Providers nemen elkaars bel- en sms-verkeer over bij langdurige storing

Klanten kunnen vanaf eind dit jaar blijven bellen als een storing het mobiele netwerk van hun provider treft. Providers nemen elkaars bel- en sms-verkeer over als de storing lang duurt en veel klanten treft. Dat gebeurt in de praktijk echter zelden tot nooit.

De afspraken over het zogenoemde regionaal of nationaal roamen gelden alleen als in een bepaalde regio een half miljoen mensen of meer zijn getroffen door de storing en de storing naar verwachting drie dagen of langer duurt, zegt het ministerie van Economische Zaken.

Daarmee zullen providers zelden of nooit het bel- en sms-verkeer van andere providers overnemen. Het gebeurt namelijk hoogst zelden dat een provider bij het begin van een storing weet dat het meer dan drie dagen zal duren: alleen bij de storing na de brand in een netwerkcentrum van Vodafone in april vorig jaar gaf de provider op een gegeven moment de prognose af dat de storing langer dan drie dagen zou kunnen duren. Bij wijze van proef nam KPN toen al het bel- en sms-verkeer van Vodafone-klanten over.

Bovendien geldt de afspraak alleen voor bel- en sms-verkeer, maar niet voor dataverkeer. Daardoor kunnen klanten bijvoorbeeld geen gebruik maken van WhatsApp tijdens een lange storing. Ook machine-to-machine-verkeer, zoals bijvoorbeeld tussen bussen en trams en bij pinautomaten, wordt niet overgenomen. De providers en het ministerie overleggen nog over het overnemen van dataverkeer bij langdurige storingen. De gesprekken over nationaal roamen begonnen na de grote storing bij Vodafone na de brand in Rotterdam in april vorig jaar.

Reacties (58)

[wica]

Ok, dit help bij een storing in het netwerkwerk. Wat doen ze bij een storing aan hun servers, waardoor mensen eventueel niet geautoriseerd, om een netwerk te mogen gebruiken?

Wat te doen, als door het overnemen van klanten van andere providers, je eigen netwerk in de problemen raakt?

Wat te doen, als meerdere providers, last hebben van storingen?


Al bij al veel vragen, die ik niet opgelost zie worden in de nabije toekomst.
Misschien was het toch beter dat, de overheid de infrastructuur in handen had gehouden, en hierop de providers hun diensten te laten uitvoeren.

Er zijn vandaag te veel publieke diensten afhankelijk van het mobile netwerk.
- OVChip werkt niet bij een storing in het vodafone netwerk.
- 112 is onbereikbaar bij een storing in het KPN netwerk.
- Medische monitor apparatuur, maken meer een meer gebruik van het mobile netwerk.

Als je het zo bekijkt is de Nederlandse Infrastructuur behoorlijk kweetsbaar.

[paknaald]

En zo is de prikkel om te investeren in netwerken met een extreem hoge betrouwbaarheid voor een flink deel weg. Natuurlijk, kleinere storingen raken je merkwaarde ook, maar een volgende "incident Vodafone" zou gewoon tienduizenden klanten moeten kosten en niet de backup van de concurrent verdienen. We hebben als consument meer aan een "geld terug & recht van opzeg"-regeling, dan deze concurrentie verstorende afspraak.

[Reactie gewijzigd door paknaald op 24 juli 2024 22:39]

[My-life]

Hiermee verhoog je toch ook de betrouwbaarheid? Het is een compleet onafhankelijk back-up systeem.

[RocketKoen]

Een permanente backup zou betekenen dat de prijzen verdubbelen.

[RaWolf]

Denk niet dat ze de prijze omhoog gooie, dat zou monopoly worden

[Verwijderd]

Ik denk toch echt dat je wat termen door elkaar haalt.

[Verwijderd]

"En zo is de prikkel om te investeren in netwerken met een extreem hoge betrouwbaarheid voor een flink deel weg."

Dat was ook mijn eerste gedachte, maar als de andere providers de schade mogen verhalen op de provider die plat ging (ik weet overigens niet of dat in de afspraken staat) valt die perverse prikkel weer weg. Trouwens, als de provider die plat ging gewoon al vanaf het begin moet betalen voor het gebruik van andermans netwerk is het probleem ook opgelost zonder gesteggel achteraf.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 22:39]

[thunder8]

Waarom? Ik heb liever een werkende verbinding dan een lamme compensatieregeling en recht van opzeg. Het gaat hier niet om korte kleine verstoringen in een paar cellen, maar een grote storing in 1 van de knooppunten waarbij je mag spreken van overmacht.

Extreme hoge betrouwbaarheid komt met een prijskaartje, waarbij we allemaal mogen bloeden per maand. Als dit kan worden ondervangen met een dergelijke regeling, dan is dit in het voordeel van alle klanten. Ik heb liever een lagere maandrekening met deze regeling, alhoewel ik 3 dagen wel heeeel lang vind, dan een stomme 1 dag gratis bellen/sms compensatie waar ik geen zak aan heb.

[ByteMe_]

Aan de ene kant mooi dat ze dit doen, maar de meerderheid van de mensen gebruikt zo'n beetje whatsapp, dus blijft er toch een deel van het verkeer in de kou bij een grote storing. Maar dit is al een mooie vooruitgang.

[Kinger7]

Zal wel met de hoge kosten en bandbreedte te maken hebben die data met zich mee brengt. En alleen whatsapp toestaan om bandbreedte in te perken mag dan weer niet vanwege de netneutraliteit verwacht ik.

[84hannes]

De beschikbare datasnelheid limiteren lijkt me wel een hele praktische oplossing. Als je eigen provider faalt is het niet zo erg om geen filmpjes meer te kunnen kijken, maar whatsapp of betalingstransacties blijven mogelijk, evenals eenvoudige e-mails.

[Fairy]

Voor de een misschien wel, maar de ander heeft een laptop met datakaart en wil overal kunnen blijven werken. Hoe je het ook wendt of keert, er is altijd een groep mensen die nadeel ondervinden aan aanpassingen in de dienstverlening, maar iets is beter dan niets.

Liever een verbinding van 64kbit zodat je nog wel kunt mailen en whatsappen dan niets. Sowieso blijft het 'luxe'. De eerste behoefte, het contact met 112 is gelukkig al gedekt.

[Bram S]

Contact met 112 is altijd gedekt. Iedere provider moet een 112 oproep accepteren, ook als de betreffende simkaart niet van die provider is. Bij oudere telefoons (met toetsen) kan zelfs 112 gebeld worden zonder de PIN-code in te voeren (hoe dit bij smart-phones geregeld is weet ik niet)

edit: sorrry voor de doublepost, ik keek niet goed

[Reactie gewijzigd door Bram S op 24 juli 2024 22:39]

[Sorcerer8472]

112 bellen als je eigen netwerk stuk is, kan nu ook al!

[ATS]

Daar heb je überhaupt geen simkaart voor nodig...

[Kinger7]

Dat zou inderdaad de oplossing daarvoor kunnen zijn. Dan nog vraag ik me af of het netwerk genoeg bandbreede heeft. Als er met koninginnendag 700.000 mensen naar amsterdam komen moeten al extra masten ingezet worden voor de 3 mobiele netwerken. Hoe reageren twee netwerken dan met 500.000+ gebruikers meer.

[mashell]

maar de meerderheid van de mensen gebruikt zo'n beetje whatsapp

Misschien in jouw meerderheid maar de echte algemene meerderheid zal toch vooral gewoon bellen.

[Verwijderd]

[...]
Misschien in jouw meerderheid maar de echte algemene meerderheid zal toch vooral gewoon bellen.

En zelfs als dat niet het geval was, als je de keuze hebt tussen "niets" en "bellen en SMSen" is dat laatste nogal wat beter. En wennen aan het sturen van SMSjes doe je heel snel.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 22:39]

[Kevinp]

Daarnaast krijg je de mogelijkheid om te communiceren welke je anders niet hebt. Dat is toch wat je wil. Even kunnen melden dat het eventueel onhandig is is voor 99% eigenlijk (als ze eerlijk zijn) voldoende. Slechts een enkeling zal dan grote problemen krijgen.

[ATS]

Ah, dus we krijgen straks weer implementaties van IP-over-SMS of IP-over-voice services (een ouderwets modem op je mobieltje)

[i-chat]

whatsapp is helemaal zo essentieel niet, er was met krongingsdag nog een constatering dat het sms verkeer enorm toenaam die dag, omdat whatsapp er vermoederlijk had uitlag in de hoofdstad, kortom als je mensen hun contact details hebt ga je vanzelfs wel weer bellen of smsen als het overige plat gaat...

persoonlijk wacht ik nog steeds op de omslag naar vrituele berijkbaarheid waardoor je dus gewoon email krijgt in plaats van sms, en voip / voice chat in paats van telefoon.

gewoon een digitaal account waarop je via gsm 4g wif thuis internet en was al nog niet meer, berijkbaar bent, eindelijk geen verschikmeer tussen vast en mombiel ... om uiteindelijk op dit netwerken waar dat nodig is, te betalen per mb... in plaats van per minuut...

gewoon een klein vast bedrag per maand, en verder alleen per gebruik, of per bundel niets mb's weggooien aan het einde van de maand, terweil je belminuten te kort kwam, niets hoge buiten-bundel tarieven... en al helemaal niet roaming uit een andere bunder betalen terweil je local minuten nog niet op zijn .... is 35 seconden in belgie even duur als 1 min in nl prima maar dan nogsteeds uit m'n abo-tegoed...

[Reactie gewijzigd door i-chat op 24 juli 2024 22:39]

[robertpNL]

Voor degene die zich afvragen hoe dat zit met 112 en je huidige provider kampt met een (langdurige) storing: je 112-oproep gaat dan automatisch via een ander netwerk.

[wica]

Als er een storing is het het KPN netwerk waardoor 112 niet bereikbaar is, kan je ook met een andere provider, niet naar 112 bellen.

[cadsite]

Fout, je kan altijd naar 112 bellen, er moet zelfs geen SIM kaart in je GSM steken.
Als er een GSM netwerk binnen bereik is kan je bellen naar 112. Let er maar eens op, de meeste GSM toestellen zeggen tijdens de opstart even "enkel noodnummer 112", tot er connectie is gemaakt met het eigen netwerk.

[robertpNL]

Volgens mij zitten we gewoon op dezelfde lijn. En je Sim hoef er niet voor eruit worden gehaald uit (zelfs volgens www.politie.nl).

[wica]

Je kan niet altijd 112 bellen. Je telefoon mag dat misschien wel zeggen, maar bij een storing aan 112 kan je deze niet bereiken. En ja er komen ook wel een storingen voor waardoor 112 niet bereikbaar is!

[robertpNL]

Als het mobiele netwerk van KPN eruit ligt, gaat je oproep via een ander mobiele netwerk. Daar gaat het hier over. Als het vaste netwerk van KPN eruit ligt, dat weet ik niet maar er zal vast wel en backup systeem beschikbaar zijn.

[wica]

Ik zeg bewust het KPN netwerk. KPN is meer dan mobile verbindingen.

Het verleden heeft al aangetoont, dat als er een storing in het KPN netwerk zit, dat 112 deels of volledig onbereikbaar kan worden.

[RooT]

Waarom pas na 3 dagen en niet direct? Achteraf kunnen ze dat dan doorfactureren aan elkaar.

[the_shadow]

Waarom pas na 3 dagen en niet direct? Achteraf kunnen ze dat dan doorfactureren aan elkaar.

Dat staat er niet, er staat "en de storing naar verwachting drie dagen of langer duurt". Als er iets ontploft/in de fik vliegt, en ze zien het niet gebeuren dat de infrastructuur binnen drie dagen weer up and running is, dan gaan ze direct capaciteit inkopen bij de conculegas.

[RooT]

Ja dat begreep ik er ook uit, misschien formuleerde ik het verkeerd, maar ik bedoelde te zeggen waarom pas na >= 3 dagen storingen? Waarom niet zodra er een storing is meteen capaciteit inkopen ongeacht hoe lang die duurt.

[Supermario16]

één woord: kosten.

[RooT]

Het zal vast kosten met zich meebrengen, maar zo worden ze wel financieel geprikkeld om een goed en betrouwbaar netwerk te leveren. Ze hebben toch een maatschappelijke verantwoordelijkheid. Ik zit er als vodafone klant niet op te wachten dat ik dadelijk om een of andere storing 2 dagen niet kan bellen voor mijn zaak, waarbij ze dan zeggen "ja sorry we hadden verwacht het binnen 3 dagen op te lossen, dus gaan we niet roamen van een ander netwerk".

[i-chat]

vergeljik de kosten eens tussen een paar uur tot laten we zeggen anderhalve dag, geen service bieden, en alle klanten omschakelen naar andere netwerken...

ik denk dat pas bij 3 dagen de kosten voor omschakelen zoveel lager zijn, dat dit te rechtvaardigen is..

[GeKo]

offtopic:
Volgens mij hebben we gister al een discussie gezien op tweakers waaruit blijkt dat de kosten voor mobiel gebruik in Nederland al belachelijk hoog zijn.
Dan mogen we toch op zijn minst verwachten dat het netwerk altijd werkt of niet?

Ontopic:
Ik vind het ook raar dat er pas bij een verwachte down time van 3 dagen capaciteit wordt ingekocht van andere providers.

Zou ik dan ook, indien ik geen bereik heb voor minder dan 3 dagen (waarna ik weer kan bellen met eigen provider), de kosten gewoon kunnen weglaten van die twee dagen dus gewoon maar 14/15 van de rekening betalen??
Immers wordt er geen dienst geleverd in die periode....

[mashell]

Omdat dat "inkopen" nogal lastig zal zijn. Het komt er op neer dat Vodafone bij een storing haar klanten bestand aan KPN moet overhandigen, dat is zoiets als commerciële zelfmoord. Ook is het inregelen best wel wat werk en zal dus een serieus kostenplaatje hebben.

[Verwijderd]

Ik denk dat je de oplossing te ver zoekt. De andere partij hoeft de gegevens van jouw klanten helemaal niet te kennen. Denk aan roaming in het buitenland, of denk jij dat orange, eplus, telefonica en alle anderen jouw gegevens nodig hebben? Dat gaat allemaal via een gateway naar de systemen van de originele aanbieder toe.

Denk even terug aan telfort, dat had maar een gedeeltelijk dekkend netwerk, voor plaatsen waar geen dekking was, werd gewoon kpn gebruikt.

De enige vraag is, of de backup-providers roaming per regio kunnen aanbieden in het geval van regionale problemen.

Alleen als de servers plat liggen en niet het netwerk zelf, dan zou dit dus problemen kunnen geven. Dan is de storing een magnitude groter dan een netwerkstoring.

[CyBeR]

Ik denk dat je de oplossing te ver zoekt. De andere partij hoeft de gegevens van jouw klanten helemaal niet te kennen. Denk aan roaming in het buitenland, of denk jij dat orange, eplus, telefonica en alle anderen jouw gegevens nodig hebben? Dat gaat allemaal via een gateway naar de systemen van de originele aanbieder toe.

Nou, de grap is dus dat die brand bij Vodafone toen als gevolg had dat een van de zogenoemde Home Location Registers (HLR's) eruit lag, waardoor alle klanten wier telefoon op die HLR 'geregistreerd' was, niet meer het netwerk op konden. Zowel binnen Nederland als daarbuiten. De HLR is namelijk hetgeen waar de buitenlandse netwerken mee lullen als je gaat roamen.

Om dit probleem dus op te lossen moet je de data van die telefoons (op zich is abonneedata daar volgens mij niet bij nodig, maar wel technische zaken zoals IMSI nummers e.d.) op naar een andere HLR schuiven, eventueel van een andere telco. Daar zit dus wel degelijk meer achter dan 'gewoon' roamen.

[Chris.nl]

Dit is in ieder geval een mooi begin. Hoewel ik mijn mobiel vooral gebruik voor datadiensten, blijft kunnen bellen (evt. sms'n) de belangrijkste functie die ik het meest zal missen bij een storing. Al bel ik zelf soms dagen niet, ik wil/moet bereikbaar zijn.

[Deveon]

Datadiensten zijn toch eigenlijk een luxe product terwijl in deze tijden bereikbaar zijn bijna een levensbehoefte wordt.

Het is natuurlijk ook niet de bedoeling dat een provider klanten van een ander overneemt en daardoor overbelasting krijgt. Een minimaal geknepen internetlijntje is misschien wel een goeie ontwikkeling, maar zeker niet noodzakelijk.

[ATS]

Datadiensten zijn wellicht voor jou een luxeproduct. Voor anderen is het gewoon van groot belang. Of dat noodzakelijk is voor iemand is niet aan jou om te beoordelen. Denk aan een mobiel pinapparaat van een marktkoopman of een bezorger bijvoorbeeld. Weet je wat het kost als je klanten ineens niet meer kunnen betalen?

[Bullet NL]

Goed dat ze de basisdiensten van elkaar overnemen, maar te gelijk ook een gemiste kans dat ze het niet bij data-only diensten doen. De providers geven zelf aan dat de data component uit hun dienstverlening steeds belangrijker wordt, nu laten ze hier een gemiste kans liggen.

Ik bedoel, de groep mensen die nog sms't zal steeds kleiner worden denk ik

Maar goed, nu maar hopen dat de capaciteit van de opvangende netwerken groot genoeg is, niet dat we een soort van domino effect krijgen wanneer één netwerk uitvalt

[mashell]

Maar de providers geven aan dat ze nu al problemen hebben met de data capaciteit. Dat ook overnemen zal het opvang netwerk direct doen bezwijken.

[mrlammers]

...regionaal of nationaal roamen....

<sarcasm>
Providers, welkom in de 21ste eeuw.
</sarcasm>

@Wica: in principe is112 onafhankelijk van de provider. Je kunt dit nummer namelijk ook bellen zonder simkaart. Voorwaarde is dat je telefoon zich moet kunnen registreren bij een gsm mast. Regionaal roamen bestaat dus al. Niets nieuws. Een 'netwerkstoring' bij een provider (e.g. KPN, Vodafone) is doorgaans geen reden voor het onbereikbaar zijn van 112. Falende hardware wel.
Tegenwoordig delen de providers hardware en hangen gsm cellen van diverse providers in dezelfde mast. Daarmee zijn mobiele netwerken een stuk minder kwetsbaar. De volgende stap is dat mobiele providers elkaars verkeer volledig kunnen overnemen, inclusief dataverkeer. Dit zorgt voor grotere totale capaciteit en bedrijfszekerheid van de mobiele netwerken.
En geen overbelaste netwerken meer met de jaarwisseling!

[Sorcerer8472]

Met de jaarwisseling dit jaar had ik sowieso geen last meer van capaciteitsproblemen hoor. Roaming kan in theorie bij overbelasting juist voor problemen zorgen omdat telefoons zich continu op een ander netwerk gaan aanmelden als het op het eigen netwerk niet lukt; dan kunnen ze in een soort loop terechtkomen en kunnen bijv. klanten van provider 1 gezamenlijk ook provider 2 platleggen doordat er zo veel in 1 regio naar de andere provider switchen. Een overbelaste 3G-cel is namelijk in de praktijk gewoon onbereikbaar doordat er door het grote aantal clients alleen nog maar ruis overblijft...

[RaWolf]

Als providers met elkaar gaan werken mbt storingen, hoe gaat dat dan in zijn werk mbt toestellen. Ik bedoel, uit ervaring weet ik dat je handmatig een andere provider netwerk selecteren, word er een soort instellingen of aanpassing gedaan zodat Provider A wegvalt dat Provider B het overneemt?

[Waah]

Ze moeten providers gewoon verplicht stellen elk uur dat er storing is, dit niet in rekening te brengen op de abbonementskosten. dus 12 uur storing (0.5 dag) = 1/60e van de maand = 1,6% minder in rekening brengen bij je klanten.

Nu moet je er zelf achteraan, of krijg je "een dag gratis bellen" (ik wil elk moment kunnen bellen, niet 1 dag onbeperkt en 1 dag niet). Ik denk dat zodra ze zelf actief deze storingen moeten "terugbetalen" aan hun klanten, het een stuk goedkoper is om gewoon samen te werken en het "nationaal roaming" goed in te voeren.