Rechter geeft Sony toegang tot Paypal-gegevens PS3-hacker

Een Amerikaanse rechter heeft geoordeeld dat Sony toegang moet krijgen tot de Paypal-gegevens van PS3-hacker George 'GeoHot' Hotz. De gegevens zijn belangrijk voor Sony's argumentatie dat de zaak in San Fransico moet voorkomen.

Joseph Spero, de Amerikaanse rechter, oordeelde dat Sony toegang moet krijgen tot het Paypal-account dat is gekoppeld aan George Hotz' e-mailadres, [e-mail]. Sony mag alle transacties inzien die plaatsvonden tussen 1 januari 2009 en 1 februari 2011. Met de gegevens zou Sony willen aantonen dat Hotz donaties voor zijn hack ontving van mensen die in Noord-Californië wonen. Daarmee wil Sony hardmaken dat de rechtszaak bij een rechter in San Francisco moet voorkomen, in plaats van in New Jersey, waar Hotz woonachtig is. Hotz claimt dat hij geen donaties heeft geaccepteerd voor de PS3-hack.

Begin maart oordeelde Spero al dat de serverlogs van Geohot.com aan Sony moesten worden overgedragen. Sony wilde daarmee laten zien dat de PS3-hack door mensen in Noord-Californië was gedownload. De verwachting is dat Sony sterker staat als de rechtszaak in San Francisco wordt uitgevochten. Sony kreeg ook al toegang tot Hotz' accounts op YouTube, Twitter en BlogSpot.

Sony beschuldigt Geohot er onder meer van een Amerikaanse wet te hebben overtreden die het omzeilen van kopieerbeveiligingen strafbaar maakt, de Digital Millennium Copyright Act. De hack van Hotz maakt echter meer mogelijk dan enkel het omzeilen van de kopieerbeveiliging van PS3-spellen.

Reacties (233)

[Njay]

Diep triest dit, ik snap wel dat ze willen aantonen dat ze het niet eens zijn met de hack.

Maar om nu dat kereltje helemaal uit te kleden en in de cel te schoppen gaat mij wat ver...

[Aragnut]

Waarschijnlijk doen ze het ook als afschrik mechanisme. Pak 1 ieman hard aan, en de rest laat het uit z'n hoofd om moeilijk te gaan doen. In de geschiedenis is dit vaak toegepast.

[TDeK]

Pak 1 ieman hard aan, en de rest laat het uit z'n hoofd om moeilijk te gaan doen.

Nee, zijn 'opvolgers' kijken gewoon naar de fratsen die Sony uithaalt om vervolgens niet dezelfde fout(en) te maken. Dat je mensen op deze manier ervan weerhoudt om iets te doen is echt grote onzin. Als er geld en/of gedrevenheid achter zit komt het er toch wel.

[CMG]

Het ontmoedigd wel degelijk. Als je ziet dat, waar je bang voor bent, ook gebeurd, dan zal dat wel degelijk ontmoedigend werken, bij mij althans.

Ik heb vroegah de op 1 na hoogst gerankte topsite in europa gedraaid, dat deed ik omdat ik het leuk vond, kwam geen geld bij kijken, een hobby. Toen de FBI operation Buccanneer & Takedown hebben uitgevoegd, vond ik het wel goed zo; geen zin om voor een hobby de gevangenis in te gaan.

Een recenter voorbeeld is er ook;

Ik heb nooit gebruik gemaakt van FTD; ik zocht altijd via orlydb/isonews/nforce/etc + binsearch en het lukte zo ook wel. Toen SpotNet in het nieuws kwam heb ik dat bij een vriend neergezet om eens te testen (zocht naar alternatief voor FTD).

Het is een leuk appje, maar erg slecht geschreven. Had meteen zo iets van: dat kan ik beter; intuitiever in gebruik, vriendelijker met resources en sneller. Toen ik vervolgens alle Brein sommaties heb gezien die ftn, dpb, etc. hebben gehad, had ik zo iets van: laat maar, dat is de moeite gewoon niet waard.

Dus, resume: voorbeeld stellen werkt wel degelijk.

[Verwijderd]

Unlikely.
De enigste gevolg van dit is, dat alle hackers underground gaan opereren met andere nicknames en proxies/bnc's.
Ik zeg dan SUC6 met het opsporen...

[FreezeXJ]

Maar da's de laatste procent... Als je die wilt pakken kost het absurd veel moeite, het gaat ze juist om de 30+% die het alleen doet als het simpel is, en er niet te gek veel risico bij komt kijken.

[Verwijderd]

Mja enigzins wel.
Alleen, ik heb het zien gebeuren in de World of Warcraft emulator scene.
Nadat Blizzard meer actie ging houden, gingen de groepen underground.
Blizzard heeft daarna bar weinig succes meer gehad met achtervolgen van emulator scene.

[Verwijderd]

Toen ik vervolgens alle Brein sommaties heb gezien die ftn, dpb, etc. hebben gehad, had ik zo iets van: laat maar, dat is de moeite gewoon niet waard.

Dat soort programma's moet ook open source zijn zodat er geen single point of failure is. Im doe zelf veel met eMule, daarvan is de source beschikbaar dus een enkel persoon aanpakken gaat de ontwikkeling niet stoppen.

[madmaxnl]

En als het voorbeeld stellen nu niet werkt ? Dan worden alle daarop volgende overtreders net zo hard aangepakt ? M.a.w. jij pleit voor onevenredig harde straffen die niet in verhouding zijn met de overtreding ?

Wellicht is de "death row" afdeeling van een gevagenis wel een leuke werk plek voor jou. Kun jij dus voorbeelden stellen zoals jij stelt.

[Verwijderd]

Dat een dergelijk voorbeeld bij jou werkte wil natuurlijk niet zeggen dat dat voor 'iedereen' opgaat...en gelukkig maar.
Straks ook maar es wat cash doneren aan Gehot.

[Verwijderd]

Mogelijk een tactiek, maar het leert alleen maar mensen om hun gegevens minder snel te delen. Een hacker zal dus niet meer op een eigen website een release van informatie geven, maar zal dat anoniem onder zijn nick op andere platformen de informatie releasen.

[Rob Coops]

Ach de meeste hackers zijn nu eenmaal, of ze het nu leuk vinden om dit te horen of niet mensen die door hun intelligentie en interesse in zaken die de meeste mensen simpel weg niet begrijpen veel al mensen die sociaal niet heel erg sterk zijn. Het zijn veel al mensen die wel vrienden etc hebben maar veel al zijn dit hoofdzakelijk mensen uit de scene. Het stereotype beeld van een nerd is wat overdreven natuurlijk maar er zit zeker een kern van waarheid in.
Ondanks dat zijn ook zij gewoon mensen en willen ze graag gezien worden bekend en beroemd zijn. Dus de kans is groot dat zij gewoon weer vrolijk hun volgende hack op hun eigen site zetten dan wel gewoon met naam en toenaam op een andere site publiceren.

Hoe dan ook Sony doet er alles aan om te bewijzen dat GeoHot in San Francisco moet voorkomen omdat ze daar nu eenmaal sterker staan. Ik vind het toch wel een beetje zielig van Sony omdat het wel heel erg duidelijk aangeeft dat ze zelf ook wel weten dat ze niet een hele sterke zaak hebben. Als dat wel het geval was geweest dan hadden ze echt geen probleem gehad om dit in welke staat dan ook uit te vechten.
Ook vraag ik me af in hoe verre de Digital Millennium Copyright Act bedoeld is geweest om mensen die hun eigen hardware ontdoen van een flinke inperking van hun vrijheid te bestraffen hier voor. Immers GeoHot heeft hardware gekocht met als reden dat hij dan een goedkope Linux machine in huis haalde en er toevallig ook games op kon spelen. Dat Sony dit liever andersom gezien had is een hele ander verhaal. Vervolgens besluit Sony op eigen houtje om zijn Linux systeem onbruikbaar te maken, en nemen zij hem dus zijn bezit af. Als Sony bij de aankoop had vermeld dat zij zich zelf het recht voor behielden om, de hardware op deze manier "kapot" te maken dan had GeoHot waarschijnlijk niet tot de aankoop over gegaan.
Maar omdat dit niet vermeld was hij wel de hardware heeft gekocht en door Sony van de mogelijkheid werd berooft zijn hardware te gebruiken waar hij deze voor had aangeschaft is het dan strafbaar om deze opzettelijke verminking van zijn hardware ongedaan te maken?
Omdat GeoHot een sociaal persoon is heeft hij op het moment dat hij de oplossing voor zijn probleem gevonden heeft deze natuurlijk met andere slachtoffers van deze door Sony aangebrachte beschadiging van hun eigendom verteld.

Ik kan eerlijk gezegd totaal geen reden zien waarom Sony het bedrijf dat iemand een werkende Linux computer verkoopt, om deze vervolgens een paar jaar later met een "patch" stuk te maken, deze man zou moeten aanklagen. Eerlijk gezegd zou het omgekeerde een logischer situatie zijn omdat uiteindelijk Sony hier apparatuur verkocht heeft om het vervolgens weer as te nemen zonder dat daar ook maar iets over vermeld werd bij de verkoop van de hardware en dat valt volgens mij toch echt onder de noemer misdaad.

[slb]

Kleine, goedbedoelde tip: gebruik wat meer interpuncties (punten, komma's), dan wordt je post wat leesbaarder.
Inhoudelijk een zeer goed betoog, maar eigenlijk weten we allemaal dat het recht in de US door degene met het meeste geld naar hun hand wordt gezet. Sue them till they turn over. Gelijk krijgen vs gelijk hebben. In Nederland lijken we met BREIN dezelfde kant op te gaan.

Ach de meeste hackers zijn nu eenmaal, of ze het nu leuk vinden om dit te horen of niet mensen die door hun intelligentie en interesse in zaken die de meeste mensen simpel weg niet begrijpen veel al mensen die sociaal niet heel erg sterk zijn. Het zijn veel al mensen die wel vrienden etc hebben maar veel al zijn dit hoofdzakelijk mensen uit de scene. Het stereotype beeld van een nerd is wat overdreven natuurlijk maar er zit zeker een kern van waarheid in.
Ondanks dat zijn ook zij gewoon mensen en willen ze graag gezien worden bekend en beroemd zijn.

Ik denk dat de meerderheid juist liever underground blijft.

Itt de Nederlandse (Europese) rechtspraak, oordelen de Amerikaanse rechters niet naar de geest, maar naar de letter van de wet. Amerikaanse advocaten zijn zo gefocust op winst, dat zij meesters zijn in het zaken uit de context te trekken en zaken om te draaien.

[Verwijderd]

Ja, niet slim van Sony.
Nu gaan de hackers underground, en dan... ???
Hoe gaan ze dat monitoren ???

Dit gaat Sony behoorlijk schade veroorzaken, ze steken hunzelf in de hand.

[bbob]

Als er ergens geld betaald wordt zijn er geldstromen en is een een bankrekenning, tenzij je donaties per post krijgt maar ook dan moet je weer een anonieme mailbox hebben.

Geldstromen zijn dus altijd terug te volgen.

[Verwijderd]

Da's waar.
Maar ik heb het over het hacken van de PS3, en niet om de geldstroom.
Het gaat Sony om de hacker hemzelf imho.

[T-men]

Dit gaat Sony behoorlijk schade veroorzaken, ze steken hunzelf in de hand.

Waarom zou dat het geval zijn ?
Om imago schade zal het niet gaan. Elke andere console- en softwarebouwer zou een hacker vervolgen wanneer ze de kans krijgen. Daarbij staan ze nog in hun recht ook.
Zouden ze dat niet doen, dan brengt hun werk minder geld in het laadje. En om geld is het nu eenmaal te doen. Het zijn ten slotte commeciële bedrijven.

Nu gaan de hackers underground, en dan... ???

De gemiddelde hacker gaat al bijna per definitie underground. Slechts een enkeling (als ze al bestaan) brengt zijn hack van een console netjes naar de leverancier en maakt 'm verder niet wereldkundig (let op: ik heb het consoles e.d. hacks op open source, zakelijke software, en OS'sen worden gelukkig vaak wél gemeld)

Daarnaast is er voor de strijd tegen gehackte consoles ook een goed punt voor de game-community: zonder hacks zijn game-bots een stuk lastiger te bouwen. En een map waarin volgens de regels gespeeld wordt, dat speelt voor de echte speler een stuk fijner.

[Verwijderd]

Elke andere console- en softwarebouwer zou een hacker vervolgen wanneer ze de kans krijgen.

Jupz, daarom heeft bijvoorbeeld Microsoft gezegd dat ze 'm wel een WP7 zouden sturen, zodat hij de beveiliging kan testen... En heeftie aangeboden om alle console bouwers te helpen met hun beveiliging...

Zouden ze dat niet doen, dan brengt hun werk minder geld in het laadje. En om geld is het nu eenmaal te doen.

Wat denk je dat het opzetten en aanhouden van die rechtzaken kost??? Zou dat nu echt in proportie staan met het "verlies" dat ze draaien??? En zeker met de hack van Geohot, waar dus geen illegale zooi mee gespeeld kon worden, kan ze zelfs nog geld opleveren... Hell, als ze niet direct in panicmode waren gegaan, hadden ze, mogelijk in samenwerking met Geohot, bijvoorbeeld het OtherOS wat uit kunnen breiden, zodat het nog minder interessant zou worden voor hackers om het systeem plat te leggen...

Daarnaast is er voor de strijd tegen gehackte consoles ook een goed punt voor de game-community: zonder hacks zijn game-bots een stuk lastiger te bouwen.

Lesje voor de volgende keer; Niet jezelf afhankelijk maken van de (zeer zwakke) beveiliging van een ander....

[robvanwijk]

De gemiddelde hacker gaat al bijna per definitie underground.

Nee, de gemiddelde cracker zit underground. Voor hackers (die geen last hebben van het Amerikaanse rechtssysteem...) is er weinig reden om underground te gaan.
Er zijn talloze PS3s verkocht aan universiteiten die er "goedkope supercomputers" van gebouwd hebben. Kun je mij één voorbeeld noemen van een XBox360-cluster? Ik ken ze niet... En juist de gebruikers van die clusters vallen zonder meer onder de noemer "hacker", dus Sony verdient (nou ja, "verdiende") aan hackers. Dat ze die groep tegen zich in het harnas gejaagd hebben is hun eigen stomme schuld.
En als je dna persé een rechtzaak wil beginnen, doe dat dan bij de voor de hand liggende; voor Sony maken de (vlieg)kosten van hun advocaten toch geen bal uit; een rechtbank kiezen waarmee je de andere partij kunstmatig op enorme kosten jaagt is gewoon kinderachtig treiteren. Ik geef ze hier het voordeel van de twijfel! Een rechtbank kiezen waarvan je weet dat ze veel meer aan jouw kant staan vind ik nog veel lager/

zonder hacks zijn game-bots een stuk lastiger te bouwen

Krijgen we dat argument weer... Het hele platform gesloten houden en mensen finaal kapot proberen te procederen om bots te voorkomen...!? Iets over een kanon en een mug enzo. Jij bent zeker ook voor het volledig afschaffen van alle auto's, want dat voorkomt een heleboel verkeersdoden...? Leer gewoon fatsoenlijk ontwerpen en programmeren en bedenk een echte oplossing. Je weet wel, die oplossing die je toch nodig gaat hebben omdat er ook nog steeds spellen voor de pc gemaakt worden.
Overigens, de originele (OtherOS) oplossing maakte bots niet mogelijk, dus er was al een prima oplossing. Die is vervolgens door Sony zelf afgeschaft; als ze echt zo'n probleem met bots hebben dan moeten ze zichzelf aanklagen, niet GeoHot; zijn hack (of, beter gezegd, zijn ontdekking van Sony's gepruts) is de collateral damage van het afschaffen van OtherOS. Als Sony van begin af aan een gesloten systeem had verkocht zou je nog min of meer een punt hebben, maar in dit geval is het gewoon hun eigen stomme schuld. Ze moeten eigenlijk blij zijn dat er een hack is, anders zouden ze zelf aangeklaagd worden door kwade gebruikers. (In de "juiste" rechtbank zou dat best een leuke claim kunnen worden.)

[Verwijderd]

Ghehehe, ja, want hackers doen het alleen maar voor geld en donaties...
(Voor alle Sheldons onder ons, dit is dus sarcastisch bedoelt...)

[postbus51]

Shelly vraagt ook was dit nou een voorbeeld van sarcasme
en ik kreeg meteen een strike 1

[Blokker_1999]

ondergronds, moeilijker te vinden, niet alleen voor Sony, maar ook voor alle andere mensen, en laat dat net positief zijn voor Sony.

[RubenBentein]

Dat zou ik niet durven zeggen, er zijn genoeg cracks van h4x0r en SKIDROW, en ik zou ook niet weten wie in deze groepen zit. Cracks en hacks worden nu eenmaal snel verspreid.

[bonus]

Het enige wat ze nu voor elkaar krijgen is dat er straks een hacker opstaat die ook slim genoeg is om zijn sporen te wissen. Hacken zal blijven gebeuren, dus als Sony nu echt denk dat dit de weg is om te volgen krijgen ze de deksel op hun neus.
Als dit namelijk zou werken dan waren er ondertussen al geen hackers meer, maar goed kijk om je heen

Ze zijn nu gewoon iemand kompleet kapot aan het maken en zijn doel is altijd geweest om Linux te kunnen draaien. Wat andere met de hack doen is niet zijn verantwoordelijkheid lijkt me.

[Cybergamer]

Lijkt mij niet helemaal juist.

Als hij eerst de informatie aan Sony had laten zien, die er vervolgens niets mee doet, en daarna openbaar had gemaakt had hij een betere kans gehad volgens mij.

[SidewalkSuper]

Hij heeft nooit echt de intentie gehad om Sony op de hoogte te brengen van de informatie die hij had vergaard.

Het was namelijk Sony die in zijn ogen de 1e steen wierp met het verwijderen van OtherOS en hem daarna er de schuld voor gaf. Hierdoor voelde hij zich verplicht om OtherOS terug te brengen. Toen Fail0verflow dan ook hun hack uit de doeken deed, heeft hij zo snel mogelijk de draad opgepakt, waar hij eigenlijk was vast gelopen, en de metldr geëxploit. Zo heeft hij de deuren nog iets wijder opengegooid dan ze op dat moment al waren. Daarmee was volgens hem zijn "schuld" naar de community afbetaald.

[Verwijderd]

He, Sony kan nog steeds aangeklaagd worden voor het verwijderen van een van de hoofd functies van de PS3.
OtherOS was legaal en was, raar genoeg, weggehaald.
Hierdoor valt er een grote functie weg van de PS3, alleen ja, moet er wel iemand een rechtszaak starten tegen Sony met geld he.

[SidewalkSuper]

Die is ook gestart hoor, zie mijn reactie hier SidewalkSuper in 'nieuws: Rechter geeft Sony toegang tot Paypal-gegevens PS3-hacker'

Sony heeft een class action rechtszaak aan de broek onder andere voor:
- Oneerlijke handelspraktijken tegenover de consument
- Overtreden van de Computer Fraud & Abuse Act (CFAA)
- Breken van de garantievoorwaarden
- Breken van de geïmpliceerde garantie
- Onwettige verrijking
- Oneerlijke concurrentie
- Het toe-eigenen van andermans eigendom

Dit zit allemaal in 1 aanklacht verwerkt. Het onderdeel van het overtreden van de CFAA is door de rechter goedgekeurd, dus Sony zal hiervoor in de beklaagdenbank moeten plaatsnemen bij een officiële rechtszaak. De andere onderdelen zijn nog in beraad of die in een 1e stadium genoeg bewezen worden geacht om ook een rechtszaak te rechtvaardigen.

[Verwijderd]

Bedankt voor de informatie.
Wist hier niets vanaf.
Heb ik weer een stukje informatie erbij

[Verwijderd]

Bedoel jij niet: nieuws: Duitse politie doet inval bij PS3-hacker ??

[Verwijderd]

Wat is er nog gebeurt met die andere uit duitsland dan?
Daar heb ik verder niks meer van gehoord alleen dat hij was opgepakt.
En dat er speculatie was over een rechtzaak?

En de enige reden dat ze de rechtzaak in san fran willen is omdat die rechter waarschijnlijk uit hun zak nog is is betaald.
Corrupte bende daar dus

[leploep]

Pak 1 iemand hard aan, en de rest laat het uit zn hoofd om een PS3 te kopen.

Zou zou het eigenlijk moeten gaan.

Ik was een beetje aan het twijfelen of ik er niet een moest kopen, maar nu weet ik alweer waarom niet.

[merethan]

Er is tal van technologie beschikbaar om anoniem, ontraceerbaar en oncensureerbaar te kunnen publiceren. Denk aan Tor, Freenet, GNU Net etc.

Allang getest en succesvol gebleken in China, Bangladesh, Australie en Engeland. De volgende golf aan hacks zal via die systemen komen.

[Abom]

Het schrikt zeker af, ik weet zeker dat ik nooit meer een Sony product koop!

[Verwijderd]

Daarom heb ik een XBOX360.
Ik snap ook niet waarom mensen de PS3 nog steeds super vinden, de XBOX360 is misschien niet zo meer dan krachtiger dan de PS3, het werkt stukken beter en lekkerder imho.

[Chef_v_leeuwen]

Met de PS3 zelf is niks mis. ik heb zelf niks met de XBOX maar dat is totaal niet waarover het hier gaat.

Men loopt maar te zeveren over de otherOS, maar ik denk dat >80% de hack voor gedownloade games gebruikt.

Tevens vergeet men hoeveel last je kan krijgen van hackrs op de PS3, neem nu bijvoorbeeld MW2, doordat met via de Jailbreak Firmware van Geohot op de schijf kon komen was het mogelijk een hack te installeren voor MW2, waardoor de MP niet meer speelbaar was doordat je continu gasten met wallhacks, aimbots etc tegenkwam.

Ik vind het dus niet erg dat ze het weer dichttimmeren. enne die OtherOS? dat zit er vanaf de slim zowiezo niet meer in, dus is alleen van toepassing op de oudere modellen.

Maar als we allemaal even nuchter nadenken, het is toch logisch dat een bedrijf er alles aan doet om piraterij te voorkomen? Ik ben altijd tevreden geweest met Sony producten en met hun service, dus dit gaat mijn mening echt niet doen ombuigen.

[Abom]

OtherOS was een feature wat in de oudere modellen van de PS3 zat, dit hebben ze er echter uitgesloopt middels een firmware update. Ze halen dus achteraf een feature van het product weg! Dit zijn allemaal scenario's waarom mensen zo tegen DRM zijn, de producent neemt zich het recht om achteraf het gekocht product te wijzigen en vaak gaat het dan om zaken die hoofdzakelijk voordelig zijn voor de producenten. Vervolgens verhullen ze dat allemaal onder de noemer anti-piracy.

Anyway, deze gozer heeft een hack gemaakt en claimt dat hij het alleen maar heeft gedaan om otheros weer draaiend te krijgen en hij geeft zelf aan dat hij tegen piracy is. Tot nu toe is er geen enkel bewijs om daaraan te twijfelen.
Dat de hack ook andere negatieve gevolgen heeft, dat kun je hem niet kwalijk nemen. Zijn intenties waren niet zo slecht als Sony zegt dat ze zijn.

De reden dat ik geen Sony producten meer koop is omdat ik geen zin heb om ooit misschien (kans is heel klein) een rechtzaak aan mijn broek te krijgen, simpelweg omdat ik iets met MIJN eigendom heb gedaan, waar zij het niet helemaal mee eens zijn.
Dit is precies hetzelfde als Brein, het begint heel klein en naar mate ze steeds vaker succes halen bij dergelijke acties, zullen ze steeds aggressiever worden. Brein (en DRM) is namelijk ook de reden dat ik geen muziek, films of tv series meer koop. Het is de enige manier hoe wij als consument aan kunnen geven dat wij het niet eens zijn met de manier hoe bedrijven met hun klanten om gaan, gewoon stoppen met het kopen van hun producten.

[Reactie gewijzigd door Abom op 23 juli 2024 20:36]

[Verwijderd]

Het is een aanpassing in de OS.
Het kan ook zo geactiveerd worden in de SLIM, dus dat het er standaard bij de SLIM niet bijzit, maakt het nog niet zo dat het dan ook bij de oudere modellen uitgesloten moet worden.

Cheaten heeft niks met hacken te maken.
Hacken word puur gedaan om bijv. eigen apps te kunnen draaien op zo'n PS3, ik noem maar eens een nieuwe video codec pack, of iets in die trant.

Sony kan altijd nog extern cheaters opsporen, want een cheat past de "normale" gang van streaming aan, en dat kan wel degelijk buiten de PS3 scannen om gedaan worden.
Speedhacks zijn bijv. makkelijk te herkennen op de servers, net zoals het autoaimen.

[Verwijderd]

Tevens vergeet men hoeveel last je kan krijgen van hackrs op de PS3, neem nu bijvoorbeeld MW2, doordat met via de Jailbreak Firmware van Geohot op de schijf kon komen was het mogelijk een hack te installeren voor MW2, waardoor de MP niet meer speelbaar was doordat je continu gasten met wallhacks, aimbots etc tegenkwam.

Als je een online spel gestart hebt kun je gewoon mensen kannen. Dus als je het vermoeden hebt dat er cheater in je groep zit kun je deze gewoon kicken.

Ik vind deze reactie heel erg overdreven.

Ik vind het dus niet erg dat ze het weer dichttimmeren. enne die OtherOS? dat zit er vanaf de slim zowiezo niet meer in, dus is alleen van toepassing op de oudere modellen.

Duidelijk omdat je dit zelf niet gebruikt. IMO een erg egoïstische reactie.

Maar als we allemaal even nuchter nadenken, het is toch logisch dat een bedrijf er alles aan doet om piraterij te voorkomen?

Dat hadden ze heel gemakkelijk kunnen doen door otherOS niet te verwijderen. Het enigste doel van fail0verflow was om otherOS terig te brengen naar de PS3.

nieuws: Hackers achterhalen verificatiesleutels PlayStation 3

[Ramoncito]

Ik koop al jaren geen Sony meer, sinds FixVTS uit de lucht gehaald werd door Sony, en het rootkit debacle heb ik geen enkel product meer gekocht. Mijn PSP is dan ook 2ehands gekocht. Ik heb geen enkele BluRay (wel 150 HD-DVDs) en ook geen BluRay speler in de huiskamer of computer. De opgepompte kleuren van hun LCDs zijn sowieso niet mooi.

De enige manier om je ongenoegen te laten blijken is met je portemonnee. Hoe vaak moet je nog je wenkbrauwen ophalen bij Sony acties? Ik zeg: Doe er wat aan!

[Mephisto NL]

Amen. Ik heb dit enige tijd geleden (met de release van de PS3) al besloten. Sony komt mijn huis NOOIT meer in.

[Blokker_1999]

En waarom heb je dat toen besloten? Op dat moment was de PS3 eigenlijk een veel beter platform dan wat het vandaag dankzij hackers geworden is.

[Verwijderd]

Het is niet zo geworden dankzij hackers.
Maar dankzij Sony zelf.

Het konden toen nog geen hackers zijn omdat OtherOS toen gewoon mocht.
En was het gewoon install klaar.
En volgens mij zijn ze nu in verkoopcontract breuk.
De voorwaarden waarmee de consument mee akkoord was gegaan was onder anderen OtherOS wat betekend dat dit dus NOOIT eruit had gesloopt mogen worden met een gedwongen firmware update.
Want je deed de update en kon geen otheros meer.
Of je deed het niet en je kon niet meer op netwerk of gamen.
Dus je werd GEDWONGEN de update te doen.
Sony zat fout en hun hebben ervoor gezorgd dat hackers terug wouden waar zij voor getekend hebben doormiddel van afbetaling.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 20:36]

[LtViperNL]

Welk merk dan wel?

[numlocker]

Ik snap niet dat hij dit niet voorzag.

[shlammod]

Gister toevallig nog Passion of the Christ gezien ?

[Spamco]

Maak je maar niet druk, deze jonge is straks zo populair.
Bill Gates neemt hem gewoon op in zijn team betaald de boetes en ze hebben een hele goed programeur voor het team erbij.

Zou me om die jongen zelf maar niet al te druk maken.
Wel is het diep triest van Sony maar aan de andere kant staan ze natuurlijk wel in hen recht.

[t-force]

Dat is nog maar de vraag of Sony in hun recht staan.
Voorlopig gaat de rechter met de argumentatie vanm Sony mee. Maar het zou best zo kunnen zijn dat als deze jonge hackre een betere advocaat had gehad dat de vlag er ander bij hing.

In america is recht behoorlijk afhankelijk van de kwaliteit van de advocaten.

[herbalx]

Ik vind het alleen al op merkelijk dat Sony deze toegang krijgt en niet de autoriteiten zoals politie of justitie. Dit is toch te gek voor woorden ?

[Nazanir]

Dit is ook wat ik dacht. Sony is geen justitiele instelling en PayPal is gewoon een betalings methode. Zelfs als ze iets zouden vinden, mag dat nu dus wel als bewijslast aangedragen mogen worden (aangezien een rechter daar akkoord voor heeft gegeven), maar het is op zijn zachst gezegd toch een vreemde zaak?

Kijk dat de recherche mijn bankgegevens inziet i.v.m een rechtzaak, kan ik helemaal bij inkomen. Dat een BEDRIJF mijn bankgegevens mag in zien, in de hoop iets te vinden, vind ik op zijn zachst gezegd discutabel.

[ronny]

Dat is in NL niet anders hoor, mensen die net als Bouterse een Moscoviets en consordten kunnen betalen komen met heeeeel veel weg.
Ook in NL regeerd het geld.
Hier kan je iets minder op de emotie spelen als in de USA vanwege het feit dat je daar een jury hebt.

[HerrPino]

en ze hebben een hele goed programeur voor het team erbij.

Hoe weet je dat het een goede programeur is? Het feit dat die jongen een beveiliging kon breken betekend niet dat hij er 1 kan maken. Was het maar zo simpel...

[i-chat]

hele goede krakers heb je ook nodig, je kunt hem op z'n minsts gebruiken als maatstaf, bovendien als hij laat zien waar de fout zat kunnen ze nog proberen die weer te patchen.

[sumac]

Als jij in staat bent die beveiliging te breken, neem maar van me aan dat je zo een goedbetaalde baan hebt. Misschien ben je niet in staat een betere beveiliging te ontwerpen, maar als jij de zwakke punten weet bloot te leggen ben je toch van grote waarde.

[Verwijderd]

Je zal eerder worden gezien als enemy of the states.

[yesjohn]

Bill Gates werkt niet meer bij ms. Dus ik snap je punt niet echt

[mkools24]

Wat ik nog triester vind zijn die amerikaanse rechters die 9 van de 10 keer de multinational in het gelijk stellen en bedrijven zomaar toegang geven tot waar ze ook om vragen. Nu zelfs de transactie historie van Paypal. Dat zou in NL nooit kunnen zoiets.

[ManfredZ0R]

Nou Mr Hotz heeft namelijk wel van Apple gewonnen... Deze heeft volgends mij ook heel wat centjes in hun spaarpot zitten toch

[ultra500]

Dat denk je maar. Het rechtssyteem in NL is al lang niet meer wat het is.

[Benne]

Nee in nederland doen ze het gewoon zonder rechterlijk bevel. Ff paar servertjes ergens opeisen wegens een vermoeden van brein dat er misschien iets illegaals opstaat.

[foppe-jan]

Tja, het is gewoon bedoeld als publieke vernedering.. Hopen andere mensen zo bang te maken iets te doen met producten van Sony dat ze op die manier hacks kunnen voorkomen. En het rechtssysteem werkt daar natuurlijk graag aan mee.
Maar goed, het enige wat ze kunnen garanderen zo is dat de volgende hacker niet meer uit Noord-Amerika komt, want in Europa (laat staan Rusland) zie ik dit toch echt niet zo verlopen.

[AcidBanger]

Hij overtreed een wet en dat weet hij zelf ook wel.

[Verwijderd]

Nee, daar draait nu precies deze zaak om... Hij vind dat hij mag doen en laten met zijn eigen hardware, Sony denkt dat zij het apparaat, zelfs na verkoop, nog in bezit hebben... Een rechter moet hier uitspraak over doen, dan pas weten we wie het gelijk aan zijn kant heeft...

[Bad_Boy]

zucht dat pretendeert Sony helemaal niet. De console hardware is na aanschaf voor 100% van jou, als jij er een broodrooster van wilt maken dan houd niemand je tegen. De software die op de cosnole draait is daarintegen niet van, als iemand een eigen OS schrijft die het mogelijk maakt om de ps3 te draaien dan is er wederom niemand die dit tegenhoud. Alhoewel ik denk dat Sony ook daartegen zal gaan sputteren Dit is ook allemaal al meerdere keren in meerdere verschillende topics uitgelegd, en het zegt meer over een bepaalde groep mensen die nogal met oogkleppen naar dit onderwerp kijkt dan wat Sony doet.

[Verwijderd]

Als ik jou was, zou ik de wet nog eens napluizen, o.a. wat betreft koopovereenkomsten...

Sony kan zoveel zeggen, het apparaat is van mij, met alles wat daarbij hoort.. Ik mag er namelijk vanuit gaan dat als ik een apparaat koop, dit werkt zoals beschreven... Hier valt redelijkerwijs ook de software onder... Het is mijn hardware en aangezien ik geen EULA heb ingezien en heb moeten ondertekenen voor aankoop en openen van doos, hebben ze geen poot om op te staan...

Geohot heeft dit ook al laten zien met de hele rechtzaak over de iphone... Apple dacht precies hetzelfde(Wij mogen alles blijven bepalen over verkochte apparaten) en heeft bakzeil gehaald... Reverse engineering is ook in de VS bij wet toegestaan... En het terughalen van een door de fabrikant verwijderde functie is ook volledig afgedekt in de wet...

Ik mag op mijn apparaat aan de aanwezige code wijzigen wat ik wil, ik mag hierover bloggen, ik mag dit zelfs in een patch verpakken, ik mag het apparaat in me muur metselen, ik mag de aanwezige code uitprinten en als pleepapier gebruiken en er is niets wat Sony daartegen zou mogen doen... Het enige wat ze wel mogen doen, is mij toegang tot PSN weigeren, als ik code heb aangepast... En volgens mij heeft geen enkel persoon wat wel doorheeft hoe alles hier in elkaar zit, er ook geen enkel probleem mee, zodra de OtherOS functie weer terug is, die dus onrechtmatig is verwijdert door Sony...

Maar we gaan nu al veel te ver op de rechtzaak in, het bericht gaat erover dat Sony zomaar toegang krijgt tot privé-gegevens van Geo en mogelijk duizenden anderen, enkel en alleen omdat Sony wilt dat de rechtszaak in een voor hen gunstige staat word gehouden... Dit naast alle gegevens die ze al van de host en verschillende andere partijen(Youtube, Twitter) zouden krijgen... De rechter gaat hier om wat voor reden dan ook in mee en zet een bedrijf dus boven de rechten van een individu en gaat ook nog eens voorbij aan het feit dat alleen al het op en neer reizen voor Geo al een bijna onmogelijke opgave is... En jij vind het volkomen normaal dat de rechten van een mens volledig worden teniet gedaan door een commercieel bedrijf... Eng hoor, heel erg eng...

[Bad_Boy]

KinGuiN: "Ik mag op mijn apparaat aan de aanwezige code wijzigen wat ik wil, ik mag hierover bloggen, ik mag dit zelfs in een patch verpakken,"

En daar ga je dus helaas de fout in, je hebt gelijk dat je binnen de 4 muren van je eigen huis alles met je console mag doen wat je maar wil, inclusief de op de console aanwezige code aanpassen. Het wordt een ander verhaal als je de aangepaste code of precieze instructies openbaar maakt. Hiermee breek je toch echt het auteursrecht op deze code en de licentie die je hebt geaccepteerd toen je voor het eerst verbinding maakte met PSN, Sla art 1 AW (auteursrecht), art 12 AW (openbaarmaking) en art 13 AW (vermenigvuldiging) van het Nederlandse wetboek er maar eens op na. Tevens toont klassieke jurisprudentie (Pornocabine arrest - Hof Den Haag 1 december 1994)
aan dat iets op internet vermelden (op een blog bijvoorbeeld) per definitie onder openbaarmaking tegenover een breed publiek valt. Aangezien de auteurs- en licentiewetten in Amerika nog vele malen strenger zijn dan hier heeft Gehot weldegelijk de wet verbroken. Het maakt in deze situatie niets uit met welk intenties hij dit deed (OtherOS terugbrengen) hij verbreekt gewoon de wet en dat weet ik, jij, Sony en Geohot zelf ook.

Dit alles neemt niet weg dat ik ook mijn wenkbrauwen ophaal bij sommige acties van Sony in dit geheel. Dus op dat punt moet ik je gelijk geven: ik vindt het ook niet normaal dat grote multinationals zo makkelijk hun macht en middelen kunnen aanwenden om de wet te misbruiken. Vindt het ook wat apart dat Sony het hard kan maken om de rechtszaak aan de andere kant van Amerika plaats te laten vinden. Hier in Nederlands wordt bij de meeste zaken (er zijn vaste regelingen voor mag dat gaat hier wat te ver – zie art 2 SV en verder) de rechtszaak gehouden in het arrondissement waar het feit gepleegd is, als dit moeilijk aan te tonen is (wat het in deze zaak is) dan vind deze plaats in het arrondissement van de woonplaats van de gedaagde.

[SidewalkSuper]

- De EULA van het PSN hoef je niet te zien om aan de Updates te komen, dus die EULA geldt niet als je hem op een alternatieve manier downloadt.
@Bad_Boy hieronder: Er zijn ook officiële directe links zonder EULA ipv die jij post
OFW 3.60: http://dus01.ps3.update.p...80fc40236e3b/PS3UPDAT.PUP

- De EULA van de PS3 zelf krijg je niet te zien voor je doos open doet, dus geldt in dit geval ook niet.

- Hij zou de auteurswet idd hebben overtreden ALS hij code van Sony gebruikt zou hebben, dat heeft hij niet. Het was een patch van een paar kB, die alleen een aantal bestanden aanpast. Zelf geschreven, dus geen copyright en geen auteurswet die overtreden wordt. Dit mag, en mag hij delen, zolang het te doen is om het aanpassen/verbeteren van de interoperabiliteit van het apparaat.

Je haalt een Nederlandse wet aan, zegt dan dat het in Amerika vele malen strenger is en stelt dat daarmee dus de wet is overtreden. Dat is een beetje te kort door de bocht mijns inziens. Hoewel het op vele vlakken waar is dat de wetgeving strenger is, is het niet zo duidelijk dat hij de wet heeft overtreden. Sterker nog, de speciale jailbreakwetgeving die voor de iPhone geldt is zeer vergelijkbaar en is juist in het voordeel van de hackers.

Zie ook: SidewalkSuper in 'nieuws: Rechter geeft Sony toegang tot Paypal-gegevens PS3-hacker'

[Reactie gewijzigd door SidewalkSuper op 23 juli 2024 20:36]

[Bad_Boy]

interessant leesvoer, ik geef inderdaad toe dat ik niet goed op de hoogte ben van de amerikaanse wet dus mischien is mijn aanname inderdaad wat kort door de bocht. Mijn reactie was ook eingenlijks meer gericht op datgene van KinGuiN zei: dat je toestemming hebt om alle code aan te passe op je console en daarover te bloggen. Mijn reactie was bedoelt om daar een kritische kanttekening bij de zetten dat je bij zulke in nederland in ieder geval wel degelijk aan regels gebonden bent

Over de EULA van PSN: ik moet wel degelijk de licenties accepteren als ik de firmware via de officiele playstation site wil downloaden: http://nl.playstation.com...-features-%28ver-3-60%29/ Maar je hebt gelijk dat de rechtsgeldigheid van zulke voorwaarden in Nederland altijd al wat een grijs gebied geweest.

[Zyppora]

Behalve als Sony dan ineens een dip ziet in zijn broodroosterverkopen, dan beginnen ze weer te janken.

[Bad_Boy]

Al zal het niet veel voorkomen dat mensen een console van een dikke 250 euro gaan gebruiken als broodrooster, dus die dip in broodroosters zal wel wat meevallen gok ik

[Zyppora]

Dan klaag je hem aan voor die overtreding. Heeft geen drol met Paypal gegevens te maken.

Sony wil graag dat die rechtzaak in staat X gevoerd wordt, terwijl daar het 'misdrijf' helemaal niet gepleegd is. En de rechter gaat er vrolijk in mee.

Als ik 130 kmh rijd over de afsluitdijk in een Spaanse auto, overtreed ik dan ook de wet omdat in Spanje de limiet op 110 kmh ligt?

[Reactie gewijzigd door Zyppora op 23 juli 2024 20:36]

[Verwijderd]

Dat heeft het wel, als hij donaties ontvangt met z'n paypal nummer dat hij zo op z'n blog plempte met de tekst, donations can keep me going etc. dan is dat tegen de wet. Hij mag geen donaties vragen/eisen net zoals geen vaste prijs voor de homebrew.

Als hij NIET zijn paypal account op de blog zou zetten was hij niet strafbaaar, dit deed hij wel en hij is in strijd met de wet. Het klinkt leuk dat jullie dit onterecht vinden maar de wet is de wet.

[SidewalkSuper]

Hij heeft nooit een donatieknop op de PS3 website gehad voor het hacken van de PS3. Alleen voor het dekken van zijn juridische kosten, dit is dan ook gewoon toegestaan.

Daarom geeft de rechter ook toegang van de informatie TOT 1 februari 2011 en niet tot vandaag de dag.

[Zyppora]

Goed, dan heb ik mijn Spaanse auto gekocht met Spaanse euros die ik via een blog met een Paypal account heb gekregen van Spaanse donateuren. Op mijn blog heb ik gezeet dat het geld ging naar een Spaanse auto waarmee ik beloof 130 kmh te rijden. Sterker nog, ik wil de auto ook best nog wel op Spaans grondgebied hebben gekocht (iets wat dus de vergelijking voorbijstreeft). Hoe strafbaar ben ik nu met mijn 130 kmh over de afsluitdijk?

[Reactie gewijzigd door Zyppora op 23 juli 2024 20:36]

[LtViperNL]

Lees de tekst eens;)

[Verwijderd]

Hij probeert een bedrijf financieel flink uit te kleden door stoer te doen en dat soort akties openbaar te maken dan vraag je er ook indirect om.

[KillerZero86]

Probeerd hij dat? Volgens mij was hij zelfs tegen het kopiëren van spellen, alles wat GeoHotz wou was de mogelijkheid geven je eigen geschreven programma's op jou eigen PS3 draaien. Zie niet hoe Sony daaraan verlies lijdt.

[Verwijderd]

Iemand met genoeg hersencellen om na te denken weet dat het gemis van homebrew een aanvaardbare opoffering is om illegale games van de PS3 (en andere consoles) te houden.
Er is verschrikkelijk lage vraag naar homebrew, de kwaliteit is belachelijk en er zijn betere alternatieven zoals open source consoles waar je wel alles kan doen wat je wil. Dus om de integriteit van kwaliteitsgames te kunnen bewaren, geen mogelijkheid tot homebrew.


Nee die sukkel is helemaal niet tegen illegale games.
En als jullie allemaal zouden kunnen nadenken, zou je geen medelijden met hem hebben. Sony hun PS3 was vrij revolutionair in hoe open de hele hardware en software was. Maar door ettertjes die te lui zijn om te gaan werken, kan je verwachten dat PS4 nog meer gesloten dan Xbox360 en Wii zal zijn.
Proficiat!

[PhilipsFan]

Iemand met genoeg hersencellen om na te denken weet dat het gemis van homebrew een aanvaardbare opoffering is om illegale games van de PS3 (en andere consoles) te houden.

Dat vind jij. Er zijn mensen die hun PS3 voornamelijk voor homebrew gebruiken en af en toe es een game spelen. Die hebben een PS3 gekocht vanwege de homebrew mogelijkheden en die worden dus nu genaaid.

Vergelijk het met: jij hebt speciaal een auto met trekhaak gekocht omdat jij vaak met aanhangers wilt rijden, maar nu beslist de fabrikant dat die trekhaken niet veilig zijn en haalt ze er af. Ze bieden jou geen compensatie. Jij zit nu met een auto waar je niks meer aan hebt, maar omdat de meeste mensen die trekhaak toch al niet gebruikten roept iedereen dat je niet zo moet zeuren en gewoon zonder kar moet gaan rijden. Dat is wat jij zegt over homebrew gebruikers van de PS3.

[mad_max234]

Ja maar PS3 is daar niet voor gemaakt, moet bij andere product zijn. En die minder dan 0.1% van de gebruikers draait homebrew, en die kan Sony missen als kiespijn. Helaas verzieken die gasten het voor de rest en word alles gesloten en lastiger en zitten mensen die legaal iets kopen opgescheept met de zaken die de hackers veroorzaakt hebben.

Wat deze gast nu ook weer die verziekt het voor mensen zoals jij en ik die wel legaal alles kopen de boel, moet geld uitgegeven worden aan dit soort gasten, dat geld dat Sony uitgeeft word weer op de legale klant verhaalt.

Dus allemaal even bedankt George Hotz zeggen, fijn dat je het weer verziekt heb

Mensen leer het eens, Sony gaat nooit en te nimmer opgeven. Of ze stoppen met consoles of ze gaan de strijd aan met hackers/crackers/etc, kan niet anders. Of ontwikkelaars lopen straks weg en stoppen ermee, kijk naar de pc, veel ontwikkelaars hebben hun handen terug getrokken van de pc of zien dat niet meer als belangrijk, dat is het enige wat dit soort mensen kunnen bereiken, en wij zijn daar dan weer de duppen van. Je bent dus dom als je dit soort mensen toejuicht!

[PhilipsFan]

Wat een wazige reactie?

De PS3 is er wel voor gemaakt. De functie zat er namelijk op, in het begin. Mensen die 'm gekocht hebben vanwege die functie, worden nu genaaid. Je kunt roepen wat je wilt, maar dat is gewoon een feit. Dat JIJ het niet gebruikt en niet belangrijk vindt betekent niet dat ANDEREN het niet mogen missen.

Overigens begrijp ik je terminologie 'verzieken' niet zo, George Hotz heeft helemaal niks verziekt voor niemand. Je _hoeft_ je PS3 niet te jailbreaken en je kunt nog steeds al je games normaal spelen. Dus wat is je probleem precies?

[Verwijderd]

Blijkbaar is het te lastig voor je om in te zien dat HOMEBREW&LINUX != ILLEGALE GAMES... Dus voordat je iemand beticht van het hebben van te weinig hersencellen, zou ik eerst maar eens die van jezelf natellen...

Maar fijn dat jij George persoonlijk kent en hem even hebt gevraagd wat zijn precieze beweegredenen zijn... Daarnaast zijn code kent, doorgezocht hebt en keihard hebt kunnen bewijzen dat je, als je zijn software gebruikt, direct illegale games kan spelen... En hij is ook de enige die dit voor elkaar heeft gekregen, er bestond nog niet zoiets als de PS3 USB Jailbreak...

Gast, lees je eerst ff in, voordat je je ongefundeerde mening gaat rondbazuinen en begint te schelden...

[KillerZero86]

Zo, wat een taal weer.

Ik persoonlijk vind de PS3 jailbreak geniaal. Zo kan ik mijn java software draaien op mijn PS3.
Buiten dat is het natuurlijk ook gewoon episch dat jij in staat bent de Ps3 te kraken en dat wil je dan graag met de wereld delen, dat betekend ook niet dat jij graag hebt dat iedereen als een gek gaat zitten downloaden.
Ten slotte heeft GeoHotz de hele mogelijkheid tot illegale games niet geschreven, ook een belangrijk punt.

[Zyppora]

OtherOS was een gevaar voor het hele systeem en de games.

Goh, misschien het probleem bij de bron aanpakken dan? Ik vind het altijd weer vermakelijk om te lezen hoe grote bedrijven hun technische onkunde proberen te compenseren met juridisch geweld. Alleen wel jammer dat ze er zo vaak mee wegkomen.

[Oguz286]

Ik kan het ook heel makkelijk omdraaien: ik heb 'schijt' aan jouw spellen van 60 euro, omdat ik zit te coden op mijn PS3. En wat schiet iemand nou op met deze statement of met die van jou?

Zo werkt het dus niet. Dat jij om wat voor reden dan ook denkt dat jouw spellen in gevaar zijn omdat Hotz een bestaande functionaliteit terugbrengt op de PS3, is niet relevant.

Wat wel relevant is, is dat veel mensen onder het mom van 'backups' spellen zitten te downloaden en aangepaste firmware gebruiken die het spelen van backups mogelijk maakt. Geef mensen een mogelijkheid om gratis ergens aan te komen en velen daarvan zullen daar gretig gebruik van maken.

Ik kan ook nog een stukje verder gaan: als Sony de PS3 nooit met OtherOS had uitgebracht dan hadden we dit hele verhaal niet gehad. En nog verder: als Sony de PS3 nooit had uitgebracht, dan had niemand illegale spellen kunnen spelen op de PS3 en was dit probleem er nooit geweest.

Ga daarom a.u.b. je meningen niet als feit bestempelen, maar probeer ook eens van de andere kant naar het verhaal te kijken.

[michel2506]

Linkje graag naar de open source consoles die vergelijkbare capaciteiten hebben t.o.v de ps3.

Verder zijn er genoeg mensen (waaronder ik) die graag homebrew draaien omdat het de functionaliteit van de console flink uit kan breiden. de software moet alleen de kans krijgen om te groeien.

Een mooi voorbeeld van succesvolle homebrew op een gehackte console: Xbox Media Center (XBMC).

Dit project is gestart om een gehackte xbox om te toveren in een media center. Ondertussen is het een van de meest populaire multimedia software en draait het op vele systemen.

[michel2506]

Je zegt zelf het volgende:

Er is verschrikkelijk lage vraag naar homebrew, de kwaliteit is belachelijk en er zijn betere alternatieven zoals open source consoles waar je wel alles kan doen wat je wil

Daar maak ik uit op, dat het voor diegenen die homebrew op de PS3 belangrijk vinden een optie is om een open source console aan te schaffen. Is het bij je opgekomen dat mensen homebrew op de ps3 willen juist vanwege de hardware? Dan zijn die open source consoles al geen alternatief meer.

Geohot is pas begonnen met het hacken van de ps3 NADAT de otheros functie eruit gesloopt was door Sony.

Over die ms "gevangenis": ps3 controller met adviesprijs van €60 vs xbox 360 controller met adviesprijs van €40. trek zelf je conclusies maar.

Maar goed, je hebt recht op je mening, en die respecteer ik ook, maar ga geen dingen verkopen als waarheid terwijl dit jouw mening is of zelfs gewoonweg niet waar is.

[Reactie gewijzigd door michel2506 op 23 juli 2024 20:36]

[Plofkotje]

Geohot is pas begonnen met het hacken van de ps3 NADAT de otheros functie eruit gesloopt was door Sony.

OtherOS is eruit gehaald omdat GeoHot een exploit in de hypervisor had gevonden waar Linux in draaide. Get your facts straight..

[michel2506]

oke, als dat zo is mijn excuses voor het verspreiden van foute info .

Ik stel mijn mening bij: Als Sony de Other OS functie niet zo had beperkt (je zat eigenlijk in een gelimiteerde zandbak zonder toegang tot bv de grafische mogelijkheden voor video weergave etc). dan had het systeem niet zo snel gehackt geweest. Men had immers gewoon alle homebrew kunnen draaien.

[Abom]

En ook logisch want nobody cares about homebrew.

Fout! JIJ geeft niets om homebrew, maar de wereld is groter dan Rizontje.

[digifan]

Hij probeert een bedrijf financieel flink uit te kleden door stoer te doen en dat soort akties openbaar te maken dan vraag je er ook indirect om.

Uh, hoe oud ben jij?

[Verwijderd]

Volledig terecht natuurlijk.
Laat die gast maar bloeden. Als straks het PSN vol zit met cheaters dan is mijn gameplay flink vergald.

[sygys]

Ik geniet hiervan, misschien dat andere hackers nu eerst achter de oren krabben voordat ze een console kraken.

Ik zeg: uitkleden dit triest figuur met zijn schijnheilig gedoe, dat hij de ps3 alleen kraakt om er een ander OS op te draaien... YEAH RIGHT!!!

[geez]

Laat hem even lekker doen wat hij wil met het apparaat dat hij gekocht heeft.. Moet Sony zijn zaakjes maar beter voor elkaar hebben. Dat hij eventueel ook gekraakte spellen zou kunnen draaien met de hack is bijzaak, niet bewijsbaar dat hij dat daadwerkelijk deed en dus niet relevant.

[Reactie gewijzigd door geez op 23 juli 2024 20:36]

[HADES2001]

Wat hij met zijn ps3 doet geen probleem, dat hij er echter een complete blog op na hield en het meedeelde aan de wereld is juist weer wel het probleem.
Of denk je echt dat sony iets gedaan had als hij dit nooit publieklijk naar buiten had gebracht ?

[LanaMyst]

Dan nog is het onzin,
Hij is vrij om zijn vergaarde informatie te delen met anderen (Ja delen, iets waar megacorporaties nog iets van kunnen leren)
Alleen het vragen van donaties zal hem waarschijlijk genekt hebben.

Enfin,

Zonder mensen zoals Geo is men gedwongen de eenheidsworst te vreten die multinationals(niet alleen sony) ons voorschotelen uiteraard voor een flink bedrag.


Net als de ontwikkelaars van copyboxen (snes)
Mod chips (ps1 ps2)
Sat decoders
iPhone/pad jailbreaks
Hackers van Wii/PSP en zelfs mensen die firmware schrijven voor Linksys routertjes om alles uit een apparaat te halen wat erin zit.

Allemaal mensen zoals Geo die consumenten alleen maar meer mogelijkheden bieden met hun duur betaalde apparatuur dan wat de fabrikant ze wil geven.
Natuurlijk kun je een gedrocht zoals Sony het niet kwalijk nemen dat ze dit aanpakken/bestraffen, dat is nu eenmaal de aard van megacorporaties.
Als het nodig is om vrijheden in te perken en over lijken te gaan om hun doel te bereiken dan zij het zo.


Maar dat rechters en beleidsmakers die nota bene het volk dienen te vertegenwoordigen hier in meegaan is in en in triest.
Nog triester is dat er mensen zijn die de praktijken van bedrijven zoals Sony toejuichen.
Een kwaadaardige organisatie wordt niet ineens minder kwaadaardig doordat ze toevallig goede produkten leveren.

[MeltedForest]

Als de man dit niet naar buiten had gebracht had Sony het nooit geweten . Rare opmerking die je maakt.

[Benne]

Dat is zijn punt.

[Verwijderd]

Wat hij doet met ZIJN apparaat wat HIJ gekocht heeft is prima, maar hou het dan ook voor JEZELF, en je zult geen enkele last met SONY krijgen.
Op het moment dat je de hack voor iedereen beschikbaar maakt door het te openbaren, dan weet je dat het voor meer dan other OS gebruikt gaat worden, en dat je dus troubles gaat krijgen met de producent.

[agravain]

Wat Sony doet met een door hun ontwikkeld en geproduceerd apparaat moeten ze voor de verkoop zelf weten.
Op het moment dat je het apparaat verkoopt en beschikbaar stelt aan de koper dan weet je dat een aantal mensen dit apparaat oneigenlijk gaat (proberen) te gebruiken en dat je dus problemen krijgt als je de beveiliging niet op orde hebt of verkochte functionaliteit weg neemt.
Ik heb namelijk geen berichten gezien dat Sony iedere PS3 bezitten heeft geïnformeerd dat ze voor het verwijderen van de verkochte functionaliteit een financiële compensatie krijgen.

de bekende auto analogie:
Als de auto fabrikant bijvoorbeeld de airco uit je auto haalt ga je er toch ook niet mee akkoord? De auto doet immers nog steeds waar je hem voor gekocht hebt: vervoer van A naar B.

[svenvv2]

laat ik het anders stellen (de auto analogie)

De fabrikant wil je auto een keuring (update) geven. Ben je het hier mee eens haalt de fabrikant de airco (otherOS) weg. Sla je de keuring af dan maakt de fabrikant de carcit, radio en het navigatiesysteem (psn) onklaar die in het pakket zaten bij de aankoop van de auto.

De reden dat Sony nooit last had van hackers op de ps3 was simpelweg omdat het systeem al ¨open¨ was. In de eerste plaats wordt een systeem gekraakt om er homebrew op te kunnen draaien. Dankzij otherOS (linux) was dit sowieso mogelijk en had het geen extra waarde om het OS van de ps3 zelf te hacken.

[HADES2001]

Behalve het feit dat Geohot alsnog de PS3 aan het kraken was voordat other OS werd weggehaalt.
en dat juist other OS is weggehaalt omdat hij te ver ermee was gekomen.
Dus nee je opmerking slaat kant nog wal gezien de PS3 gekraakt werd door geohot en dat deed hij echt niet voor de homebrew

[VNA9216]

Aan de andere kant, zou jij het voor jezelf kunnen houden als je een "onhackbaar" apparaat als de PS3 gehackt zou hebben?

[Aragnut]

Hij is pas gaan hacken op het moment dat de other-os functionaliteit is weggevallen. Let wel dat in het begin de PS3 op de markt is gezet met melding dat je het ook als een soort numbercruncher ingezet kon worden. NIet iedereen is bezig met het illigaal willen spelen van spellen. Voor velen is het ook een kick om het apparaat te laten doen wat jij wil dat het doet. Zo is niet iedereen die zijn auto opvoert per definitie een straat-racer.

[Sentry23]

Nee, hij is juist de oorzaak dat OtherOS is geschrapt.
(hij ging de bus glitchen terwijl hij in Linux zat, en probeerde zo de hypervisor te omzeilen).
Toen het leek alsof hij er bijna was heeft Sony OtherOS getrokken om te voorkomen dat er via LInux gaten zouden vallen in de beveiliging.

(waarschijnlijk ben ik 1 van de weinigen hier die OtherOS ook daadwerkelijk heeft gebruikt, en totaal niet blij was met zijn akties).

[Reactie gewijzigd door Sentry23 op 23 juli 2024 20:36]

[SidewalkSuper]

Je verhaal klopt niet. Sony roept namelijk heel graag dat dit de reden was van het verwijderen van OtherOS. Dat jij dat gelooft mag best, maar is niet hoe het echt zit.

Sony heeft OtherOS puur en alleen verwijderd voor eigen gewin, het kostte gewoon teveel. Dat Geohot dit probeerde was een mooie reden voor Sony om dat te zeggen, maar de geschiedenis heeft al uitgewezen dat er met zijn toenmalige hack niets uitgehaald kon worden wat de integriteit van de beveiliging echt zou schenden, grootste bewijs daarvoor is dat er na zijn hack van januari 2010 anders tientallen illegale games uit zouden zijn gekomen en andere "spannende" ontwikkelingen. De echte hack die het hele systeem op z'n knieën kreeg kwam dan ook pas met de speech van Fail0verflow tijdens de CCC in december, waarna Geohot hun bevindingen kon gebruiken om door te dringen tot de metldr.

Het is niet voor niets dat Sony nu aangeklaagd wordt in aan class action rechtszaak en officieel ook sowieso al in het beklaagdenbankje staat, doordat ze met het verwijderen van OtherOs de Computer Fraud & Abuse Act (CFAA) overtreden zouden hebben, ironisch gezien hetzelfde feit als waar ze Geohot zelf voor aanklagen. De rechter vond dat tot dusverd de enige van 9 onderdelen in de aanklacht, waarvoor genoeg bewijs is dat Sony de wet heeft overtreden om de zaak ook echt te horen. 8 andere onderdelen binnen die aanklacht zijn net herzien en worden nu door de rechter bekeken om te kijken of Sony daar ook aangeklaagd voor kan worden. Hier kun je de 98-pagina's lange aanklacht tegen Sony lezen: http://www.groklaw.net/pd...herOSAmendedComplaint.pdf

[Verwijderd]

ik kan me nog herinneren, een week voor dat OtherOS werd verwijdert. Geohot post op zijn blog:

Ik heb bijna de Hypervisor ontweken en kan nu disc's draaien zonder de authentication toe te passen.

OFTEWEL GEBRANDE SPELLEN.

of Sony het wel of niet voor eigen gewin deed is discutabel maar als ze het niet deden was het slecht voor iedereen. (daarmee bedoel ik dan betalende gebruikers en Sony zelf)

[SidewalkSuper]

Dit stond nooit op zijn blog, complete onzin.
Hij heeft nooit gepost dat hij discs kon draaien zonder authentication. Sterker nog, de encryptie op games etc was nooit gekraakt met het exploiten van de Hypervisor.

Daarnaast kwam een week erna geen update van Sony om OtherOS te verwijderen, nee dat deden ze pas dik 2 maanden later op 28 maart. 2 maanden! Als de beveiliging écht in gevaar was, zoals ze zeiden, dan hadden ze die firmware er met een paar dagen uitgeramd (zoals ze nu deden begin januari).

Nooit heeft Geohot het gehad over gebrande spellen spelen of piraterij aanmoedigen, juist het tegenovergestelde. Dat zullen zelfs de grootste Sony-aanhangers (ook al geloven ze zelf misschien iets anders) moeten beamen.

Hello hypervisor, I'm geohot

I have full read/write access to the entire system memory, and HV level access to the processor.

In other words, I have hacked the PS3. The rest is just software. And reversing. I have a lot of reversing ahead of me.

Took 5 weeks, 3 in Boston, 2 here, very simple hardware cleverly applied, and some not so simple software.

Shout out to George Kharrat from iPhoneMod Brasil for giving me this PS3 a year and a half ago to hack. Sorry it took me so long

As far as the exploit goes, I'm not revealing it yet. The theory isn't really patchable, but they can make implementations much harder. Also, for obvious reasons I can't post dumps. I'm hoping to find the decryption keys and post them, but they may be embedded in hardware. Hopefully keys are setup like the iPhone's KBAG.

A lot more to come...

Here's your silver platter
In the interest of openness, I've decided to release the exploit. Hopefully, this will ignite the PS3 scene, and you will organize and figure out how to use this to do practical things, like the iPhone when jailbreaks were first released. I have a life to get back to and can't keep working on this all day and night.

Please document your findings on the psDevWiki. They have been a great resource so far, and with the power this exploit gives, opens tons of new stuff to document. I'd like to see the missing HV calls filled in, nice memory maps, the boot chain better documented, and progress on a 3D GPU driver. And of course, the search for a software exploit.

This is the coveted PS3 exploit, gives full memory space access and therefore ring 0 access from OtherOS. Enjoy your hypervisor dumps. This is known to work with version 2.4.2 only, but I imagine it works on all current versions. Maybe later I'll write up how it works

I've gotten confirmation the exploit works on 3.10. Also I've heard about compile issues on Fedora. I did this in Ubuntu. I would really like someone to write up a nice tutorial

[Reactie gewijzigd door SidewalkSuper op 23 juli 2024 20:36]

[Verwijderd]

ik vind het leuk dat je een stukje tekst post maar het punt was al dat LANG voordat OtherOS verwijdert werd deze kerel dingen zei over het spelen van niet-legitieme software op de PS3 en het PS3OS.

[Verwijderd]

Breedie...
Dat was de laatste Post van geohot.
De post die jij bedoelde 2 maanden voordat OtherOS eruit gesloopt werd.
Hij heeft het nog nooit gehad over het spelen van niet-legitieme software op de PS3 en het PS3OS.
Hij had het PS3OS er voor meer en deel uitgesloopt om er Ubuntu op te zetten.
Dus draaide zijn PS3 op het Linux Ubuntu OS en nooit meer op het PS3OS dus vind ik jouw stelling heel erg knap
In het begin dat OtherOS mogelijk was kon jij dus 5 PS3's aan elkaar koppelen en een super PC maken.
Daarvoor moest je wel het PS3OS eruit slopen en kiezen om er Linux op te zetten.
Hoogst waarschijnlijk was hij dus aan het uitzoeken wat de mogelijkheden waren voor Ubuntu/Fedora/Redhat of welk andere Linux distro er op kon en wat voor problemen dit leverde.
Reversed engineering wat hij aan het doen was is bij de wet overal Legaal.

[Verwijderd]

Owjajoh??? Bron, link graag... Je maakt nu meerdere posts waarin je anderen die wel info posten aanvalt, zonder ook maar iets zelf te laten zien... Het enige relevante wat je zegt, en je eigen argumenten alleen maar zwakker maakt, is: "ik kan me nog herinneren"...

[i-chat]

en wat kon je met otherOS... kun je er een PS3 (waardig) spel in draaien, en dan bedoel ik dus niet een gejat spel maar bijv een opensource spel ..... ??

ik meen dat er maar één core beschikbaar was en dat de rest uitstond, je kon er dus geen mooie dx999 -games in bouwen ....

Dat is overigens de reden dat ik hem niet heb gekocht, (ik had er al voor gespaard), want een blu-ray speler waar je linux op kon draaien, eventueel wat opensource spellen erbij. en HEEL misschien (als de recenties echt geweldig waren) en ps3 spel uit de voordeel bak. dat alles is er niet an gekomen, er staat nu een xbmc-pc ..

[Sentry23]

(dit gaat redelijk offtopic)
In otherOS had je gewoon je CBE ter beschikking met 1 locked SPU en de RSX niet beschikbaar, maar wel gewoon de PPU en 6 SPUs unlocked.
De PPU alleen zonder video accel was niet genoeg voor games, maar meer dan genoeg performance om druk bezig te zijn met het omschrijven van h264 encoding naar SPU code. Misschien/waarschijnlijk was het niets boeiends geworden, maar het was zeker intressant om te doen.

[Verwijderd]

+3

Mensen moeten eens gaan opzoeken wat er echt is gebeurd. Ik ben blij dat ze er eindelijk eens in slagen om z'n figuur van al zijn waardigheid te ontdoen.
Op internet heb je elke dag miljoenen mensen die straffeloos blijven stelen omdat de wetgevende en uitvoerende machten niet in de 21ste eeuw leven.

[Zyppora]

Je begrijpt het verkeerd. Er zijn bepaalde minderheden die er commercieel en financieel belang bij hebben dat de definitie van 'stelen' opgerekt wordt. In het kader van de verwachte toekomst plakken ze dit label maar alvast op iedereen die zich aan die toekomstige definitie schuldig maakt. Volledig onterecht natuurlijk, maar stemmingmakerij is helaas nog niet verboden.

Ik zeg nog steeds dat ik zonder monetaire vergoeding een foto van een Ferrari (mp3 kopieren) mag maken, maar dat als ik een Ferrari wil ervaren (muziek beleven), dat ik er dan een aan moet schaffen (naar een concert gaan).

[Reactie gewijzigd door Zyppora op 23 juli 2024 20:36]

[Abom]

Precies, ik begrijp het heel goed

[jip_86]

Je kunt zeggen wat je wilt, maar het is pas echt gelukt/ in een stroomversnelling gekomen nadat OtherOS geschrapt is.

[Njay]

Je reactie is wel apart, ik respecteer je mening.

Maar je vindt het dus wel ok dat sony hem helemaal uitkleed en in de cel wil hebben?
Ik ben het eens met de rechtzaak als een statement maar laat hem daarna met een kleine boete met rust ... het is nu wel duidelijk voor de rest van de wereld..

[SuperDre]

Uhm.. blijkbaar ben jij dus te dom om werkelijk in te zien dat er genoeg mensen zijn die het totaal niet interesseren dat ze illegale games kunnen spelen, maar het juist wel interesseert om hun apparaat zo te kunnen gebruiken zoals zij dat zelf willen en dus zelf homebrew willen ontwikkelen (en daarmee dus leren hoe dat ding werkt en zo dus ook ervaring op doet om bv een baan te kunnen krijgen, want een goeie CELL ontwikkelaar is op dit moment goud waard voor gamecompanies)..

Het zijn juist vaak de zielige 'scriptkiddies' die het werk van deze hackers misbruiken om te zorgen dat er illegale gamez mee gespeelt kunnen worden.. Met de patch die meneer Hotz releasede is het niet mogelijk om illegale gamez te spelen, enkel om homebrew te gebruiken...

Maar jij vindt het dus acceptabel dat ze na aanschaf functionaliteiten verwijderen van een apparaat waar jij voor betaald hebt.. vraag me af hoe jij zou reageren als ze het afspelen van bv bluray films zouden verwijderen...

Maar ik neem aan dat jij dus al je games (voor de PC) ook netjes koopt, zoniet (waar ik mijn handen voor in het vuur durf te stoppen) ben je zelf gewoon een hypocriet want je hebt dus dat allemaal te danken aan?.. juist hackers....

[Verwijderd]

juist hackers..

correctie... Crackers;)

[Rey Nemaattori]

Ik geniet hiervan, misschien dat andere hackers nu eerst achter de oren krabben voordat ze een console kraken.

Ik zeg: uitkleden dit triest figuur met zijn schijnheilig gedoe, dat hij de ps3 alleen kraakt om er een ander OS op te draaien... YEAH RIGHT!!!

Het is toch zijn console? alssie 'm in de frituur wil gooien, aan puin wil slaan of zijn eigen OS erop draaien, da's geheel zijn eigen zaak. Moet niet gekker worden dan dat bedrijven bepalen wat je met je spullen doet?

Straks koop je een sony tv en kun je alleen de 20 sony channels kijken, koop je een sony blue-rey speler: alleen sony schijfjes toegestaan, koop je een sony-ericson telefoon: alleen bellen naar toestellen van het zelfde bedrijf.

Ja daag, tis zijn ps3, alsie 'm hacked moet ie dat zelf weten..zelfs als hij 'm hacked om illegale spellen te spelen, zou je 'm voor het gebruiken van illegale software moeten pakken, niet voor het hacken van zijn console(tis zijn eigendom). En dattie die methode ontline gooit... ben ik strafbaar voor fietsendiefstal als ik jou uitleg hoe je een fiets moet jatten?

[Verwijderd]

Het is toch zijn console? alssie 'm in de frituur wil gooien, aan puin wil slaan of zijn eigen OS erop draaien, da's geheel zijn eigen zaak. Moet niet gekker worden dan dat bedrijven bepalen wat je met je spullen doet?

Het zal Sony jeuken wat hij met z'n console doet.

Het jeukt Sony wel dat hij de wereld vertelt *hoe* dat moet.

ben ik strafbaar voor fietsendiefstal als ik jou uitleg hoe je een fiets moet jatten?

Ben geen jurist, maar aanzetten tot een misdrijf is ook strafbaar.

[Verwijderd]

En hoe bevalt dat nou, rondlopen met zo'n ketting om je enkel? Met een grote ijzeren bal eraan met een driehoek, een vierkantje, een rondje en een kruisje erop?

[Verwijderd]

Onzin natuurlijk. Dat weet je van te voren. Moet je EULA gewoon 'even' lezen.

[Verwijderd]

EULA komt te vervallen zodra het in strijd is met de Wetgeving.
Laat dat 10/10 keer het geval zijn in een EULA.
En is de EULA van Sony dus ook niet rechtsgeldig

[f4stf0rw4rd]

Ongelooflijk dat een private partij in de VS zo makkelijk toegang kan krijgen tot prive-gegevens. De wetgeving qua privacy aan de andere kant van de oceaan stelt echt helemaal niets voor....

[SuperDre]

het is hier echt helemaal niet anders hoor..

[Verwijderd]

Ongelooflijk dat een private partij in de VS zo makkelijk toegang kan krijgen tot prive-gegevens. De wetgeving qua privacy aan de andere kant van de oceaan stelt echt helemaal niets voor....

Hoezo makkelijk? Ze moeten ervoor naar de rechter!

Overigens is een dergelijke constructie in vrijwel elk beschaafd land mogelijk. En als je even doordenkt weet ik zeker dat je dat niet veranderen wil. Het vergaren van bewijs is nu eenmaal een zeer belangrijk aspect van elke rechtspraak.

[Megamind]

Zolang je maar genoeg macht hebt krijg je alles voor elkaar. Individuen kunnen nooit opboksen tegen megacorporaties als Sony. Sony gaat veel te ver in dit verhaal, ze mogen al in hun handen wrijven dat het echt jaren heeft geduurd voordat er een hack beschikbaar was!

[SinergyX]

Zolang je onder de wet werkt, wat is dan het probleem? Je overtreed de wet, accepteer de consequenties.

[Maloney]

Dat is dus de hele kwestie hier: Is er wel een wet overtreden?

[i-chat]

ja laten we weer een wet maken die bepaalde minderheden het recht ontzegt.
bijvoorbeeld dat bepaalde 'ik noem wat Maleisische meisjes' geen ander recht hebben dan zuigen en slikken... moet alleen martijn de volgende premier worden en je krijgt zo'n wet... goed punt man. goed punt.

de wet, even ter jouwer informatie, komt tot stand door te lobbyen, hoe meer geld jij erin steekt hoe groter de kan dat je het gaat krijgen, in nederland is dat zo (vooral bij de vvd heb ik het idee) maar in de VS bestaat er niet eens een 'geldig' alternatief.

[Verwijderd]

Ik zou zeggen, bied 'm een baan aan en gebruik zijn kennis... Veel makkelijker, kost veel minder en je hebt er zelf nog profijt van. Maar nee, we leven nu eenmaal in een wereld waar het gaat om 'sue, sue', sue!' -.-

[VNA9216]

Als je hem publiekelijk gaat belonen, dan is het hek helemaal van de dam en word de PS4 helemaal een mooi doelwit. Dus daarom zal sony dat niet doen.

Tegenwoordig hebben bedrijven van terroristen afgekeken dat angst inzaaien uitstekend werkt. Daarom worden ook de youtube/paypal gegevens etc opgevraagd. Alle jonge geekjes die uit zouden kunnen groeien tot hackers van bijv de PS4 hebben vanuit hun interesse die video iig wel gezien, en worden op deze manier er alvast op gewezen dat sony het niet pikt als je dit doet.. Tuurlijk zitten er ook miljoenen views bij van mensen die het eigenlijk niet boeit, maar het gaat waarschijnlijk gewoon om het bang maken van die paar potentiele hackers....

[dgompie]

Correctie, dat hebben bedrijven afgekeken van overheden die constant lopen te roepen dat er terroristen om elke straathoek schuilen (die paar doden die er in het Westen vallen vanwege terrorisme vallen in het niet bij het aantal doden in het verkeer vanwege te hoge snelheid of alcohol) of de enorme aantallen doden door ongezonde (en onnodige) leefgewoontes.

[Referix]

Prima !

Sony pakt tenminste hard aan, dat kun je van andere ontwikkelaars niet zeggen.
Het laat ook gelijk zien dat ze liefde hebben voor het PS3 platform en geen instelling van: " Ach, onze console is gekraakt en nu kan er illegaal op worden gegamed. Weet je wat, we doen er geen fuck aan en brengen dit jaar nog een nieuwe uit "

Nee, gewoon BAM er bovenop zitten.
Geohot wist dondersgoed waar hij mee bezig was en moet nu gewoon voor de gevolgen opdraaien.

Hij had ook de bloemen iedere dag in grootmoeders tuin water kunnen geven in plaats van een console te hacken van een miljardenbedrijf, dan had hij nu dit gezeik niet gehad.

Even kijken, hoe zeggen ze dat ook alweer ?
Ohja: eigen schuld, dikke bult

[nerz101]

@ Referix: troll?

Maargoed, aan de ene kant snap ik het van sony.. Het illegaal gamen word toch geboost door zo'n hack. Maar aan de andere kant, je betaald voor een PS3 (Hardware en Software) waarom mag je daar niet mee doen wat je zelf wilt?

Ok, je mag dan niet illegaal games downloaden en spelen. Maar dat hoeft niet altijd het geval te zijn, en om nou gelijk iemand op deze manier aan te pakken is ook een beetje overdreven.

[Reactie gewijzigd door nerz101 op 23 juli 2024 20:36]

[MisterLBP]

Nee, Referix heeft gewoon gelijk.

Het is simpel. Je mag het hacken voor jezelf en doen wat je ermee wilt, maar zodra je dit gaat delen met de rest van de wereld en ervoor zorgt dat de massa -ook al is het niet je bedoeling- gekopieerde games gaat spelen, kan je weten dat Sony het daar niet mee eens zal zijn en alles aan zal doen dit te stoppen.

Hij weet dondersgoed dat Sony een hacker die hun console opent voor piraterij gaat aanpakken en heeft het toch openbaar gemaakt. Geld ontvangen hiervoor (donaties) gaat ook niet echt helpen.

Sony staat in hun recht hem aan te klagen en hij moet het gewoon accepteren en op de blaren zitten.

De manier waarop Sony hem aanklaagt ben ik niet mee eens trouwens. Sterker nog, dat de Amerikaanse rechtbank de persoonlijke gegevens aan Sony toekent is nog erger.

Ik ben van mening dat Sony de hack goed aangepakt heeft.
Met de 3.60 firmware update is de console weer zo goed als onhackbaar gemaakt.

Laat trouwens duidelijk zijn dat ik Sony totaal niet steun in deze rechtzaak..

[Verwijderd]

Ghehehhe.... Laat je inderdaad vooral niet tegenhouden door gebrek aan kennis... Wil jij ff laten zien waar staat dat ik niet mag discussiëren of publiceren over reverse engineering??? Dat ik niet mijn eigen code en patches mag uitbrengen??? Succes, het is namelijk precies andersom, dit is bij wet toegestaan...

[Verwijderd]

Wil jij ff laten zien waar staat dat ik niet mag discussiëren of publiceren over reverse engineering???

De DMCA, die in Amerika wel degelijk geldt.

Die verbiedt het omzeilen van dit soort beveiligingsmaatregelen (die vaak nodig zijn om te reverse engineeren). Like it or not, die heeft hij overtreden.

[SidewalkSuper]

Dat is nog helemaal niet zeker. De DMCA verbiedt het omzeilen van beveiligingsmaatregelen, tenzij het gaat om het aanpassen/verbeteren van de interoperabiliteit. Het zgn jailbreaken zou hier onder kunnen vallen, dus dat is wat nu er nu met deze rechtszaak onderzocht gaat worden. Voor de iPhone is het al goedgekeurd, dus het is aannemelijk te noemen dat dit als precedent gebruikt kan worden.

Hij mag dit delen met anderen zoveel als hij wil zo lang hij daarbij niet de auteurswet overtreedt. Zijn CFW patch was een kleine "hacky" patch, waarin geen code van Sony is gebruikt. Daarom is bijvoorbeeld ook een complete CFW op het internet zetten illegaal (auteurswet), maar een patch waarmee je zelf een OFW in een CFW kan veranderen niet.

De bijbehorende wetteksten:

Question: Are there exceptions in the DMCA to allow circumvention of technological protection systems?

Answer: There are seven exemptions built into section 1201 of the DMCA, some of which permit the circumvention of access and copy controls for limited purposes, some of which allow for the limited distribution of circumvention tools in particular circumstances. These seven exemptions are for:

Libraries, archives, and educational institutions for acquisition purposes; [1201(d)]
Law enforcement and intelligence gathering activities; [1201(e)]
Reverse engineering in order to develop interoperable programs; [1201(f)]
Encryption Research; [1201(g)]
Protecting minors from material on the Internet; [1201(h)]
Protecting the privacy of personally identifying information; [1201(i)]
Security Testing [1201(j)]
In addition to these seven exemptions, the Library of Congress is required every three years to exempt the circumvention of measures that prevent the "fair use" of copyrighted works. [1201(a)(1)(B-E)] The DMCA also contains provisions that ensure that the traditional rights of copyright law still apply to the DMCA. Section 1201(c)(1) provides that the rights, remedies, limitations, or defenses to claims of copyright infringement still apply. Section 1201(c)(4) states that these provisions should not affect the rights to free speech or freedom of the press for activities using electronics, telecommunications, or computing products.

(f) Reverse Engineering. -
(1) Notwithstanding the provisions of subsection (a)(1)(A), a person who has lawfully obtained the right to use a copy of a computer program may circumvent a technological measure that effectively controls access to a particular portion of that program for the sole purpose of identifying and analyzing those elements of the program that are necessary to achieve interoperability of an independently created computer program with other programs, and that have not previously been readily available to the person engaging in the circumvention, to the extent any such acts of identification and analysis do not constitute infringement under this title.
(2) Notwithstanding the provisions of subsections (a)(2) and (b), a person may develop and employ technological means to circumvent a technological measure, or to circumvent protection afforded by a technological measure, in order to enable the identification and analysis under paragraph (1), or for the purpose of enabling interoperability of an independently created computer program with other programs, if such means are necessary to achieve such interoperability, to the extent that doing so does not constitute infringement under this title.
(3) The information acquired through the acts permitted under paragraph (1), and the means permitted under paragraph (2), may be made available to others if the person referred to in paragraph (1) or (2), as the case may be, provides such information or means solely for the purpose of enabling interoperability of an independently created computer program with other programs, and to the extent that doing so does not constitute infringement under this title or violate applicable law other than this section.
(4) For purposes of this subsection, the term ''interoperability'' means the ability of computer programs to exchange information, and of such programs mutually to use the information which has been exchanged.

[Reactie gewijzigd door SidewalkSuper op 23 juli 2024 20:36]

[Verwijderd]

geboost? hij is de oorzaak, zonder Geohot was OtherOS er nog (hoe hard sommige ook roepen van niet).

Het opnemen voor deze kerel laat wel zien dat je de zaak pas sinds maximaal een maand volgt. Als je namelijk zijn Blog etc. gelezen had toen OtherOS nog WEL bestond wist je hoe het zat, Geohot was al aan het praten over niet-originele PS3 games spelen met OtherOS voordat de Slim was aangekondigd (de Slim had geen OtherOS meer)

[Verwijderd]

Onzin, hierboven word al meerdere keren aan je uitgelegd hoe het wel in elkaar steekt... Zal je nog 1 puntje uitleggen: Niet-originele PS3-games == Homebrew... Bijvoorbeeld Tetris op je PS3 krijgen, een rekenmachientje, een particletracer, een fork van een opensource proggie voor Windows, zelf-geschreven kalender, enz... Niet-originele PS3-games != illegale kopieën...

[Smilezz]

Hoe kunnen ze bepalen (als hij donatie heeft gekregen) dat die voor de PS3 hack zijn, hij heeft veel meer dingen gedaan zoals een aantal iPhone hacks. misschien krijgt hij de donaties wel daarvoor.

[neeecht]

Deze snap ik zelfs: Meestal staat een er opmerking bij de donatie, vandaar is dus toegang nodig.

[Vrietje]

Deze rechter stelt inderdaad wel makkelijk het recht van de multinational boven het privacy recht van het individu, en niet eens om sony te laten bewijzen dat hij geld verdient aan die hack ofzo, nee alleen maar om te proberen te beinvloeden waar de rechtzaak moet plaats vinden.
Even voor de duidelijkheid Sony wilt in San Fransico de recht zaak, overtreder woont in New jersey, stel je voor dat jij hier in nederland de hack pleegt, en sony wilt dat je in moskou of nog verder terecht staat , weet niet hoe het uit gaat komen maar volgens mij is dat voor die geohot, niet echt redelijk te noemen.

[SuperDre]

Dit heeft helemaal niets met het recht van de multinational boven het privacy recht van het individu te maken, maar puur met het uitvoeren van de wet. Meer of minder geld hebben heeft hier helemaal geen invloed op, Sony kan alleen maar binnen de wetgeving werken, net zoals jij en ik.

[Verwijderd]

Je snapt wel dat we het hier nog niet hebben over de rechtzaak zelf, maar alleen puur over in welke staat ze het gaan doen??? En Sony dus volledige bank- en andere privé-gegevens opvraagt en toegewezen krijgt, alleen maar omdat er mogelijk een aantal mensen uit een andere staat, waar van bekend staat dat de rechters op hand zijn van de entertainment industrie, komen... Daarbij volkomen langs het feit gaat dat het voor een privé-persoon ondoenlijk is om constant tussen verschillende staten op en neer te reizen??

Welk deel van "De rechterlijke macht is er om de burger te beschermen" is nu zo moeilijk te begrijpen???

Geohot wilt heel graag dat deze rechtzaak begint, omdat hij bij apple ook al gelijk heeft gekregen, wat niet meer dan normaal is... Alleen wel graag een beetje in zijn buurt, zodattie ook nog een normaal leven kan leiden... Daarnaast heeft hij zijn apparaat ook gewoon thuis gehackt en over gepost, niet in een andere staat...

Ik zie echt totaal niet in waarom het relevant is dat er mogelijk een aantal van de mensen die zijn blog hebben bezocht uit San Fransisco komen.... Ik durf te wedden dat het overgrote deel van de bezoekers niet uit die regio komen... Gaan we nu voor iedere staat en elk land waar een bezoeker vandaan komt, een aparte zaak starten???

[SuperDre]

Zeg ik ergens dat ik het normaal vindt dat sony dit nu doet? NEE.. ik geef alleen aan dat wat Sony doet wettelijk gezien correct is, als dit echt niet correct zou zijn volgens de wet, dan had de rechter echt wel anders beslist.. tuurlijk vindt ik het belachelijk dat ze zoveel moeite doen om de rechtzaak in een andere staat proberen te krijgen.

[Verwijderd]

Maar zoals hij zegt wat zou jij doen moest je hier in Nederland of Belgie deze hack gemaakt hebben en Sony vind dat jij daardoor een wet in Israel overtreed en dat je daarom daar maar terecht moet staan? Ik ben geen gerechtelijk specialist maar multinationals maken nog altijd niet de wet.

[ManiacsHouse]

In Amerika is het algemeen bekend dat als je genoeg geld het je de beste advocaten regelt en een team samenstelt wat continu op zoek gaat naar mogelijkheden om iemand te 'pakken'. M.a.w. ongelimiteerde resources wat betreft geld en middelen om iemand down te halen.
Iets wat je in NL nog niet vaak ziet gebeuren. Enige welke daar een handje naar heeft is onze eigen overheid.

[tintilla]

Sony kan GeoHot dan misschien wel stoppen maar er zal altijd wel een ander persoon verder gaan, die er de kick weer van inziet om dit (zal maar project zeggen) weer in voortgang te zetten.

Ik zie Sony als god en GeoHot als een mier. Dus god die een mier aan het pesten is.
Kort maar krachtig, diep triest.

[Verwijderd]

Een vergelijking die nergens op slaat.
Geohot is een crimineel die bewust de wet overtreedde en daar nu de klappen van voelt. Hij is de oorzaak van het verdwijnen va Other Os en neemt het onder het mom van "Other OS" terug op voor de softwarepiraten.

[SuperDre]

Uhh.. Zorg wel ff dat je de facts goed hebt, Geohot is helemaal niet de oorzaak van het verdwijnen van OtherOS, deze was al verwijderd van de Slim lang voordat Geohot ermee aan de slag ging, en juist dat verwijderen van de Slim was voor hem (op verzoek van anderen) de reden om eens te gaan kijken. Sony wilde ook al af van OtherOS voor de Phat omdat het ze geld kostte om het te onderhouden (alles moest elke keer getest worden of aanpassingen aan GameOS geen invloed hadden op OtherOS bv), ook hadden ze OtherOS niet meer nodig omdat de kostprijs van de PS3 inmiddels een stuk lager was waardoor de importrechten ook niet meer zoveel extra druk op de prijs legde (ivm OtherOS kon de PS3 als computer geimporteerd worden in veel landen, was een behoorlijk lagere importrechten oplevert). Uiteindelijk hadden ze dus een mooi smoesje gevonden om OtherOS te verwijderen, als je logisch kon nadenken dan had je ook wel geweten dat hackers natuurlijk niet zouden gaan upgraden zolang ze nog zochten naar een bruikbare hack, uiteindelijk heeft de eerste hack van Geohot helemaal niets opgeleverd, het was pas de Jailbreak-methode die ervoor zorgde dat alles in een stroomversnelling kwam (en die jailbreak-methode was niet gebasseerd op Geohot's werk, maar op de JIG-stick van Sony die gebruikt wordt in de servicecenters van Sony)..

Overigens maakt Geohot een grote kans, omdat hij al eerder een rechtzaak heeft gehad mbt het jailbreaken van de iPhone welke ervoor gezorgd heeft dat er dus een uitzondering in de DMCA is gezet met het jailbreaken van mobiles, en aangezien er eigenlijk geen verschil zit tussen wat hij gedaan heeft bij de iPhone en nu (samen met een boel anderen) op de PS3 maakt hij dus toch grote kans om te winnen..

[HADES2001]

ga dan nog maar is goed zijn blog lezen SuperDre hij heeft wel degelijk zitten sleutelen aan de PS3 met other OS.

[i-chat]

als we het dan toch op de theologische toer doen, ik zie Sony meer als "de zoon der dagenraadt" "hij die het eerste de ware verwierp" BELZEBUB lucifer, satan, de duivel ... etc etc etc.

[Nemesh]

Sony begrijpt na alle trammelant die het in het verleden heeft gehad nog steeds niet dat dit hele slechte PR is.

[hamsteg]

Dit is blijkbaar de opvatting van iedereen die zich techneut noemt. Ook als techneut ben ik dan blijkbaar een roepende in de woestijn. Als Sony of elk ander bedrijf hun geld niet kunnen (terug) verdienen zal de console markt instorten. Welk ontwikkelbedrijf gaat dan nog 100 man in dienst nemen om een mooie game op te leveren?

Dat je hackt en dingen probeert heb ik ook geen probleem mee, dat is leuk. Op moment dat het je doel is om games gratis te kunnen laten spelen, en dat was het enige doel van onze vriend George Hotz als je ook zijn Blogs leest, daar heb ik een fundamenteel probleem mee.

Als ZZP-er wil ik mijn uren betaald zien en heeft iedereen daar begrip voor, echter als een bedrijf met 100 hongerige gezinnen iets op de markt brengt dan moet deze ineens alles gratis doen ... Techneuten staan bekend om hun rechtlijnigheid maar hier en daar zitten er toch vreemde kronkels ...

Ik ben overdag techneut maar 's avond gewoon een ongecompliceerd Game Console speler. Ik ben blij een systeem te zien waaraan wordt gewerkt dat ik me niet hoef te ergeren aan techneuten die een ander doel hebben dan een paar uur lekker spelen. Ik ben hier dus heel blij mee en vind dit juist goede PR.

Het is maar vanuit welke overtuiging je naar deze zaak kijkt. Ik heb geld over voor een avondje plezier maar dan moet het bedrijf wel alle mogelijke moeite doen om mij dat plezier ook te laten beleven anders koop ik geen nieuwe games meer.

Sinds bijv. de update van de PS3 naar v3.60 (die blijkbaar geen gebruik meer maakt van de root-keys) zijn een aantal online games weer gewoon te spelen. Vlak voor deze update was 1 op de 4 online games verziekt.

[Verwijderd]

Gast, Sony heeft de investeringskosten allang terug verdient.. Ze maken, mede door het verwijderen van OtherOS, allang winst per console...

Lekkere techneut ben jij, zeg... Je koopt dure apparatuur en gebruikt daar maar 25% van??? En je kan je niet eens inleven in mensen die 100% van hun apparatuur willen gebruiken???

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 20:36]

[hamsteg]

Huiswerk doen; tot midden vorig jaar werd er behoorlijk verloren op de verkoop van consoles. De Slim variant heeft een behoorlijke slag gemaakt en officieus is naar buiten gekomen dat de verkoop van consoles ergens rond B/E zit. In het zelfde artikel (zoek even binnen tweakers) staat ook dat men pas (toen dus) een half jaar overall winstgevend was (R&D, Hardware verkoop en Games), dat zal nu wel fundamenteel meer zijn. Echter sinds wanneer is winstgevendheid een uitgangspunt om een bedrijf wel of niet schade te doen?

Games zijn de levensader van Sony, hier wordt wel winst gemaakt, en elke "aanval" op het security systeem uit naam van je gebruikt toch maar 25%,zullen ze moeten pareren anders krijgen ze twee verlies draaiende divisies.

[LtViperNL]

Ah en daarom moeten er maar illegala games op komen en mag ie gehacked worden omdat sony nu toch winst maakt op consoles? Wat dacht je van r&d terug verdienen? Geld voor nieuwe console etc? Jij hebt vast geen eigen bedrijf;)

[Verwijderd]

Wat dacht je van r&d terug verdienen? Geld voor nieuwe console etc?

Welk deel van "investeringskosten" is nu precies zo onduidelijk???

Hou je ff bij de feiten, met de hack van Geo zijn GEEN illegale spellen te spelen, dus je hele punt slaat nergens op...

[HADES2001]

hij heeft de masterkey op internet gepost zodat de complete beveiliging omzeilt kon worden, en daarmee kon je weldegelijk gekopierde spellen spelen