordat wij mensen (als individuen) nog steeds behoorlijk Paranoïa en Machtszuchtig zijn.

Democratie betekent o.a: eeniederwijs, want angstvrij

Wij hebben -net als de Chinezen- nog een hele lange weg te gaan

@ JAVE hieronder: dit is een definitie die ik jaren terug op het internet tegenkwam. Heb het sindsdien veelvuldig aangepast en deels uitgebreid. Of het uit een schoolboekje komt weet ik niet, maar de toon doet dat vermoeden.

[Reactie gewijzigd door John Stopman op 22 juli 2024 16:21]

[JAVE]

IK ben het niet vergeten, ik kan alleen geen definitie uit een boekje overtypen :-)

[Verwijderd]

Er bestaat een eenvoudige methode om tot een betere vertegenwoordiging te bekomen van je belangen door degene die je verkozen hebt: zorg dat verkozenen zo weinig mogelijk door andere belangen gemotiveerd worden.
Nu worden verkozenen bv een veelvoud betaald van wat een gemiddelde bediende of arbeider verdient. Een erg grote motivatie dus. Dit zorgt er bovendien voor dat ze de voeling met mensen die een modaal of lager inkomen meestal na enkele jaren volledig verloren zijn. Integendeel, ze gaan zich eerder associëren met het hogere kader, bedrijfsleiders, mensen die net als zij een aardig pakket aandelen bezitten en niet afhankelijk worden later van het door de staat uitgekeerde pensioen.

Betaal hen gewoon het minimumloon. Gegarandeerd vind je ook dan erg capabele mensen die bereid zijn hiervoor hard te werken (net zoals van wie daadwerkelijk een minimumloon heeft in een bedrijf verwacht wordt dat ze daar hard voor werken).
Waarom? O;a. omdat ze hiervoor een niet onaanzienlijk respect van hun omgeving zullen krijgen, omdat ze het gevoel hebben iets belangrijks te doen en te betekenen voor hun medeburgers en kiezers,.. Net zoals je in veel kleine organisaties mensen hebt die er onbezoldigd dagelijks enkele uren mee bezig zijn.

[Edgarz]

Nederland is een parlementaire democratie en geen 'echte' democratie. Het partij stelsel wat wij gebruiken, elke 4 jaar doen ze beloften om die in de volgende 4 jaar of niet uit te voeren of om te draaien. Dat zou voor geen meter werken in een land zo groot als China.

Échte democratie? Wat is dat dan?
"Het volk regeert"? Hoe werkt dat dan? Zoal de oude grieken deden, steentjes gebruiken om overal over te stemmen, waarbij stemmen overigens verplicht was en democratie eigenlijk een oligarchie was en de kans groot zou zijn dat jij niet voor stemrecht in aanmerking zou komen.

[notsonewbie]

Het gaat hier om niet om privacy maar om een vrije mening.

Dat gaat hand in hand.
Immers, geen privacy, geen openbaar geklaag, laat staan acties.

Naar mijn weten hebben wij hier nog steeds zonder problemen kritiek uitten op onze overheid zonder in de gevangennis te komen.

Je kan met van alles wegkomen, maar gooi geen waxine lichtje.
Je kan op lokaal nivo (gebeurde reeds) zelfs hoge boete of gevangenis straf verwachten als je een raadslid/wethouder klokkenluid, met diens alcohol of prostitutie bezoekjes openbaart. (Is bijv. een taxi chauffeur overkomen) en die tweette dat 'anoniem'.

Sterker nog, er is zelfs niemand van de overheid die vraagt wat je allemaal aan het doen bent.

U bent geen ondernemer en/of betaalt geen belastingen?
Je bent wel 1 van de gelukkigen gok ik, die denkt meer vrijheden te hebben dan de werkelijkheid is.

Gelukkig hebben wij een echte

Echte democratie bestaat niet meer &
Wij hebben een 'vertegenwoordigende' light-variant die nog over datum is ook.

democratie waar de overheid een reflectie van de bevolking hoort te zijn, niet een gemene vijand. In China is dat wel anders .

Nu lijkt het gewoon trollen! :-)
Hier doen ze het met wat meer chroom en boerenslimheid, maar het bladderen is al begonnen. Ook jij zal dat op enig moment inzien.

[Reactie gewijzigd door notsonewbie op 22 juli 2024 16:21]

[esak]

Volgens mij snap je niet zo goed wat ik bedoel/zeg.

Ik heb het niet over vrijheden in zijn algemeen, ik heb het over een specifieke vrijheid: vrijheid van mening.
Dus ik heb het er niet over dat ik zelf kan bepalen hoeveel belasting ik betaal en/of welke chemicalien ik voor mijn gewas gebruik. Gelukkig maar dat iedereen dat niet zelf kan bepalen.

Een waxine lichtje gooien is wat anders dan kritiek uitten op het koningshuis wat iedere Nederlander zonder problemen kan doen. Verder ben ik erg benieuwd naar je bron over die taxichaffeur.
Daarbij zijn sporadische foutjes heel wat anders dan een gehele scan over het nationale internet gooien en iedereen die kritiek heeft zijn mond snoeren.

Verder bedoelde ik dat een overheid een reflectie van de bevolking hoort te zijn. En dat is dan ook zeker in min of meerdere maten. Denk je echt dat de overheid een stiekem plan heeft om de Nederlanders het zo lastig mogelijk te maken?

[CopyCatz]

En daar komt nog bij dat als je China zou runnen op de manier zoals het in Nederland gebeurt het waarschijnlijk helemaal niet zou werken; wij hebben 15 miljoen zeikerds die online hun ongenoegen wel kwijt kunnen met af en toe 1 malloot die echt iemand neerschiet. In China heb je 1,3 miljard inwoners waardoor de kans op uitwassen een stuk groter is. Ik kan zo ook geen manier verzinnen om 1,3 miljard burgers een beetje op het goede pad te houden online.. Wie het weet mag het zeggen...

[notsonewbie]

Heb je de tv reality show 'robinson eiland' en zulks wel eens gezien?
Al heb je maar 30 mensen (een klaslokaal bijv.) of 300, of 3000(festival)
Waar mensen zijn is ruzie.
Dus ja, met 1,3 miljard is er meer aan de hand, potentieel.

Maar zou er daar meer of juist minder(!) misdaad zijn dan hier? Aan de straffen ligt het niet, armoede ook niet echt, want zie usa, 'beschaafd land', van a tot z zo een beetje afgeluisterd en in beeld, echte straffen, ook de doodstraf...

Er is een gezegde dat als het volk zwijgt, de wapens spreken.

Voorbeeld de duitsers werden onrustig in wo2 als het verzet, waar dan ook, na een periode ineens opvallend weinig radioverkeer had.
1. logica : er kwam geen 'intel' binnen
2. ze waren dUs met iets anders bezig.

Er kleven ook nadelen aan voor china, en daar zal men in de top vast wel eens over spreken, houd je vrienden dichtbij, en je vijanden nog dichterbij.
Als e.e.a. off-ICT gaat, is de kans op 'fysieke confrontaties tussen leiding en onderdrukten' groter gok ik zo.

NL was tot nu toe altijd heel goed in naar anderen wijzen en afleidingen (brood en spelen) aan het volk presenteren.
Toch zijn er opvallend veel 'alu hoedjes' uitspraken bewaarheid de laatste zeg 3 jaar en veel meer gewone burgers spreken over vrijheid en privacy, hebben anti-gevoelens daaromtrent richten de NL overheid en indirect niet zelden dus ook anti-EU waar ze eerst niet tegen waren, of zelfs voor.

Ik denk dat het valt onder : alles waar TE voor staat....

De echte terrorist zal zijn maatjes vast niet over internet een google gps coördinaat map sturen met de boodschap van, roep es wat : Ahmet neem de c4 mee en plaats dat op die datum rond x uur, daar en daar.

[arjankoole]

Voorbeeld de duitsers werden onrustig in wo2 als het verzet, waar dan ook, na een periode ineens opvallend weinig radioverkeer had.

Dat is vrij klassieke oorlogsvoering. In de periode vlak voor een enorm (tegen) offensief, is bijna altijd een zeer kenmerkende stilte (voor de storm).

Altijd, als je twee partijen tegenover elkaar ziet staan, kun je zien dat partij B de stuipen op het lijf gejaagd wordt, als partij A opeens compleet radiostil valt.

[Durandal]

En daar komt nog bij dat als je China zou runnen op de manier zoals het in Nederland gebeurt het waarschijnlijk helemaal niet zou werken; wij hebben 15 miljoen zeikerds die online hun ongenoegen wel kwijt kunnen met af en toe 1 malloot die echt iemand neerschiet. In China heb je 1,3 miljard inwoners waardoor de kans op uitwassen een stuk groter is. Ik kan zo ook geen manier verzinnen om 1,3 miljard burgers een beetje op het goede pad te houden online.. Wie het weet mag het zeggen...

Je hoeft burgers ook niet op het goede pad te houden. Dat is jou taak niet en ook niet die van een democratische overheid. Dat stoelt op het idee dat het volk de overheid dient, maar dat is juist omgedraaid.

[mae-t.net]

Online hoef je ze niet op het goede pad te houden, dat is alleen maar een goede graadmeter voor de tevredenheid. Je kan je In Real Life-beleid er dus wel op bijstellen.

Het tegengaan van uitwassen, mensen die schieten of steken zo je wilt, zal toch ook IRL moeten gebeuren.

[maevian]

alleen al het feit dat je deze reactie kan posten op een publieke site zonder morgen de politie voor je deur te krijgen bewijst al dat het hier nog belange niet zo erg is als in China

[-Tom]

Naar mijn idee is het niet alleen van belang hoe 'erg' de situatie in absolute zin is, maar took hoe de situatie en ontwikkelingen worden ervaren door de burgers.

China komt uit een periode van revolutie en onderdrukking. De tijd van Mao is nog niet al te ver achter ons en mensen hebben eigenlijk altijd op hun mening moeten letten. Fijne situatie, ik vermoed van niet. Toch hoor je veel verhalen (boeken, persoonlijke contacten aldaar) dat het niet als erg belastend wordt ervaren door de middenstand. Het land groeit economisch, en het wordt gevoelsmatig vooral beter. Zolang de Chinese overheid dat weet vol te houden, verwacht ook weinig binnenlandse tegenstand.

De Westerse wereld is juist altijd gekenmerkt door een grote mate van (subjectieve) vrijheid. America, the land of the free. Maar ook wij Europeanen kennen een relatief grote 'staatsvrije sfeer'. Wat we nu echter zien is dat die staatsvrije sfeer steeds kleiner wordt. De recente onthullingen over de NSA en de AIVD, het gebruik van drones, toegenomen bevoefdheden voor de politie. Wij ervaren dit als beklemmend. Onze situatie gaat er op achteruit, maar China lijkt er vooral op vooruit te gaan. Natuurlijk is er overheidscensuur, maar ook een sterke intentie vanuit de CP om haar legitimiteit te behouden.

Wat dat betreft lijkt mij China nog niet zo vreselijk als het hier soms wordt neergezet.

[notsonewbie]

En "nekschot" dan?
Of pubers die zeggen dat een of andere BNer een kogel verdient van huis ophalen met 4 man politie?
Die bejaarde homo die na decennia pas een vergoeding kreeg wegens terecht klokkenluiden (iets met het konigshuis) , straf, van 10 miljoen?
Al die tot geheim verklaarde scheve schaatsen van politici?
Vergunning nodig voor bijeenkomsten en protesten? (Die ook wel geweigerd worden)

Ik neem het je niet kwalijk, ook ik riep vroeger wel eens 'heeej alu hoedje!'
helaas ben ik wat jaren en ervaring danwel berichtgeving verder, de massa is net als kikkers, ze zitten in een pan die langzaam aan heet wordt en merken er niets van.

[Verwijderd]

Of gisteren nog bij 1V, een journaliste die aangeklaagd wordt. Als dat een trend wordt dan gaan journalisten en mensen aan zelf-censuur doen.

Dat acht ik misschien nog gevaarlijker...

[Verwijderd]

Maar er is een verschil tussen censuur en met iedereen meekijken.

China doet beide, Nederland alleen met iedereen meekijken.

[dejeroen]

Mensen in een land mogen toch zelf weten waar zij trops op zijn.
En als de Chinezen verteld is dat zij hier trots op moeten zijn, dan zullen ze dit ook zeggen.

[Verwijderd]

Nou, dat is dus niet zo .
Ik kom er met regelmaat en er komt langzamerhand wel kritiek op de "partij".

[Verwijderd]

China is nog steeds heel oneerlijk.

Bijvoorbeeld, als je geen lid van de communistische partij bent mag je geen hoge positie bekleden. Er is dus geen enkele kans dat er in China een bekende met veel aanhangers kan gaan opstaan want niemand kent die persoon.

[Verwijderd]

Liever dat dan onze geheime praktijken van het westen...

Misschien heeft Gordon nog iets te zeggen over dit nieuwsbericht.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 16:21]

[notsonewbie]

OF: ( slechts een advocaat van de duivel exercitie )
De eerste kleine groep machthebbers die openlijk toegeven dat- en hoe ze hun ondergeschikten in toom houden.

[bonus]

Het is een kwestie van tijd en dan pikken de gewone chinezen het toch niet meer. Ze hebben er nu aan "geroken" en hoe lang kun je ze dan nog dom houden. Ze zien toch ook wat er te koop is in de wereld en hoe het er in andere landen aan toe gaat. Ze werken hard en ze willen ook kunnen genieten. En niet alleen de rijke communitische bazen (zou eigen niet eens moeten voorkemen in zo'n stelsel) maar iedereen. Het zal zeker niet van vandaag op morgen gebeuren, maar ik vermoed toch wel binnen de komende 25 jaar dat ook daar het regime een keer tenonder gaat aan zijn eigen dwangmatige vasthouden aan het communisme. Er zullen vast nog wel bloedige opstanden komen maar vroeger keek idereen dan weg of ze wisten het niet. Dat lukt ze vandaag de dag niet meer en als ze het doen gaan ze dat heel zwaar econimisch voelen...

[Kenzi]

vasthouden aan het communisme? China is al lang geen communistisch land maar steeds meer kapitalistisch.

[bonus]

Vertel dat maar aan de mensen die er werken Die merken (te) weinig van het nieuw verworven kapitaal. Een alle rechten die ze hebben zijn nog steeds erg communistisch (= geen tot weinig, maar wel veel plichten).
Okay ze hebben een baan en zeker in de grote steden zullen ze het dan iets beter hebben dan op het platte land, maar het is slecht een schijntje. En een verkeerd woord en...

[Kenzi]

Als ik om me heen kijk (Ik woon in China) dan zie ik toch aardig wat vooruitgang ten op zichte van 20 jaar geleden. De middenklasse is hier enorm in opkomst.
En niet gehinderd door slappe volksvertegenwoordigers die er 4 jaar over doen om iets te besluiten en dan weer terug te draaien.

Verder vinden ze vooral dat mensen in het westen zich erg druk maken om wat 'de Chinezen' allemaal moeten missen. Om eerlijk te zijn, 9vd10 boeit het weinig.

[Blazing-Studios]

je kan niet missen wat je niet kent.
In china kennen ze geen vrijheid, sterker nog toen ik hier een groep chinese studenten had te slapen waren ze doodsbang om afgeluisterd te worden door hun eigen overheid (in de bunker van technisch geweld die ik mijn huis noem).

Uiteraard is het westerse systeem (99,9% zijn domme blinde schapen die willen volgen) ook geen echte verbetering.

Het probleem met al deze systemen is dat het systemen uit lang vervlogen tijden zijn die in de wereld van vandaag absoluut niet meer relevant zijn en ons meer schade dan voordelen opleveren.

We moeten alle systemen op een hoop vegen, het raam uitsmijten en eens met zijn allen om de tafel gaan zitten over hoe het nu verder moet, wat met de komst van internet een eitje is geworden.

[GenomDalar1983]

Wel ironisch, die groep chinese is bang om afgeluisterd worden door hun eigen regering. Terwijl we hier daadwerkelijk worden afgeluisterd zonder dat we er (echt) erg in hebben...

Edit: typo

[Reactie gewijzigd door GenomDalar1983 op 22 juli 2024 16:21]

[Verwijderd]

Dit, het westen is ook zo heerlijk hypocriet als de pest..

[Verwijderd]

Ik ben zelf vier keer in China geweest (Hongkong, Hainan, Sjanghai, Nanjing en Beijing) maar ik vond juist dat het platteland het veel slechter had. Die boeren daar doen bijna niet aan schaal schaalvergroting dus het blijven allemaal kleine boerderijtjes.

PS: misschien weet jij het: wat is het minimumloon in China. Als ik me niet vergis was dat rond de €250,-?

[Kenzi]

Minimum loon hier en daar is niet te vergelijken omdat ook de kosten voor levensonderhoud etc totaal anders zijn. (en ook per stad totaal verschillend zijn). Een huis in Shenzhen is enorm duur, een even groot huis in Changsha (een stad met vergelijkbaar aantal inwoners) is 3 tot 5 keer zo goedkoop.

[Verwijderd]

Het wordt nog steeds bestuurd door de communistische partij.

[Kenzi]

Net zoals de PvdA ook echt nog wat heeft met die A in de naam? Of de SP nog echt socialistisch is? In naam is de partij communistisch maar sinds Deng Xiaoping is het toch echt een kapitalistische markt samenleving geworden.
Hoe denk je anders dat China's economie nog steeds groeit terwijl de Westerse wereld gebukt gaat onder de economische crisis?

[Blaise]

Ik heb "gewone" Chinese familie in de buurt van Shanghai, en die maken zich vooral zorgen om luchtvervuiling en de lokale overheid, niet om communisme, censuur of propaganda. Ze werken hard en worden steeds welvarender, kunnen luxeproducten aanschaffen, kinderen krijgen goed onderwijs. Ze willen helemaal geen systeem overhoop halen want dat zorgt voor chaos en geweld.

[bonus]

Ik heb meerdere chineese collega's (ook recent uit China gekomen) waarmee ik dagelijks werk. Het lijkt erop dat als ze daar zijn ze zeggen dat het allemaal okay is en goed gaat. Maar buiten de lands grenzen klijken ze toch anders. De verhalen die ik af en toe hoor zijn toch van een andere aard. Deze mensen hebben allemaal gestudeerd (ook buiten China) dus ze weten wel waar ze het over hebben. Die hebben al een tijd in de "westerse" wereld meegedraaid en weten dus wel degelijk het verschil van wat ze hadden en wat ze nu hebben. En voornamelijk wat ze kunnen zeggen zonder dat ze meteen gearresteerd worden.
Maar goed, zolang de mensen tevreden zijn in China zoals het is, waarom idd veranderen. Toch zou ik niet bij alles wat ik zeg steeds over me schouders willen kijken of er niemand meeluistert...

[Verwijderd]

Maar het probleem met dit soort praktijken is dat ze ook nooit de andere mogelijkheden gaan ontdekken. Op de Chinese scholen zegt geen leraar het en op internet mogen ze de Dalai Lama niet eens opzoeken.

[Kenzi]

http://en.wikipedia.org/wiki/14th_Dalai_Lama doet het gewoon bij mij en ik woon in China en gebruik geen vpn ..... oh oh ..zou de politie nu komen aankloppen?

Voordat je lukraak wat roept, check eerst of het wel zo is.

[Reactie gewijzigd door Kenzi op 22 juli 2024 16:21]

[Verwijderd]

http://mobile.reuters.com...RE9A101R20131102?irpc=932

[Kenzi]

Leuk zo'n artikel maar ik kan nog steeds gewoon informatie opzoeken over de Dalai Lama in China.

[Verwijderd]

Dat komt omdat je (onopgemerkt) wordt doorgestuurd naar een server in Hongkong waar nog steeds andere regels gelden dan in de rest van China.

Dat is ook de reden dat Google niet meer in de rest van China zit, als gaat via Hongkong.

[Kenzi]

En wat is het verschil? Of ik nu doorgestuurd wordt of niet, feit blijft dat ik informatie over de Dalai Lama kan opvragen in China.

(En nog steeds niet opgepakt ben )

[Verwijderd]

Dan zal ik je t nog is uitleggen, als je op een Chinese Google server komt mag het niet, je mag in China dus niet zoeken op de Dalai Lama, wel in Hongkong.

[Kenzi]

Leg het nog eens uit? Ik woon in China, niet in Hong Kong. Ik gebruik een Chinese internet provider, China Telecom.
Ik zit achter de Great FireWall of China ...DNS is standaard China Telecom.
Zowel in Google als in Baidu maar ook gewoon via wikipedia kan ik informatie over de Dalai Lama opzoeken.

[Verwijderd]

Hongkong is een plek in China waar en nog steeds andere wetten gelden. In Hongkong mag je wel een Chinese site hebben maar servers in Hongkong mogen wel dingen over bijvoorbeeld de Dalai Lama zeggen, een server in Shanghai niet.

Je wordt dus doorgestuurd naar een server in Hongkong doorgestuurd waar wel informatie over de Dalai Lama mag zoeken, als je naar Google gaat zit je op een server in Hongkong.

[Kenzi]

De servers van wikipedia staan niet in China of in Hong Kong.
Dan nog, wat maakt het uit waar ze staan?

Feit blijft dat ik vanuit China informatie kan opzoeken over de Dalai Lama.

[JoyRay]

Typisch westerse onzin gebaseerd op bezit en luxe (kapitalisme), alsof het westers systeem van uitbuiting, plundering , massamoord
en fake/democratie deze wereld verbeterd heeft.

Maar ja, jouw reactie is exact hetgeen waar de Brainwashers trots op zijn
en het ook...eisen.

You are with us or against us. ( uitspraak psychopatische machtshebbers.)

[Verwijderd]

Ook al is er hier corruptie en worden wij hier ook digitaal in de gaten gehouden. Hebben wij een missing tape etc etc. Hier in Nederland kan je gewoon je mening geven zonder dat je in de gevangenis belandt. In China is het meer de staat bepaalt en een tegenwoord wordt niet getolereerd.

[Bloodshot]

Zeg dat even tegen activiste Joanna die met een bordje "Weg met de monarchie!" stond en tot twee maal toe is opgepakt...

[Reactie gewijzigd door Bloodshot op 22 juli 2024 16:21]

[Verwijderd]

Opgepakt wegens openbaar verstoring ofzo.
In China ga je meteen voor lange tijd de gevangenis in.
Hier in Nederland kunnen ze ook monddood maken maar dan leef ik liever hier dan in China.
Daar is nog steeds de wil is wet.

[theMob]

Ja, Opstelten zit dit met rode oortjes te lezen...

[atillav]

Democratie betekent letterlijk dat het volk beslist. De vorm die de Grieken ooit bedacht hebben is dat een afvaardiging namens het volk beslist. Als je dat niet wilt, moeten we iets anders verzinnen. Ik zou niet in een land willen wonen waar alle burgers voor elke poep en een scheet moeten gaan beslissen. Dat is praktisch onuitvoerbaar en 80% van de bevolking heeft nauwelijks enige ervaring met het leiden van een organisatie of groep mensen. Helaas zitten daar ook een aantal van in veel parlementen. Maar ik daag iedereen uit een andere bestuursvorm te kiezen. Zielige betogen dat "de overheid" en "de politci" allemaal corrupt zijn, en zakkenvullers en weet ik veel niet allemaal zegt mij wat meer over diegene die dat roepen. En nee ik ben geen politicus of werk voor bij de overheid.
Als mensen vinden dat China (dat een dictatuur is) op dezelfde manier met zijn burgers omgaat als in Nederland, stel ik voor dat ze hun koffers pakken en snel naar het land met rijzende zon te gaan :-)

[Verwijderd]

Democratie is ook niet alles het te lang voor beslissingen gemaakt worden. Vooral al de partij zin beloftes niet na komt. Ik vraag me af welke partij gaat winnen bij de volgende verkiezingen

PS: het land met de rijzende zon is Japan vergissen is menselijk.

[Malarky]

In Nederland wint de laatste decennia altijd de partij(en) die het beste campagne voeren, laatste keren zagen we dat nog met de SP vs PvdA. Degene die zijn verkiezingsbeloftes het mooiste brengt, wint keer op keer.

Nederland foetert op het draaien van de politici, maar doet zelf niet anders, de peilingen zwabberen als nooit te voren.

[Shwanske]

Ik vind dit heel erg jammer voor de Chinese bevolking. Maar heel cru gesteld, ze hebben er zelf weinig last van. De mensen (buiten de rijke) worden er een beetje dom gehouden ze weten niet beter. Alles wat ze op school te horen krijgen is de waarheid. Als de party beslist om iets te verbergen zullen ze dat ook nooit weten . De pest is dat er maar 1 party is.

[Kenzi]

Er is meer dan 1 partij. (echter is 1 partij wel de grootste en defacto machthebber en mag die andere partij vrijwel niks)
Als je dan toch wikipedia gebruikt, doe het goed.

[Verwijderd]

Dat zou in Nederland ook perfect lukken. Het volstaat om het volk via een reclamecampagne even warm te maken voor een "Oranje internet" en de dag nadien liggen er weer oranje taartjes bij de bakker en gaan ze een verklikbus voor niet-oranje websites aan elke kerkdeur hangen. Sommige volkeren worden nu eenmaal nooit wakker.

[Verwijderd]

Onmogelijk om de Chinese samenleving met die van ons te vergelijken. Natuurlijk wordt hier in Nederland ook het Internet gecontroleerd. Ook in Nederland hebben we te maken met staatsgevaarlijke subculturen die een risico vormen. Ook voor dat er Internet was, waren veiligheidsdiensten actief om ongewenste ontwikkelingen te voorkomen. Door Internet is de boel gecompliceerder geworden.
Via de onafhankele rechterlijke macht, kan de burger in Nederland zijn recht halen als de overheid over de schreef is gegaan en in China heb je als burger het nakijken.
In China. zal het nog wel heel lang duren voordat burgers hun mening vrij kunnen ventileren.